Стенограмма заседания "круглого стола" на тему: "Как уберечь москвичей от фальшивых ТСЖ"(в рамках собрания фракции "Коммунистическая партия Российской Федерации") от 01.01.01 года

С Т Е Н О Г Р А М М А

заседания "круглого стола" на тему:

"Как уберечь москвичей от фальшивых ТСЖ".

(в рамках собрания фракции

"Коммунистическая партия Российской Федерации")

от 22 января 2010 года

(Ответственный – депутат )

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Добрый день, уважаемые друзья, приглашенные, приглашенные органы исполнительной власти, инициативные группы. У нас уже 10 минут "круглого стола" прошли, и я думаю, что мы выдержали то время, когда… которое было необходимо для прохода в здание. К сожалению, действительно, очень много желающих поучаствовать в данном "круглом столе", и есть проблемы с размещением. Но я думаю, что трансляция ведется и в "предбаннике" данного зала, что я прошу просто не обижаться, кому придется там послушать заседание. Но я думаю, что вся информация будет доступна и можно будет, по крайней мере, почерпнуть что-то полезное и сделать какие-то выводы.

Если нет возражений, то предлагаем начать наш "круглый стол".

Сразу хотел бы проговорить несколько моментов, организационных, прежде чем мы перейдем к существу вопроса. Мы предлагаем и обсуждали этот вопрос на организационном мероприятии по проведению данного "круглого стола", что на нашем "круглом столе" присутствуют представители инициативных групп, эксперты в области ТСЖ, а также представители, приглашенные из органов исполнительной власти, ну и, в принципе, все заинтересованные.

В качестве ведущего и президиума я предлагаю меня как руководителя фракции КПРФ в Московской городской Думе, сопредседатель - Комитет защиты прав граждан, , это мой помощник, ну и в качестве участников всех нас.

Регламент предлагается для выступающих от инициативных групп граждан не более 7 минут. У нас список выступающих уже, в принципе, сформирован. Вторая часть мероприятия – это по 5 минут предлагается представителям органов исполнительной власти для выражения своей позиции. И последним, как бы завершающим этапом, он, видимо, будет самый большой по времени, это вопросы и ответы к представителям исполнительной власти. Я думаю, что вопросов огромное количество и, воспользовавшись возможностью, мы будем вам их задавать, чтобы получить конкретные ответы, либо, по крайней мере, выбрать направление для дальнейшей работы.

Если возражений нет, то предлагаю начать наш "круглый стол". Всего времени у нас 3 часа.

Так, уважаемые коллеги, наш "круглый стол", как вы знаете, имеет тематику, как защититься от, так сказать, ненадлежащих ТСЖ, если уж так говорить обиходным языком. Проблема очень широкая, 3 апреля 2009 года предыдущим составом Московской городской Думы, фракцией КПРФ, был проведен "круглый стол" по схожей тематике, по созданию в качестве формы управления товариществ собственников жилья. Но к сожалению, после того "круглого стола" количество обращений граждан и количество, скажем так, уже просьб критических не уменьшается, а только увеличивается. Я думаю, что актуальность рассмотрения данной проблематики на сегодняшний день очень велика. И мы, как представители законодательной власти, а также как представители присутствующие исполнительной власти, должны предпринять все меры для того, чтобы защитить москвичей, ну и в целом, может быть, так как эта проблема касается всей России, всех жителей России от создания незаконных ТСЖ и их существования. Потому что, как вы знаете, права человека являются высшей ценностью нашего государства и, в том числе, в этом вопросе. Все ветви власти должны свои действия направлять на защиту законных интересов.

Я не хочу занимать очень много времени, потому что очень много вопросов, которые можно было бы озвучить. Но, пользуясь возможностью дать слово живым участникам событий, я хотел бы предоставить слово, в первую очередь, председателю инициативной группы, и потом уже, если будет такая необходимость, мы уже позицию нашей фракции тоже озвучим.

Еще раз остановлюсь… мы договорились о регламенте, и прошу меня простить, если буду жестко просить прекратить выступление, потому что 15 человек записано на выступления, просто мы можем выйти из регламента. Поэтому прошу всех укладываться в регламент, желательно 5 минут, ну, максимум – 7.

Первому предоставляется слово .

Прошу включать микрофон, по окончании выступления выключать его.

КУРБАКОВ К. И.:

Добрый день, профессор - сопредседатель Ассоциации территориальных общин и объединений жителей города Москвы.

Организация наша существует как некоммерческая, полностью работает на общественных началах с января 2000 года и занимается этой проблематикой непосредственно.

Достаточно сказать, мы еженедельно проводим консультации, правовые консультации бесплатно жителей по этим вопросам. Адрес не буду называть, он известен. Но, тем не менее, хочу сказать, что сегодняшняя проблема поставлена не случайно.

ЖКХ – это одна из больных актуальных проблем нашей страны. Внутри этой проблемы есть своя болевая точка – это ТСЖ.

Что такое ТСЖ? Если откинуть все, будем говорить, приличное и неприличное словоблудие по этому вопросу, то мы можем увидеть, что борьба идет за собственность. Это коренной вопрос, а фактически, если посмотреть объективно с позиций Конституции и наших законов, делается попытка отторжения собственности у жителей.

Возникает вопрос – почему это происходит? Мы знаем, что исполнительная власть является основным организатором и активным интерпретатором всех действий по ТСЖ. Следовательно, нужно посмотреть внимательно, как этот вопрос решается у нас в принципе.

Посмотрим Конституцию – это наш основной закон. 12 статья четко, ясно показывает, что местные органы власти не входят в органы государственной власти. Это означает, что городская исполнительная власть абсолютно, я подчеркиваю, абсолютно по всем вопросам не имеет права издавать какие-либо директивные указания, а только рекомендательные по отношению к местному самоуправлению.

А что происходит на самом деле? Самоуправление, как таковое, в Москве полностью разрушено, даже то, которое в начальной степени было организовано. Если мы посмотрим в Конституцию, то статья 130-133 четко и ясно определяет что такое муниципальная власть. Там сказано, что существует такое понятие как "муниципальная собственность", она, оказывается, в Конституции есть, а фактически – нет.

Московская власть полностью узурпировала себе право и присвоила, муниципальную собственность перевела в разряд государственной. Это антиконституционное, резкое, антигосударственное, можно сказать, преступление. Нужно называть все это своими словами.

Кроме того, в этих статьях четко говорится, что на местном уровне осуществляется управление следующим образом: самоуправление, самоорганизация. И структура определяется населением, все делает население!

А что фактически? Вы посмотрите на наше муниципальное образование. Ведь коренной вопрос это собственность. У нас сидит незаконное образование, какая-то управа, которая вообще незаконное муниципальное образование. Бюджет 100 процентов, 90 процентов находится у управы. Что это такое? Вот откуда все наши беды.

Это по захвату придомовой территории, это по существу рейдерство исполнительной власти. Это незаконная прихватизация наших подвалов, это незаконная попытка отъема нашей собственности общедолевой по ДЕЗам, это наша собственность, это не государственная, это общедолевая.

Сейчас, видите ли, организуется попытка сначала в акционерную компанию превратить, для успокоения: это будет государственная собственность, а потом мы ее распилим, и как говорится, прихватизируем. Что это такое, как не нарушение Конституции?

Теперь возникает вопрос, вот если мы все это знаем, и поставили диагноз, а что же делать? Ответ у нас в Конституции дан. Не нужно быть Нострадамусом, чтобы не видеть, что нужно делать. Четко, ясно сказано: это самодеятельность на местном управлении жителей. Для начала нужно в каждом доме создавать совет жителей дома, и никакими хозяйственными вопросами не должен заниматься совет жителей дома, это не его дело, у него абсолютный народный контроль.

А с организацией, которая сейчас ложно названа ДЕЗом, там другими видами терминов, это коммунальная служба, у которой есть общедолевая наша собственность, которая никакого отношения не имеет в отношении к московской государственной собственности. Она должна управляться нами – жителями, комунхоз должен управляться советом жителей. И взаимоотношения должны быть на основе двухстороннего договора.

Поэтому задача: совет жителей дома, территориальная община, районный совет жителей, комунхоз, то есть должна быть создана структура такая, которая соответствует конституционным принципам местного самоуправления. А это основная масса пирамиды управления, вот откуда идет стабильность нашего государства, откуда пойдет и доверие к власти. Если мы это не решим, постоянно будем болтыхаться в этих проблемах.

Поэтому я призываю жителей: уважаемые жители, возьмите Конституцию, с карандашиком в руке прочитайте, и не нужно никаких указивок, никакой исполнительной власти, это наша инициатива. Берите власть в свои руки в соответствии с Конституцией и не бойтесь никого.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Константин Иванович.

Следующему слово предоставляется .

ДУБИНИН Н. В.:

Добрый день. Я тоже сопредседатель ассоциации территориальных общин и объединений, и ну, так распределили мы, от концептуального взгляда на эту проблему, которую сейчас доложил Константин Иванович, я через проблему собственности ну, постараюсь дальше, чтобы последующие выступающие смогли уже конкретные примеры нарушения их прав.

Действительно, основная проблема – это борьба за собственность. Собственность в виде жилья. К сожалению, сложилась такая ситуация, когда в силу тех или иных причин у нас мало что создается, но в основном все перераспределяется.

Все уже приватизировано, прихватизированы предприятия, осталось жилье, понимаете, да? Водный кодекс, Лесной, теперь жилье осталось, но это, в общем-то, взрывоопасная проблема.

И я объясню, что проблема ТСЖ, это так называемая массовая тэсэжиация вообще Москвы, которая приняла ну, гигантские просто масштабы, она не случайна. Она, конечно, выгодна исполнительной власти, и в корне решает вот эту проблему собственности, а именно создание предпосылок для отторжения собственности в виде жилья от жильцов.

Перехожу к демонстрации этого. На прошлой нашей встрече я задавал вопрос: какая примерно сумма стоимости... капремонта по Москве? Мне, к сожалению, представители городской власти не смогли ответить. Но я сам отвечу на этот вопрос.

По нашим оценкам, это в районе по порядку величины 1 триллион рублей. Вы понимаете, что такое 1 триллион рублей, чтобы тот, кто с математикой давно не имел дело, это единица с двенадцатью нулями. Вот о какой сумме речь идет. Так вот создание ТСЖ, подчеркиваю, в старых домах, не о новых домах речь идет, а у нас 80 процентов жилого фонда – старые дома. Поэтому это позволяет мне в целом говорить как об общей проблеме вот ТСЖ. То есть дома, в которых более 20 лет не было капитального ремонта. Вот об этом. Их более 80 процентов. Так вот стоимость капитального ремонта на 1 марта 2005 года до введения в действие Жилищного кодекса составляет по Москве порядка 1 триллиона рублей. По России от 10 триллионов до 12, вот такие оценки.

Значит, дело в том, что создание в таком старом доме ТСЖ автоматически означает признание, роспись всех собственников жилых помещений в таком доме, что они на себя принимают теперь долг, становятся должником кого – государства в размере от 100 тысяч на душу, включая младенцев, и выше. Вот она цена. То есть ну как они… как это реализуется, а дальше простая схема реализации. То есть житель, создавая ТСЖ добровольно или навязывая его, путем вот тех нарушений, о которых дальше будет говориться, он становится ущербным, он становится, не осознавая того, где это должен каждый его член семьи от 100 и больше тысяч рублей вот теперь перед последующим инвестором. Как дальше механизм, он уже частично реализуется, а может принять и массовые масштабы вот в таком старом доме, в котором создано или насаждено ТСЖ.

Появляется из той же исполнительной власти теперь комиссия, которая такой дом только по бумагам, поскольку там более 20 лет не было ремонта, может признать аварийным. Дальше вступает в действие часть 10 статьи 32, в которой сказано – признание в установленном Правительством Российской Федерации порядке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу, является основанием предъявления органам, принявшим решение о признании такого дома аварийным и подлежащем сносу, собственникам помещения в указанном доме. Задумайтесь, что предъявляется? Требование о сносе этого дома. За свой счет разумеется. Тогда житель говорит как же так, батюшка, мой же дом 20 лет не ремонтировался до 2005 года, как же мы можем за свой счет снести. Это прямо записано в Жилищном кодексе. У нас же государство. Тогда открывается 251 Закон от 01.01.01 года, в котором прямо сказано в статье 2, называется он "О внесении изменений в Жилищный кодекс…" … Закон "О введении в действие Жилищного кодекса" в статью 18. А именно сказано: "Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание… – главное – ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с Положением и разделом 8 Жилищного кодекса". А раздел 8 Жилищного кодекса как раз и содержит одну из форм управления – создание ТСЖ. Вот и приехали.

Вы говорите батюшка, ты же должник. Исполнительная власть 20 лет ремонт не делала. А вам говорят нет, а вы видите у вас создано. Создано. Этим законом все обязательства прекращены. И вот тогда… это же реальный случай я вам рассказываю, который здесь в Москве был. Появляется акт о сносе дома и дальше начинается, как говорится, ажиотаж. Появляется инвестор, люди уже не могут снести. Это же абсурд. Где жить им на снос.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Одна минута, Николай Васильевич.

ДУБИНИН Н. В.:

Да. Поэтому появляется инвестор, который говорит давайте я вашу квартирку прикуплю ущербную, у вас же нет денег снести. И вот так люди оказываются в Дмитрове в лучшем случае и соответственно в окраинах. То есть реализуется механизм отъема жилья. Вот почему я считаю, что теперь становится понятным, почему дальше идут такие гигантские нарушения вплоть в общем-то до уголовных при создании, при фальсификации создания товариществ собственников жилья. И я считаю, что в результативную часть мы тоже внесли предложение о том, чтобы прекратить это дело и в правовом плане развязать, нужно признать, в данном случае по Москве, законом города Москвы внутренним долгом Правительства Москвы по стоимости всего недокапремонта многоквартирных домов. И не надо говорить про фонд, и тот, кто создаст ТСЖ, мы туда. Выделяется гораздо меньшая сумма, чем вся стоимость недокапремонта. Признание такого долга сразу же положит, разрушит вот эту, по крайней мере, сверху концептуальную схему захвата жилья. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Николай Васильевич.

Следующему слово предоставляется .

И еще убедительная просьба – мобильные телефоны отключить, мешает выступающим.

НАГАРИЯ Г. А.:

Добрый день, соратники!

Мы наблюдаем сегодня в стране хаос, анархию и криминализацию разных сфер жизни. Это происходит и в результате экономического кризиса, и в результате административного управленческого кризиса страной.

Давайте посмотрим, как мы дошли до такой жизни в жилищной сфере, а именно рейдерство жилых домов через мошеннические ТСЖ.

Первым шагом к этому принятие Жилищного кодекса в марте 2005 года, который отменил собой весь пакет законов о некоммерческих общественных объединениях и заменил весь этот пакет огромный, большой на маленький раздел 6 о ТСЖ. И произошло здесь не просто замена большого на маленький, а произошла революция в институте некоммерческих объединений, поскольку по Конституции создавать, учреждать и быть членами некоммерческих объединений имеют право граждане, а по Жилищному кодексу имеют право быть учредителями и членами некоммерческого имущественного объединения граждане только в статусе собственников, то есть граждане в статусе потребителей, нанимателей, арендаторов, они не имеют права, они лишаются права учреждать некоммерческую общественную организацию. Зато получили право учреждать и быть членами некоммерческой имущественной жилищной организации коммерческие фирмы, юридические лица, государство, за спиной которого квартиры нанимателей. И что получается в результате, сегодня мы имеем, с одной стороны, авторы реформы ЖКХ решили, что нужно убрать государство из сферы ЖКХ и для этого нужно приватизировать ДЕЗы, то есть убрать государственные учреждения, ДЕЗы, то есть три буква "ДЕЗ" поменять на три буквы "ООО", а с другой стороны, чиновники дезовские и гуповские приходят в наши дома и создают три буквы "ТСЖ", которые на самом деле вообще монстрики. Это что такое? Это не общественная организация, не коммерческая, это государственная организация под видом, под ложным фантиком.

