Дискуссия по перечню стандартов, рекомендуемых к пересмотру в ТК144
, Почётный член НП "Союз производителей бетона":
Направляю Вам замечания и предложения к представленному ТК 144 перечню к пересмотру ГОСТ от имени НП Союза производителей бетона.
Союз производителей бетона рассмотрел, предлагаемые к пересмотру ГОСТ, касающиеся бетона и вносит свои предложения по корректировке Проекта перспективных программных работ ТК 144 «Строительные материалы (изделия) и конструкции».
поз.20 ГОСТ 8020-90 «Конструкции бетонные и железобетонные для колодцев канализационных, водопроводных и газопроводных сетей. Технические условия».
Этот стандарт выходит 1 июля 2017 года. Зачем его пересматривать?
поз.21 ГОСТ 3642-99 «Люки смотровых колодцев и дождеприемники ливнесточных колодцев. Технические условия».
Какая может быть Актуализация технологий, когда здесь Технические условия, т. е. требования к люкам колодцев и камерам инженерных сооружений.
поз.25 ГОСТ 29167-91 «Бетоны. Методы определения характеристик трещиностойкости (вязкости разрушения) при статическом нагружении».
ГОСТ 29167-91 «Бетоны. Методы определения характеристик трещиностойкости (вязкости разрушения) при статическом нагружении» был разработан для определения силовых и энергетических характеристик трещиностойкости бетона при статическом кратковременном нагружении.
Характеристики и методику определения, которые рекомендует определять данный ГОСТ, не являются нормируемыми, и сам стандарт был разработан, как указано, для возможного использования этих характеристик при «сравнении различных вариантов состава, технологических процессов изготовления и контроля качества бетонов», наряду с другими характеристиками механических свойств бетона, определяемых по другим обязательным стандартам.
ГОСТ 29167-91 не указывает никаких зависимостей состава бетона и других факторов от определяемых эти стандартом характеристик, даже в общей постановке, например, как влияет крупность заполнителя или расход воды на величину вязкости разрушения бетона. Случаи применения ГОСТ 29167-91 на заводах товарного бетона для корректировки или контроля состава бетонной смеси не известны.
Методы механики разрушения, на базе которых разработан указанный стандарт, имеют пока ограниченное применение, главным образом, в научных исследованиях по материаловедению.
поз.26 ГОСТ 30459-2008 «Добавки для бетонов и строительных растворов. Определение и оценка эффективности».
Определение и оценка эффективности в разделе «Обоснование» записано – актуализация технологии. Какие технологии необходимо актуализировать?
В этом ГОСТ указаны методы определения эффективности добавок в бетоне, а в ГОСТ 24211-2008 «Добавки в бетоны и строительные растворы. Технические условия» указаны показатели качества, которые получены при использовании методов ГОСТ 30459. Поэтому ГОСТ 30459-2008 пересматривать нельзя.
поз.35 ГОСТ 31108-2016 «Цементы общестроительные. Технические условия»
Необходимость пересмотра существует, но основная цель – расширить номенклатуру цементов и ввести группы эффективности при пропаривании, но отменять на этом этапе ГОСТ 10178-85 преждевременно.
поз.36 Разработка ГОСТ Р «Бетоны легкие и бетоны гидротехнические высококачественные модифицированные углеродными ультрадисперсными модификаторами фуллероидного типа»
Стандарт века, но сегодня отсутствуют требования к высококачественным модифицированным углеродным ультрадисперсным модификаторам фуллероидного типа. Также отсутствуют бетоны с таким модификаторами. Поэтому заявки на этот стандарт можно назвать «потемкинскими деревнями».
поз.62 ГОСТ Р 55224-2012 «Цементы для транспортного строительства»
В ГОСТ Р 55224-2012, кроме ограничений по содержанию C3А в цементе, появилось требованию по количеству клинкерного минерала C3S – не менее 55%, т. е. верхний предел не ограничен. Поэтому необходимо провести исследования и определить возможное содержание минерала C3S в клинкере, при котором наложение циклов замораживания и оттаивания не влияют на снижение прочности бетона. Также необходимо определить возможный уровень содержания минерала C3S для применения цемента в массивных конструкциях. Поэтому необходимо перед пересмотром ГОСТ Р провести масштабные научные исследования.
, Почётный член НП "Союз производителей бетона":
К п. ГОСТ 29167-91 «Бетоны. Методы определения характеристик…
Следующий абзац предлагаю исключить, т. к. рекомендации являются одной из разновидностей нормативов с необязательным статусом применения. При этом рекомендательный характер ГОСТ не является основанием для исключения из списка документов, относящихся к пересмотру.
Следующий абзац также рекомендую исключить, т. к. ГОСТ устанавливает методы испытаний (аналогично ГОСТ 10180-90) для сравнения свойств, а не зависимости свойств от состава бетона. Крупность заполнителя, также как и в ГОСТ 10180 указана для возможности изготовления образцов данного сечения. Акцент на применение данного ГОСТ преимущественно для научных целей и в целях контроля специальных свойств бетонов, назначаемых при проектировании отдельных конструкций можно сделать в установленном для данного случая порядке.
