Стенограмма сто пятнадцатого заседания Совета Федерации 29 октября 2003 года (стр. 1 )

Стенограмма сто пятнадцатого заседания Совета Федерации 29 октября 2003 года

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

________________________________________________________

СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ

С Т Е Н О Г Р А М М А

сто пятнадцатого заседания Совета Федерации

29 октября 2003 года

Москва
2003 год

Исх. № Ст-115 от 01.01.2001

Дом Совета Федерации. Зал заседаний
29 октября 2003 года. 10 часов
Председательствует Председатель Совета Федерации

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прошу подготовиться к регистрации. Идет регистрация.

Результаты регистрации (10 час. 01 мин. 13 сек.)

Всего членов СФ 178 чел. 100,0%

Присутствует 126 чел. 70,8%

Отсутствует 52 чел. 29,2%

Решение: кворум есть

Кворум есть.

Сто пятнадцатое заседание Совета Федерации объявляется открытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)

Уважаемые коллеги! Прежде чем мы приступим к рассмотрению проекта повестки дня, позвольте мне поздравить всех тех, кто сегодня помнит праздник, отмечаемый 29октября, и считает этот день для себя праздничным. Хочу всем тем, кто свою жизнь связывал с комсомолом, пожелать успехов, удачи, всего самого доброго. (Аплодисменты.)

А теперь, уважаемые коллеги, приступим к рассмотрению проекта повестки дня сто пятнадцатого заседания, документ № 000. Прошу подготовиться к голосованию по принятию проекта повестки дня за основу. Техническую группу я просил бы не спешить. Когда я говорю: "Прошу подготовиться" — прошу подготовиться. Когда говорю: "Идет голосование" — идет голосование. Итак, уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию по принятию за основу повестки дня сегодняшнего заседания. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 04 мин. 15 сек.)

За 139 чел. 78,1%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 139 чел.

Не голосовало 39 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги! Какие будут дополнения, изменения, предложения по порядку работы и по вопросам повестки дня? Пожалуйста, Евгений Викторович.

, председатель Комитета Совета Федерации по бюджету.

Сергей Михайлович, а можно пояснить по пункту 9, почему у нас проект, вносимый в порядке законодательной инициативы, стоит перед федеральными законами? Меня лично интересует бюджет. А у нас перед этим законодательная инициатива. Мы же всегда рассматриваем законы, а потом уже после всех законов обычно рассматриваем проекты, вносимые в порядке законодательной инициативы.

Председательствующий. Евгений Викторович, я должен сказать, что не всегда такой порядок, а дело в том, что было принято такое решение с учетом значимости данной законодательной инициативы. Давайте посмотрим, блок при этом не нарушается? Допустим, пункты 8и10, посмотрите. Просто можно тогда, например, после блока поставить. Или что там у нас?

Если будут хотя бы пункты 9и 10переставлены местами, потому что мы…

Председательствующий. Вот давайте так и сделаем. То есть мы тогда меняем пункты 9и10местами, да? Коллеги, никто не возражает? Договорились.

Николай Игнатович Кондратенко, Вам слово.

, представитель в Совете Федерации от администрации Краснодарского края.

, уважаемые коллеги! Выступаю не потому, что, может быть, я чуть левее некоторых присутствующих в зале стою по своим политическим взглядам, а потому, что люблю историю своей страны, люблю такой, какая она есть. Она уже свершилась, она состоялась. Спасибо Вам, Сергей Михайлович, за поздравление. Я знаю, оно от души шло, потому что я принимал участие в работе Совета старейшин.

Cегодня состоится торжественное собрание, посвященное 85-летию комсомола. Там соберутся представители поколений комсомольцев. Мы тоже с вами пели, некоторые искренне: "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым".

Поэтому я думаю, что участникам торжественного собрания нужно принять приветствие и небольшое заявление без особого политического налета, проявить уважение к собственной истории. Сказать о том, что нам и сегодня нужно молодежное движение с хорошими идеями. Мы сами не замечали, как оберегали друг друга в комсомоле от дурных поступков, от наркотиков, от выпивки, а сегодня решили, что все можно пустить, как говорится, на самотек.

Председательствующий. Николай Игнатович, а какой-то проект у Вас есть? Мы же можем включать вопрос в повестку дня, если есть какой-то документ.

Думаю, что инициаторы напишут.

Председательствующий. Коллеги, может быть, мы поступим таким образом. Если, как Вы сказали, инициаторы напишут, давайте я подпишу такое приветствие в адрес этого собрания. Если не будет возражений, то от своего имени направлю. Нет возражений, коллеги? Тогда подготовьте, пожалуйста, текст, я попрошу свой аппарат помочь в подготовке и такое приветствие подпишу.

Леонид Александрович Лушкин, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от администрации Брянской области.

, уважаемые коллеги! Я, как член оргкомитета "Комсомолу – 85", от имени руководителей оргкомитета Иосифа Кобзона, Тяжельникова, Пастухова, Мишина хочу передать искренние поздравления всем членам Совета Федерации.

Просьба от руководителей оргкомитета разрешить нам сегодня отсутствовать на "правительственном часе", потому что в 16 часов 30минут в Кремлевском Дворце состоится встреча поколений. Приглашены бывший секретарь Московского горкома комсомола Валерий Павлович Горегляд, бывший второй секретарь Астраханского обкома, наш коллега Маркелов, я, как бывший первый секретарь Московского обкома, коллега Нефедов – первый секретарь Оренбургского обкома, коллега Петренко – первый секретарь Ростовского обкома.