Второй шаг на пути к тому, к чему мы сейчас пришли. В 2007 году, если помните, все правозащитные организации были переданы во власть ФРС, и ТСЖ тоже попали в эту волну и были переданы ФРС, а там была утверждена очень сложная процедура регистрации, сложные отчеты, контроль, короче, был очень жесткий над некоммерческими организациями, правозащитными, в том числе и ТСЖ. Но наши председатели провернули черное лобби, у нас закона о лобби нет, а лоббисты у нас есть. Их никто не делегировал под это дело, но они пролоббировали, завыли(?), и президент Путин в то время сделал снисхождение, поэтому такие как мы, рабы ТСЖ, мы недолго радовались. Мы не получили ни отчетов, ни одного, ни единственного отчета от ТСЖ ФРС, и все это вернули опять в ФНС, Федеральную налоговую службу, которая не отвечает ни за что. Сегодня может прийти реально дяденька с улицы к государственному регистратору и сказать: "Я Наполеон, вот устав, вот протокол, вот заявление, зарегистрируйте, пожалуйста, меня королем Франции", и регистратор регистрирует. Понимаете, в чем дело? Регистратор не проверяет заявителя, числится ли он в розыске, не является ли он членом ОПГ, не стоит ли он на учете в психдиспансере, является ли он собственником в этом доме, делегировали ли ему полномочия жители вообще. Он ничем не интересуется, ни за что не отвечает. И что мы…

Аплодисменты в зале.

НАГАРИЯ Г. А.:

Это вторая причина того, что мы сейчас имеем – рейдерство жилых домов. Давайте проанализируем. Кто бы ни производил услугу, коммерческая фирма, некоммерческая организация или государство, услуга должна иметь параметры: предмет услуги, качество, объемы и сроки исполнения. Так качество государственного регистратора вообще нулевое, отрицательное. Государство не только должно обеспечивать качество своей услуги регистрации и своей услуги ведения реестра юридических лиц, но и должно гарантировать безопасность этой услуги. Сегодня не только не гарантирована безопасность этой услуги, наоборот, эта услуга представляет угрозу личности, институту собственности и государству в целом.

Поэтому я прошу в резолюцию записать, внести… во-первых, моя мечта голубая – изъятие раздела 6 из Жилищного кодекса, поскольку все некоммерческие организации, политические партии, религиозные организации, они имеют свои собственные законы, а имущественные, некоммерческие – это специфический вид некоммерческих объединений, за спиной этих организаций … свое дорогостоящее имущество граждан. Поэтому необходим специальный закон о некоммерческих имущественных организациях. Я лично разработала, не навязываю, но проект есть, скелет есть этого закона, специальный закон, где должны быть гарантии абсолютные.

Второе. Необходимо ужесточить процедуру регистрации имущественных всех организаций и в том числе жилищных, понимаете, всех имущественных: ГСК, садовые – всех имущественных, должны быть жесткие… государство… уже есть трупы у этой преступной либеральной процедуры регистрации. В Омске мошенник пришел к государственному регистратору, зарегистрировал ТСЖ, долгое время бандитировал и довел женщину, выселял там, понимаете, выселял из коммунальных квартир, и одна пожилая женщина бросилась под поезд или под трамвай, понимаете.

Государство несет ответственность, оно не только… оно соучастник или как? Оно создало условия для этого? Создало условие и зарегистрировало. Ведь если бы там требовалось доказательство, что ты не верблюд, дядя, который пришел, то этого бы не было.

Третий этап, третий шаг. На третьем этапе мы получили с вами ФЗ-185 "О фонде содействия реформированию ЖКХ", а в этом доблестном законе есть такой вот, такая глава 5 "Условия предоставления финансовой поддержки за счет средств фонда". Понимаете, условия. Казалось бы, ну, что может быть условиями для финансирования капремонта?

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Галина Анатольевна, сколько времени еще надо?

НАГАРИЯ Г. А.:

… отчет субъекта Федерации о том, что у нас столько-то труб сгнило, там столько-то у нас… то есть технический отчет…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Галина Анатольевна, сколько времени надо еще вам?

НАГАРИЯ Г. А.:

Ну … так вот смотрите, какой м аленький вот этот вот… глава 5 такая маленькая, но сколько горя несут вот эти строчки. До такого-то года нужно 10% ТСЖ создать, до такого-то года, 2011, до 1 января 20%. Почему 20, не 22, не 23? То есть как можно техническую категорию капремонта и финансовую категорию финансирования капремонта привязать к категории, которой вообще нет в … к государству? Это наше личное дело создавать клуб любителей бабочек или ТСЖ, или ЖСК, или просто совет жителей подъезда по защите потребительских прав.

Голос из зала:

400 в этом году…

НАГАРИЯ Г. А.:

Поэтому вот эту статью просто изъять с позором. Эта статья, в результате этой статьи тысячи россиян сейчас ходят по судам, по прокуратурам вместо того, чтобы заботиться о демократическом состоянии нации, размножаться и заниматься детьми.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Галина Анатольевна.

НАГАРИЯ Г. А.:

Дайте, пожалуйста, мне… можно, пожалуйста, это очень …

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Пожалуйста, последний тезис.

НАГАРИЯ Г. А.:

Четвертый шаг – это исполнение. Вы понимаете, россияне … у россиян есть три основные причины, почему они не желают создавать ТСЖ. Первое, поскольку в 21 веке нам навязали схему натурального хозяйства, это представляется бредом, это представляется бредом в 21 веке управлять жилым… инженерными системами дома с помощью натурального хозяйства. Люди желают зарабатывать деньги и покупать качественные, высококачественные услуги у специалистов.

Вторая причина – невозможно в наш век, многие работают в погоне за куском хлеба на полторы-две ставки, плюс 3 часа на дорогу, плюс в пробках стоим. Когда, по ночам нам заниматься самоуправлением вот этим? Это… понимаете, люди …

И третья причина, потому что люди насмотрелись на беспредел уже существующих ТСЖ, не лохи уже россияне, уже повзрослели, уже пограмотнели.

Поэтому чтобы исполнить вот эти нормы вот этого ФЗ-185, его можно исполнить только с помощью преступных, уголовных преступлений, с помощью фальсификаций и подлогов, что и делается. Вот это не закон государства, понимаете, это что-то… это … здесь шантаж, во-первых, присутствует: создадите ТСЖ – получите деньг. Это исполнить невозможно без подлогов и фальсификаций.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо.

НАГАРИЯ Г. А.:

Это просто… это феномен… вообще просто интересно…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Галина Анатольевна.

Следующее слово предоставляется .

РОДИН В. Р.:

Добрый день, товарищи. Я хотел бы сказать о том, что процесс создания ТСЖ подается властями как неизбежный и необходимый в интересах москвичей. Известна старая истина: праведные дела не делаются грязными руками. В Москве сегодня, по заявлению руководителя Комплекса городского хозяйства товарища Бирюкова, около 10 тысяч товариществ собственников жилья. Если судить по нашему Гагаринскому району, где ситуация мне известна в деталях, значительная их часть состоит из фиктивно созданных. Примеры с домами по проспекту Вернадского, 9; Ломоносовский, 14, 15, 19. Это лишь те, которые получили огласку в печати или имеют судебную историю. Власть так торопится создавать их, что в доме 19 по Ломоносовскому проголосовало 5 покойников и несколько человек, выехавших в длительную зарубежную командировку. Аналогичные примеры известны мне и по районам Кузьминки, Марьино, Строгино, Можайский. Счет идет на десятки тысяч москвичей, включившихся в протестную деятельность по фактам фальсификации.

Масса обращений в Прокуратуру и суды. Даже там, где власти признают факт фальсификации, они не только не собираются содействовать ликвидации фиктивно созданных объединений жителей, но и всячески препятствуют этому. Осенью прошлого года мне довелось выступать на третьем Всероссийском совещании по поддержке собственников жилья, проводимом фондами Института экономики города, "Новая Евразия" и агентством США по международному сотрудничеству, с участием депутатов Государственной Думы, сотрудников Совета Федерации и других участников дележа гранта из-за рубежа, выданного на эти цели. Я пришел с желанием рассказать о варварстве и беспределе, творящемся в сфере создания товариществ собственников жилья. И был крайней поражен, что весь президиум, руководивший этим совещанием, единодушно заявил, что явление фальсификации ТСЖ это настолько общее место, что не стоит его даже обсуждать. И внушение было всем присутствующим, что делать нечего и не стоит ничего стараться делать против этого.

С первых минут стало понятно, что ждать от властей и тех, кому с их подачи нужно освоить выделенный грант, проявление доброй воли в наведении законности в вопросах насаждения товариществ собственников жилья не приходится.

Сложилась поразительная ситуация. Когда власть печется о нас, своих неразумных детях, цитирую Петра Бирюкова: "простого жителя", ну, они пекутся, стараясь вовлечь, цитирую "простого жителя в процесс управления жилищным фондом, в процесс принятия решений, вырабатывая таким образом ответственность у москвичей". Иными словами представителям власти кажется, что недостаточно мы с вами проявили ответственность и в борьбе, например, с точечной застройкой в Москве. Только у нас в Гагаринском районе сотни людей потратили годы своей жизни на хождение по судам. А главный архитектор Москвы – господин Кузьмин – на августовской встрече с населением Гагаринского района в качестве положительного факта привел реакцию Москомархитектуры на решение судов по искам инициативных групп по корректировке плана регистрации города. Похоже в вопросе борьбы с фальшивыми ТСЖ нас ждет аналогичная проблема. Разница лишь в том, точечная застройка касается, я думаю, трех-пяти процентов москвичей, а вот фальсификация в сфере создания товариществ собственников жилья касается практически сегодня каждого, за редким исключением, где ТСЖ создано сознательно и люди пытаются тащить бремя, взятое на свои плечи. Вместо того, чтобы заниматься воспитанием детей, устройством их досуга, повышением своего культурного и образовательного уровня, тысячи москвичей уже сегодня мечутся по чиновничьим, прокурорским и судебным кабинетам. Это все до недавних пор происходило и совместно с процессом борьбы против точечной застройки. Сегодня уже можно говорить о первом серьезном политическом результате, свидетельствующем о том, что москвичи только с виду кажутся в основной своей массе безропотными. В наших, Гагаринском и Ломоносовском, районах очень схожих по социальному статусу, образовательному уровню жителей, партия власти практически проиграла выборы в Московскую городскую Думу. В других районах, без учета вбросовых избирательных бюллетеней, ситуация отличается, безусловно, некардинальным образом. Суды тормозят рассмотрение исков, а из прокуратур приходят отписки. Вектор настроения москвичей с поддержки городских властей, сменился, уже сменился, на негативный во многом из-за беспредела, творящегося точнее застройке и фальсификации при создании ТСЖ. Что же делать? Предлагаю:

Первое. Добиться изменения в законодательном порядке процедуры регистрации товариществ собственников жилья по фиктивным протоколам. Очень, мне кажется, убедительно выступали до меня по этому поводу, это возможность вполне под силу нам и депутатской фракции нашей, я думаю, что необоримо внести это предложение.

Выступающая не представилась:

Даже можно проголосовать.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Это в резолюции.

РОДИН В. Р.:

Предусмотреть и обязать глав управ и Прокуратуру Москвы использовать упрощенный способ ликвидации товариществ собственников жилья, в случаях вскрытия фактов фальсификации. Подтвердить уголовную ответственность за фальсификацию документов путем привлечения к ответственности сотрудников ГУИСов и управ, замешанных в подобных действиях.

Я читал материалы, когда в судебном заседании выясняется, что человек, его подпись либо фальшива, то есть не его подпись, он не признается, либо его уговорили подписать, а на самом деле ничего не было, и ничего дальше не происходит – это и есть беспредел властей.

Второе. Исключить факты форсирования выполнения плановых количественных показателей по созданию товариществ, собственников жилья и конкретным датам, переместив центр тяжести в этой работе к конкретным датам. Переместив центр тяжести в этой работе на создание материальных и психологических условий для наращивания их числа. Категорически исключить факты перенесения многоквартальных домов в очередности выполнения капремонта по причине отказа от создания ТСЖ. При принятие решения о проведение капремонта руководствоваться состоянием дома и степенью износа основных систем жизнеобеспечения.

Третье, категорически исключить в нормативном порядке факты назначения чиновников представителями правления более чем в одном ТСЖ. Есть случаи 30-40 ТСЖ возглавляются, что является чистейшей воды фикцией.

Четвертое, в обязательном порядке разработать единую форму ежегодной…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Давайте мы закончим выступления, потом вопросы.

РОДИН В. Р.:

Значит, во-первых, вопросы как минимум этот человек живет в каком-то доме, и если он является профессионалом, что можно предположить, ну пусть он будет, в конце концов, если жители его избирают. Да, я об этом и говорю, но законодательно мы предусматриваем только возможность.

Четвертое, в обязательном порядке разработать единую форму ежегодной финансово-хозяйственной отчетности управляющих компаний и предоставить отчеты на обозрение населения. Отчеты должны включать в перечень и цены контрактов на выполнение подрядных услуг. Размер фонда зарплаты управленческого аппарата и штат сотрудников, и тому подобную информацию.

Товарищи, на том же упомянутом совещании всероссийском зашла речь об этих отчетах, и был приведен пример, когда управляющая компания отчиталась, прям в газете опубликовала: отремонтировано столько-то дверей, домофонов; столько-то лавочек, и когда сказали, так где отчет. А вот мы публично отчитались. И вы представляете…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Владимир Романович, минуту

РОДИН В. Р.:

… В законе нигде ничего это не описано. Я заканчиваю.

Пятое, необходимо добиться проведения прозрачных тендеров на выполнение работ по эксплуатации многоквартирных домов. Оказать населению методическую помощь в их организации, обеспечив самую широкую информированность населения о работе управляющих эксплуатации компаний и характеристиках качества их работы. Этого власть вообще не делает и заявляет, вот мне лично, что это не их обязанность и они этим не собираются заниматься. Не принятие мер по соблюдению законности и уважительного отношения к населению со стороны властей, я уверен, приведет к резкому усилению напряженности и, несомненно, выльется в политическое противостояние на приближающихся федеральных выборах. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Владимир Романович.

Слово предоставляется . Прошу, единственное, регламент. К микрофону, пожалуйста.

СУРКОВА Л. А.:

Постараюсь быть кратной в своем выступлении, я представляю Северный округ Москвы, по-моему, он самый сейчас популярный по созданию незаконных ТСЖ – 68, из них 27 только наш "Аэропорт", причем без извещения, ну то есть, обычная схема вся по Москве и, может быть, даже по России. В настоящий момент, значит, Митволь - префект нашего округа, подал обращение в Прокуратуру нашего района и подал в УВД тоже нашего района, будут рассматриваться. Вот у меня с собой все документы. Уникальный префект, да, у нас, так нам повезло, такая судьба. Я хочу сказать, обратить внимание, что многие осознанно подошли к выбору не только управляющих компаний. Вот мы, например, я буду говорить о своих 5-ти домах, которые в категорической форме возражали против акционирования ДЕЗов и переводов их в управляющие компании, так как у нас не было ни перечня имущества, не было четко прописано, то есть обязательства по капремонту, то есть все это возлагалось на наши плечи. Заведомо зная, что это гиблый путь, власть продолжает нас просто запихивать принудительно в эти ТСЖ. Если мы обращаемся письменно, значит, к нашей власти с требованием дать пояснения, нам коротко говорят – значит, товарищи, вы обязаны, - то есть у нас обязанность существует, мы не знали об этом, что у нас обязанность, - и если мы не примем, то мы, - якобы власть говорит, - примем это за вас решение. Ни в одной, ни в Конституции ни одной страны нет такого понуждения, крепостного права, как у нас.

И вот на сегодняшний день с чем мы остались. Мы взяли все в свои руки, несмотря на вот это понуждение и созданные ТСЖ за нашей спиной, мы тем не менее продолжаем заключать договора двухсторонние предоставления коммунальных услуг. Самое большое, в чем мы нуждаемся – это в капитальном ремонте, изношен фонд, у кого на 30, на 60 и 70 процентов, поэтому власти мы сказали: управление – снять эту функцию. Пропишите все должностные инструкции, начиная от дворника и заканчивая префектом нашего Северного округа. Где начинаются их полномочия и где они заканчиваются, права собственника – где они начинаются и где они заканчиваются. У кого больше прав – у власти, которая находится у нас на обслуживании, или у нас – у собственников?

Так вот предоставление коммунальных услуг, но никак не управление, мы исключили эту статью, то есть управление подразумевает отъем у нас правовых и юридических прав. То есть они будут по своему усмотрению нам предлагать и навязывать свои, так сказать, функции и прочее и прочее, чего нам с вами не нужно. Сейчас в стране кризис, мы все знаем, у нас каждый второй не работает. А там у нас статья предусмотрена, в Жилищном кодексе – за неуплату, я имею в виду жителей муниципальных квартир, шесть месяцев – вылетаете на улицу, хотя это такое противоречие основного закона – Конституции. И когда мы приходим к власти и говорим – вот ссылки на Конституцию, они сидят и улыбаются и смотрят просто, как на идиотов – ну о чем вы говорите, кто это такое позволил вам говорить. Ну хорошо, ну мы живем в стране только по этому закону, другого-то нет. Я же не могу прийти по понятиям жить, диктовать.

