
Юрий Васильевич, научите пожалуйста как мотать и как соединять обмотки в ТВЗ двухтакта, при намотке со средней щёчкой
Правильно мотается с переворотом. Одну половину мотаем, потом катушку переворачиваем и мотаем другую половину ТВЗ. Тогда идеально симметричным выходит ТВЗ.
Для того что бы советовать, нужно видеть схему ТВЗ. Сечение сердечника, лампа какая на выходе? Почему то 62 и 63 витка, непонятно. Ведь под 4 ом нужно будет все их соединить параллельно.
_________________
Юрий Васильевич
Ага, с переворотом, теперь понятно. Транс Ш34х37, первичка 2500 витков, 0,24, вторичка 3 ряда по 60 витков 0,6 и добавочная 40 витков (с отводами) 1.05. Двухтакт 6П3С. 62и 63 витка это отводы в первичке под ультралинейное включение.
_________________
Что за отводы 62 и 63 витка. Когда под УЛ включение нужно мотать 900+350+350+900 витков первичку.
_________________
Юрий Васильевич
Половина обмотки 1250 витков, 40% это 500 витков (375+63+62), а 62 и 63 это отводы не 35% и 30%
_________________
Алексей
40% много для 6П3С.
_________________
Юрий Васильевич
У вас 28%, значит отводы надо сделать +5% и -5% ?
_________________
Алексей
А секционировать как, первые 900 витков трогать нельзя? Остаётся 350 витков, а это всего 2 ряда.
_________________
Алексей
Вторичка 60вит, первичка 900вит, втричка 60вит, первичка 350вит, вторичка 60 вит. Может так, а куда тогда добавочную обмотку?
_________________
Алексей
Всё правильно. Ну и поверх всего доп обмотку, вторичку 5+5+30вит. Под 8 ом.
_________________
Юрий Васильевич
А вторичку же можно мотать слой по всей ширине каркаса, в одном направлении, без переворота, продев провод в отверстие в средней щёчке?
_________________
Алексей
да в средней щёчке щель, что б провод мотать по всей ширине.
_________________
Юрий Васильев
По Г807 и 6П45С Это совершенно разные лампы. Внутреннее сопротивление очень разниться. Поэтому ТВЗ разные нужны. Отводы в обмотках решают всё. И ещё одно замечание. Перемерял десятки и десятки ТВЗ двух тактов. Вестерн, Макинтош, Квод, Фишер и пр. При подаче 220 вольт на первичку всю на выходной обмотке должно быть 4,2-5врльт - 4 ом. 7-7,5 вольт 8 ом, 11-12 вольт на 16 ом. это для лучевых тетродов,6П6П,:6П3С,6П14П,6V6,6L6,EL34,EL84 и пр. Вот и считайте К трансформации.
По КНИ в однотактах. Конечно лучше не достигните параметров. И так хорошо у вас. В двух такте можно достичь и 0,1% КНИ и ИМД 0,08%.
Потому как схема выходного каскада симметричная.
_________________
Юрий Васильевич
Вадим сделай так: 1800+40+200+40+200+40+200+30=I-2400вит, II-70вит. Три по 40вит паралельно, 30вит(последовательно) с отводами через 3-5вит-подстроишь под любую лампу, по минимальным КНИ и ИМД.
_________________
Владимир
Включаем в сеть, замеряем напряжения вторичек, что б при сматывании вторичек посчитать витки и узнать сколько витков на 1 вольт приходится. Потом сматываем вторички. например 24 вольта,100 витков. 4 витка на вольт. 880 витков первичка значит. Нам нужно что б было 2000-2400 для однотакта или 1200+1200 для двух такта. Вот и думайте справитесь или нет.
_________________
Юрий Васильевич

ОСМ-0.25 Можно со средней щёчкой, можно как во всех наших и импортных УНЧ без средней щёчки. Прорезь нужна что б мотать вторичку на всю ширину в обеих секциях. Мотаем 700 вит 0,24-0,27 провода, потом вторичку на ширину каркаса в один слой 65 витков. Потом первичку 600вит. потом слой вторички 65вит. потом первичку 600вит и опять вторичку 65 вит и первичку 700 витков. Это на 4 ом. На 8 ом 95 вит мотайте вторичку.