В Регламенте не предусмотрено это, мы как бы будем отсутствовать по причине, которая является неуважительной, но я хотел бы передать просьбу руководителя оргкомитета Иосифа Кобзона считать наше отсутствие объективной причиной.

Председательствующий. Леонид Александрович, насколько мне известно, начало торжественного собрания в 17 часов. Если все вы немножко опоздаете, ничего страшного. Коллеги, ваши соратники, вас поймут, потому что вы находитесь на рабочем месте, у нас сегодня пленарное заседание. Думаю, что будет правильно, если все-таки в 17часов, когда начнется "правительственный час", я увижу всех коллег здесь, в зале. Более того, недавно говорили на эту тему, что нам необходимо уважать себя и членов Правительства, которые выступают перед нами. Думаю, ничего страшного, если все вы немножко задержитесь. Тем более знаю по опыту проведения таких мероприятий – пока все соберутся, пока пообщаются в холле, Вы как раз вовремя подъедете.

Коллеги, больше нет предложений. Итак, с одним изменением в порядке работы – мы поменяли пункты 9 и 10 повестки дня – я прошу подготовиться к голосованию повестки дня в целом.

Техническая группа, давайте договоримся: дослушивайте до конца. После слов "прошу подготовиться к голосованию", возможно, последует предложение: к какому голосованию. Я закончил фразу – включайте строку, я буду объявлять, что идет голосование. Пожалуйста, идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 10 мин. 16 сек.)

За 144 чел. 80,9%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 144 чел.

Не голосовало 34 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Пункт 2 повестки дня – о прекращении и подтверждении начала полномочий членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Докладчик – председатель Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности .

, уважаемые коллеги! Комиссия Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, рассмотрев документы, поступившие из органов государственной власти субъектов Российской Федерации, поддерживает легитимность принятых решений и предлагает подтвердить с 25 июня 2003 года начало полномочий члена Совета Федерации от Ненецкого автономного округа, назначенного членом Совета Федерации – представителем в Совете Федерации от администрации Ненецкого автономного округа.

Председательствующий. Коллеги, прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 11 мин. 35 сек.)

За 115 чел. 64,6%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 3 чел. 1,7%

Голосовало 119 чел.

Не голосовало 59 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Комиссия предлагает прекратить с 20 октября 2003года полномочия члена Совета Федерации , представителя в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Свердловской области в связи с истечением срока полномочий губернатора Свердловской области.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 12 мин. 16 сек.)

За 130 чел. 73,0%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 131 чел.

Не голосовало 47 чел.

Решение: принято

Решение принято.

П. Комиссия предлагает подтвердить с 20 октября 2003 года начало полномочий члена Совета Федерации от Свердловской области, назначенного членом Совета Федерации – представителем в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Свердловской области.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 12 мин. 52 сек.)

За 132 чел. 74,2%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 132 чел.

Не голосовало 46 чел.

Решение: принято

Решение принято. Поздравляем Вас, Валерий Георгиевич. (Аплодисменты.)

Пункт 3 повестки дня – о Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации". Докладчик – председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству .

Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается принятый Государственной Думой Федеральный закон "Овнесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Огражданстве Российской Федерации", который был внесен в Государственную Думу Президентом Российской Федерации 23сентября 2003 года. Этот закон был рассмотрен Государственной Думой в первом чтении 17 октября и в тот же день был принят в целом. Суть изменений, которые вносятся в этот принятый и вступивший в силу с июля прошлого года закон, заключается в следующем. Главное: закон устанавливает, что граждане бывшего Советского Союза, которые родились на территории Российской Федерации, приобретают российское гражданство не в общем, как было установлено ранее, а в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части 1статьи 13 названного закона. Кроме указанной выше категории лиц, без соблюдения условия о сроке проживания и без предоставления вида на жительство приобретать гражданство Российской Федерации будут нетрудоспособные лица, прибывшие на территорию Российской Федерации из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации до 1 июля 2002 года. Федеральный закон устанавливает переходный период, как это было установлено ранее, при введении в действие Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации".

В соответствии с данным положением граждане бывшего СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в качестве республик в состав Советского Союза, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1июля2002 года, то есть на день вступления в силу федерального закона, либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, могут подать прошение и приниматься в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, требований о раскрытии источника средств к существованию, владении русским языком, а также без предоставления вида на жительство. Данное правило о подаче такого прошения будет действовать до 1 января 2006 года.

Законом также вводится положение, в соответствии с которым для иностранных граждан и лиц без гражданства срок их проживания на территории Российской Федерации исчисляется со дня регистрации, если таковая была получена до 1 июля 2002 года.

Не потребуется соблюдение условия о сроке проживания и предоставлении вида на жительство в случае обращения с заявлением о получении гражданства в общем порядке гражданина государства, входившего в состав СССР, и для тех граждан, которые будут не менее трех лет проходить военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях либо в органах, о которых речь пойдет при рассмотрении следующего пункта нашей повестки дня. Там будут вноситься изменения в несколько действующих законов как раз с целью сбалансирования, урегулирования всех правоотношений, связанных с прохождением воинской службы во всех соответствующих подразделениях и видах организаций в Российской Федерации. Также федеральным законом устанавливается право Президенту Российской Федерации рассматривать вопросы о приеме в гражданство в более широком масштабе. Если раньше это были исключительные случаи, то теперь такое право рассматривать вопросы о приеме в гражданство предоставляется Президенту.