Теперь вот, значит, обязательно должны быть прописаны, я считаю, это мое мнение, лично я обсуждала со своими жителями, они согласились, что необходимо прописывать не только вот эти двухсторонние договора, ну а также и обязательства, и ответственность каждого лица, должностного, начиная от ГУИС, управ, к которым, мы, в общем-то, не обращаемся, они нам не нужны, муниципального Собрания и дальше, со всеми. Все должностные инструкции должны быть, все тарифы четко должны быть прописаны.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Людмила Александровна, одна минута еще.

СУРКОВА Л. А.:

Все, я заканчиваю свое выступление, надеюсь, что я, в общем-то, здесь увижу поддержку, получу поддержку моим, так сказать, предложениям.

И еще я хотела бы обратиться к органам, правовым, сказать следующее, что необходимо сейчас, сегодня принять обращение и дать правовую оценку незаконным действиям всем, я не знаю, с кого начинать, кто создавал вот все вот эти ГУИСы и управы, которые участвовали без согласования и, я не знаю, без извещения, ну то есть, с такими грубейшими нарушениями, правовыми нормами. Обязательно дать правовую оценку, не надо нас гонять по судам и давать… и Прокуратура дает направление в суд. Мне не нужно ходить, я не участвовала и все остальные в этом процессе! Я даже не знаю, к кому обращаться.

Мне прислали ответ, здесь написано – работник ГУИСа, то есть настолько оберегают, понимаете, этого работника ГУИСа, который создал 68 ТСЖ, понимаете...

Идет разговор в зале.

СУРКОВА Л. А.:

Возможно, да. Аноним создал, я даже не имею права подать… меня привлекут за клевету, если я сейчас начну... Ни правоустанавливающих документов, ничего нет.

Я не буду дублировать. У меня все.

Аплодисменты в зале.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Людмила Александровна, спасибо.

Уважаемые друзья, попросили назвать уважаемых представителей исполнительной власти, кто присутствует, кто зарегистрировался: начальник Управления государственной жилищной инспекции города Москвы …

Голоса из зала (без микрофона).

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Начальник Управления государственной жилищной инспекции города Москвы ; заместитель руководителя инженерной службы города Москвы …

Голоса из зала (без микрофона).

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Заместитель руководителя Департамента капитального ремонта …

Голоса из зала (без микрофона).

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Начальник Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы …

Голоса из зала (без микрофона).

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Также приглашен начальник отдела ГУП "ГлавАПУ Москвы" .

Так, мы продолжаем наше совещание.

К великому сожалению, мы не видим опять представителей Прокуратуры города Москвы, хотя к ним бы были достаточно актуальные и серьезные вопросы.

Слово предоставляется .

ПШЕНИЧНИКОВ В. В.:

Добрый день, я хотел конкретно рассказать пример на конкретном ТСЖ, но оно новое, бывшее ТСЖ, слава Богу.

Жилой комплекс "Нежинский ковчег" сдан приемочной комиссии в августе 2005 года, выпущено распоряжение префекта Западного административного округа города Москвы о вводе в эксплуатацию многоквартирных домов по адресу: улица Нежинская, дом 8. Соответственно, в августе 2005 года – август 2006 года, то есть фактически дом был сдан после принятия Жилищного кодекса.

Во время принятия приемочной комиссией было нарушено федеральное законодательство, в частности, пункт 6 статьи 16 Федерального закона "О вводе Жилищного кодекса", где говорится о том, что жилые дома должны быть приняты приемочной комиссией с межеванием территории, с установлением границ земельных участков. Этого не было сделано, в результате чего последовали дальнейшие нарушения.

Инициативная группа, обращаясь в префектуру Западного округа, вернее, к Юрию Михайловичу Лужкову, получила ответ, что, оказывается, не было нарушения никакого федерального законодательства, поскольку строительство было уже завершено, так как в феврале 2005 года была сформирована приемочная комиссия. То есть, оказывается, я должен был подумать, что купить жилье, а не купить его. То есть была сформирована…

Далее. Не аннулирован долгосрочный договор на 49 лет застройщиком, то есть мы находимся фактически в лонах застройщика на 49 лет и будем скоро летать на вертолетах в свои корпуса, дома. В результате чего застройщик, пользуясь правом аренды выше, чем право нашей собственности, устраивает нам постоянные рейдерские захваты нашей территории, поскольку мы избавились от ТСЖ и выбрали способ управления – управляющая компания.

Находятся, к сожалению, глухие и слепые люди, которые не знают, что уже более года, что у нас существует управляющая компания, и подают постоянно в суды.

Мы на самом деле выиграли порядка пяти судов, но реально никаких решений не принято. Мы выиграли суды: по незаконным платежам ТСЖ, просили Прокуратуру возбудить уголовное дело против председателя ТСЖ, Прокуратура, уголовное дело, отказала в возбуждении, налицо мошенничество, яркое мошенничество, причем ТСЖ было создано застройщиком и стало инструментом для сокрытия строительных недоделок.

Дальше ТСЖ осуществляло различные схемы обогащения застройщика за счет жителей многоквартирных домов, например, заключались хозяйственные договора с взаимозависимыми лицами, это схема оптимизации налогов, завышались обязательные коммунальные платежи, взимались различные сборы, связанные с ремонтом жилых помещений, строились различные объекты с отнесением затрат на жителей многоквартирных домов.

То есть мы были подключены к стройке и фактически обеспечивали строительство самопроизвольных объектов, обналичивались целевые субсидии, выделяемые на уборку территорий, при этом оплата предоставляемых услуг осуществлялась за счет жильцов. Осуществлялось монопольное предоставление услуг определенными организациями.

ТСЖ признано должником и переводом долга на так называемых неплательщиков коммунальных услуг с целью невозможности ликвидации ТСЖ. То есть фактически мы не можем ликвидировать ТСЖ, поскольку ТСЖ является должником.

Ну, еще хотелось бы сказать, что застройщику, несмотря ни на что, представлен компенсационный участок земли для строительства, потому что ему не хватает места для точечной застройки.

Мне хотелось бы еще предложить, есть такой способ управления как домовой комитет. Мне кажется, что вот при помощи вот этих комитетов возможно управление многоквартирными...

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Вадим Васильевич, одна минута у Вас.

ПШЕНИЧНИКОВ В. В.:

Все, я понял. Я закончил.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо.

.

ЛЕВИНА А. Б.:

Добрый день всем. Я представитель инициативной группы дома многоквартирного Кутузовский, 18.

Я думаю, что, наверное, многие слышали об истории нашего дома, поэтому я не буду рассказывать предысторию, не буду рассказывать, как нас впихнули в ТСЖ, то есть попытались, ну, разрешите подвести итоги. Я думаю, что может быть, вот этот путь, который мы прошли, он будет полезен остальным, потому что можно считать, что мы закончили эту эпопею, выиграли суд по всем пунктам, и 18 декабря... суд мы выиграли 30 июня, и 18 декабря запись о нашем ТСЖ была аннулирована из Единого государственного реестра.

Естественно, налоговая инспекция по этому поводу не очень обрадовалась, и не торопилась делать то, что предписывал суд. Но пришлось передавать дело в Управление Федеральной службы судебных приставов, и уже остальное добили они. Вот 18 декабря это было совершено.

Вы сейчас поздравили, но я хочу вам честно сказать, что ни состояния эйфории, ни состояния триумфального у нас нет ни у кого, и по многим причинам.

Ну, во-первых, потому что мы вынуждены были потерять немыслимое количество времени, мы вынуждены были потерять немыслимое количество нервов, вы понимаете, да, все здесь присутствующие знают, чего это стоило. И кроме того, мы пострадали материально, потому что понимая, что мы одни из первых боремся и мы сами не справимся, у нас дом это практически сплошная творческая интеллигенция, которая не знакома с правилами, а как вы знаете, эта борьба с противоположной стороны велась не совсем по правилам, да.

Поэтому мы вынуждены были обратиться к услугам юридической фирмы, и соответственно, это дорогое удовольствие. Поэтому мы пострадали морально, мы пострадали материально, но, тем не менее, мы выиграли.

Какой же результат? Наши инициаторы, те, кто проводил всю эту программу. Они наказаны. То есть нам принесли официально такое письмо, где было написано, что этому объявили выговор, этого сняли с работы, а вот этим трем – порицание. Значит, сняли с работы Главу Управы и сняли с работы юриста. Но мы с вами здесь все взрослые люди и прекрасно понимаем, что нам сказали, что их сняли за то, что они вот так с нами некрасиво поступили. Но на самом деле я абсолютно и все вы здесь уверены, что их сняли за то, что они недостаточно хорошо выполнили распоряжение власти.

Аплодисменты.

ЛЕВИНА А. Б.:

Поэтому глубокого чувства удовлетворения это наказание у меня не вызвало. Никто перед нами не извинился. Более того, я считаю, что нас, например, публично оскорбили, потому что уже после того, как мы во все инстанции подали заявление и объяснение и документы и всюду скрупулезно доказали, что было совершено противоправное действие в отношении наших жильцов-собственников. Уже после этого в передаче "Городское собрание" наш депутат, к которому тоже мы обращались, и уважаемый мною Виталий Васильевич Акимкин, они заявили, что это вообще-то жильцы неадекватные. Потому что они сначала захотели, а потом передумали и с такими людьми вообще работать невозможно. Я считаю не потому, что у нас живут академики, народные артисты СССР и так далее, у нас живут люди. И вот так вот их оскорблять публично не надо. Поэтому, еще раз повторяю, вот триумфа нет.

Ну, эта история получила продолжение. Наш дом 1951 года, вот здесь говорили 20 лет не делался ремонт, а вы можете все посчитать. С 1951 года изумительный, роскошный, один из самых красивых сталинских домов в Москве, у нас не было ремонта. Соответственно рушится лепнина, разваливаются балконы, мокнущие стены и так далее. И вот так совпало, что одновременно с проведением этого знаменитого собрания в заочной форме в это же время в газете "Квартирный ряд" появилась статья об обязательствах города и было написано - № 41, октябрь 2008 года. И там было написано, что единственный дом в районе Дорогомилово, который ставится на полный капитальный ремонт – это дом 18 по Кутузовскому проспекту. Тут же прибежали работники ГУИСа, ЖЭКа, ДЭЗа и так далее. Нам предоставили возможность, то есть вот я вам могу сказать, в моей квартире, единственное, мы точно не остановились. У меня занавески из органзы и из тюля будут делать. Все остальное будут менять. То есть и паркет, и выключатели, и все, все, все поменяют. Как только мы выразили свою готовность бороться до последнего, нас с капитального ремонта сняли.

Понимаете, мы люди наивные, поэтому я пыталась объяснить, что вы знаете, вот по закону мы находимся в форме в правовом поле, в форме управления управляющей компании, поэтому по закону мы вот имеем право так же как вот члены ТСЖ имеем право на этот капитальный ремонт. Мне сказали – ну это же федеральный закон. И так вот, как знаете, с дебилом так на меня посмотрели, мол, ну, не понимает женщина, молодая еще. Так что нас сняли с капитального ремонта.

К чему я это все хотела сказать. Давайте с вами, вот сейчас я просто остановлюсь, почему это произошло с нами и почему это происходит до сих пор. И сейчас у меня такое ощущение, что пошла новая волна. Потому что в какой-то момент это чуть-чуть…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Анна Борисовна, одна минута.

ЛЕВИНА А. Б.:

Да. Я попробую, хорошо. Значит, первое – это расчет на то, что люди не смогут объединиться, совершенно справедливо. Потому что мы все разные со своими амбициями, с комплексами и так далее. Даже вот в нашем случае да, мы были несколько раз на грани, потому что каждый считал, что другой делает неправильно и так далее. Это первая причина.

Вторая причина. Это полная уверенность в собственной безнаказанности. И подтверждением того я могу привести выступление, вы извините, я опять вот обращаюсь, просто это один из… человек, который стоит у руля всей этой программы. Акимкин. Его выступление в декабре по телевизионной программе, посвященной ТСЖ. Он сказал, что действительно в качестве… все здорово, но вот вопиющий такой случай с домом 18 по Кутузовскому проспекту. Ну, вы знаете, сказал он, злого умысла мы тут не нашли вот в поступках работников ГУИСа, Управы и так далее. Я, конечно, готова согласиться. Давайте будем считать это не злым умыслом, а очень добрым умыслом. Но я не поленилась и влезла в словарь Даля, в толковый словарь и так далее. Так вот умысел, основной признак его – это осознание противоправности действий. Поэтому давайте считать этот умысел добрым.

И кроме того, здесь было сказано, что злого умысла не было и просто эти работники, они очень старались выполнить распоряжение Мэра. У меня ко всем вам вопрос: скажите, пожалуйста, что это за распоряжение Мэра, для исполнения которого необходимо совершенно совершать противоправные действия? Значит тут или, в этом распоряжении, должна быть оговорка, что, мол, только по закону, или…

Выступающий не представился:

Анна Борисовна, время.

ЛЕВИНА А. Б.:

Ну, извините, я хотела сделать только выводы.

Выступающий не представился:

Пожалуйста, .

Приготовиться .

КРИВЦОВА Е. И.:

Я представляю интересы инициативной группы жителей Университетского проспекта дома 23. О том, что в нашем доме создано ТСЖ, мы узнали совершенно случайно. Мы написали письмо в управу и ГУИС района Раменки, оттуда два месяца письма не приходило с ответом в нарушении закона об обращении граждан, и мы написали в Администрацию Президента, оттуда перенаправили наше обращение в Правительство Москвы, переправили уже оттуда в префектуру и в жилищный Департамент, жилищно-коммунального хозяйства, и только после этого ГУИС нас приглашает на встречу, где сообщает, что да, вы уже ТСЖ, и ТСЖ мы уже 8 месяцев как. Официально предупредить о том, что мы ТСЖ и рассказать об этом соизволила наша управа и ГУИС только сегодня, за день до нашего общего собрания, которое мы назначили на завтра.

Тоже нам сказал ГУИС, что нам капремонт не полагается, если мы не будем ТСЖ, но, как заявил господин Бирюков в своем письме от 01.01.01 года, цитирую: "Создание ТСЖ в доме не обязательное условие для проведения в доме капитального ремонта. Разъяснение территориальных органов исполнительной власти города Москвы о непроведении капитального ремонта дома в случае отказа собственников объединения в товарищество неправомерны. Проведение капитального ремонта не зависит от выбранных способов управления".

Это же подтверждает решение Верховного суда от 1 августа 2007 года, где за наймодателем сохраняются обязательства по капремонта, то есть госдолг сохраняется по капремонту. Прокурор города Москвы заявляет о том, что непроведение капремонта нарушает права граждан на безопасное проживание в доме, требующем капремонта. На сегодняшний день у нас собраны подписи всех четырех домов, которые были объединены в одно ТСЖ, о том, что никто не подписывал, никаких подписей не ставили за создание ТСЖ, мы выбирали несколько лет назад управляющую компанию. Также никто не подписывал заявление о вступлении в ТСЖ, со мной, например, как и ни с кем другим, никаких договоров, если я не член ТСЖ, я должна подписывать договор с ТСЖ, ничего не подписано.

Таким образом, мы считаем, что при создании ТСЖ, это фиктивное ТСЖ, были нарушены наши права и законные интересы: право собственников на распоряжение принадлежащего им имущества, право собственников на участие и голосование на общем собрании, право собственников жилья избираться и быть избранными в правление ТСЖ, и право на объединение.

Кроме того, у нас получилось, что на сегодняшний день у нас фактически существует две формы управления одновременно: это и ТСЖ, которое создано фиктивно, и договор с управляющей компанией у нас не расторгнут, что нарушает вообще все законы Российской Федерации.

Кроме того, в целях того, чтобы жителям как можно было проще выяснить ТСЖ они или не ТСЖ, мы обращаемся в Московскую городскую Думу создать информационный ресурс, сайт, на котором жители могли ввести свой адрес дома и тут же узнать ТСЖ они или не ТСЖ, конкретно их дом.

