Д. Песков: Дмитрий Анатольевич, если можно, последний вопрос.

Д. Медведев: Пожалуйста.

Д. Песков: Два года назад Вы подняли вопрос (большое Вам спасибо) о развитии рынка онлайн-образования в России. В целом мы развиваемся, мне кажется, недостаточно быстро, потому что всё больше наших студентов уходит учиться на американские ресурсы. Но у нас есть два лидера, которые за эти два года создали компании с нуля и стали российскими конкурентами Coursera и EdX.

Д. Медведев: Как они называются?

Д. Песков: Coursera и EdX – это крупные американские. EdX ставит себе задачу учить миллиард человек через некоторое время. С нашей точки зрения, это в том числе угроза национальной безопасности, потому что уже несколько десятков тысяч российских студентов просто платят туда, соответственно, деньги, и мы уверены, что нам нужно максимально быстро вырастить таких национальных чемпионов у себя.

Здесь есть постоянный диалог по этому поводу: должно ли это делать только государство и государственные вузы? Наша позиция состоит в том, что, безусловно, надо привлекать частный бизнес, частных предпринимателей, их энергию и так же, как это делают и на Западе, выращивать такие частные компании-конкуренты. У нас есть две компании, соответственно, «Универсариум» и «Юнивэб», которые с нуля фактически за год добились больших успехов, как нам кажется. Мы хотели тоже дать им слово.

Д. Медведев: Я не возражаю. По понятным причинам люди выбирают то, что им либо хорошо предлагают, либо, что встречается реже, но тоже на самом деле имеет право на существование, то, что реально лучше по качеству, то, что удобнее, практичнее. Ко мне приходили, кстати, некоторые коллеги из Государственной Думы по поводу этой самой Coursera и возможной альтернативы этому всему. Давайте послушаем. Кто хотел бы выступить? Пожалуйста.

НЕ нашли? Не то? Что вы ищете?

Д. Гужеля (руководитель управления образовательных проектов МИА «Россия сегодня»): ! Уважаемые члены Правительства! Уважаемые члены Экспертного совета! Уважаемые коллеги! Добрый день! Меня зовут Дмитрий Гужеля, я являюсь руководителем образовательного проекта «Универсариум». Дмитрий Анатольевич, в соответствии с Вашим поручением 2013 года о создании вот таких массовых открытых российских онлайновых курсов, конкурентов американских ресурсов мы год назад запустили проект (ему сегодня как раз ровно один год) – это проект «Универсариум». Кратко хочу рассказать о том, чего мы достигли.

За год у нас прошло обучение по бесплатным программам образовательным, которые мы сделали совместно с 36 российскими ведущими вузами, более 300 тыс. человек, то есть фактически треть миллиона проучилась. При этом более 25% людей – это не граждане Российской Федерации, а люди, которые учились из-за рубежа на русском языке. То есть это говорит о конкурентоспособности российского образования и о конкурентоспособности российских университетов и российских преподавателей. Соответственно, мы сделали более 60 образовательных программ и планируем активно развиваться дальше.

Из того, что у нас стоит в ближайших планах сейчас. Первое. Мы хотим, конечно же, продолжить вопрос, связанный с импортозамещением в области знаний, что касается создания различных курсов с российскими университетами и российскими преподавателями, активного их продвижения как на территории Российской Федерации, так и за рубежом, например в рамках программы «Образование на русском языке».

Второе – это вопрос, связанный с подготовкой кадров для инновационной экономики. Мы уже в прошлом году начали с ведущими техническими вузами и корпорациями создавать образовательные курсы, которые мотивируют школьников старших классов на приход на технические специальности в вузы и выбор новых, инновационных профессий. Эту тему мы продолжим уже в этом году.

И третье направление. Мы готовы предоставить нашу площадку как базовую для развития и переподготовки значительного количества граждан в антикризисной ситуации. Это касается безработных, пенсионеров и прочих. Потому что мы умеем разрабатывать технологии, мы умеем разрабатывать курсы, у нас фактически создана площадка для продвижения российского образования.

Ну и о том, что, в общем-то, очень хотелось бы получить с Вашей стороны: нам нужна информационная поддержка проекта, для того чтобы выйти на запланированные цифры. Мы планируем, что к концу года у нас должно быть 1,5–2 млн слушателей, причём примерно четверть из них – это будут слушатели из других стран, как ближнего, так и дальнего зарубежья.

Д. Медведев: Спасибо. А как вы их определяете? Вот я сейчас, раз об этом зашла речь, открыл посмотреть ваш сайт, «Универсариум», и как раз сайт этой самой Coursera. Разница, конечно, в цифрах есть, тут у них щёлкает каждую секунду: 11 млн – курсериане, как здесь написано, и ваших участников тоже в принципе немало, порядка 280 тыс. зарегистрированных. Я просто хочу понять: это кто зарегистрировался или кто уже получил какой-то курс обучения?

Д. Гужеля: Это те люди, которые уже начали проходить обучение, это почти 280 тыс. – у нас на сайте и ещё порядка...

Д. Медведев: То есть это те, кто реально учится? Это не просто те, кто зарегистрировался вмёртвую и забыл об этом?

Д. Гужеля: Да, это те, кто учится реально.

Д. Медведев: Хорошо. Значит, насчёт того, чтобы какую-то информационную поддержку оказать, – естественно, мы готовы здесь помогать. Вообще, это дело хорошее.

Единственное, я бы, наверное, всё-таки старался использовать чуть более тонкие конструкции. Мне, например, не нравится термин «импортозамещение в сфере знаний», потому что знания – универсальная ценность и по большому счёту (может, это кому и неприятно слышать) образование, которое получено в ведущем иностранном университете, это, вообще-то, хорошее образование. И говорить о том, что мы во что бы то ни стало должны сделать так, чтобы никто не учился в иностранных университетах, – это неправильно, это будет нас отгораживать от всего мира и выглядеть смешно.