Рассматривая данный закон, принятый Государственной Думой, мы сделали некую сравнительную таблицу и пришли к выводу о том, что фактически сейчас в отношении этих категорий лиц ситуация возвращается в те параметры, которые существовали до 1 июля 2002года, то есть фактически остается в силе заявительный порядок. Все те, кто действительно желает получить гражданство Российской Федерации, могут это сделать без соблюдения условий, которые были нами установлены. Необходимо отметить, что при рассмотрении вопроса о внесении изменений в этот закон, мы надеемся, учитывалась и позиция, которую занимал Совет Федерации. Как вы знаете, Совет Федерации установил наблюдение за тем, как исполняется этот закон. Мы это обозначаем термином "мониторинг". И в Совете Федерации прошло минимум три мероприятия с интервалом в полгода, а первое из них – вообще через три месяца после вступления закона в силу. Мы собирали информацию о том, как, каким образом и на каких слоях нашего общества отразились новые положения этого закона. И эту информацию мы передавали заинтересованным организациям. И сейчас по тексту данного закона видим, что наша информация не осталась без внимания. Как известно, весной этого года, во время обращения к Федеральному Собранию со своим ежегодным Посланием, Президент Российской Федерации обозначил линию на изменение ситуации с приемом в гражданство. И сейчас мы подошли логично к варианту реализации этих новых положений.

Одновременно я хотел бы сказать, что члены Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству продолжают придерживаться точки зрения, что бесконечно держать границы открытыми для каких бы то ни было категорий граждан не совсем правильно. Прошло 10лет после распада Советского Союза. Естественно, возникли новые человеческие связи, это понятно. Появились смешанные браки, появились дети. И это, кстати говоря, на мой взгляд, будет самой большой проблемой сейчас при реализации положений данного закона. Поэтому мы будем продолжать мониторинг законодательного пространства, которое можно обобщить термином "прием в гражданство Российской Федерации", соответственно, вместе с законом о правовом положении иностранных граждан на территории Российской Федерации. И уже сейчас можно сказать, что, например, за второе полугодие 2002года приобрели гражданство Российской Федерации чуть больше 88тысяч человек, а за девять месяцев 2003года – чуть-чуть меньше 38тысяч человек, то есть почти в два раза меньше. Налицо тенденция к некоторому снижению, скажем так, интереса к данному вопросу. С учетом вводимых новых положений, естественно, статистика изменится. Мы, как орган законодательной власти, будем ее отслеживать с тем, чтобы своевременно пользоваться своим правом законодательной инициативы. На данный закон получены заключения от Комитета Совета Федерации по делам Федерации и региональной политике, от Комитета Совета Федерации по делам Содружества Независимых Государств, от Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, от Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту, от Правового управления Аппарата Совета Федерации. Все заключения положительные. Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству также голосовал единогласно, с тем чтобы предложить Совету Федерации одобрить указанный закон. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Пожалуйста, сначала вопросы. Владимир Федорович Кулаков, у Вас вопрос? Выступление. Валерий Иванович, вопрос? Выступление. Сергей Александрович, вопрос? Выступление. Ефим Львович, вопрос? Выступление. Александр Николаевич, вопрос? Пожалуйста.

, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.

В законе отмечено, что условие о сроке проживания и предоставление вида на жительство не потребует соблюдения и в случае обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке гражданином государства, входившего в состав СССР, проходящим не менее трех лет военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации. Имеются в виду проходящие после принятия закона или те, которые уже проходили в Российской Федерации службу по контракту?

Речь идет о возможности придать этому закону обратную силу. Вы это имеете в виду? Я считаю, что поскольку причастие стоит в настоящем времени ("проходящих"), эти правоотношения и новые условия должны распространяться и на тех, кто эту службу проходит.

Председательствующий. Николай Игнатович Кондратенко, у Вас вопрос? Пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от администрации Краснодарского края.

Как известно, многие наши бывшие граждане живут на Ближнем Востоке, где сегодня идет кровавая бойня: практически оттуда терроризм, и он там вершится. Одним словом, там творятся преступления против человечества. Не торопимся ли мы упрощать, имея в виду то, что многие из тех, кто будет совершать преступления, попытаются скрыться? А вы знаете, что кровь убитых и раненых вскипает в живых? Их будут разыскивать, их будут взрывать, их будут убивать. Может, нам не стоит торопиться с этим вопросом, а внимательно разобраться с учетом того, что там идут боевые действия?

Я хотел бы обратить внимание на то, что, с одной стороны, в тексте закона установлены определенные ограничители. Эти ограничители звучат следующим образом. Если, например, говорим о детях: родившиеся на территории Российской Федерации. Если говорим о взрослых: имеющие родителей на территории Российской Федерации либо проживающие на территории Российской Федерации, зарегистрированные на территории Российской Федерации. Так что определенный ограничитель есть.

