М: На КРОУФР есть статейка - анализ по пикам и впадинам http://kroufr.ru/content/view/2746/1/. Этот метод может быть хорошим дополнением к ЕВА. Определение направления движения рынка в статье дано. Останется только прописать ЧЕТКИЕ правила когда считать пик или впадину полностью сформированной и открываться по направлению движения, от сформированных пиков и впадин. Считать движение рынка направленной синусоидой и только ПОТОМ возможный волновой расклад. Затем еще чуть покумекав можно выйти на комплексный метод работы со всеми временными диапазонами и научиться определять ключевые таймфреймы для каждой волны.
Ю: Каковы чёткие правила когда считать пик или впадину полностью сформированой, чтобы открываться по направлению движения (тренду)?
Присутствие признаков волнового слома на меньшем (на 1) волновом уровне. Присутствие концевого фрактала. А может быть завершённость коррекционного волнового паттерна Эллиотта?
Ю: А каково определение коррекции?
М: Думаю ГЛАВНОЕ научиться, как можно раньше, определять перелом волны на внутридневных графиках. Прописать досканально четкие признаки волнового слома и соответственно входа в рынок, по своей используемой тактике. А ЕВА применять для определения целей и возможных видов новой волны. И желательно на дневках, потому что внутри дня картина часто не идентифицируема или многовариантная.
Ю: Каковы чёткие признаки волнового слома?
М: Ну а про ложные переломы, канешно бывают. Их Вы все равно (на ранних этапах) не научитесь отличать от истинных. Тут у трейдера должны быть как начальные признаки перелома, так и дальнейшие подтверждения. И по мере их поступления позиция с минимума наращивается до максимума. Это и есть ММ.
Ю: Каковы начальные признаки слома и дальшейшие подтверждения?
Начальный – когда следующий пик или впадина не соответствует тренду.
Подтверждение – когда два пика и впадины однонаправлены в сторону нового тренда. Т. е. пробой предпоследнего экстремума. (из статьи «Пики и впадины»).
Для идентификации пиков и впадин можно использовать фракталы. ТФ подбирается исходя из присутствия фракталов в форме тренда, чтобы можно было однозначно определить перелом этого тренда.
М: Каким видом может развиваться та или иная волна в том или ином паттерне Эллиотта"?
А такие таблицы должны быть постоянно в работе. Если Вы ведете разметку в реал тайме и ждете, например, волну В в плоскости, то посмотрев туда и определив ВСЕ возможные ее виды можно расчертить варианты ожидаемого движения.
Следущим шагом должна быть таблица в которой расписано по виду первой суволны какие далее возможны модели Эллиотта. Поясню. Например первая субволна, которую выдал рынок есть 3-ка зигзаг, что может рынок к нему еще присоединить, до полного завершения коррекции этой степени.
Ю: А также прорисовывая варианты очерчиваем соотношения волн, критические уровни, цели каждой волны, уровни подтверждения варианта (или нескольких вариантов). На этом строим ММ по ходу рынка, в зависимости от того какие варианты подтверждаются, а какие отпадают.
М: ММ для импульса, всех 3-х типов зигзагов и диагональных структур не очень то сильно отличается ДЛЯ ВОЛНЫ УЖЕ ИЗВЕСТНОЙ СТЕПЕНИ, на уже известном временном диапазоне (таймфрейме). И выражается этот самый ММ в ОБОСНОВАННОМ переносе стопов.
Каковы параметры вариантов и ММ?
М: Все дело в том, что классические волновые модели имеют так же фибо закономерности. В вашем примере при торговле в реал-тайме ситуация будет выглядеть следующим образом. Прошла волна А - тройкой, затем отслеживается волна В. Она откорректировала волну А например на 38%. Вы делаете вывод, что это двойной зигзаг и ждете еще одну тройку вниз. Ведь у плоскости такое соотношение А и В довольно сомнительно. А рынок идет никем не описанным импульсом. И что же Вы такую модель превратите в тривиальную плоскость? Я ни коим образом не хочу переделывать классику, я и сам основываю на ней свой взгляд на рынок. Я лишь хотел сказать, что поймав перелом волны нужной степени и зайдя в начавшаюся новую волну, трейдер ПРОСТО ОБЯЗАН знать ВСЕ!!! возможные виды её развития, что бы максимизировать прибыль и не попасть в ситуацию непонимания рыночного движения.