Но если мы имеем свои хорошие продукты, где есть хороший уровень преподавания, где прекрасные преподаватели, которые в том числе учат нашим предметам, а часть предметов можно изучать только в России по понятным причинам, и их, кстати, довольно много – есть области знаний, которые носят национальный характер. Вот я юрист по образованию. Невозможно выучиться в Лондоне праву и работать в России, нужно иметь только российское образование. Точно так же российский юрист, если он не имеет подготовки в Великобритании, никогда не станет юристом в Великобритании. И так далее.

Я просто к тому, что нам нужно лучшие в этом смысле возможности использовать. И конечно, вам нужно обязательно привлекать лучших преподавателей университетов, тогда ваш продукт будет котироваться.

А. Оганов (генеральный директор ): ! Уважаемые члены Правительства, Экспертного совета! Меня зовут Оганов Александр, я генеральный директор и основатель платформы онлайн-образования univeb. ru. В отличие от предыдущего спикера, мы пропагандируем скорее не модель массовых открытых онлайн-курсов, а работаем в тесной связке с ведущими вузами страны по проектированию, производству, запуску, сопровождению и продвижению полноценных образовательных программ. По состоянию на сегодня – а мы существуем с 2010 года – у нас порядка 6 тыс. студентов обучаются по программам восьми вузов. Это всё платные образовательные программы, они где-то от 100 до 600 академических часов по продолжительности.

Также наша компания является исполнителем вышеупомянутого проекта «Образование на русском» в рамках программы продвижения русского языка. Модель наша достаточно специфична и интересна, поскольку мы делаем модель выхода на рынок онлайн-образования для вузов абсолютно безрисковой с точки зрения рисков и финансовых, и технологических, и содержательных, и организационных. И снимая эти риски с плеч наших академических контрагентов, мы с ними работаем в достаточно интересной модели экономического сотрудничества, которая предполагает при этом принцип разделения выручки от последующих продаж платных образовательных программ.

Как и у любой модели, безусловно, у нашей сугубо коммерческой модели есть и свои какие-то слабые звенья. Основное – это постоянный поиск удобоваримой формы взаимодействия с точки зрения формализации взаимоотношений со многими образовательными учреждениями. Скорее, это можно охарактеризовать как степень зрелости отдельно взятых образовательных учреждений с точки зрения их готовности к запуску полноценного интернет-образования.

Поэтому мы, безусловно, хотели бы попросить поддержки информационного характера, чтобы эти риски для нас можно было бы минимизировать. А со своей стороны мы готовы имплементировать весь свой багаж знаний, всю накопленную экспертизу, чтобы максимально быстро можно было бы запускать в партнёрстве с ведущими вузами страны либо полноценные онлайн-программы, либо программы, предполагающие смешанную форму образования. На наш взгляд, это позволит максимально быстро смасштабировать наиболее качественные образовательные услуги от ведущих авторов, ведущих носителей контента в наши образовательные системы. Также мы готовы применять накопленные ноу-хау к педагогическому дизайну, проектированию и производству каких-то образовательных продуктов и программ, которые видятся вам наиболее перспективными, целесообразными и приоритетными.

Безусловно, поскольку у нас совокупный опыт присутствия на рынке электронного образования уже порядка 11 лет, причём не только российском, мы готовы применять накопленные знания в рамках функционирования общественно-политических организаций, таких как профильные советы, экспертные советы, которые каким-то образом заинтересованы в развитии и масштабировании рынка онлайн-образования в стране в целом. Спасибо.

Д. Медведев: Спасибо большое. Я открыл посмотреть и ваш сайт тоже. Я хотел бы понять, у нас какое-то регулирование вообще вот такого рода процессов существует или нет?

Д. Ливанов: Дмитрий Анатольевич, сейчас мы активно занимаемся проектом открытого образования в сфере высшего образования. Наши ведущие вузы создали некоммерческое партнёрство, и при министерстве есть совет по открытому образованию. Мы считаем, что это должно делать само вузовское сообщество, регулирование всех этих вопросов, то есть правила попадания курсов на эту платформу, с тем чтобы были отобраны только качественные курсы; обязательность учёта университетом, в котором учится тот или иной студент, этого курса, если он успешно пройден студентом на платформе, и так далее. Сейчас все эти вопросы очень активно обсуждаются. Я думаю, что в этом году мы уже такой масштабный проект запустим.

Д. Медведев: Мне кажется, это правильный подход, потому что в образовании, как и в других сферах человеческой деятельности, полно халтуры. Особенно легко это делать в интернете по понятным причинам, потому что ты не видишь собеседника, а если видишь, то неизвестно, он ли является реальным собеседником, участником этих отношений. Но когда такого рода открытое образование осуществляется по воле и желанию самих ведущих университетов или ведущих преподавателей, которые известны, имеют определённый авторитет и уважение, мне кажется, это как раз правильно, это разумный подход, для того чтобы продвигать эту сферу.

Коллеги, спасибо большое. На самом деле очень интересно было послушать, что вы рассказываете по всем направлениям. Надеюсь, что мы здесь встречаемся, для того чтобы обсудить дела, не в последний раз.

По тем вопросам, по которым вы обратились в Правительство, я, естественно, своим коллегам дам поручения. А одна из идей, которая здесь обсуждалась, в том числе чемпионат по рабочим профессиям WorldSkills… Я надеюсь, что мы сделаем всё (я имею в виду, «мы» в данном случае – все участники этого процесса), чтобы постараться победить в этом конкурсе и провести этот чемпионат в 2019 году.