С другой стороны, согласен с тем (и я об этом сказал в своем выступлении), что проблема будет очень серьезной при осуществлении непосредственных действий органами, которые будут заниматься регистрацией людей, желающих вступить в гражданство, приобрести гражданство Российской Федерации. Да, эти проблемы будут. И здесь все будет зависеть от того, насколько грамотно свою работу построят органы внутренних дел. А нам, повторяю, надлежит очень внимательно за этим наблюдать. Потому что, скажем, проблема бывшего гражданина Советского Союза, который вступил в брак, затем у него родились дети… И теперь это все как-то должно быть легализовано на территории Российской Федерации, такая проблема действительно будет существовать. И мы прогнозируем, что очень большие проблемы будут организационного и исполнительского характера и со стороны южных границ Российской Федерации, и со стороны ее дальневосточных границ.

Председательствующий. Владимир Александрович, вопрос? Пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от администрации Томской области.

Очень коротко. , все-таки в чем упрощенность порядка предоставления гражданства?

Не надо ждать год до получения вида на жительство, не надо ждать пять лет после получения вида на жительство.

Вы уже сказали в своем выступлении про особый порядок, который должен быть разработан в Министерстве внутренних дел, но есть ведь еще и Пенсионный фонд, есть обязательное медицинское страхование. Насколько здесь система будет готова к тому, чтобы закон "пошел"?

Если имеется в виду та нагрузка, которая распределяется на (назовем их обобщенным словом) органы социальной защиты, то эта нагрузка фактически существует и сейчас. Конечно, можно не оказывать помощь в лечении в поликлинике человеку, у которого нет полиса. Но если кто-то попадает в автомобильную аварию, сразу же приезжают и оказывают помощь, не рассматривая, есть полис или нет, а потом уже разбирательство происходит. Ровно то же самое в дотируемом транспорте: ездят все. То же самое относится и к тому, что люди, находящиеся на территории Российской Федерации фактически нелегально (а таких, как известно, порядка 5 миллионов человек), работают. Они потребляют продукты, тепло, электроэнергию и не уплачивают налоги.

Вот если с этой точки зрения смотреть, то в данном случае проблема, на наш взгляд, никак не меняется–те, кто не хочет легализоваться на территории, и не будут этого делать. Как вы обратили внимание, опять же это бывшие граждане Советского Союза из государств – бывших республик Советского Союза. Такие рамки, на наш взгляд, делают возможным достаточно тщательно регулировать этот процесс.

Председательствующий. Валерий Клавдиевич Быков, у Вас вопрос?

, представитель в Совете Федерации от администрации Камчатской области.

Да, вопрос. Юрий Афанасьевич, скажите, пожалуйста, как соотносится с Конституцией Российской Федерации тот факт, что в Вооруженных Силах будут служить иностранные граждане, не граждане России?

В Конституции Российской Федерации сказано, что служба в Вооруженных Силах является почетной обязанностью гражданина Российской Федерации. Вы это имеете в виду? Этот вопрос обсуждался, коллеги не дадут мне соврать, с Президентом Российской Федерации. Обсуждался год назад во время регулярно проводимых встреч с ним. Кстати говоря, примерно в это же время. С нашей стороны было высказано мнение о том, что призывать нельзя, ибо это должны быть только граждане Российской Федерации, а по контракту можно.

Председательствующий. Валерий Тотразович Кадохов, у Вас вопрос?

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Федерации и региональной политике.

Уважаемые коллеги, я по ведению. Вопрос достаточно проработан, я думаю, что надо подвести черту под обсуждением, давайте проголосуем.

Председательствующий. Собственно говоря, обсуждение у нас еще и не начиналось, пока идут вопросы.

Виктор Николаевич Степанов, у Вас вопрос или выступление?

, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Карелия.

Да, у меня вопрос. Юрий Афанасьевич, я, безусловно, поддерживаю этот закон, потому что прекрасно понимаю, какие вопросы он разрешает. Но статья62 Конституции Российской Федерации предполагает наличие двойного гражданства в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. В какой степени, на Ваш взгляд, сегодня закон о гражданстве разрешает эту проблему, хотя реально мы знаем, что двойное гражданство уже существует? Что, на Ваш взгляд, предстоит сделать для того, чтобы институт двойного гражданства получил законную силу в этом законе о гражданстве?

Институт двойного гражданства регулируется исключительно международными соглашениями Российской Федерации.

Конституция гласит, что так же и федеральным законом, которого у нас нет, к сожалению.

Я говорю не об этом. Я говорю о том, что не может возникнуть двойного гражданства, если нет согласия обоих государств на введение такого института. Если есть такое согласие, значит, двойное гражданство имеется. Кстати, сейчас в одной из среднеазиатских республик было предложено гражданам определиться, какой страны ты гражданин, и если гражданин выбрал Россию, то ему предлагают покинуть территорию этой республики. Также в одной из бывших и очень близких к нам республик, славившейся своим хорошим вином, на той же самой почве те же самые конфликты. Поэтому к регулированию данных правовых отношений эта проблема по большому счету отношения не имеет.

Если Вы говорите о том, что проблему двойного гражданства необходимо более подробно регулировать, что отмечено в Конституции, топо этому поводу необходимо разрабатывать закон Российской Федерации и принимать его как можно быстрее. В этом смысле я с Вами абсолютно согласен, это точное замечание.

Председательствующий. Теперь выступления. Пожалуйста, Владимир Федорович Кулаков.

Еще есть вопросы? Коллеге Костоеву включите микрофон.

, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Ингушетия.