Также мы обращаемся к депутату Московской городской Думы, Александра Евгеньевича нет, с просьбой обратиться в Прокуратуру и в ГУВД с выяснением законно ли создание нашего ТСЖ, а средства массовой информации приглашаем к нам завтра на собрание.

Выступающий не представился:

Спасибо большое.

Александр Борисович Воронцов.

Приготовиться .

ВОРОНЦОВ А. Б.:

Добрый вечер! Я представляю союз общественных объединений жителей района Строгино, также являюсь депутатом муниципального собрания.

Представляю то, что проблема создания ТСЖ в рамках нашего района. В принципе, создание ТСЖ и акционирование эксплуатационных служб в жилищно-коммунальном хозяйстве является завершающим этапом приватизации, начавшейся в России еще в начале 90-х годов. В результате приватизации значительная часть госимущества перешла в частную собственность. Крупнейшие предприятия, природные ресурсы, нефть, алмазы, газ стали фактически личной собственностью кучки олигархов. Осталось еще не схваченным жилищно-коммунальное хозяйство. И если вдуматься в это, это, в принципе, золотое дно, клондайк.

Навязанные нам городом программы создания поддержки и развития ТСЖ – это хорошо продуманный путь рейдерского захвата наших домов. Ведь собственнику в приватизированной квартире кроме внутренних перегородок ничего не принадлежит, вы это прекрасно знаете, ни стены капитальные, потолок и пол – это уже общая долевая собственность. Нежилые помещения тоже принадлежат городу. Земля и придомовые участки также принадлежат, тот же хозяин - город. Лужков официально заявил: хотите землю, получите метр по периметру вдоль дома, в котором вы живете.

Значит, создаются ТСЖ, утверждаются правления, в правлении, как правило, председатель – представитель ГУИСа или управы. И получается, что с управляющей… значит, с таким ТСЖ, в принципе, можно легко справиться, его можно обанкротить, его можно признать должником. Ведь ТСЖ – это юридическое лицо, отвечающее своими активами. А наши активы – это наша общедолевая собственность, которой мы якобы управляем.

… создание ТСЖ в многоквартирном доме - это проблема не менее острая и болезненная, чем проблема точечной или уплотнительной застройки. Государство по отношению к своим гражданам неоднократно выступало, будем так мягко говорить, не на высоте. Это и сгоревшие накопления граждан на счетах в банках, и проблема обманутых дольщиков, и творимый сегодня строительный беспредел в Химках, в Южном Бутово, и в "Речнике", о котором идет информация. Примеров можно приводить много. Естественно, что теперь любое новшество, любая компания, затрагивающая интересы жителей, воспринимается ими в штыки. Народ разуверился в возможности, что что-то можно изменить в обществе, в котором нарушаются конституционные права граждан, где деньги решают все, и вертикаль власти переросла в вертикаль коррупции, с которой борются сами же коррупционеры.

Политика власти добилась того, к чему стремилась. Народ в своей массе стал безразличен не только ко всему тому, что происходит вокруг него, но и к самому себе. И это самое страшное, что происходит в нашем обществе.

Как проходила приватизация, значит, ТСЖ в Строгино? Да примерно так же, как и во всех районах города Москвы. Был создан штаб при управе, в который входили представители ГУИСа и управы, был заключен государственный контракт между управой и каким-то обществом ООО "Снопок" как исполнитель, по которому исполнитель оказывал услуги по созданию и регистрации ТСЖ в соответствии с адресным списком многоквартирного дома. Стоимость услуг без НДС на прошлый год составляла почти 500 тысяч рублей. Десятки домов, вошедшие в этот перечень … были обращены на навязанный им способ управления многоквартирными домами, ТСЖ. Кстати, уже спущен план на новый год – это порядка 48 еще новых ТСЖ.

Голос из зала:

400…

ВОРОНЦОВ А. Б.:

48 домов у нас…

Голос из зала:

(не слышно)

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Давайте не будем спорить…

ВОРОНЦОВ А. Б.:

Я имею в виду по району Строгино.

Голос из зала:

400 в Москве…

ВОРОНЦОВ А. Б.:

А я по району Строгино говорю, прошу прощения.

Значит, тем не менее находились такие граждане, кто не хотел мириться с явным произволом и беззаконием. Началась борьба против незаконно созданным ТСЖ и рейдерского захвата наших домов.

Первый путь борьбы оказался наиболее, вроде бы, самым простым - обращение в Прокуратуру и в суд. Но Прокуратура, как всем известно, в принципе, не усматривала нарушения в законодательстве, а суды при рассмотрении этих дел при признании ТСЖ недействительным, просто стояли и бесконечно затягивались.

Ведь если признать ТСЖ незаконным, руководителям исполнительной власти придется признать факт впустую потраченных бюджетных средств, выделенных на создание этих, так называемых, незаконных ТСЖ.

Значит, тупиковая ситуация, когда поставленная задача не решается, а в домах, по-прежнему, продолжают хозяйничать представители исполнительной власти и, к сожалению, вот основная масса наших ТСЖ пошла именно таким путем.

Значит, есть второй путь, по которому тоже, мы как раз в этом плане, вот мы тоже, может быть, новаторы. Второй путь борьбы напрашивался нам сам по себе. Сменить самозваное правление ТСЖ на ответственных представителей домов и навести порядок в своих домах, взять под жесткий контроль работу управляющих компаний, не допустить, чтобы денежные средства, поступающие на текущий и содержание жилищного фонда, расползались по карманам заинтересованных в наживе акционеров от ТСЖ.

Должен вам сказать, что, действительно, такой путь оказался тоже предельно тернистым. Значит, когда встал вопрос, именно конкретно когда встал вопрос о смене управляющей компании, ГУП ДЕЗ, так называемая, которая примерно такие же структуры в каждом у вас районе. Значит, мы поставили вопрос о смене этой компании, так как явно полное недоверие, за 20 лет…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Одна минута прошла.

ВОРОНЦОВ А. Б.:

Тогда заканчиваю быстрее. Значит, должен отметить, что кончилось тем, что те структуры, которые нас же создали, на нас же подали в суд, чтобы признать нас недействительными. Парадокс. Значит, поднимая вопрос на сегодняшнем заседании о незаконности создаваемых ТСЖ, в принципе, мы повторяем ошибки врачей, которые не в состоянии поставить диагноз и борются с симптомами болезни, а не с самим заболеванием. Потому что глупо бороться с запахами, когда мы находимся полностью вот в этом самом.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Александр Борисович, одна минута у Вас.

ВОРОНЦОВ А. Б.:

Я заканчиваю уже, буквально я заканчиваю. Дело в том, что все на сегодняшний день можно свести только к одному – рассчитывать можно во всех случаях только на свои силы. Мне осталась бы минута, если можно, закончить мысль.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Да-да, да.

ВОРОНЦОВ А. Б.:

Значит, сегодня ясно одно – все зависит от самих жителей. Если мы готовы, по-прежнему, как стадо баранов принимать все, что за нас решит чужой дядя, не стоит ни бороться против ТСЖ, ни создавать новые. Точнее, ТСЖ все равно создадут, но мы в этом случае ничего не решаем. Нас могут продать, купить, арендовать, обанкротить и при желании лишить жилья, предоставив так называемую компенсацию. Что с нас взять, с таких? Все стерпим. И рост цен, и снос гаражей, и рост, неоправданный рост тарифов на коммунальные прочие услуги, уплотнительное строительство, потому что мы не хозяева на этой земле, получается, потому что и земля не наша. Но если мы проявим хоть чуточку уважения к самим себе, тогда мы скажем: "Хватит. Это наш дом, это наш район, это наш город. Поэтому нам решать, чему быть, а чему нет". И я верю, что найдутся в каждом доме люди, которые могли бы, все-таки заинтересованы в том, что у нас происходит. Именно из таких можно создавать новые правления ТСЖ и тогда мы сможем остановить разрушение наших домов, взяв под жесткий контроль расходование средств на их содержание, сможем решить проблему капремонта, не сваливая его на плечи жителей, а востребовать долги города на его проведение. Остановим распродажу нежилого фонда, по праву принадлежащего нам – собственникам помещений. И нам решать, будет ли строительство очередного коммерческого…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Александр Борисович, извините, пожалуйста, но просто регламент и еще много выступающих.

ВОРОНЦОВ А. Б.:

Все. Просто я хотел… помочь нам может в этом Комитет защиты прав граждан, возглавляемый Никитиным и Селиванкиным, который и не на словах, а на деле, действительно, оказывает помощь и в эти вопросах тоже.

И последнее, я хотел все-таки сказать, значит, мне сегодня Виталий Васильевич, в его адрес было брошено несколько камушков, тем не менее, лично я хочу именно поблагодарить этого человека, потому что именно вопросы, когда мы взяли на себя смену правлений и пошли совершенно другим путем, именно он оказал нам действительно большую помощь и понимание в решении целого ряда наших проблем.

Выступающий не представился:

Мы тоже хотим сказать большое спасибо тем представителям исполнительной власти, которые, действительно, мужественно и с большим уважением отнеслись к вам ко всем, пришли сегодня. Это, действительно, настоящий гражданский поступок, и чиновников, как хотите…

Шум в зале.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Но, подождите, уважаемые друзья, подождите, уважаемые друзья…

Шум в зале.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Минуточку, но гражданский поступок… Умейте выслушивать, умейте слушать, умейте слушать! Но гражданский поступок, к сожалению, не совершили сегодня представители префектуры Западного округа, представители префектуры Северо-Западного округа, представитель Ирины Яковлевны Рабер, которого отдельно приглашали. Уважаемая Прокуратура Москвы игнорирует данное мероприятие, хотя именно все эти вопросы должны были рассматриваться ими.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Уважаемые коллеги, я думаю, по этому вопросу мы дальше уже скажем, я предлагаю выступить .

РЫБАКОВ В. В.:

Уважаемые коллеги, – координатор общественного движения "Московский совет", общественный юрист, который пять лет уже занимается вопросами ЖКХ в Москве, является руководителем творческого коллектива, разработавшего альтернативный типовому московскому договор управления с ДЕЗом, по которому уже 20 домов в городе Москве счастливо живут, ну, относительно, насколько это возможно, в течение трех лет. И юрист той самой инициативной группы, которая Ломоносовский, 18, там, где "мертвые души" у нас завелись. Гагаринский район теперь становится потихонечку моим родным тоже. 14-й дом к нам сейчас тоже подтягивается.

Ну, во-первых, я бы хотел ответить, у меня долго складывался этот ответ. Нам говорят и чиновники, и даже некоторые из наших коллег, коллег по дискуссии, что у нас бывают хорошие ТСЖ. Многие, наверное, слышали это. Так вот я достаточно жестко скажу, уж извините, но у меня аналогия такая родилась: все мы знаем, что у нас детки рождаются, да, многие рождаются здоровыми, а некоторые рождаются с недостатками, некоторые – с очень серьезными. И бедные родители всю жизнь пытаются как-то это компенсировать, но это их боль. Так вот аналогия у меня следующая, что сейчас этого от рождения некондиционного ребенка, даже здесь "урода" говорят, но я мягче скажу, да, нам навязывают каждому. И вместо того, чтобы нормально жить, нам говорят: вы всю оставшуюся жизнь, пожалуйста, доводите его до кондиции. Я лично "против".

Аплодисменты в зале.

РЫБАКОВ В. В.:

Коррупционные механизмы, заложенные в Жилищный кодекс этой главой, огромны, искушения огромны, работать с чиновниками, если ты хочешь работать честно, очень тяжело, скажем мягче.

А теперь, что касается методик, как же все-таки жить-то нам дальше, бороться и защищать свои права.

Нашей группой и объединенным экспертным советом, который был создан не так давно, это очередная наша попытка - и русских экспертов-патриотов, и всех тех, кому дорога Москва… Так вот наши наработки состоят в следующем, и именно их сейчас реализует 18-й дом. И уже пару домов, кому нужно куда нужно, мы вставили этим самым.

Пункт № 1: проводится общее собрание собственников. Запретить никто не имеет права. На этом собрании выбираются два или три представителя дома, эти представители уполномочены - но с очень широкими полномочиями, - только на одно, а именно: на контроль исполнения решений общих собраний собственников.

Права, я вот вам могу показать, вот эта пачка – это решения 18-го дома. Этот дом уникален тем, что 60 процентов собственников как только им стало известно в начале сентября о создании этого липового ТСЖ, трижды, последний раз мы со всем соблюдением законов уже по нашей методике проголосовали. Возразить здесь некому, потому что Департамент жилья, жилищной политики и Прокуратура проверяли эти документы, они признаны идеальными. Ну, бланки сами, да, и методика.

Так вот, они назначены с полномочиями немедленно подать заявление от лица общего собрания в Налоговую инспекцию № 46 об исключении, как ошибочно внесенной, записи о юридическом лице – ТСЖ, поскольку она была внесена не уполномоченным лицом на основании подложных документов. За то, что документы подложные, люди тоже проголосовали. И фактически этими решениями они дали доверенности этим трем людям. Значит, после регистрации ТСЖ Ломоносовский, 18, они тут же заключили договор с ДЕЗом с Гагаринским. Так вот в этот ДЕЗ мы пришли сразу после Нового года и первое, что сказали, они там пальцы пытались нам показывать какие-то веером, мы им сказали: "Ребята, встаньте, пожалуйста. Вот эти три человека это к вам в гости пришло общее собрание собственников, и только так, пожалуйста, его в дальнейшем и воспринимайте, и относитесь. Вы уважаете общее собрание собственников большого дома, с которым вы в мире живете 20 лет или даже больше? Если не уважаете, то мы с вами заканчиваем разговор".

Так вот, следующее. Естественно, налоговая 46 сейчас по закону она же ничего у нас не обязана проверять, она отказывает, и мы в суд обращаемся не с требованием о ликвидации ТСЖ, мы его не создавали, это уродство, вот здесь я могу это прямо сказать, да, значит, это обязанность. Поскольку он был создан и рожден с неискоренимыми нарушениями действующего законодательства, а такая формулировка есть, Прокуратура – иди и обращайся в суд о его ликвидации. Никаких ликвидаторов нам не нужно.

Платежи сейчас 18 дом остановил, мы об этом сказали ДЕЗу, ни копья ни получишь, немедленно разрывай договор и возвращайся к тем договорам, которые были заключены в 2006 году и которые ты не расторг в нарушение условий договора и действующего законодательства, и не известил даже нас, мы на тебя сердиться вообще будем. Выходи из этой преступной схемы, в которой сейчас находятся сотрудники ГУИСа Гагаринского. Этим сотрудникам место не в ГУИСе, да, и не на свободе, мы в этом глубоко уверены, потому что эти люди не постеснялись в Прокуратуру на ее запрос представить вот эту папку документов подложных, где они подделали каждую подпись и в реестре, и в решениях.

Мы – люди трудолюбивые, мы взяли копии этого и на каждой копии сзади люди расписались: "моя подпись подложна, прошу возбудить уголовное дело", некоторые выразились крепко. Чего еще не хватает Прокуратуре? Они говорят: подписи надо проверять. Мы им говорим: три дня дается по Уголовно-процессуальному кодексу на возбуждение уголовного дела, чтобы увидеть признаки, 10 дней дается, месяц – все сроки прошли. Вы признаки видите или не видите? Они затруднились с ответом.

Вот сейчас мы эти признаки вместе с ними ищем, значит, ну, можно сказать чуть-чуть мягче про гагаринских, да, они все-таки... да, я сейчас заканчиваю, они все-таки направили в Тушинскую прокуратуру и в Тушинское УВД это на доследование, но с формулировкой, что они видят признаки. Это хороший знак.

Доколе это будет продолжаться? Все люди, которые будут поддерживать подобные настроения, и я об этом сказал твердо и в управе в Гагаринской, и в ДЕЗе, сами себя как зам префекта... вписывают в уголовные дела. Это их выбор, товарищи. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Василий Валерьевич. Следующей выступает .

И, уважаемые коллеги, я прошу все-таки соблюдать Регламент, потому что у нас еще целый ряд выступающих и мы просто не успеем. Людмила Васильевна, пожалуйста. А где Людмила Васильевна? Людмила Васильевна будет? А? Лариса Васильевна, извините, пожалуйста.

МАРКОВА Л. В.:

Добрый день.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Давайте договоримся, я прошу прощения, Лариса Васильевна. Может быть давайте договоримся 5 минут, потому что все не успеют иначе выступить…

Совместный разговор.