Я для двухтакта, по объяснениям Юрия Васильевича, мотал так; сначала по всей ширине катушки мотаю 60 витков вторички, потом на левой половине 900 витков первички, потом переворачиваю катушку и мотаю на второй половинке 900 витков первички, снова переворачиваю катушку и мотаю 60 витков вторички по всей ширине катушки, потом на левой половинке 350 витков первички, переворачиваю катушку и мотаю на другой половинке 350 витков первички, снова переворачиваю катушку и мотаю 60 витков вторички по всей ширине и сверху 30+5+5+5 витков вторички.
_________________
Алексей
Сечение практически просто выбирается. Берём ТС например ТС40. 40 ватт при 50гц у него мощность до входа в насыщение и даже с запасом. Следовательно на 25 гц он 20 ватт может отдавать в двух такте в классе АВ и 13 ватт в классе А. То есть 1/2 и 1/3 мощности на 25 гц относительно 50гц.
Первичка мотается проводом расчитанным на ток лампы выходной. 0,15-0,17 до 40ма,0,24-0,27 до 100ма, 0,33 до 150ма.
Витков ложим 1800 в каждом плече при маленьком сечении 4-5см. кв
1500вит. при 5-7см. кв. и 1300вит при 7-10см. кв.
А вот витки вторички зависят от внутреннего сопротивления выходной лампы именно в данной конкретной схеме при данных конкретных токе и напряжении. Поэтому если уж точно мотать, то под каждый режим - своё отношение витков. И теоретически ни как не расчитать точно. Почему и делаем отводы во вторичке, доп. обмотке. Всё это описано в теме УНЧ-2. Пока не намотаете - не поймёте. Это как на велосипеде. Вроде понятно как ехать и не упасть. А ни у кого не получается пока не по практикуешься.
_________________
Юрий Васильевич
Ребята мотайте и правильно намотаете первый ТВЗ, я уверен. Не забывайте нарезать прокладки бумажные чуть шире расстояния между щёчками. Потом пройдите губами по краям бумаги смочив слюной и наложите на обмотку сделав чуть больше витка и закрепите каплей клея этот виток. Бумага смоченная по краю, ляжет желобком, загибаясь у щёчек и не порвётся в этих местах загиба. через 2-3 минуты она высохнет. Можно мотать слой следующий. Теперь этот желобок не даст провалится виткам крайним к предыдущему слою вниз.
В щёчках перед намоткой насверлите побольше отверстий на разных расстояниях от центра. Пусть лишние будут, но за то всегда найдёте отверстие на том уровне где нужно вывод вывести наружу через щёчку.
Между обмотками я ложу два витка бумаги. Между слоями один виток. Хорошо мотать беря бумажные рулончики от кассовых аппаратов.
_________________
Юрий Васильевич
Для этого есть расчёт силового трансформатора. Сначала узнай на какую мощность расчитан этот сердечник на частоте 50 гц. Ты привёл не все данные. Нужен размер языка и толщина набора, что б сечение определить. А уж от сечения и пляшем. Но практически такой расклад.
на 50гц
10см. кв =100ватт
7,5см. кв = 60ватт.
6см. кв = 40ватт
4,5см. кв = 20ватт
Делите на половину для двух такта
http://electricalschool. info/main/sovety/997-prostejjshijj-raschet-silovykh. html
Всё это мы уже обсуждали пошли по второму кругу.
Пока писал ещё появился вопрос.
Первички последовательно, зачем их параллельно соединять?
Вторички паралельно, что б получить как можно меньшее сопротивление обмотк вторичных. Витки я написал. Три варианта. Вторичка должна выдавать 4,5 вольт для 4х ом,7 вольт для 8 ом 11-12 вольт для 16 ом нагрузки. При подаче 220 вольт на первичку. Ну неужели не понятно? ТС180 это большой очень трансформатор. Значит 1200 витков достаточно для двух такта на каждой катушке намтать. (каждое плечо) . Для однотакта две катушки последовательно 2400 витков получится, но зазор нужен в сердечнике для одно такта. Теперь считайте вторичку 50 витков = 4 ом. 77 витков для 8 ом, 125 витков для 16 ом. Нужна доп. вторичка поверх всех витков 25 с отводами через 5 витков. Которую включите последовательно со вторичками и согласуете точно лампу с нагрузкой. Всё!!!