В законе записано о том, что упрощенный порядок вводится для граждан, родившихся на территории РСФСР. Как мы знаем, территория Крыма относилась к территории Российской Федерации с 20-х годов до 1956года.Значит, все люди, родившиеся в Крыму в эти сроки и сейчас проживающие там, автоматически являются гражданами России? Я в законе не нашел ответа на этот вопрос.

Исходя из того, что называется духом и буквой закона, я делаю вывод, что если лицо не приобрело гражданства Украины до момента вступления в силу данного закона, то оно может претендовать на получение гражданства в упрощенном порядке, если совпадут все остальные параметры.

Но тут возникает вопрос, а когда Крым отошел, оспорен или не оспорен Крым? Тут нюансов огромное количество, но повторяю, по духу и по букве закона, будучи человеком, например, из этого региона, я бы претендовал. У меня были бы аргументы, чтобы это доказать.

Председательствующий. Коллеги, вопросы закончились, я правильно понимаю?

Пожалуйста, Владимир Федорович Кулаков, Вам слово.

, председатель Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации

, уважаемые коллеги! Я думаю, что Юрий Афанасьевич довольно конкретно и подробно представил поправки к закону, и хотел бы подчеркнуть, что те поправки, которые были внесены Президентом Российской Федерации, весьма важны и долгожданны. Их ждут миллионы людей, и рассматриваемый федеральный закон, безусловно, надо одобрять. Я должен сказать, что многие военнослужащие, проходившие военную службу на территориях союзных республик бывшего СССР, создали семьи и в сложившихся условиях остались без гражданства. Это и бывшие, и действующие военнослужащие, это ветераны и инвалиды Великой Отечественной войны и труда, переехавшие к детям, это граждане ближнего зарубежья и лица без гражданства, которые имели гражданство СССР. Безусловно, я согласен с коллегами, которые задавали здесь вопросы в отношении механизма реализации закона, это довольно сложно будет, здесь должны быть выработаны соответствующие алгоритмы решения этой задачи. Безусловно, Администрацией Президента, Государственной Думой и нами, Советом Федерации, выбран оптимальный вариант данного решения вопроса. При выработке этих поправок, о которых говорил Юрий Афанасьевич, были учтены самые различные позиции, я предлагаю одобрить рассматриваемый федеральный закон.

Председательствующий. Валерий Иванович Федоров, пожалуйста, Вам слово.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству.

, уважаемые коллеги! Только что мы заслушали доводы председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству о тех изменениях и дополнениях в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации", которые были внесены Президентом России. Вкратце их можно обозначить так: об упрощенном порядке приема в гражданство Российской Федерации для отдельных категорий граждан. Хочу еще раз, уважаемые коллеги, вернуться к предыстории вопроса и о нашей работе над законом. Комитет по конституционному законодательству сразу после принятия закона организовал его мониторинг. 31октября прошлого года и 30июня текущего года были проведены два "круглых стола" на эту тему. В них приняли участие представители Администрации Президента, МВД, МИДа, ученые-правоведы и практики. При обсуждении были выявлены определенные недостатки закона, которые в принципе привели к необоснованному ущемлению прав большого количества граждан. В предлагаемых поправках предусмотрено упрощение порядка приобретения гражданства России отдельными категориями граждан. Особо хочу отметить, уважаемые коллеги, об особом порядке приема в гражданство ветеранов Великой Отечественной войны, это очень правильно и логично. Кроме этого, необходимо сказать, что мы еще устанавливаем так называемый переходный период на получение гражданства в упрощенном виде, он определен до 1января2006года. Страна не может вечно жить с открытыми границами. Эти сроки мы уже продлевали трижды, об этом нам надо всем помнить. Скажу кратко, поправки к закону нужны.

Уважаемые коллеги, прошу поддержать и одобрить Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Огражданстве Российской Федерации".

Председательствующий. Сергей Александрович Попов, пожалуйста, Вам слово.

, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности.

, уважаемые коллеги! Предлагаемый закон выстрадан в Совете Федерации, я хотел бы поддержать своих коллег, что мы его, безусловно, должны сегодня одобрить. Сергей Михайлович, может быть, мы сделаем добавление к постановлению, потому что работа по основному закону показала, как важно, чтобы основные комитеты проводили наблюдение и мониторинг за внедрением и реализацией данного закона.

И, может быть, следовало бы нам, Совету Федерации, как палате в целом, такую работу по мониторингу над этим законом вести до 1 января 2006 года. Это принципиально важно, поскольку, коллеги правильно отмечают, могут быть проблемы при реализации данного закона. Необходима конкретная помощь в целом ряде субъектов Российской Федерации. И наша активная позиция здесь будет просто необходима.

Поэтому я призываю всех коллег поддержать данный закон. И вместе с тем продолжить серьезную работу, поддерживать внимание к нему после того, как он начнет действовать.

Председательствующий. С Вашего позволения, буквально одна реплика по поводу предложения. Абсолютно правильно Вы говорите, но, к счастью, именно инициатива Совета Федерации, а конкретно Комитета по конституционному законодательству, позволила уже с первого дня после принятия закона, как мы говорим, мониторить. Эта работа продолжается и будет вестись и без нашего пункта.

Юрий Афанасьевич, я прав? Я к тому, что Ваш комитет как наблюдал, так и будет наблюдать за правоприменительной практикой этого закона.

Ефим Львович Керпельман, Вам слово.

, председатель Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту.