МАРКОВА Л. В.:

Заранее прошу меня извинить, если я немного повторюсь в свете уже прозвучавших выступлений. О создании ТСЖ в наших домах по Проспекту Мира, 58 и Банному 2, 4 мы, жители этих домов, узнали случайно из Интернета. На наш запрос префекту Центрального округа от 21.12 нами получен ответ, что в вышеуказанных домах действительно в 2009 году создано ТСЖ для проведения, якобы, капремонта. В свете этого мы, жители домов 58, 2, 4 заявляем, что вышеуказанная акция по созданию ТСЖ была проведена не только в нарушение Закона "Жилищного кодекса Российской Федерации", но и в тайне от самих собственников жилья. Налицо нарушение статей Жилищного кодекса, а именно 44, 45, 46, 136 и так далее, согласно которым для создания ТСЖ необходимо провести общее собрание собственников, предварительно уведомив их под роспись о месте и дате проведения собрания, повестке дня, форме проведения – очное и заочное и так далее. Ничего этого сделано не было. Создание ТСЖ было для нас новостью. Устав никто никогда не видел в глаза. Председателя мы не выбирали. Как и когда госслужащая ГУИС Мещанского района Коренкова избрана председателем ТСЖ непонятно.

От лица жителей и собственников домов 58 по Проспекту Мира, 2, 4 по Банному переулку мы выражаем протест против произвола и беззакония исполнительной власти, а также заявляем, что мы – жители указанных домов категорически против создания ТСЖ в наших домах и просим их ликвидации в законном порядке. Под эгидой тайно созданных ТСЖ с 2009 года в наших домах проводится капитальный ремонт, неотъемлемой частью которого является абсурдное, дорогостоящее, разрушительное, антинародное утепление фасадов наружных стен в наших домах с толщиной 70 и более сантиметров, облицованных семищелевым желтым облицованным кирпичом с гарантийным сроком около 100 лет, кирпичная кладка которого – 43 года эксплуатации достойно удерживала тепло, не создавая проблем жителям.

И абсолютно абсурдны по истечении 43 лет доводы о, якобы, имеющихся теплопотерях в кирпичных домах данной категории с толщиной стен более 70 сантиметров и включенных в капитальный ремонт с утеплением наравне с блочно-панельными домами с толщиной стен 15-20 сантиметров. Облицовка желтым облицовочным кирпичом во все времена считалась визитной карточкой качества построенных ведомственных домов, принадлежностью дома к элитной категории, имеющей достойный архитектурных облик без существенных затрат на его содержание. Прессинговнедряемое, дорогостоящее утепление с оштукатуриванием, с окраской при гарантии всего 5 лет с последующими колоссальными затратами каждые 5 лет по Центральному округу на его поддержание и в соответствии сфальсифицировано созданными ТСЖ всем бременем затрат должно лечь непосредственно на плечи жителей наших домов преимущественно среднего достатка. А разрушительность утепления облицовки семищелевым кирпичом, не подлежащим ударно-механическим нагрузкам утепления, приведет к разрушению вначале фасадов наших домов, далее домов целых, признанием домов аварийными и выселением жителей коренных москвичей центра с их исторической родины далеко за пределы МКАД в соответствии с законодательно проголосованным Госдумой Российской Федерации законопроектом о выселении москвичей в Московскую область для высвобождения территории центра под очередное элитное строительство.

В связи с чем более чем объяснимы категорические протесты жителей, активистов данных домов до и в ходе капитального ремонта в течение более года на все уровни не слышащей нас исполнительной власти города, округа, района против утепления фасадов. Исполнительной власти, не принимающей волевых решений, занимающейся в основном переадресовкой, обращения жителей к подчиненным ей структурам. Складывается впечатление, что отдельные структуры исполнительной власти излишне, такие как управы районов, а некоторые опасно излишне, такие как ГУИС районов. Понятен потому и упорный прессинг исполнительной власти по внедрению утепления. Мы не услышаны никем, кроме единственного в Москве высоко профильного ведомства Москомархитектуры при Правительстве Москвы, профессионалы которого на художественном совете высказали свое мнение и дали свои профессиональные рекомендации по данному вопросу утепления… по данному вопросу, также проигнорированному властью вопросу утепления. Выступление представителя этого уважаемого ведомства…

Выступающий не представился:

Лариса Васильевна, заканчивайте.

МАРКОВА Л. В.:

Мне немного осталось… надеемся услышать. Но здесь существенно… Вынуждена заметить, что даже на сегодня прессинг по утеплению фасадов не прекращается настолько, что даже вчера в ночное время в 11 часов вечера начались истерические звонки ГУИС района на дом, ГУИС района, подрядных организаций вновь и вновь с требованием заочных голосований со сбором подписей по противозаконному утеплению фасадов.

В заключение позвольте обратиться к уважаемым депутатам Московской городской Думы и приглашенным представителям ведомств и структур всех уровней исполнительной власти, причастных к решению данного вопроса: услышьте, поймите, поддержите, наконец, нас, коренных москвичей, жителей кирпичных домов центра в нашей святой борьбе против разрушительного утепления фасадов кирпичных домов.

Выступающий не представился:

Спасибо, Лариса Васильевна.

МАРКОВА Л. В.:

…ТСЖ в утеплении… и созданных ТСЖ в результате начатого капремонта, при этом и ТСЖ.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Лариса Васильевна, обязательно это надо будет учесть.

Я хотел предоставить слово

РЫБНИКОВ В. В.:

Уважаемые коллеги, я как представитель дома 91, представитель, прежде всего, нанимателей от этого дома как практикующий юрист по делам в том числе жилищным, хотел сказать о тех проблемах, которые возникают при создании этих самых ТСЖ.

Я подал в Московский городской суд заявление о том, что создание этих ТСЖ, оно нарушает целый ряд норм, поскольку есть ряд противоречий. Я стал изучать, как ведется жилищно-коммунальная реформа в Российской Федерации и пришел к выводу, что я живу в двух разных государствах одновременно: в Москве и в Российской Федерации.

Существуют Указы Президента Российской Федерации и постановления Правительства о реформировании, Жилищный кодекс, где написано, что жители дома вправе выбрать управляющую компанию, товарищество собственников жилья или непосредственно управление домом.

Также Правительством Российской Федерации предусмотрено управление по всем трем формам. Тем не менее, Правительство Москвы издает постановление , в котором есть приложение № 2, и я обжаловал это постановление только в части этого приложения, где в директивном порядке в каждом доме Москвы обязывается создать ТСЖ в определенные сроки, которые установлены также этим приложением.

Прокурор мне заявил ходатайство о том, чтобы дело прекратить, и оно было прекращено, то есть прокурор мне слово сказать не дал вообще в этом суде, я был признан незаинтересованным лицом, то есть я как наниматель, то есть мои права дискриминированы в данном случае этим самым ТСЖ, я был признан незаинтересованным лицом, хотя в Гражданском кодексе Российской Федерации есть статья о действии в чужом интересе без поручения.

Тем не менее, ТСЖ в нашем доме создавалось в 2006 году. Оно создавалось путем вербовки ряда собственников в нашем доме. Причем, создавалась паника, жителям дома угрожали сотрудники управы, они сеяли панику в доме и утверждали, что наш дом будет продан неизвестным частным лицам, что, в принципе, тогда по законодательству Российской Федерации не допускалось, если мы якобы не создадим ТСЖ. То есть ТСЖ создано с созданием такой паники, с угрозами, хотя здесь был, видите, другой случай, нас не создавали задним числом, как у многих собственников, которые выступали от инициативных групп сейчас, которые создавали в директивном порядке.

У нас случай гораздо более сложный. У нас есть гражданин Канады, который мыслит рыночными категориями: продать, обменять, купить. То же самое он заявил, что он сделает с нашими квартирами и домом. Тем не менее управа доверила ему руководить как бы нашим ТСЖ, и мы до сих пор не знаем, кто у нас председатель, собственно говоря. Запросов… Нам сказали четко: вы не лезьте в деятельность собственников, вы не собственники, вы никто, вы наниматели. А у нас в Российской Федерации равным образом гарантируется право государственной и частной собственности и подтверждено Конституцией и Гражданским кодексом.

Кроме того, насильственное внедрение ТСЖ, уже говорю как юрист, оно противоречит основам гражданского законодательства. Собирается общее собрание жильцов заочным голосованием. Как заочным голосованием, рассылая конверты, можно создать юридическое лицо? Только общее собрание собственников дома может создать юридическое лицо, может создать ТСЖ. Заочное голосование допускается, но в процессе уже функционирующего ТСЖ. У нас все ТСЖ созданы с нарушением гражданского законодательства, Закона "О некоммерческих организациях", основ Конституции. То есть у нас все конституционные основы были попраны. И по данному факту федеральная власть, никакой реакции с ее стороны нет. Мало того, прокурор как бы заявил, что я не заинтересованное лицо.

Ну, и наконец, самое основное…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Виктор Вячеславович, минута, да, у вас есть еще.

РЫБНИКОВ В. В.:

Последняя минута?

Так, самый главный вопрос, который затрагивали, это право ТСЖ на коммунальные платежи, на ее сбор. ТСЖ – это не потребитель коммунальных услуг в договоре энергоснабжения. Поэтому, на мой взгляд, уже называли постановление Пленума Верховного Суда, не плохо бы запросить судебную практику на этот счет. ТСЖ не имеет права взимать коммунальные услуги. Это прерогатива… это административные отношения. Они не должны противоречить гражданским.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Виктор Вячеславович.

Следующее слово предоставляется .

ТАРАСОВ П. М.:

Депутат муниципального собрания Лефортово.

Проблемы ТСЖ, они у нас откуда проистекают? Это, во-первых, удобство для мошенников за счет того, что у нас никаких ограничений на их действия практически нет, и заинтересованность коммерсантов, которые снимают или покупают площади в жилых домах.

Это было бы не так страшно, если бы не навязывание властями Москвы этой схемы управления жилыми домами, которая их спасает от ответственности определенной.

Почему это еще плохо? Нету, например, как в случае выставления на конкурс, нету, например, условия наличия либо страховки, либо банковской гарантии. И этот вопрос нужно вводить в законодательство, я бы здесь просил наших депутатов, потому что тогда… почему, например, власти не хотят выставлять на конкурс дома? Потому что тогда придут только те компании, которые не смогут никуда сбежать, потому что убежать от банка, который дал гарантию, или от страховой компании, ну, они только, наверное… уйдут.

Поэтому вот этот вопрос вводить, то есть не только для тех домов, которые выставляются на конкурс, но вообще обязательным условием для всех управляющих компаний.

Какая практика? У нас, например, создавалось "Лефортово", то есть как коммерческая структура, и под нее создавались эти ТСЖ. У нас создавались группами по 15, по 17, по 20 домов, разумеется, без фактических собраний, просто с подделкой… причем во многих случаях даже инициативные группы не знали, что они инициативные группы. При этом у нас ГУИС начал отрицать даже существование такой структуры, хотя она была внесена по … многоквартирными домами в реестр управляющих компаний.

И здесь опять же просьба к представителям ГУИСа. Я не знаю, нужны ли какие-то законодательные инициативы, можно ли дополнить вот эту вот панель управления многоквартирными домами не только управляющие компании туда вносить, но и ТСЖ, включая информацию о том, как принималось решение. Нет, ну, там в открытой части, во всяком случае, этого нет, то есть это, видимо, может быть, для зарегистрированных, но в открытом доступе там не нашел я.

… упрощенный порядок отменяя ТСЖ, потому что сейчас приходится людям идти в Прокуратуру, Прокуратура, как правило, никаких действий не предпринимает. Приходится идти в суд, где тоже это все мыкается. Это у всех. И у нас в районе это, то есть вот приходится постоянно сталкиваться. И к сожалению, инженерные службы здесь стоят на стороне ТСЖ, не помогают жителям оспаривать принятые мошеннические решения. Да, не редко… вот у нас, например, в районе работники ГУИС сами входили вот в эти мошеннические структуры.

Более того, руководство ГУИС, да, руководители ГУИС к одному из будущих председателей ТСЖ подошли, ну, мне жители просто рассказали, да, и сказали: ты не волнуйся, ты просто согласись, тебе нужно будет только подписывать. Ты будешь получать только за это зарплату. То есть понятно, что ничего хорошего жителям ждать от этого не нужно.

К депутатам также вот просьба, наверное, с такими инициативами. Во-первых, нужно, чтобы было передано право голоса от ГУИС к жителям. Потому что, ну, какая разница приватизированная или не приватизированная квартира. За услуги все равно придется платить людям. И они должны определяться, что будет с их домом. Потому что в любом случае, ну, даже если не приватизированная квартира, им все равно придется оплачивать все те же самые услуги. И им определять с кем вести взаимоотношения. Опять же ограничение нужно на председателя ТСЖ, чтобы это был только житель дома, чтобы не получалось опять же вот этих массовых ТСЖ. Председатель ТСЖ непонятно в каком районе живет, потому что у нас, например, был случай, когда не могли найти председателя ТСЖ. Он просто жил в другом районе, вообще к дому отношения никакого не имел. То есть это нужно обязательно уже вносить законодательные ограничения.

Ну и публичность. Я думаю, что нужно, чтобы публиковали информацию о планируемых вот этих собраниях с созданиями ТСЖ, потому что в реальности в большинстве случаев жители дома не знают о том, что у них создается ТСЖ и проводится собрание. То есть не только вот законное десятидневное уведомление, вообще никто в доме не знает. Приходится бегать и самому ловить людей, и то если случайно узнал о том, что планируется такое собрание.

Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо.

У нас осталось четыре выступающих. Три минуты попросили и на двоих.

МЕЛЬНИКОВА Т. С.:

Всем здравствуйте, наконец, предоставилась возможность сказать два слова, чтобы услышали нас в масштабах Москвы. Нас – это голос Северного Чертаново, жителей 15-ти тысяч домов. 15-ти тысяч жителей, я оговорилась, прошу прощения. 15-ти тысяч жителей.

У нас проблема такая же, как у вас всех. Я не буду переходить на частности. У нас создано ТСЖ так, как говорили здесь. Оно существует. Недавно, буквально позавчера, в программе "Вести" по второму каналу прошла информация, где выступала председатель нашего ТСЖ и сказала: 30 человек против, 15 тысяч "за". Извините, ошибка. 15 тысяч против, 30 человек "за". Маленькая существенная поправка, за которую я несу полную ответственность. Более того, здесь присутствует человек, который является представителем ТСЖ, созданного у нас в районе, так вот этот человек обзванивает председателей домовых комитетов, не вошедших в ТСЖ, и, угрожая, говорит: если не войдете в ТСЖ, загоним, завтра будете, никуда не денетесь. Вот такие вещи творятся у нас в Северном Чертаново. И я хочу, чтобы представители власти, которые здесь присутствовали, наконец, услышали, что в Северном Чертаново просто социальный взрыв, катастрофа. У нас нет людей, желающих жить в ТСЖ. Возможно, я ошибусь, сказав, что это 100 процентов, я оставляю несколько процентов для желающих, включая тех, кто создавал ТСЖ, но я вас уверяю, что 90 процентов жителей – это те, кто не хочет жить в ТСЖ. Кто поддерживает – управа. Конкретно. Представители, которые присутствуют здесь, мы с ними встречались в префектуре, слова не дают, высказаться не дают. В Южном округе нас никто не слушает. Прокуратура отвечает, что они не занимаются субъектами хозяйственной деятельности, беспредел и полное бесправие. Спрашивается: для чего и для кого создавали демократическое государство? Для чего и по какому праву попираются вообще права граждан? Для чего мы здесь собрались? Почему мы здесь говорим в микрофон? Ведется вообще какая-то запись? Я предлагаю, пусть соберут нас не в этом зале, а пусть соберут конференцию, пусть предоставят нам Дворец съездов, пусть дадут какой-то зал, куда приедут люди со всей России, а я знаю какие проблемы по России…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Тамара Сергеевна, Вам Дворец съездов дадут, когда коммунистическая партия Российской Федерации будет у власти, вот тогда мы с вами будем все эти вопросы там поднимать.

МЕЛЬНИКОВА Т. С.:

Я хочу вам сказать, что это большая колоссальная проблема и у нас есть предложение по тем вопросам, которые мы предлагаем включить в том числе в законодательном порядке. Слово предоставляется Петру Петровичу Полетаеву, профессору, доктору юридических наук.