Повторяю, с ума не сходите. В иконе Аудиофилов Кврд 2 и многих, многих усилках фирменных, ТВЗ 5,5-6,5 см. кв имеют не более. Миф о большом ТВЗ и его звучании раздут неучами на форумах. Конечно ничего страшного не произойдёт, если вы примените ТС180 ,хуже не будет, но есть предел разумности. И ТС можно ставить на 500ватт. Ничего страшного не будет. А надо ли?
_________________
Юрий Васильевич
Byni писал(а): |
Недавно принесли 2 транса с бесперебойника, так начал проверять а они горелые. При включении закипают. Так чтото побоялся их переделывать. выкинул. И пластины у них толстые 0,5мм и мягкие. |
Зря. Нормальное железо, если витки влезут. Мне попадались от иппона, так или без перемотки или на дроссель.
Вы намотайте, соберите усилок и проведите измерения, тогда будет видно.
Правильно написали. Я же не запрещаю мотать на ТС-180. И дал тебе данные для намотки. Вперёд мотать. И будет отличный ТВЗ на все случаи жизни и для любого УНЧ. Там уже намотаны первички. Их оставь и мотай дальше вторичку слой, потом первичку опять, потом вторичку и опять вторичку. первичку и вторичку с отводами 25 витков.
_________________
Юрий Васильевич
Мощность и громкость понятие у каждого своё. Если до этого транзисторные гонял усилки по 70-150 ватт, то понятно что этот 3х ватт усилок тихо играет.
Алексей, оба варианта намотки ТВЗ правильные. Но если есть ТС-40,ТС-60,ТС80,ТС180 двух катушечные, то зачем сматывать первичку, когда её всё равно наматывать придётся, тем более если первичка намотана первой от сердечника, то эти выводы к анодам ламп подключаем, воздушнее звучит УНЧ на ВЧ. Потому что нет большой ёмкости на массу от первички. Так как картонный каркас имеет большую толщину и отдаляет первичку от железа.
Василий Фото монтажа очень поможет найти неисправность. По фото монтажа видна вся схема усилителя.
_________________
Юрий Васильевич
Да ёлки палки! Всё рассказано, написано, фото там в теме где мы не флудим. И адрес её навсегда приклеен в 1м сообщении. Только нужно начинающим именно с первого сообщения начинать читать эту нашу тему. Прочитал первое сообщение и дальше не читай, забудь о этой теме на неделю. Сиди в той теме и изучай, конспектируй в тетрадь интересное и нужное.
Мною дан принцип намотки, рекомендации и разъяснено, почему так лучше, а так не надо делать. Не надо точно повторять. Но общее соблюдать надо!
Зачем Толян смотал сетевые? Что лучше намотает что ли? Тем более что нам нужна именно та заводская обмотка, что б её подключить к анодам ламп, что б меньше влияла ёмкость с анода лампы на вторичку заземлённую. Что б у анода лампы располагалась чистая индуктивная нагрузка. Что б звук был прозрачным. Теперь намотал он вторичку, следующая будет первичка с ёмкостью большой на вторичку, тем более ширина каркаса большая и ёмкость приличная получится. Можно последней мотать много витков первичка и ёмкости не будет. Но последней желательно мотануть с отводами вторичку, что б точнее согласовать нагрузку.
Всегда завладев любым трансформатором, снимите его характеристики. Включив первичку в сеть и замерив вторичное напряжение. Запишите на бумажку и приклейте на катушку. Сотни трансов у меня в гараже на стеллажах. И все в свободное время проверились и подписаны со схемой обмоток и напряжений. Теперб любой транс беру, разматываю обмотку и записываю количество витков. Нахожу сколько витков на вольт и вычисляю сколько витков во всех обмотках. Многие подходящие трансы проверяю намотав не разбирая 10-20 витков провода 0,2мм. Замеряю напряжение милливольтметром и получаю данные всех обмоток. Сопротивления обмоток замеряю и вижу какая какой ток выдать может. Соображаю куда применить можно его не разбирая.
_________________
Юрий Васильевич
УХ-красяво!