Уважаемые коллеги! Я не знаю еще ни одного подобного закона, который так четко был бы проанализирован нашим Комитетом по конституционному законодательству или, грубо говоря, промониторен. Но промониторила этот закон и сама жизнь. Всем нам памятны телевизионные кадры, где Герой России был вне гражданства Российской Федерации. И все это позволило в кратчайшие сроки принять решение о принятии закона о поправках и дополнениях в данный закон.

, я просил бы Вас подвести черту под обсуждением и перейти к голосованию по одобрению этого закона.

Председательствующий. Я давно заметил: почему-то очень часто предложение подвести черту звучит в тот момент, когда следующим должен выступать Владимир Константинович Плотников. Мы ему обязательно дадим слово. Пожалуйста, Владимир Константинович.

, представитель в Совете Федерации от Московской городской Думы.

Уважаемые коллеги! Я полностью поддерживаю данный закон. Считаю, что замечаний к нему практически нет. Безусловно, его нужно одобрять. И я призываю всех проголосовать за его одобрение. Но хотел бы сказать два слова вот о чем. Здесь говорилось о том, что граница у нас не должна быть совершенно прозрачной. Я с этим тоже согласен. Но, с другой стороны, обращаю ваше внимание на то, что демографическая ситуация у нас никак не улучшается.

Только что была обнародована информация по последней переписи. Количество трудоспособных жителей нашей страны опять уменьшилось. Это очень опасная тенденция. Конечно, нужно ее переламывать также и другими способами, улучшать социальную работу в этом направлении. Но миграция в страну трудоспособного населения – это тоже один из способов улучшения демографической ситуации. Так поступают многие развитые страны. В частности, в Германию, Францию идет мощный приток жителей других стран, причем именно работоспособного населения. Я призываю одобрить этот закон, но не останавливаться на этом, а продолжать работу таким образом, чтобы был обеспечен регулируемый приток работоспособного населения в нашу страну.

Председательствующий. Заключительное слово. Пожалуйста, Юрий Афанасьевич.

Уважаемые коллеги! Фактически при обсуждении был затронут только один вопрос – по поводу демографической ситуации. Мы надеемся, что молодые и крепкие парни, отслужившие три года в российской армии по контракту, пополнят ряды граждан России и улучшат демографическую ситуацию. Других вопросов не было.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прошу подготовиться к голосованию по одобрению Федерального закона "Овнесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Огражданстве Российской Федерации". Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 41 мин. 15 сек.)

За 140 чел. 78,7%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 140 чел.

Не голосовало 38 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Пункт 4 повестки дня – о Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации". Докладчик – председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности . Пожалуйста, Виктор Алексеевич.

, уважаемые коллеги! Я благодарен Юрию Афанасьевичу за то, что он осуществил презентацию представляемого мною закона. Действительно, после одобрения нами с вами закона о внесении изменений и дополнений в закон Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации логичным является приведение в соответствие с этим законом ряда нормативных правовых актов, включая федеральные законы, связанных с прохождением воинской службы. Такой законопроект был подготовлен и одновременно с законом о внесении изменений в закон о гражданстве Российской Федерации внесен в Государственную Думу и рассмотрен. Он предполагает внесение изменений и дополнений во все федеральные законы об обороне, о воинской обязанности и военной службе, о прохождении воинской службы в тех силовых министерствах и ведомствах, прохождение службы в которых определено федеральным законом. Вместе с тем данный закон создает правовую основу для привлечения иностранных граждан для прохождения службы в Вооруженных Силах, а также будет способствовать реализации федеральной целевой программы по переходу на комплектование должностей солдат, сержантов, матросов и старшин преимущественно на контрактной основе. Наш комитет, а также Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и Комитет по социальной политике рассмотрели этот закон и предлагают Совету Федерации его одобрить.

Председательствующий. Владимир Федорович, у Вас вопрос? Выступление. Александр Борисович Голованчиков, вопрос? Пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Волгоградской областной Думы.

Скажите, пожалуйста, этот закон касается только граждан республик бывшего СССР или граждане дальнего зарубежья тоже могут…

Круг лиц, которые могут по контракту проходить службу в рядах Вооруженных Сил, очерчен границами бывшего Советского Союза.

Спасибо.

Председательствующий. Владимир Федорович Кулаков, Вам слово.

Уважаемые коллеги, этот закон идет в разрезе тех задач, которые были поставлены перед Вооруженными Силами Российской Федерации Президентом в своем ежегодном Послании. Далеко распространяться нет необходимости. У вас есть все документы. Я предлагаю поддержать этот закон.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию по одобрению Федерального закона "Овнесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации". Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 44 мин. 30 сек.)

За 140 чел. 78,7%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 141 чел.

Не голосовало 37 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Пункт 5 повестки дня – о Федеральном законе "О лотереях". Два доклада. Первый докладчик – председатель Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности Оганян Оганес Арменакович. Пожалуйста, на трибуну.

, уважаемые коллеги! Наш комитет на своем заседании рассмотрел Федеральный закон "О лотереях", принятый Государственной Думой 17 октября в третьем чтении.

Основной целью рассмотрения данного федерального закона является законодательное обеспечение процедур организации и проведения лотерей на территории Российской Федерации. Однако, с нашей точки зрения, многие его положения не согласуются или просто противоречат законодательству Российской Федерации. Не достигается одна из основных целей данного закона – привлечение дополнительных средств на развитие спорта, культуры, образования, здравоохранения и тому подобного. Выделю лишь ключевые недостатки данного закона.