ПОЛЕТАЕВ П. П.:

Тамара Сергеевна, является у нас председателем совета, общественного совета – это инициативная группа, общественный совет, которая признанная нынешней Управой района Чертаново Северное. Я у нее являюсь первым заместителем и вот я в дополнение хочу сказать. Вот та вся документация, все то, что мы написали, начиная от главы управы, кончая Президентом страны, и здесь же все наши жалобы, начиная от Чертановской прокуратуры до Генеральной прокуратуры, и здесь же есть отписки.

Самое интересное, товарищи, пишем наверх, они посылают ниже, от ниже еще ниже, и получаем отписку от того на кого мы жалуемся. Это же самое удивительное. Поэтому, товарищи, я хочу, у нас коль у нас очень мало времени, я хочу лишь внести на ваше рассмотрение, хочу сказать сразу, что вот это резолюция очень хорошая, мы поддержим ее целиком и полностью. В дополнение к этому мы передадим более широкие наши предложения, и узкие наши предложения, мы передадим обязательно президиуму. Я хотел бы на ваше обсуждение только лишь коротко поставить следующие вопросы.

Первое, следует ли конкретизировать и узаконить как обязательные предварительные условия для голосования за выбор способа управления. Вот такие.

Первое, документально подтвержденный перечень общего имущества дома, как обязательное и неотъемлемое приложение к тексту проекта устава, ведь у нас-то есть 36 статья. 36 статья Жилищного кодекса, люди не знают, что им отнесено.

Второе, заключение о техническом и физическом состоянии дома, для широкого ознакомления, чтобы собственники имели реальные понятия о предстоящих расходах и решали вопрос осознано.

Третье, инициативная группа должна создаваться в доме, а не так как нам создали группу "Управа", туда же включили депутата нашего района госпожу Шивцову и которая, кстати, вот о чем сейчас Тамара Сергеевна говорила, которая угрожает да еще и с применением слов нецензурных. Инициативная группа дома обязана провести публичные слушания по конкретному тексту устава ТСЖ в ходе информационных собраний, при условии предварительного ознакомления собственников помещения с текстом. То есть проект устава должен быть размножен в необходимом количестве, до этих слушаний, и главное не позднее, чем за 10 дней до начала голосования.

Следующее, вернуть практику юридической проверки проекта устава, ведь что сделали наши господа, содрали у кого-то, причем даже с указанием адреса того ТСЖ, и выдвигают его в качестве своего. Но там же вообще такая, извините, вот такая вещь. Поэтому вернуть практику юридической проверки проекта устава на соответствие с законодательством при регистрации. И вот в нашем случае, как я уже сказал, значит, наши жители, к сожалению, превратились в одночасье в крепостных, как уже здесь говорилось.

Следующее…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Петр Петрович…

ПОЛЕТАЕВ П. П.:

Определить профпригодность, сейчас чуть-чуть. Определение профпригодности кандидатов правления ТСЖ в период предвыборной агитации. Дело все в том, что мы не знаем, кто это такие, просто фамилия, имя, отчество, есть у них хоть какой-то образование, есть хоть какой-то опыт управления, и они вдруг сами себя назначают в это управление.

Следующее…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Петр Петрович, у нас еще очень много выступающих и просто мы не успеваем.

ПОЛИТАЕВ П. П.:

Последнее, все. И сохранить существование домкомов, товарищи, сохранить. Дело все в том, что ТСЖ защищает интересы только собственников жилья, а домовой комитет он защищает как собственников, так и нанимателей. Поэтому это более серьезная организация, и поэтому ей бы надо было бы этой организации. Только мы что предлагаем, там должны быть в домкоме: первое, как говорил…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Петр Петрович, вынуждены прервать вас.

Уважаемые друзья, у нас остался час с небольшим времени. Регламент предлагается сейчас такой. Есть еще несколько записавшихся представителей инициативных групп, которые очень хотят выступить Безусловно, выступят.

Дальше представители исполнительной власти должны ответить и выступить, сначала позицию сказать, а потом ответить на ваши вопросы, поэтому предлагается регламент. Как говорят известные люди, можно свою мысль высказать и в 2, в 3 минуты, поэтому предлагается регламент, вот вынуждены так, многие все говорили по очень долгу, мы интеллигентно не прерывали. 2 минуты, постараться изложить суть проблемы.

Слово предоставляется .

ГРОМОВ О. Н.:

Здравствуйте, дорогие соседи. Я – представитель Теплого Стана, есть такой у нас в городе Москве.

Значит, у нас возбуждено три уголовных дела, насколько мне известно, три уголовных дела. Достаточно сегодня по слабым частям, но хочу сказать, ну, это начало, наверное, я думаю, будет и больше. Ситуация вот в чем, у нас один из, точнее, руководитель ГУИСа зарегистрировал, насколько нам стало известно, как сотрудники милиции донесли, порядка 33 ТСЖ на период 2008 года, конца.

Позвольте, вот тут как бы коллеги, говорили по поводу бюджета. Можно я зачитаю? Значит, это вот устав, который зарегистрирован, типовой: "Бюджет ТСЖ включает в себя расходы ТСЖ по управлению многоквартирных домов, управление отдельными частями многоквартирного дома, жилыми и нежилыми помещениями, другими объектами", в том числе, вознаграждения – правлению, председателю правления, также управляющему, управляющему компании, управляющему надо зарплату, обслуживание, персонал, и иным лицам. Можно спросить - кому? Вот "иным лицам", у нас почему-то вот так считают. Потом еще, потом еще – финансовая деятельность товарищества, это вот типовой устав, еще раз повторяю, как нам все говорят. "Часть свободных денежных средств может быть помещена в облигации, сертификаты, акции, паи, другие ценные бумаги исключительно на основании решения общего собрания".

Значит теперь по поводу выборов. Простите, пожалуйста, уважаемые наши как бы господа чиновники, как могут голосовать умершие, о которых говорили, как могут голосовать граждане, находящиеся на излечении в психиатрических клиниках. А у нас нет журналистов?

Голос из зала:

Есть.

ГРОМОВ О. Н.:

Очень хорошо. Значит, мы обнаружили также в решении собственника, которому на период голосования было от роду 8 месяцев, то есть ноября 2007 года, книга рекордов Гиннеса, я думаю, наверное, это примет.

Далее, объясните, пожалуйста, на какой правовой базе наши руководители ГУИСов становятся учредителями данных юридических лиц.

Голос из зала:

(говорит без микрофона, не слышно)

…

ГРОМОВ О. Н.:

Правильно, только третий. Объясните, пожалуйста, на каком основании они становятся учредителями, они учреждают эти юридические лица, регистрируют их и создают. Вот скажите, пожалуйста, я неоднократно просил Главу Управы дать нам информацию, сколько же у нас все-таки это сделано, да? Ну вот, знаете, стена, стена, просто стена.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Олег Николаевич, ну, это в рубрике вопросов, Вы выступление, так сказать, продолжайте.

ГРОМОВ О. Н.:

Значит, я бы хотел, знаете, чем закончить, наверное, пора власти говорить все-таки с гражданами начинать. Если мы таким образом будем, понимаете, поступать, мы вас просто завалим в судах, мы вас завалим в судах уголовными делами, поверьте мне, будет так. Уже просто надоело, пора общаться начинать, пора. Вы создаете вот эти юридические лица незаконно, потом ваши же, извините, собраться, их, извините, что так говорю…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Олег Николаевич, спасибо, регламент.

ГРОМОВ О. Н.:

Спасибо.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Просьба, укладываться в 2 минуты.

.

ФИНАШЕВА Л. А.:

Уважаемые присутствующие, я являюсь руководителем инициативных групп района Свиблово, Северо-Восточный округ города Москвы. Тут много было сказано, повторяться не буду, поэтому буду говорить основное. Значит, в нашем районе Свиблово создано 52 ТСЖ, все они созданы, ну практически все, также по поддельным документам, как и у всех. В настоящее время у нас возбуждено 6 уголовных дел по 327 статье "Подделка документов". Но что я вам хочу сказать, вот, значит, тут высказывались, вот выступающие говорили – совести как хватает приносить в Прокуратуру, значит, поддельные эти листы. Я вам объясню, почему они приносят эти поддельные листы, чтобы скрыть более серьезное преступление – 159-ю статью часть 4 "Отъем собственности". И вот на каком основании руководители ГУИСа ставят своих каких-то работников, как у нас юрисконсульт. Я тоже объясню: потому что они отнимают у нас собственность.

В нашем доме – это Снежная, 14, корпус 2 – 80 процентов принадлежит собственникам. Но когда мы увидели в учредителях департамент, юрисконсульта, который утверждал, что он тоже – представитель департамента, то есть доля департамента была два раза включена, и одну нашу пожилую женщину, которой принадлежало 0,5 процента собственников. Вот почему им нужны эти ТСЖ, потому что они оформлены так, как будто бы доля города превышает 51 процент.

Полноправный хозяин этих ТСЖ – департамент! Ему принадлежит земля, и все последствия, связанные с этим.

Каким образом, Вы говорите про прокуратуру, да, каким образом можно будет устранить поддельные подписи?

Пишет Артюхов: в связи с выявленными нарушениями Бабушкинской межрайонной прокуратурой, внесено представление об устранении нарушений закона в адрес главы управы района "Свиблово" и начальника государственного учреждения города Москвы инженерной службы района "Свиблово" Бирюкова межрайонного прокурора рассмотрены, приняты меры по устранению нарушений законодательства.

Каким путем можно устранить подделку подписей? Да даже если бы они были настоящие, все равно, эти ТСЖ зарегистрированы на подставное лицо. Главным является учредитель, он будет диктовать нам с вами потом свои условия, он отнял у нас доли собственности.

И в заключение я хочу сказать вот что: мы выиграли суд, но решение в силу еще не вступило. И пока это решение не вступило в силу, наш глава управы , нарушая все наши права, пока ТСЖ существует, выставляет наш дом на конкурс, как он нам говорит, с его слов. У нас появляется в подъезде объявление, к нам приходит жилищник один, забирает ключи от подвалов, от чердаков, передает в паспортный стол, мы живем: улица Снежная – передает в паспортный стол, в ЕИРЦ, у меня вот эти объявления есть. Посмотрите, как издеваются они над нами, просто издеваются!

Я прошу помощи, вообще, помощи реальной от Прокуратуры!

Шум в зале.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Лариса Адольфовна! Лариса Адольфовна!

Уважаемые друзья, вы находитесь в Московской городской Думе.

Шум в зале.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Я еще раз хочу, я сегодня интеллигентно очень говорю, вы обратите внимание, сегодня нет представителей Прокуратуры. Они не совершают гражданских поступков, гражданских дел.

ФИНАШЕВА Л. А.:

Занесите в протокол…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Хватает сил уничтожать поселок "Речник", если уж на то пошло, и вчера мы были в этом поселке и видели, что там происходит. Поэтому я хочу сказать следующее, пользуясь правами одного из ведущих, хочу сказать следующее: вот все, что вы сегодня рассказываете, и такое большое количество выступающих свидетельствует только о том беспределе, который творится в нашем обществе.

Поэтому наша фракция, наш Комитет защиты прав граждан готовы заниматься, и многих из вас мы знаем. Все не ограничивается этим "круглым столом", мы будем работать, мы будем создавать рабочие группы, мы будем функционировать. Но сейчас попрошу поменьше эмоций, и постараться в течение двух минут укладываться.

ФИНАШЕВА Л. А.:

Все, я закончила, все…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

– депутат муниципального собрания "Останкино".

КУЗНЕЦОВА Н. Ю.:

Здравствуйте, дорогие товарищи, вообще, от прослушанного я лично в шоке, хотя как муниципальный депутат района "Останкинский" я уже многого навидалась. Я видела, как власть относится реально к гражданам, как она их попирает и унижает, как она думает только о себе, как она разбазаривает наши с вами народные деньги. Но услышанного достаточно, чтобы просто, извините, сесть и молчать, так становиться печально и грустно.

Что получается? Что мы ж с вами сегодня просто проживаем в эпоху беззакония, когда закон просто отдыхает.

Да, я тоже разделю мнение, что пришедшие сюда представители власти города Москвы по-своему совершили гражданский некий поступок, они сидят, слушают это, не все им нравится. Но я хотела бы просто чуть-чуть пошутить. Вот кто-то из них улыбается, а кто-то сидит очень сосредоточенный и углубленный в себя. Как у нас считается, что к юмору нужно относиться серьезно, а к серьезному с юмором.

Поэтому я, честно говоря, пока не поняла, кто из них как относится к тому, что происходит здесь. И в двух словах расскажу вам. Как депутат муниципального Собрания Останкинское, и как человек, который возглавляет муниципальных депутатов от КПРФ на Северо-Востоке, мне известна проблема всего нашего Северо-Востока, они однотипны, такие же, как у вас всех здесь перечисленных.

Действительно, наши жители и в Останкино, и в Свиблово, в Бабашушкинском, в Артуфьево серьезно взялись бороться с этим беззаконием, и действительно этих шесть уголовных дел.

Но я вам хотела сказать о двух вещах, до того дошла исполнительная власть города Москвы до того беспредела, что она уже... вот у меня на руках документы, узаконивает план-график создания ТСЖ. Мы все с вами знаем, что Жилищный кодекс говорит: граждане вправе..., а здесь написано черным по белому, что, извините, обязаны создать, и указывают даты, и даты начинаются с первого дня нового года, это вопиющее беззаконие.

Посмотрите... подведем малюсенький итог, что здесь было сказано, сколько по всей Москве создано ТСЖ... сделано ТСЖ в домах, вот как говорит Бирюков, что 400 домов в городе Москве. Из них 99 процентов, скорее всего, с нарушениями. А теперь посчитайте, сколько же растрачено, обчищено бюджетных средств. А бюджетные средства это средства народа.

Тотальная коррупция, кто понес ответственность за то, что это произошло? Кто из присутствующих здесь руководителей ведомств Москвы подал наверх сигнал, уже ранее вы наверняка это слышали и слышите теперь, кто же заступится за средства бюджета города Москвы, если вы не хотите заступаться за нас – за жителей?

В Останкинском районе полный беспредел, и такой план, вот как у меня в руках, план, да, то есть беззаконие пусть дают статус закона через некий план социально-экономического развития муниципального образования.

Полагаю, что такие же планы существуют во всех остальных муниципальных образованиях города Москвы, депутаты от КПРФ муниципальные должны постараться такие документы получить, а вообще у меня обращение к руководителю фракции КПРФ, чтобы можно было централизованным порядком запросить все планы соцэкономического развития муниципальных образований на 2009 год и отчет об их исполнении, там будет только наметаться на принудительное ТСЖ, и планы на 2010 год где это уже просто расцвело.

Затем, мне кажется, следует руководителю фракции КПРФ подумать над тем, что следует обратиться в Контрольно-счетную палату города Москвы, я не готова сейчас назвать точное название такой проверки предполагаемой, и проверить сколько реальных средств и откуда они были выделены растрачено на создание фиктивных ТСЖ. А уже после этого, в конце концов, добиться того, чтобы правосудие восторжествовало, что закон един для всех.

А к вам, присутствующие, уважаемые представители власти города Москвы, я обращаюсь: услышанное пропустите через свое сердце, вы такие же москвичи, вы граждане России, посмотрите на это беззаконие. Спасибо за внимание.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Наталья Юрьевна.

У нас два выступающих осталось от представителей москвичей: . Прошу покороче.

МИШУСТИН Н. Н.:

Здравствуйте, дорогие коллеги, я координатор по инициативным группам незаконных ТСЖ района Очаково-Матвеевское.

Можно сказать в двух словах: рейдеры живут среди нас. Можно сказать в пяти словах: когда Остапа Бендера остановили таможенники, что он сказал? Он сказал: "Князя из меня не получилось, пойду в дом управы". Это было 100 лет назад.

Что касается практической части. Вот обратились к нам по поводу ТСЖ Нежино, там ситуация интересная. Шесть лет назад застройщиком было создано ТСЖ, ни разу ни одного общего собрания не проводилось. Ни одного отчета, не... ни одного документа о деятельности ТСЖ никто из жильцов не видел.

Тем не менее, все шесть лет это ТСЖ регистрировалось во всех регистрируемых органах, потому что порядок не разрешительный, к сожалению, а уведомительный.

Таким образом, имея ТСЖ ООО "Рога и копыта", может использовать этот уведомительный порядок, зарегистрироваться в ЕГРП или в Налоговой инспекции, чем максимально все и злоупотребляют. Так вот это ТСЖ по средствам массовой информации само выразило, что на 20 миллионов дал … который действительно эти ТСЖ, всего 2 миллиона долги со стороны жильцов. Все остальное (очень плохо слышно) - это долги через офелированные структуры.