А на счет определения стиепеней волн на разворотах при противоходе. По большим графикам дейли и крупнее определяете примерные фибо-цели новой волны, перелом на которую ловите. Зная:
1. Куда примерно она должна дойти.
2. Её степень.
3. Возможные виды развития.
Намного легче определять степени субволн.
Ю: Не только и даже не столько структура, а фибо отношения (то же что и «общий вид» только в цифрах). На основе этого делаются предположения обо ВСЁМ паттерне только по его части. Таким образом, дальнейшее движение (волна) в рамках этого паттерна будет иметь один из конкретных видов. Также стоит учесть (если возможно) вариант продолжения (усожнения) коррекции и его идентификационные признаки тоже должны быть наблюдаемыми.
Например, волна С может пойти импульсом, 2-х зигзаг или ЗДС, есть цели для каждой волны с учётом предыдущих. По каждой новой субволне производим диагностику что же это развивается и адаптируем тукущий ММ (по ходу рынка).
М: Я говорил лишь, что ЧИСТО-ТОЛЬКО по волнам торговать очень проблематично и берусь утверждать, что даже ошибочно. Нужна некая КОНКРЕТИКА, ведь волны несколько АБСТРАКТНЫ, особенно их конец. Например зигзаг может быть и 2-ой и 3-ой и это только самый простой пример. Отсюда следует, что сказать закончилась волна нужной нам степени или нет, только по одной ЕВА практически невозможно.
Когда я говорил, что другого метода нет, я имел в виду в общем употреблении. Если же Вы попробуете связать волновые степени, разные таймфреймы, фракталы, МАКД и объединить это все в ФАЗНОСТЬ волны, то на ключевом для данной волны временном диапазоне степени могут сдвигаться в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев, только на одну степень. В 2-х случаях: при растяжении и в коррекции.
Ю: Каким образом можно поточнее определить степень волны?
Определить – значит задать правила для степени волны. То есть дать своё определение для степени волны. И от этого уже плясать. Точно так же как и определения тренда и слома.
М: Самое сложное научиться размечать только то что выдал рынок и то только тогда, когда волна определенной степени УЖЕ КОНЧИЛАСЬ.
Ю: Когда считать, что волна кончилась? Каков однозначный признак?
Это связано с тем когда считать пик или впадину полностью сформированной.
М(ранние): Почему не всегда на каком-то одном временном срезе фракталы возникают на месте конца волны или наоборот конца волны нужной степени нет, а фрактал возник? Я считаю, что только в такой стремительной структуре как импульс фракталы могут не успевать образоввываться. Т. е. импульс можно идентифицировать по внутренней структуре канешно на более мелком ТФ плюс больший ТФ, на котором можно это подтвердить отсутствием фрактальности. Как я выявил имперически импульс оч. легко спутать с зиг-загом. Я веду речь о совпадении волновой структуры на меньших ТФ с фракткльной на больших. Когда они совпадают я думаю это больше характеризует откат, когда нет импульс.
Ю: Не забывать это.
Если ты сегодня (до открытия рынка) откроешь евро/бакс, то при образовании фрактала вниз выше 1,5514 последовательно Н1,М90,Н2 и будет та самая 3-х фрактальная ПФФ. При образовании такого фрактала уже на М90, можно пробовать входить в рынок (если считаешь целесообразным обыгрывать движение вверх). Каким образом обыгрывать? Я то же долго не мог понять. Тут нужно знать приемы комплексной работы со ВСЕМИ временными диапазонами. Здесь все упирается в степени волн. И поиску ключевого временного диапазона для волны каждой степени. Скажу только то, что образование ПФФ на Н1,М90,Н2 - это сигнал перехода на более мелкие фреймы.
Ю: Почему образование фракталов должно быть последовательным? Почему именно на этих ТФ?
Ю: Зачем переходить на меньший ТФ?
Чтобы точнее войти и более коротким стопом. Чтобы найти подтверждения завершённости цикла 5-3 обозначеного ПФФ.
М: Если я правильно понял, Вы стараетесь вставить в график (для его анализа) искуственные периоды? Может будет правильнее вытащить этот период с рынка? Это при определенном понимании вопроса вполне можно сделать.
В МТ4 из-за скудности таймфреймов данный скрипт действительно основа работы. Он позволяет определить "заветный" период колебаний, да и еще с подтверждениями. Когда это научитесь делать, то увидите, что для определенной волны фреймы Н4,Д1,W (у Вас же идет привязка к стандартным) вовсе и не нужны, а для работы нужны, например, Н2,Н16,W2. Ведь рынок не привязывается к определенным в МТ таймфреймам, мы должны подстроить их под него наиболее рациональным и продуманным образом. Да и еще научиться комплексной работе с этими ключевыми (для данной волны) диапазонами. Это так же дает определенное упрощение в работе, Вам уже не придется лазить по всем ТФ отслеживая волну. Достаточно посмотреть 1-2 или3 и все станет ясно.