Так, статья 6 и другие статьи закона содержат положения, касающиеся получения разрешения на право организации и проведения лотерей. Правовая природа такого разрешения в законе не определена. Однако анализ его сущностных черт, правил подачи заявки в орган государственной власти, необходимого набора документов, порядок рассмотрения заявки на получение разрешения, принятия уполномоченным органом, выдача разрешения на проведение лотереи приводят к выводу, что природа такого разрешения идентична лицензии.

Авторы законопроекта нам говорят, что разрешение выдается на конкретную лотерею. Что же это за разрешение, срок действия которого пять лет? Мы делаем вывод, что это не просто проведение конкретной лотереи, это вид деятельности. Его необходимо лицензировать. В связи с этим нам представляется, что закон нуждается в доработке и согласовании с нормами действующего законодательства о лицензировании.

Нет оснований для вывода правового режима разрешения на организацию проведения лотерей из-под действия общих норм законодательства о лицензировании отдельных видов деятельности.

Некоторые наши комитеты, которые дали положительное заключение, исходили из декларируемых целей отчисления 10процентов выручки на упомянутые выше цели, о которых я говорил. Однако в статье11 закона не определен правовой статус целевых отчислений, производимых при проведении государственных и негосударственных лотерей.

Не ясно, являются ли указанные отчисления обязательными платежами, имеющими налоговую природу, или же они относятся к иным видам обязательных платежей, установленных действующим законодательством Российской Федерации.

Пунктом2 статьи11 устанавливается обязанность для организаторов лотереи ежеквартально осуществлять целевые отчисления от проведения лотерей в установленных объемах. Таким образом, с точки зрения права происходит принудительное изъятие собственности, что, с нашей точки зрения, противоречит и Конституции, и Гражданскому кодексу.

Кроме того, в данном федеральном законе (пункт1 статьи11) одним из направлений использования названных отчислений является осуществление благотворительной деятельности, что не согласуется с принципом добровольности ее осуществления. Эта норма закона, безусловно, противоречит статье1 Федерального закона "Облаготворительной деятельности благотворительных организаций".

Положения целого ряда статей, регулирующих способы зачисления целевых отчислений в доход федерального бюджета, не относятся к предмету правового регулирования рассматриваемого федерального закона, поскольку указанные вопросы являются предметом правового регулирования бюджетного законодательства Российской Федерации.

В пункте3 статьи18 закона предусматривается, что расходы на привлечение представителей для работы в тиражной комиссии финансируются из средств бюджета соответствующего уровня бюджетной системы. Данное положение противоречит статье31 "Принцип самостоятельности бюджета" Бюджетного кодекса Российской Федерации, в которой учитывается право органов государственной власти и органов местного самоуправления самостоятельно определять направления расходования средств соответствующих бюджетов.

При этом вызывает сомнение обоснованность такой постановки вопроса вообще, а именно: выделение каких-либо средств бюджета соответствующего уровня бюджетной системы, принимая во внимание тот факт, что, по сути, данный вид предпринимательской деятельности предполагает прежде всего извлечение прибыли.

Статья11 закона, с нашей точки зрения, противоречит и статье35 "Принцип общего совокупного покрытия расходов" Бюджетного кодекса Российской Федерации, где предусматривается, что принцип общего совокупного покрытия расходов означает, что все расходы бюджета должны покрываться общей суммой доходов бюджета и поступлений из источника финансирования его дефицита. Доходы бюджета и поступления из источника финансирования его дефицита не могут быть увязаны с определенными расходами бюджета.

Считаем, что внесение изменений и дополнений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, изменений в Гражданский кодекс не могут осуществляться в рамках данного закона, а статьи25 и 26 не могут являться его составной частью.

Как следует из статьи1, закон устанавливает правовые основы государственного регулирования отношений, возникающих в области организации проведения лотереи, а внесение изменений в другие законодательные акты не является предметом регулирования федерального закона и нарушает его концепцию, что отметило в своем заключении к третьему чтению Правовое управление Госдумы.

В законе не установлены механизмы контроля целевого использования призового фонда лотереи или механизмы адекватного воздействия на недобросовестных организаторов лотереи. Из закона не ясно, кто привлекается в этом случае к ответственности, поскольку статьей2 закона установлено, что организаторами лотереи могут выступать, в частности, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.

При этом необходимо иметь в виду, что ни Уголовный кодекс, ни Кодекс об административных правонарушениях не содержат такого состава преступлений, как использование призового фонда не по назначению.

В законе также не установлены требования, предъявляемые к размещению средств призового фонда, что может привести к утрате всех средств и невыполнению обязательств организатора перед участниками лотереи. А участие кредитных организаций и банков, на которых идет ссылка в законе, с нашей точки зрения, не всегда может быть достаточным обеспечением выполнения обязательств организаторов лотереи.

Уважаемые коллеги, учитывая вышеизложенное, Комитет Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности рекомендует (голосование прошло практически единогласно) Совету Федерации отклонить принятый Государственной Думой Федеральный закон "Олотереях" с созданием согласительной комиссии.

Председательствующий. Коллеги, сначала второй доклад, а потом вопросы и выступления.