ANATOL писал(а): |
Я смотал сетевые, потому что они намотаны не "внавал" , а по-слойно, причем каждый слой проложен бумагой, парафин кругом сыпится. Зачем мне такое оставлять, сплошные нервы... это все, как я понимаю, создает большую межвитковую емкость. Вы же сами говорите, самое лучшее-это намотка "внавал". |
Анатоль, спокойно, я когда инфу по ТВЗ собирал то же накалялся, да же светился как лампочка, потому что много противоречивой информации по интернету, и каждый автор пишет о том что у него истина в последней инстанции. Такая буря в голове была-чайник кипел!,потом стал делать эксперементы, буря успокоилась и инфа разложилась по полочкам, и всё прояснилось! В УНЧ много мест, где АЧХу можно корректировать-значит просто мотаем ТВЗ, остальное обрабатываем напильником
(доводим до совершенства при настройке).
Вспомним Главное Правило ТВЗ: много витков(от 3000 и больше)-преобладают НЧ, мало витков( до 2000)-преобладают ВЧ, НЧ мало. Значит по виткам выбираем золотую середину, к примеру 2400 и секционируем, и будут, и ВЧ и НЧ. Всё что сечас скажу, я делал(февраль-март с. г.),хочешь послушай, хочешь поэксперементируй-придёшь к тому же знаменателю, тк плюс-минус валенок, разницы особой нет.
1.Определяемся с числом витков первички, я сделал так: 3000-первичка, 50-вторичка, 20-вторичка подстроечная(на 4 Ом нагрузки), с отводами через три витка. Теперь скелетная схема: 200вит-отвод-400вит-отвод-600вит-отвод-800вит-отвод-1800-50-200-50-200-20. Подпаял к ус и стал слушать, уменьшая число витков. Разницу вроде бы услышал на 2200вит первички, да я не спорю может михуил по ушам походил, а для себя сделал вывод, один раз и на всю жизнь - первичка для однотакта 2400вит, а подстраиваем под любую лампу вторичкой. Толь как ты думаешь почему Гнат ТСы для ТВЗ не разматывает до нуля? Потому что у него поток, заказы на пол года вперёд, да и разницы особой не будет, вот он снуля и не мотает, а дорабатывает какие можно. У нас с тобой другая ситуация - еденичное (я имею ввиду усилитель) изделие, так что намотать с нуля-нормально, и на душе спокойно-витки знаешь, диаметр знаешь, всё в норме. А у тебя супер-пупер моталка-не намотка, а сказка! Один вечер нарезаешь межслойку с бахрамой-второй вечер мотаешь. Всё ОК.
2.На двухкатушечном ТВЗ надо сделать так(это моё мнение) 2400 делим пополам-1200витков на каждой катушке. Здесь вопрос: будешь подстраивать?-значит вторичка 50вит, если нет 60вит все четыре вторички. Выбираем с подстройкой, получается схема: 800-50-200-50-200-20, причём подстроечную обмотку 20вит мотать на одной катушке. А если без подстройки две катушки одинаковые, только помечай начало-конец. Теперь ещё одна деталь: катушка на двухкатушечном ТС длинная, значит при намотке вторички, пол намотки будет пустой. Вот эту пустоту надо заполнить суровой ниткой подходящего диаметра, что бы не было ступеньки на межслойной изоляции, когда будешь мотать первичку.
Не устал читать? Успехов!!!
_________________
Владимир
Всё нормально! А ты показал вторички слой намотан первым. Вот я и подумал, что забыл ты что первой первичка мотается, индуктивность. ТС есть разные и я писал о ТС 36,ТС 40, на броневых одно катушечных сердечниках, которые я применяю. Которых закупил 4 ящика. Вот у моих в навал намотана первичка. И ничего даже лучше получились характеристики ТВЗ этих, чем такие же ТВЗ на трансах таких же, где послойная намотка. Поэтому сильно не заморачивайтесь, в навал или послойно! Единственно если сами мотаете в навал и мотаете проводом БУ смотанным с транса, то возможна вероятность пробоя меж виткового. Потому что когда в рядок намотан транс, то между соседними витками 0,1в всего (примерно) напряжение. А в навал может попасть 50 вольт и 100вольт напряжение между витками.