Ю: Каков наиболее рациональный способ привязать волну (рынок) к определённым ТФ?
Ю: Какие подтверждения должны быть на «заветном» периоде?
Ю: К скольким ТФ привязывать волну? Если к 3-ём, то почему?
Аналогично с 3-мя экранами Элдера. Нужно видеть большую, среднюю(рабочую) и мелкую (субволновую) фазность. Вложенность фаз разного масштаба.
Что такое фаза – есть две фазы: импульсная и коррекционная. Вот это и есть фазность.
Ю: Что значит комплексная работа с этими ключевыми ТФ? С какой целью? Что должно стать ясно, если посмотреть на 1,2 или 3 этих ТФ?
Должны быть выявлены (определены) большие фазы, средние(рабочие) фазы, и мелкие (вложенные в средние) фазы. Они должны определяться однозначно. Затем на эту жесткую платформу наноситься разметка по Эллиотту. Цель, определить вложенность фаз разного масштаба.
Ю: Какие ТФ нам может предложить сам рынок в качестве ключевых для волны? Связано ли это с «периодом колебаний» рынка?
Дать определение периода колебаний рынка. Объединить, действительно, колебания МАКД вокруг нуля на разных ТФ и Фрактальный слом – для того чтобы вывести Фазность – импульсные и коррекционные фазы.
Можно ли тогда определить завершение волны по МАКД?
Похоже если будет «фазность» то тогда можно.
Зачем это нужно? Для того чтобы отслеживать состояние рынка. Да для всего!
МАКД может показывать замедление – как опережающий индикатор. Но не всегда конечно. Но в большинстве случаев. В остальных (меньшинстве) случаях смену фазы он показывает пост-фактум. Пересечение нуля. МАКД показывает период колебаний рынка, синусоиду.
А что требуется отслеживать или отследить?
Смену фазы. Конец коррекции. Разворот более крупного тренда.
Никита86: Однако навел на мысль.
По каким принципам стоп лучше ставить с переворотом? Все не могу сформулировать. Знаю только, что если основной тренд вверх, то стоп при покупке ставится обычный, на случай усложнения коррекции.
М: Есть здравый смысл, но сформулировать ОБЯЗАТЕЛЬНО стоит и записать в рамочке, как пишут правила. Или найти железобетонный стоп.
Ю: Каковы условия для выставления стопа с переворотом или без переворота?
Никита86: Это аналогично MACD Вильямса: нужно постоянно иметь 100-150 баров для корректной работы индикатора.
Я как-то наблюдал за работоспособностью данного индикатора, получил следующее (я уже такое писал на другом форуме, вроде, просто продублирую, авось пригодится):
1. Импульс с Растянутой Первой - максимум индикатора на первой волне, среднее значение на третьей, самое маленькое на пятой. Заход индикатора за нулевую линию после первой волны, можно определить завершение второй волны Импульса. На четвертой захода нет. Завершение всего Импульса проводится по дивергенции на третьей и пятой волнах.
2. Импульс с Растянутой Третьей (книжная классика) - максимум индикатора на третьей волне, на пятой чуть ниже, первая волна вообще не нужна. Заход индикатора за нулевую линию после третьей волны, можно определить завершение четвертой волны Импульса. На второй иногда есть заход. Завершение всего Импульса проводится по дивергенции на третьей и пятой волнах.
3. Импульс с Растянутой Пятой - максимум индикатора на пятой волне, среднее значение на третьей, самое маленькое на первой. Заход индикатора за нулевую линию после третьей волны, можно определить завершение четвертой волны Импульса. Завершение всего Импульса по дивергенции проверить нельзя.
М: И самое главное старайтесь сформулировать ОДНОЗНАЧНЫЕ правила работы на рынке. На подобие поста 181, а Никите86 хотелось бы сказать, что НЕ СТОИТ зацикливаться на 100-140 баровом фрейме, Вильямс в этом деле не авторитет (точно говорю). Стоит полазить по соседним ТФ-ам и больше в сторону увеличения таковых баров. И там поискать ЗАКОНомерности.
Ю: Каковы закономерности в МАКД?
