Александ Рондели: "Все решила воля народа"

Лали Николава,

«Аргументы и факты - Тбилиси» №51, 2003г.                                                                                 

Мнение

Глазами политолога

Александ Рондели: "Все решила воля народа"

Последние политические события в Грузии, в которых прямо или косвенно участвовал каждый из нас перевернули судьбу страны. Массовое волнение все дальше уводит от объективных оценок. До президентских выборов есть возможность подвести некоторые итоги. О возможных причинах и вариантах развития событий с нашим корреспондентом беседует президент грузинского фонда стратегических и международных исследований - Александр Рондели.

Расскажите о вашей организации. Чем занимаетесь, над какими проектами работаете? Грузинский фонд стратегических и международных исследований создан около двух лет назад. Это - негосударственная организация, которая существует на гранты и на деньги от проектов, который она осуществляет. Нам около двух лет. Занимаемся в основном вопросами управления государством, подготовкой и повышением квалификации государственных работников, аналитиков. То, что за последнее время случилось в стране как раз результат неумелого управления, отсутствие современных методов. У нас вместо государственной системы существовала система патронажа. Как, по-вашему, то, что произошло - это переворот или революция? Очень трудно определить. Так же, как в случае войны, трудно понять, где заканчивается конфликт и начинается война: если убито пятьсот человек - там война, а если два, то нет? Существуют какие - то нюансы. Думаю, что это было народное выступление, росло недовольство людей, после 1998 года неэффективность режима стала очевидна. Грузия была без ресурсов, у нее нет особенных природных данных, которые позволили бы ей жить паразитически. Поэтому, главным было - развивать человеческий потенциал, для этого нужно хорошее руководство, с хорошим видением стратегии развития, с умением приспосабливаться к  изменяющимся условиям.  А у нас был старомодный режим, в котором весь государственный аппарат, а это около 3000 человек, не избирали, а назначали. Такая система, основанная на советской культуре управления не может быть эффективна, тем более, если она должна развивать частный сектор и демократическое общество. Поэтому, она окостенела и довела страну до полной катастрофы. Людям надоело, они устали, хотели каких-то изменений. Говорят, что все осуществлялось по заранее написанному сценарию..... Боже мой, какой сценарий? Было сделано очень много ошибок со всех сторон, было много  эмоций, но все решила воля народа. Сегодня это подается за какой - то заговор, всем мерещится теория конспирации: то называют имя Сороса, то еще кого то, но это глупо. Если я сам не хочу, меня никто не заставит выйти в дождь из дома или ехать пятьсот километров… Как вы оцениваете шансы нового руководства поднять экономику? Тут есть объективные трудности: будем откровенны - в Грузии нет современной политической элиты. Уровень безнравственности в государственном аппарате достиг критической точки. И дело тут не в людях, а в старой системе, в которой они должны были стать коррумпированными и неэффективными. Основная задача, которая стоит перед новым руководством, суметь поломать старую систему и создать новую. Нужно управлять людьми, а не править. Проблема Грузии - это пропасть между властью и народом, все эти высокопарные фразы о демократии уже набили оскомину. Но, как бы абстрактно это не звучало, давайте задумаемся, что такое демократия и  что в ней хорошего? Транспарентность - когда максимально ничего не скрыто и когда ты отчитываешься перед народом. Если чиновник избираем, каким бы жуликом он не был, все-таки должен что-то сделать. Народ может ошибаться, но когда народ ошибается, если у него есть право менять, он может исправить свою ошибку. Страны, которые не имеют свободу личности, ничего не достигают, их успехи бывают временными, как правило, они разваливаются. Многонациональное общество не сможет выжить, если Грузия не станет демократическим государством, поэтому у нас просто и другого выхода нет. Если же мы хотим остаться  этнической группой, тогда, конечно, можем жить и без демократии. Существует мнение, что вновь встанет вопрос целостности страны. Как, по-вашему, повлияют последние события на внутриполитическую обстановку? В случае с Грузией, вопросы целостности страны связаны с ее соседом - Россией. Это классическая ситуация: когда сильный сосед, имея некие виды на своего  слабого и малого соседа, использует его слабости. Наша слабость в несплоченности. И если российские политики время от времени признают, что это то самое оружие, которым они могут заставить Грузию играть по их правилам, то российские аналитики говорят об этом постоянно. Грузия все еще не сформировалось как целостное единое государство и Россия не способствовала ее формированию. Последние события лишь подтверждают это: игра с визами в Аджарии, игра лидеров сепаратистских территорий или неспокойных автономий. Может быть, в российской политической элите есть такое представление, что с Грузией не стоит церемониться - это другой вопрос. Но, к сожалению, мы ничем не можем ответить, мы очень слабы, можем лишь протестовать морально, что тоже немало. Как вы считаете, насколько оправдано силовое решение грузино-абхазского конфликта? Думаю, никак не оправдано. Силовое решение - это все-таки эмоции. И мы, и абхазы - люди и хотим жить в безопасности. Хотим, чтобы наши дети имели будущее, чтобы собственность была защищена. Безусловно, абхазы не чувствовали себя в безопасности, в этом, конечно, частично мы тоже виноваты. Абхазы не могут уйти с той земли, но и мы не можем уйти, поэтому самое лучшее - это найти способ договориться. У абхазов есть достаточно мудрости и ума, чтобы решить эту проблему, и у грузин найдется мудрости и ума. Россия могла бы сыграть роль мощного великого соседа, который бы свел эти два сравнительно маленьких народа и помог договориться. Россия всегда обвиняет Грузию в том, что она не сделала ни одного шага, для того чтобы приблизиться к абхазам. А что,  разве Россия сделала хотя бы один шаг для того, чтобы эти два народа помирились? Или все сделала наоборот? Если мы возьмем на себя значительную часть вины, покаемся, пусть другие тоже покаются, ведь у них было больше возможности что-то сделать. Нам с абхазами жить, мы между собой, а не другие должны решить, в какой форме. Другие должны только помогать, если могут. Как вы считаете, какие перспективы на международной арене рисуются перед Грузией,  учитывая ее географическое положение? Грузия имеет очень большое стратегическое значение на региональном уровне - для Армении, Азербайджана, России, Турции, Ирана, США, Европейского Союза. И каждая страна оценивает со своей колокольни. Видимо, как раз в силу этого значения борьба за Грузию и происходит, но не нужно это сильно переоценивать. Наблюдаются отголоски холодной войны в событиях или в отношениях Грузии и России, также США и России в отношении Грузии. Но это никак не способствуют развитию, мы хотим жить мирно. Грузины  по природе патологические романтики, но вместе с тем и патологические циники, видимо, из-за нашей горькой долгой истории. Мы с шутками, прибаутками все говорим о своем будущем, все думаем, что оно должно быть безоблачным и хорошим. Наша пока еще не оперившаяся политическая элита все-таки понимает, что западные ценности через некоторое время могут сделать Грузию современным демократическим государством.