_________________
Юрий Васильевич
Вот это будет сложновато. Если сразу не продумал. На одной катушке понятно. Все первички последовательно. И на другой последовательно катушке все первички. Потом собираем сердечник с катушками но не окончательно. Просто сжимаем изолентой половинки. Одну катушку включаем в сеть. конец второй катушки соединяем с концом первой катушки. И меряем между началами. Если 440 вольт то правильно катушки на сердечнике стоят. Если НОЛЬ вольт то перевернуть оду катушку на сердечнике. И снова померять. Будет 440 вольт. В этом случае средняя точка первички, будут соединёные концы первичек. Потом отводы пойдут, под УЛ включение можно их применять. А начала катушек будут на аноды ламп выходных. Потом коммутируем вторички. На одной катушке параллельно. А вот с другой катушкой с вторичками нужно скомутировать что б ноль был между выводами, что б встречный ток не пошёл и не сгорели катушки. Верхнюю потом последовательно.
_________________
Юрий Васильевич
Василий лампа ни какая не может выпирать низа или верха или середину. Электронам пофиг НЧ, СЧ или ВЧ. Всё дело в ТВЗ и согласовании его с лапой.
Толя не сматывай сетевые обмотки. И замеряй прежде чем разматывать сколько витков на вольт и сколько витков в первичках этих твоих трансов. Сетевые обмотки нам нужны родные.
_________________
Юрий Васильевич
ANATOL писал(а): |
Второй нюанс по ТВЗ-1-9. Они оказываются разные по сопротивлению и соответственно по количеству витков, т. е. два эдентичных найти постораться надо. |
ANATOL, все кто внимательно следит за процессом изготовления УНЧ, сталкиваются с такой проблемой и я тоже столкнулся с этим. У меня есть три ТВЗ-1-9-первичка у всех разница, ладно думаю-намотаю сам. Намотал. По виткам 1:1, а сопротивление разное, стучал, чуть-чуть исправил, но в 1:1 не получается. Это мы начинающие на это внимание обращаем, ЮВ наверняка поступает проще, потому как есть способы выровнять уровень выхода. Пример, вот собрал свой однотакт, один ус выдаёт 4,6в, другой 4,8в(на 4 ОМ), при одинаковом уровне входа, лампы менял примерно тоже. А потом, а что я морочусь?, да и выровнял уровень выхода резистором ОООС, тот который с выхода ТВЗ на катод первой лампы. И пусть ООС у одного 680 Ом, у другого 910 Ом - выход одинаковый. Ну и всё прекрасно.
Кому интересно: по теории вероятности - попадание одного и того же параметра в заданный предел ничтожно мало( порядка минус шетая - минус седьмая степень), на этом держится лотерея - что бы выиграл один участник, должно сыграть не менее миллиона участников. Как это проверить практически?-очень просто, берём 100шт резисторов на 1кОм и точтость хотя бы два знака после запятой, уверяю не найдёте двух одинаковых. Вот и пишут на резисторах отклонение +-5%, +-10%. Номинал резистора 1кОм с отклонением +-10%, будет находится в пределах 900-1100 Ом.
Даже Гендин заблуждался, что ТВЗ надо мотать с точностью до пол витка, действительно дурь какая, все отклонения можно исправить при настройке. ANATOL, не заморачивайся, при настройке всё выровняешь, и будет всё ОК.
_________________
Владимир
Абсолютно верно!
Потому что мы беоём сердечники уже промышленные и в основном с силовых трансформаторов, где до нас всё посчитали и не превысили магнитный поток который приведёт к насыщению сердечник.
Не нужны практически расчёты до единиц витков (например у многих ГУРУ написано, первичка 2572 витка) Фигня какая. Первичка мотается +-100витков и потом высчитываем количество вторичных витков по К трансформации. 5вольт =4ом 7 вольт 8 ом 11-12 вольт =16 ом. Ну неужели не поняли вы?
А можно сделать умный вид, обложится формулами и пол дня считать. В итоге сделать ТВЗ который не согласован с нагрузкой. Потому что столько нужно заложить данных, которых у вас нет. Например точный зазор технологический между пластинами. Или магнитная проницаемость железа применённого. Или внутреннее сопротивление лампы выходной которое изменяется в два раза при изменении анодного напряжения различного и тока через лампу. Есть Шмелёв и всё настроим в процессе налаживания усилителя. Для себя не забудьте три-пять отводов сделать на доп вторичной обмотке.