В течение шести лет создания этого ТСЖ председатель, который также не являлся собственником ни одного помещения и …(непонятно, очень плохо слышно) сам рисовал платежи. И вот что самое интересное. ГУИС вызывал квитанции с этими платежками, буквально, с заоблачными ценами. И когда же стали разбираться, на каком основании, оказывается это ТСЖ заключило с ГУИСом информационный договор о сопровождении. И все вот эти платежи выставлялись жильцам. Но самое интересное, когда жильцы, зная свои права, шли оплачивать в Сбербанк эти платежки, оказалось, что меньшую сумму в соответствии с законом оплатить было нельзя, потому что у Сбербанка Западного… с ГУИСом заключил договор о неизменении вот этих тарифов. И, фактически, платежи …(непонятно) они не принимались.

Что касается незаконных платежей, пять судов было выиграно, но этими платежами не ограничиваются. Вся общедолевая собственность и все технические этажи, вся крыша, все подвалы, противопожарные коридоры и выходы были проданы по предварительным договорам купли-продажи представителем правления этого ТСЖ. И приблизительная стоимость где-то была около ста долларов. Но дальше еще хуже. Когда стали выяснять, оказывается это ТСЖ, оно потом… и смета ни разу не утверждалась. Арендовала… ну, и с точки зрения нарушения. Арендовала …(непонятно) стоимостью 30 тысяч рублей за 300 тысяч своей офелированной структуры. Каждый …(непонятно) грабились квартиры, тем не менее на охрану убегало …(непонятно) …около пяти миллионов.

Дальше. Они провели аудит за 80 тысяч. Они …(непонятно) самое интересное, они за 300 тысяч вот тут есть …(непонятно), юридического контроля, который до сих пор во всех судах отстаивает за счет жильцов, за счет …(непонятно) …(непонятно), а обвиняют юридическую контору, которая отстаивает их платежи. К сожалению, …(непонятно, очень плохо слышно) полностью стоит на позиции …(непонятно) ТСЖ. Более менее, когда …(непонятно) в том числе многодетные обращались неоднократно в Управу, чтобы им колясочное помещение им отдали под офис. Чтобы предоставить …(непонятно) помещение, на все вопросы был один ответ – со всеми вопросами обращайтесь к ТСЖ. Но ТСЖ председателя найти было невозможно. Он все время прятался за ширму представительства как на объекте, так и в судах.

И самое интересное, когда обратились в Мосжилинспекцию по поводу незаконного захвата, если кто-то из вас …(непонятно) хотя бы раз, вы видите, это небоскреб 27-этажный. Все крыши застроены непонятными сараями, …(непонятно). Никаких документов на это место. И это продолжается уже который …(непонятно). Дальше продолжается застройка. Вся …(непонятно) промышленность. Там на 3-4 этажа жители известных этажей сквозь технические помещения до самой крыши прорубили лестницы. То есть, фактически, сделали себе двух-, трехэтажные дома. И тем не менее, никто никаких нарушений со стороны местных властей нигде не находит. Это вот то, что ожидает нас со вступлением в ТСЖ.

Потом… кратко о том, еще одна проблема есть – проблема социальных нанимателей. Когда они получают субсидии через Центр жилищных субсидий, они вынуждены оплачивать все эти … коммунальные платежи …

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Минутку.

Выступающий не представился:

Ну ладно, тогда уж совсем закончу. Смотрите сначала в нашем государстве учли промышленность, нефть, газ, леса, вода, поля. Теперь осталась последняя сфера – это жилищно-коммунальная. Как это происходит? Если человек украл буханку хлеба в магазине, ему дадут два года тюрьмы. А если человек на свою волчью. совесть одел шкурку овечью под видом юридического лица, а еще хуже в виде ТСЖ, вся эта преступная деятельность на получение … любой ценой, которая является компенсирующим признаком состава многих уголовных преступлений, становится для этого человека, … школе юридическое лицо, смыслом и основной деятельностью. Но, к сожалению, с юридическими лицами граждане … не могут, с ними легче бодаются арбитражные суды. А что касается арбитражной системы, то там фактически прецедент англосаксонское право. И вот здесь получается, что вроде бы у нас система континентальная с … а фактически против … у граждан никакой нет защиты.

Что касается этого же опять ТСЖ? После того как председатель сложил с себя полномочия, старый, который не был собственником, рейдеры, которые проживали, люди криминальных авторитетов назначили, короновали другого председателя. Тот по суду тоже был снят. Сейчас они назначили третьего, который доказывает, что он полтора года был слепым и глухим, на конкурсе не известно, как отсутствовал, платежи не оплачивал, ничего не видел, не слышал, о том, что собственники наняли новую управляющую компанию, он ничего не знал. И, к сожалению, … Гражданском процессуальном кодексе, она тоже боком оборачивается, то есть…

Совместный разговор.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Я думаю, что очень много информации можно изложить. Спасибо. Итак интересно. У нас последний выступающий – , сопредседатель комитета защиты прав граждан. Но прежде чем Сергей Валерьевич выступит, у нас сидит , которая является подтверждением всего, о чем говорили. Вот протокол, по которому она является членом правления, но вот сидит Раиса Ивановна и говорит: "Я никаких протоколов не подписывала". Есть к радости уголовное дело, которое по данному факту расследуется и лица, совершившие данный факт, будут привлечены к ответственности. Будем надеяться.

Сергей Валерьевич, пожалуйста.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Уважаемые друзья, я буду очень краток, постараюсь в 2-2,5 минуты, потолок.

В комитет по защите прав граждан, во фракцию КПРФ передана бумага от , Костромская улица, дом 12. Управа Алтуфьевского района в ответ на заявление Татьяны Николаевны сообщает, что по решению общего собрания собственников жилых помещений, проведенного путем заочного голосования ТСЖ, прошло соответствующую регистрацию в налоговых органах, но она не может, управа, предоставить письменное решение заочного голосования в связи с конфиденциальностью данной информации. И подписана эта бумажка главой управы Алтуфьевского района.

Так вот это – беспредел. Это о котором мы говорили. И второй беспредел, который, в принципе, находится в понятии "товарищество собственников жилья". Мы с вами говорим "товарищество собственников жилья", многоквартирный дом состоит из жилого, нежилого фонда. Статья 135 Жилищного кодекса определяет собственников помещений как собственников жилого и нежилого фонда, но не бред ли заложен в этой самой статье? Мы часто критикуем Жилищный кодекс, но тогда должно быть понятие "товарищество собственников помещений". Получается, самая базовая вещь, нежилой фонд сегодня, к которому относится большое количество помещений города Москвы, через распоряжение Департамента имущества, приказ 2007 года, выписывает генеральные доверенности своим представителям, и те в соответствующей форме имеют право участвовать, организовывать и создавать товарищества собственников жилья. Это подзаконный документ данного жилищного кодекса. Мы говорим о том, что надо разбираться, прежде всего, с законодательством. И вот до тех пор, пока не будет решена реально проблема товарищества собственников жилья как собственников помещений, которые приватизировали свои квартиры, только это, до тех пор будут все витать проблемы. Мне хотелось заострить именно на этом факте ваше внимание, читайте внимательно Жилищный кодекс, менять надо все.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, уважаемые коллеги. Я думаю, что Сергей Валерьевич оказал внимание той проблеме, которой занимается фракция КПРФ и в Государственной Думе, и в Московской городской Думе, и наше отношение к Жилищному кодексу и с процессами, происходящими вокруг ТСЖ.

Чтобы не занимать время, так как у нас осталось всего 40 минут, я хотел представить, во-первых, представителей органов исполнительной власти, которые сидели и слушали все это время нашу проблему, то, о чем мы пытались м донести. Это начальник управления государственной жилищной инспекции города Москвы ; инженерная служба города Москвы, зам. руководителя ; заместитель руководителя Департамента капитального ремонта ; Департамент ЖКХ и благоустройства Москвы, начальник управления и Андрей Николаевич Щепетильников, ГУП ГлавАПУ Москвы, начальник отдела.

Из пожелавших выступить у нас пока на данный момент только лишь представитель Департамента ЖКХиБ, начальник управления .

Пожалуйста.

Начальник управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Добрый день, уважаемые участники "круглого стола".

На этом "круглом столе", конечно, собрались в основном те, кто обеспокоен по вопросу создания ТСЖ и разделяет, скажем так, негативную точку зрения по отношению к товариществам собственников жилья, ну, то есть отрицательно настроенные к товариществам собственников жилья, вообще к этой идее, идее самоуправления собственников.

Ну, к сожалению, не все выступили, наверное, те, кто поддерживает другую точку зрения, например, председатели ТСЖ, к сожалению, не были приглашены председатели ТСЖ, которые действительно успешно и управляют домами, и достигли определенных успехов в этом вопросе, в том числе и, как здесь говорилось, в вопросе о развитии жилищного самоуправления. Вот в этих вопросах у нас есть тоже определенные достижения. И хочу сказать сразу, не все так вот негативно в Москве устроено, негативно… есть и позитивные примеры, их достаточно много, в отношении участия собственников в управлении своими домами.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Уважаемые товарищи, давайте… я прошу…

Виталий Васильевич, я прошу прощения. Уважаемые коллеги, я прошу обратить внимание. Давайте мы выслушаем позицию каждого из нас. Если есть вопросы, то мы специально для этого отвели время, и каждый вопрос можно задать.

Пожалуйста…

Начальник управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

… к сожалению, было предоставлено слово только вот одному представителю, который в определенном позитиве сказал о ТСЖ, это из Северо-Западного округа, который действительно провел большую работу по самоорганизации собственников в домах, там, где было создано ТСЖ по городской программе, которая называлась здесь неоднократно, утвержденная 398 постановлением Правительства Москвы, называется она "О программе поддержки и развития … содействия и развития товариществ собственников жилья".

Несколько слов о программе. В этой программе, чтобы мне понятным языком тоже дальше излагать, в этой программе определено два важнейших направления. Первое направление – это оказание содействия собственникам в создании ТСЖ, и второе направление – оказание содействие созданным ТСЖ в организации их деятельности.

Здесь сразу скажу, отвечу на вопрос. В одном из выступлений звучало, что имеются планы в административных округах и управах по созданию ТСЖ. Одну лишь здесь поправку внесу, что не планы по созданию ТСЖ имеются в округах, а планы по оказанию содействия собственников в создании ТСЖ… Подождите, подождите… и планы… он же является планом по участию… вот я об этом хочу особо подчеркнуть, по участию…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Я прошу прощения, давайте тишину… тишину давайте соблюдать… извините…

Начальник управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

… по участию… я же вас не перебивал. Дайте мне тоже возможность высказаться… планы по участию города Москвы как представителя собственника в многоквартирных домах, по участию города Москвы в создании ТСЖ. Вот это и есть план по участию города Москвы …

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Давайте не перебивать…

Начальник управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

… в создании ТСЖ. Я отвечу на ваши вопросы…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Уважаемые коллеги, мы ведь договорились…

Голос из зала:

… я … за идиота не считал…

Начальник управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Я вас не перебивал и вас не оскорблял, вообще говоря.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Николай Васильевич, я прошу прощения, не надо, давайте…

Шум в зале.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Я Вас не перебивал и Вас не оскорблял.

Выступающий не представился:

Братья по несчастью, ну, не перебивали, действительно, нас ни один из сотрудников власти. Ну что же мы себе позволяем!

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Не хотите меня слушать, я готов закончить свое выступление.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Уважаемые коллеги, мы договорились с вами изначально, что мы даем выступить, даем слово представителю инициативной группы, представителю исполнительной власти.

Виталий Васильевич, если у Вас есть еще что-то сказать, мы готовы Вас послушать.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Конечно, есть. Но если Вы хотите послушать…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Единственное, по установленному регламенту у Вас две минуты еще осталось.

Шум в зале.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Итак, работа проводилась по реализации программы на протяжении трех лет – годы. И за это время было создано ТСЖ в 9 тысячах домах примерно. И по ходу создания в органы власти, действительно, обращались жители по вопросам, так называемых, фиктивных ТСЖ, так называемых, ТСЖ, которые созданы без участия жителей. И таких обращений за год в Департамент жилищно-коммунального хозяйства из разных структур органов исполнительной власти поступило по 327-ми адресам.

Голос из зала (без микрофона).

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Да, по 327-ми адресам. Я вам говорю официальную статистику.

Так, подождите, подождите, дальше послушайте, дальше интересно, наверное, будет вам тоже. Вам тоже, наверное, интересно это будет.

В рамках проведения этой работы, касающейся отслеживания соблюдения законности по созданию ТСЖ, в Департаменте жилищно-коммунального хозяйства была создана комиссия, ну, с соответствующим названием. И в рамках этой комиссии было проведено, ну, практически по всем этим жалобам были проведены проверки, в результате которых были вскрыты нарушения. И исполнители по данным ТСЖ были наказаны. Вот здесь даже выступающие отметили, что кое-кто был даже уволен.

Смех в зале.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Подождите, подождите… Мы не можем…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Виталий Васильевич, минута последняя, если можно.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Ну, я в минуту не уложусь, конечно.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Ну, две тогда.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Я не уложусь, мне еще три минуты нужно.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Хорошо, три минуты у Вас.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Ведь, понимаете, в чем дело? Можно и одну минуту дать, но толку от моего выступления не будет. Если мы хотим, действительно, разобраться в вопросе, то, если возможно, минут пять мне дать, разобраться в вопросе.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Все, хорошо, три минуты.

Шум в зале.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Ну, не хотите, давайте я закончу тогда. Но моя цель – разобраться в вопросе, наверное.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Я думаю, что, так как много вопросов накопилось, может быть, посредством вопросов. Это исключительная возможность для жителей задать Вам вопрос.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Да, я отвечу и на вопросы.

Итак, каковы же были нарушения? Нарушения вами были высказаны, я их тоже отмечу, поскольку мы обобщили эти нарушения.

Первое нарушение – это не все собственники уведомлялись о проведении собраний. И дальше – это недостаточная адресная информационная работа, которая проводилась в районах непосредственно в домах. И еще также нарушения были выявлены в несоблюдении сроков уведомления.

Вот послушайте, но, но…

Шум в зале.

Руководитель Управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы

АКИМКИН В. В.:

Но я не говорю о том, о проверке подписей. Вот об этом я отдельно хочу сказать, отдельно.

В процессе работы над жалобами были выявлены определенные тенденции, связанные и с этими нарушениями, и с изучением этих нарушений.

Итак, оказалось, что проблемой является установление факта того, поддельная эта подпись или неподдельная. Вот даже здесь было высказывание юристов, когда органы Прокуратуры говорили: а мы не знаем, подпись эта поддельная или нет. Когда пишут рядом: я не расписывался – то же самое говорят: а это чья подпись? – мы тоже не знаем, понимаете. В этом проблема есть, и эта проблема решается в судебном порядке. Силами нашей комиссии, созданной в департаменте, установить и идентифицировать, ставил подпись или не ставил, практически невозможно.

Но тенденциозно хочу отметить, что вот в работе встречи с жителями, которые возмущались против создания ТСЖ, которые были частично сторонниками, но потом перешли на другую позицию, нам заявляли, что мы отказывались от своих подписей и говорили, что мы не ставили свои подписи в бланках голосования и отказывались под влиянием негативно настроенных жителей в доме, дабы не становиться...

Выступающий не представился:

Все, достаточно, достаточно выступать.

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Дабы не становиться белыми воронами в доме.

Выступающий не представился:

Все, достаточно.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Давайте дослушаем, у него еще минута осталась, давайте дослушаем. Коллеги...

Говорят одновременно.

Выступающий не представился:

Скрывали, понимаете, которые его скрывали.

Дальше...

Выступающий не представился:

Товарищ председатель, прекратите это, мы устали, мы не хотим его слушать на "круглом столе".

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Уважаемые коллеги, мы договорились заслушать, потом будут вопросы. Минута у Вас осталась, Виталий Васильевич.

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

По поводу умерших. Давайте по поводу умерших. Итак, листы, бланки для голосования были... составлялись где-то за два, три месяца до самого голосования, потому что это целый процесс технологический, чтобы подготовить бланки голосования, и при подготовке бланков голосовались пользовались данными Федеральной регистрационной службы, в которой числится за умершим эта квартира, а в Федеральной регистрационной службе этот умерший числится как живой, и в ЕИРЦ тоже он числится как живой, потому что собственники, которые являются наследниками, они своевременно не обратились, а вот кто подписывал...