Итак, я предоставляю слово первому заместителю председателя Комитета Совета Федерации по бюджету . Пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Мне хотелось бы начать свое выступление с того, что государство практически не участвует на этом рынке. Был издан указ Президента, Госдума второго созыва пыталась принять этот закон, он прошел Госдуму, Совет Федерации и был отклонен Президентом.

На этом рынке участвуют сегодня около 30 видов лотерей. Доходы от этих лотерей – где-то около 10 миллиардов. Почему с такой инициативой вышла Государственная Дума? Потому, что мы все неоднократно говорили, что у нас не хватает средств на финансирование социальной, культурной сфер, в том числе спорта, образования, науки и культуры.

В этом законе очень ясно и четко прописаны все виды деятельности по лотереям. Очень ясно и четко прописано, кто такой организатор лотереи, кто такой распространитель лотереи. Очень ясно показано, что любой участник деятельности на этом рынке должен быть зафиксирован в реестре.

Говоря о законе о лицензировании, я хочу напомнить уважаемым коллегам и о законе об акцизе на дизтопливо и масла, когда мы сегодня, приняв свой законопроект, убрали в законе о лицензировании обязательность лицензирования этого вида деятельности.

Как вы понимаете, если ты участник рынка, то ты в реестре обозначен. Очень четко расписано, что такое всероссийская, что такое региональная, что такое муниципальная лотерея.

Если говорить о благотворительности, то в базовой статье этого закона (в нем 27 статей) дописано, почему идут отчисления на благотворительность.

У нас на заседании комитета встал вопрос, что бюджеты муниципальные, региональные, которые будут принимать участие в проведении лотерей… Как бы заложиться своими бюджетами… Здесь действительно будут необходимы поправки в Бюджетный кодекс, но вместе с тем пока они будут давать разрешения на выпуск этих лотерей, они пройдут определенную систему контроля.

В этом законе 27 статей. Мы на комитете очень детально их обсудили. У нас тоже есть замечания, я не буду их повторять, они в заключении комитета обозначены. Если будут вопросы, я на них отвечу. Но то, что государство должно присутствовать на этом рынке, думаю, в этом ни у кого сомнений нет. Тем более что здесь присутствуют председатель Госкомспорта России , который обязательно выступит, от Государственной Думы – тот, кто вел этот закон, – . Поэтому я бы закончила свое выступление следующими словами: государство должно прийти на этот рынок.

Больших, серьезных замечаний по этому закону нет, но любой закон требует совершенствования. Какие должны быть замечания, какие должны быть предложения, Комитет по бюджету в своем заключении отметил. Мы приняли решение поддержать этот закон и просим вас сделать то же самое.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, записавшиеся на вопросы или выступления есть? Есть вопросы, коллеги?

Пожалуйста, .

, представитель в Совете Федерации от администрации Пермской области.

Светлана Юрьевна, есть статья 11 "Целевые отчисления от лотереи". Не кажется ли Вам, что целевые отчисления по крайней мере в том случае, когда это государственная лотерея, соответствуют всем признакам, понятиям налогов или сборов? И вообще, все это надо было прописывать в налоговом законе? И правильно ли, что мы вводим новые понятия, такие, как целевые отчисления?

Спасибо за вопрос, мы его обсуждали с вами на комитете. Это игра, мировая практика, это отчисление. Это не соответствует налогам и сборам, и участник как организатор и распространитель не будет контролироваться соответствующей статьей этого законопроекта.

Мое глубочайшее мнение, что это отчисления. В статье11 не случайно в первом абзаце записано: "…а также осуществления благотворительной деятельности". Потому что те, кто будет принимать участие, это и те, кто занимается негосударственной организацией. Поэтому все преференции соблюдены, в том числе и реестр. Если Вас беспокоит контроль за этим, то контроль в следующих статьях закона прописан. Поэтому моя точка зрения, что это не налоговые сборы, а отчисления.

Председательствующий. Спасибо, Светлана Юрьевна.

Насколько я понимаю, у нас сейчас будут выступления, вопросов больше нет.

Итак, приступаем к обсуждению. , Вам слово.

, уважаемые коллеги! Я поддерживаю в принципе необходимость принятия закона о лотереях. И чтобы не быть многословным, хочу привести примеры скандинавских стран.

В Финляндии лотерея является государственной, она проводится под контролем парламента. Более 90 процентов доходов идет на строительство спортивных сооружений. И все, что создано в Финляндии, а многие там бывали, – и спортивные комплексы, и ледовые дворцы, и дворцы культуры, – это создано за счет лотереи, азартной игры населения. Само население видит необходимость в проведении лотереи, видит ее результат. Более 50процентов полученных средств идет на выигрыш.

В Исландии, небольшой стране, государство отдало монополию на лотерею университету в Рейкьявике. Сегодня по численности он такой же, как Петрозаводский университет. Таким образом, граждане добровольно поддерживают высшее образование.

Поэтому я считаю, что этот закон либеральный. Государство должно, на мой взгляд, в лотерее участвовать более четко, более весомо. Предлагая гражданам азартную игру, а это азартная добровольная игра, постоянно их информировать о том, что сделано, куда пошли средства.

С учетом, скажем, той практики, которая сегодня сложилась в Чили (она применяется и в других странах), нам придется совершенствовать законодательство о лотерее, уходить от некоторой либерализации на этом рынке. Так же, как на рынке, скажем, казино и других азартных игр.