Вывод:
ГОСТ 29167-91 имеет важное значение для научных исследований и контроля свойства трещиностойкости бетона, как специфического параметра, который в отдельных случаях может быть регламентирован при проектировании железобетонных конструкций. В этой связи необходимо произвести отдельные изменения существующей редакция ГОСТ 29167-91 в установленном для таких случаев порядке без переработки самого документа.
К поз.36
Представляется, что приведённые выше комментарии требуют редакции этого пункта с применением строгих формулировок.
К поз.62 ГОСТ Р 55224-2012 «Цементы для транспортного строительства»
В ГОСТ Р 55224-2012, кроме ограничений по содержанию C3А в цементе, появилось требованию по количеству клинкерного минерала C3S – не менее 55%, т. е. верхний предел не ограничен, что может привести к производству дефектных конструкций.
Необходимо установить допустимое максимальное содержание минерала C3S в клинкере, при котором воздействие на бетон циклов замораживания и оттаивания не приводит к снижению его прочности в железобетонных конструкциях различного назначения.
, Почётный член НП "Союз производителей бетона":
Там, где предусматривается пересмотр, надо обязательно включать раздел «проведение НИР».
, Почётный член НП "Союз производителей бетона":
Предложения по корректировке Проекта перспективных программных работ ТК 144 «Строительные материалы (изделия) и конструкции».
Надо пересмотреть ГОСТ 25192-2012, включив в него:
- раздел "Система стандартов в области бетонной продукции". Цель - дать структуру стандартов, выстроить их иерархию и взаимосвязи. Это необходимо для того, чтобы остановить продолжающуюся негативную практику разработки стандартов с дублированием норм, имеющихся в других стандартах.
- раздел "Термины и определения". Цель - унифицировать термины, применяемые при разработке стандартов в области бетонов. В настоящее время в бетонных стандартах встречается дублирование терминов, определяемых по-разному, а также отсутствуют определения ряда терминов, используемых в стандартах. Некоторые определения понятий не выдерживают никакой критики.
Надо пересмотреть ГОСТ 4.212-80. Цель - уточнить номенклатуру показателей качества бетонной смеси и бетона, дать их условные обозначения и их единицы измерения.
Указанными стандартами должно руководствоваться при:
- разработке документов по стандартизации, а также другой нормативно-технической документации по проектированию и изготовлению бетонных и железобетонных изделий и конструкций;
- оценке уровня качества бетонной смеси и бетона, бетонных и железобетонных изделий и конструкций;
- прогнозировании и планировании качества;
- разработке систем управления качеством;
- составлении отчетности и информации о качестве.
В настоящее время при разработке новых и пересмотре старых стандартов наблюдается весьма вольное обращение с терминами, показателями, их условными обозначениями и даже с единицами измерений. Нередко в своды правил включаются нормы, которых там не должно быть, а они должны быть только в ГОСТах, и, наоборот, в ГОСТах есть нормы, которых в них не должно быть, а они должны быть только в сводах правил.
После переработки ГОСТ 25192 и ГОСТ 4.212 следует приступить к последовательной корректировке ВСЕХ (!) бетонных стандартов с целью создания из них единого информационного пространства с развитой системой перекрестных ссылок на основе утвержденной иерархии стандартов. Одновременно следует откорректировать Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов и общероссийский классификатор стандартов в части классификации бетонных стандартов также с учетом утвержденной иерархии стандартов.
Также следует:
1. Руководству Росстандарта обеспечить изъятие ряда функций у ТК-465, которые теперь должен исполнять новый ТК-144. Пока наблюдается дублирование таких функций у этих двух ТК. Одновременно следует обеспечить передачу от ТК-465 в ТК-144 всей документации, касающейся планирования и исполнения таких функций.
2. Руководству ТК-144 заключить соглашения со всеми ТК, которые занимаются разработкой стандартов, касающихся бетонной сферы, о совместной работе в отношении таких стандартов, чтобы не допускать дублирования норм и ошибок в этих стандартах.
3. Руководству ТК-144 проработать вопрос в Минпроме о заключении соглашений со всеми органами исполнительной власти, которые уполномочены на утверждение стандартов (сводов правил и др.), о совместной работе в отношении таких стандартов, чтобы не допускать дублирования норм и ошибок в утверждаемых ими
, Почётный член НП "Союз производителей бетона":
С мнением Союза согласен. Здесь не стоит спешить. Любая оплошность будет использована контрагентами против ТК144. Следует внимательно поработать над всем перечнем ГОСТов по смесям, бетону и изделиям (на эту работу надо 1.5-2 месяца).
По сути Сергей Николаевич прав. Наверное уже можно переходить от митинга к системной работе. В ТК400 мы уже начали выстраивать Схему нормативно-технических документов по профилю ТК. Схема годится для всей системы документов, а по профилю ТК только часть. Для работы над основой схемы достаточно нескольких человек (не более