_________________
Юрий Васильевич
Мы в основном ПЛ и ШЛ используем сердечники. У них другой расчёт. И за нас всё уже посчитали Вот таблица. Сохраните себе и используйте для работы.






Я понимаю вас, но как можно запутаться в трех обмотках?????
При намотке подписывайте где начало, а где конец. И ли припаивайте провода по цвету. Номеруйте в конце - концов чернилом. лаком краской. Но ребята транс в разрезе - рисунок что вам даст? Написали же первичка -1500вит 0,2мм - вторичка -58 -0.6мм и тд. что не понятного, так возьмите толстую книгу это первички и положите на верх тонкую это вторичка - посмитрите с торца вот вам и транс. что ещё нарисовать то? Или вы только начинаете первый раз изучать радио обозначения - детали? Ещё раз скажу вам, две вторички это 4толстых конца провода, а, первичка имеет всего два конца для однотактника или три для двухтактника - тонкого провода, а если секционировать то тогда только подписывать - иначе рисунок не поможет. И только на каркасе пишите иначе запутаетесь совсем.
Что вам даст такой рисунок например???
однотактный транс.
1. мотаем 1500-1600 витков провода от 0,15 до 0,3, в зависимости от тока через выходную лампу и от вместительности окна железа.
2. мотаем слой провода примерно от 0,5 до 0,8 мм по меди. для 4 ом стремимся к 60 виткам, для 8 ом - к 90 виткам. тоже подгоняем толщину провода и кол-во витков в зависимости от окна железа. это слой вторичной обмотки.
3. потом мотаем 300-400 витков первички. толщина провода описана уже.
4. опять слой вторички.
5. опять первичка 300-400 витков
6. опять вторичка. если место остается - мотаем еще 5-10 витков провода как можно толще - 1,0мм например. - это дополнительная обмотка.
итого должно получиться примерно 1600+400+400 витков первички, и 2-3 слоя вторички по 60 или по 90 витков. слои вторички должны иметь четко одинаковое кол-во витков. все слои вторички запаралелить три начала соединить с тремя концами. кроме ополнительной обмотки. она подсоединяется последовательно с вторичной обмоткой которая состоит из 2-3 слоев вторички.
железо для однотакта выбираем от 5-6 кв. см до бесконечности - чем больше - тем лучше, но тем и больше меди уйдет. оптимально - 10-16см. будут хорошие басы.
_________________
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)
двухтактный транс.
железо можно чуть меньше - для усилителей до 20 Вт достаточно 6-8 кв. см. это 40-60 вт в эквиваленте сетевого силового транса.
здесь нужно мотать для первички две секции с одинаковым колличеством витков. толщина провода от 0,15 до 0,3мм по меди. в зависимости от тока через лампу.
колличество витков первички выбираем исходя из того шо мы хотим получить. хотим больше баса - 1800 витков. хотим больше вч - 1200. или выбираем золотую середину - около 1500 или 1600 витков на одну половину первички.
мотаем так.
1. слой вторички - 60 или 90 витков. в зависимости от нагрузки - 4 или 8 ом.
2. секция первички - 1500 витков.
3. снова секция первички - 1500 витков.
4. слой вторички.
5. доп. обмотка с отводами через каждые 5 витков.
для проверки транса соединяем первички последовательно - конец нижней секции с началом наружной секциии первички. подаем на первичку 220 вольт. дополнительными отводами в доп. обмотке подгоняем напругу на вторичке к 5 вольтам для 4 ом, к 8 вольтам для 8 ом. если это не ш-образное железо, а подковы, то одну катушку нужно развернуть на 90 градусов.
что еще нужно обьяснить? спрашивайте!
_________________
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)
между слоями в любой катушке 1 слой бумаги. между секциями первичек-вторичек - 2, лучше три слоя бумаги.
в однотактном трансформаторе нужно прокладку в железе толщиной 0,1мм - один слой офисной бумаги. в двухтактном не нужно прокладку.
лучше от новичков задавать вопросы в таком формате - у меня есть такое-то железо с таким-то проводом. я хочу запустить такую-то лампу. посоветуйте моточные данные. - так будет оптимальнее отвечать.
_________________
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)