Шум в зале.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Виталий Васильевич, я думаю, что... вопросов будут уточнения и вам дадут возможность до конца свою позицию изложить.

Уважаемые коллеги...

Шум в зале.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Людмила Александровна, прошу соблюдать Регламент. Виталий Васильевич...

Уважаемые коллеги, у нас последний выступающий от исполнительной власти это .

Шум в зале.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

На вопросы давайте перейдем. Андрей Николаевич, пожалуйста. Тишину давайте соблюдать.

Выступающий не представился:

А нам не о чем слушать их. Да ну, о чем речь, ... дураков.

Шум в зале.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Уважаемые друзья, соблюдайте уважение к выступающим. Вы находитесь в Думе.

Выступающий не представился:

У нас нет к нему уважения, нет у нас к нему уважения.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Уже другой выступающий.

Начальник отдела ремонта г. Москвы ЩЕПЕТЕЛЬНИКОВ А. Н.:

Дорогие друзья, добрый вечер. Я представляю Москомархитектуру отдел, который выдает паспорта..., паспорта на фасады зданий.

Значит, кратко скажу. Наш отдел существует с 1935 года, паспортизация идет тоже примерно с 1935 года. Что такое паспорта, чтобы вы все знали. Паспорта... вот это общий паспорт, который выдается на обыкновенный дом, который идет то ли на облицовку, то ли на окраску.

Дома, находящиеся в исторической зоне в центре, и на памятники. Вот эти документы являются основными документами, которые будут у вас являться документами на работы на фасадах ваших зданий.

Теперь по поводу того, как происходит заказ и отбор домов. Значит, в свое время, начиная с 60-х–70-х годов, отбором домов на ремонт занимались архитекторы, районные архитекторы, которые ходили по районам и выбирали плохие дома.

В настоящий момент эти вопросы отданы префектурам и управам. Управы составляют эти списки, они утверждаются в департаменте и потом через наш дорогой УКРИС, управлением капитального ремонта составляются эти списки и мы выпускаем на них паспорта.

Почему я сейчас обратился и вот хочу вам сказать несколько слов. Дело в том, что в этом году было заказано примерно… около тысячи паспортов было заказано на ремонт фасадов, начиная от две тысячи… по программе гг. К сожалению, выяснилось, что в эти списки вдруг попали те кирпичные дома, которые облицованы облицовочным кирпичом, о чем сейчас говорил представитель Банного переулка, вот они попали потому что их внесли… Управа внесла их. Понимаете в чем дело.

Самое главное, что архитекторы, когда увидали, что в списках находятся дома, как мы считаем, элитные дома, понимаете, были возмущены. Было несколько совещаний представителей архитектуры, которые выступили против этого. Но, к сожалению, Укрис, наш дорогой Укрис, ну, сказал, что художественный совет Москомархитектуры – это одно, давайте посмотрим на регламенте. На регламент было представлено примерно около 40 домов с облицовочным кирпичом. Это дома, начиная с 80-го года, кончая 2005 года. 2005 года. Это совсем молодые дома, которым по два года. И эти дома в связи с тем, что кирпичи… это монолитные дома с облицовкой облицовочным кирпичом, эти дома, там примерно 2-3 дома, их ну, поддержали, чтобы их облицевать. Эти дома – 27 этажей, по 27 этажей. Просто чтобы вы знали.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Андрей Николаевич…

Совместный разговор.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Андрей Николаевич.

Начальник отдела ремонта г. Москвы ЩЕПЕТЕЛЬНИКОВ А. Н.:

Друзья мои, дефекты строительства – это выскакивают…

Совместный разговор.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо, Андрей Николаевич. Потому что огромное количество вопросов накопилось…

Голос из зала:

Вопросы можно, можно?

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Подождите пока. Давайте вначале тишины добьемся, а потом чтобы была каждому, кто хочет задать вопрос, была такая возможность. Если вы хотите задать вопрос, нажимайте микрофон, загорается красная лампочка и задаете вопрос тогда. Вот я первым даю возможность задать вопрос вот даме.

ШЕСТИНА Л. И.:

Здравствуйте. Меня зовут . Я проживаю в Северо-Восточном округе, район Останкинский.

Вот наблюдая наше сегодняшнее действо, я могу сделать такое краткое подведение итогов, резюме от себя лично. Вот наше действие похоже на следующее. Есть представители пострадавших, инициативной группы, у которых - были созданы незаконные ТСЖ, и представители исполнительной власти. Я представляю представителей пострадавших. Ну так вот представители пострадавших в моем лице собираются замуж, а представители исполнительной власти жениться не собираются и мы никогда не договоримся. И вот именно так сегодня у нас все это и выглядит. И мы говорим на разном языке. Поэтому вот и возмущение, эмоции, которые перехлестывают всех, потому что мы не услышали, к сожалению, сегодня друг друга. Это вот мое резюме.

И к докладчику у меня вопрос. Вот Вы сказали, что сегодня есть такая однобокость. Пригласили только пострадавших и не пригласили тех, кто за ТСЖ. Я могу сказать, что у нас есть два дома – Звездный бульвар, 2 и Звездный бульвар, 4. Мы уже давным-давно хотим создать ТСЖ.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

А вопрос в чем?

ШЕСТИНА Л. И.:

Мы не можем его создать. Мы… потому что нам создали липовое. А по нашему Жилищному кодексу два ТСЖ существовать одновременно не могут.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Я прошу прощения, нужен вопрос.

ШЕСТИНА Л. И.:

Сейчас я скажу. И вот таким образом…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Минута максимум.

ШЕСТИНА Л. И.:

Вопрос о том, что все против ТСЖ – это не верно. Я не против ТСЖ и вся общественность, которая за мной стоит, хотели бы создать ТСЖ, но вы нам такого права не дали. Вы лишили нас этого права. И вот вопрос, который я хотела бы осуществить. Вот когда Вы рассказывали про подделку подписей, а я могу сказать, что Вы занимались в Прокуратуре точно таким же вопросом. Но ваше объяснение, что неизвестно натуральная эта подпись или поддельная. Ровно слово в слово говорят сотрудники ГУИС точно такими же словами. Это говорит о том, что вся эта система создания ТСЖ хорошо отлажена, она организована в отличие от собственников. И вопрос мой следующий: Вы как руководитель Департамента ЖКХ и Б, скажите, пожалуйста, потому что я на сегодняшний день увидела во всем, что сегодня говорилось, некоторые проявления коррупции среди должностных лиц. Скажите, пожалуйста, конкретно какие меры Вами разрабатываются в Вашем департаменте, мне бы хотелось услышать среди сотрудников ГУИС, по пресечению этих проявлений, первое, по выявлению этих пресечений, как Вы выявляете, Вы лично выявляете среди своих сотрудников, которые поставили свою подпись…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Вопрос можно, Вы поймите, что у нас много желающих задать вопрос.

Выступающая не представилась:

…пресечению и выявлению незаконно созданных ТСЖ. Вот вопрос, сообщите, пожалуйста, как Вы выявляете незаконные ТСЖ, первое, как Вы пресекаете незаконные ТСЖ…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Уважаемая дама, вопрос понятен.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Давайте сразу, вопрос минута максимум, давайте не будем делать выступление, и ответ тоже прошу минута, не больше двух минут.

Совместный разговор.

Руководитель управления Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Итак, какие меры мы принимаем для того, чтобы предотвратить нарушения в сфере создания ТСЖ? Первое, я вам сказал, все-таки это наказание следует, если мы выявляем действительно факты, связанные с нарушениями. Второе, в качестве меры мы применяем проведение таких разбирательств коллегиальных, на которых рассматриваем нарушения, допускаемые ошибки. Бывают не только нарушения, но и нарушения, связанные с ошибочными действиями, с неправильными действиями, мы их тоже разбираем на этих коллегиальных совещаниях.

И еще одной мерой, конечно, я соглашусь с теми предложениями, которые были высказаны на этом "круглом столе", о том, что необходимо совершенствовать Жилищный кодекс в этом отношении и вводить в него жесткие требования, касающиеся организации общих собраний и касающихся именно создания ТСЖ. С этим я согласен. И пока мы с вами не введен, пока не будут введены эти требования в Жилищном кодексе, мы можем сталкиваться с этими проблемами бесконечно.

С такими предложениями мы неоднократно выходили по ужесточению требований, но пока они еще не… видимо, они находятся еще на рассмотрении.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо. У нас право ГУИСа, есть что ответить?

Выступающий не представился:

Можно выступить с предложением?

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Илья Петрович, нажмите кнопочку.

Выступающий не представился:

С предложением можно выступить?

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Подождите, у нас задан вопрос, у нас еще не ответил начальник Департамента управления инженерной службы города .

Выступающая не представилась:

Можно я скажу?

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

У нас есть отвечать, Вы же не представляете инженерную службу!

Кнопочку нажмите.

Выступающая не представилась:

Можно вопрос задать?

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Дайте сказать хоть пару слов.

Выступающая не представилась:

Нет, я вопрос хочу задать, а мне говорят "подождите".

Заместитель руководителя инженерной службы города Москвы ЧЕЧИН А. С.:

Сразу для всех, для того, чтобы люди понимали, инженерная служба города Москвы не является органом исполнительной власти. Это государственное учреждение, работники которого носят статус простых служащих, раз и навсегда это для себя поймите.

Второй вопрос, как мы боремся, как мы пытаемся с этим выяснять отношения? К сожалению, я здесь могу сказать одно: бодливой корове Бог рог не дал. Я единственное скажу, что моя позиция по этому вопросу, она полностью совпадает с позицией молодого человека, который четко сказал, как они провели всю эту ситуацию. Моя позиция точно такая же.

Самое уникальное, он сам того, может быть, не хотя, создал по сути прообраз ТСЖ, когда группа собственников уполномочила двух людей заниматься этими вопросами от своего имени в защиту прав.

И третий вопрос, ТСЖ создавало не государство, не придумка государства, ТСЖ для того, чтобы вы понимали, было создано в свое время, прообраз ТСЖ, кондоминиум в Центральном административном округе. Когда в 90-е годы началась травля собственников, выселение из домов, люди начали объединяться в кондоминиумы для того, чтобы защитить свои права.

Вам я с удовольствием… давайте, придите к нам, я вам с удовольствием постараюсь помочь, чтобы то ТСЖ, которое вы говорите, липовый, чтобы его убрать… ваше ТСЖ…

Выступающая не представилась:

Но это на основе добровольного волеизъявления, мы говорим совершенно о другой ситуации.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо. Ответ…

Выступающая не представилась:

… принудительно…

Заместитель руководителя инженерной службы города Москвы ЧЕЧИН А. С.:

Свою позицию я по этому вопросу сказал… Она совпадает с позицией … (не понятно)…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо.

Вот, пожалуйста. Сидя…

Выступающая не представилась:

Вопрос можно?

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

… ну, женщина тут просит…

Сидя, в микрофон, пожалуйста. Присаживайтесь. В микрофон главное…

Выступающая не представилась:

Все дело в том, что… я депутат, у меня есть избиратели. И уже доказано, и как говорится, вы доказываете, что есть незаконно созданные ТСЖ, и будете доказывать, как вы обещаете.

Но вот интересует такой меня вопрос. На создание ТСЖ отпускаются средства и очень немалые – 400-500 тысяч. А вот вы собираетесь нам это вернуть в бюджет? Ведь это деньги наши, моих избирателей? А каким образом будете их возвращать?

Голос из зала:

… налогоплательщиков…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Это, насколько я понял, к Виталию Васильевичу, да, вопрос был? Это вопрос к Виталию Васильевичу был? Виталий Васильевич… Нажмите кнопочку, пожалуйста…

Начальник управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Итак, по каждому случаю надо разбираться предметно, вот что я могу сказать, предметно разбираться и смотреть, как ТСЖ было создано.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Понятно.

Голос из зала:

(не слышно)

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Ну, ответ есть, понятен ответ, что, как у кого, как.

Пожалуйста.

Выступающий не представился:

. Вопрос какой?

БАБЕНКО Г. А.:

Восточный округ, район Богородское.

У нас из Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы пришло два ответа. Один сразу после голосования, подтверждает наше голосование, что ТСЖ у нас в доме не создано.

Через 7 месяцев после того, как у нас был подделан протокол, то есть его не подписывали наши люди, пришел другой ответ из департамента, что ТСЖ у нас создано. У нас есть подтверждение людей, которые голосовали против голосования ТСЖ, что это не их подписи, что они не голосовали за ТСЖ. Каким образом… вот, пожалуйста, вот два ответа из вашего департамента противоположные.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Выключите микрофон, чтобы… Ну, тогда надеяться можно, что вы разберетесь в этой ситуации, да?

У нас вопрос. . Минуту, пожалуйста.

Голос из зала:

(не слышно)

ТАРАЛИНА О. В.:

Будьте любезны. У меня в качестве… просто я прошу прокомментировать. Это "Юго-восточный курьер", наша газета Юго-Восточного округа № 19, ноябрь 2009 года.

На плановом заседании в префектуре ЮВАО подвели итоги работы по созданию ТСЖ за 3 квартал 2009 года. Цитирую один из абзацев: "На данный момент в округе уже в 93% жилого комплекса созданы ТСЖ, остались всего 132, из них 44 уже на регистрации, 80 проводят голосование".

Слушайте дальше, интересный очень абзац: "Опасения вызывают только два дома в Печатниках и 5 в Нижегородском. Там голосование будет проводиться повторно, но жители все еще сомневаются".

Так вот, я хотела бы сказать и по своему тоже факту. По моему дому внесено Кузьминской районной прокуратурой два представления по нескольким пунктам нарушения закона. Документы у нас, эти решения, у нас, оказывается, как в Украине, провелось два, два голосования: формально заявленное, когда нам решения бросались в почтовые ящики и народ не проголосовал, и фактически проведенное в октябре уже 2008 года. Так вот на основании этих решений, на основании этих нарушений, которые выявлены были, указаны, только после вмешательства Генеральной прокуратуры Московская прокуратура это проверила.

Скажите, пожалуйста, Виктор Васильевич, когда я могу подвести эти документы? Потому что у нас сказано, что, несмотря на все эти нарушения, на все эти фальсификации, все это законно и у нас ТСЖ действует законно.

Причем, из четырех членов: три члена правления – ревизор, три человека являются работниками ГУИСа. Три человека из четырех. Это законно? Из них только один проживает в нашем доме.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Все, выключайте микрофон.

Выступающий не представился:

Ответить на вопрос когда, во вторник в 10.00.

Говорит без микрофона.

Выступающий не представился:

Я не могу комментировать за Юго-Восточный округ. Во вторник придете, я вам прокомментирую. Я разберусь…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Хорошо, ну хоть так. Вот, пожалуйста, с того конца зала, я обещал.

Говорят одновременно.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Представитель Кутузовского проспекта, дом 18. Вопрос про капремонт. Представитель Кутузовского, 18. Записались. Пожалуйста.

ПОЛЯКОВА Т. В.:

, председатель домкома – Кутузовский, 18.

Убедительная просьба, вот там сидят начальники нашей малой родины, по поводу капитального ремонта. Хотя это вещи совершенно не взаимосвязаны, когда и куда, и к кому надо обращаться, чтобы с 1951 года первый раз в нашем доме сделали капитальный ремонт? Все, в общем-то.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Выключайте микрофон.

Выступающий не представился:

Вы можете обратиться письменно в Департамент капитального ремонта. Мы вам дадим ответ.

Вот задавался вопрос по поводу фасада Проспект мира, 58. Ну что я не понял?

Выступающая не представилась:

Я не про фасад. Я говорю, с…

Выступающий не представился:

Ну про капитальный ремонт я сказал – обратитесь письменно, мы конкретно ответим. Как я еще вам могу сказать?

Был вопрос по 58 дому. Второй и четвертый. Могу ответить – не хотите делать фасад, мы его не будем делать. Но вы должны принять решение, как жители, официально.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Понятно. Спасибо.

Вот с правой стороны женщина, вот, да, да, пожалуйста.

Выступающая не представилась:

Так, хочу выступить…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Нет, выступить нельзя. Только вопрос можно.

Выступающая не представилась:

Хорошо, задаю вопрос Акимкину. Вот у меня документы по адресу: улица Удальцова, дом 17, корпус 2, Западный округ. Управа "Проспект Вернадского". От 4 сентября есть суд, который постановил отменить ТСЖ. Но самое интересное, что это ТСЖ организовывала бывший начальник ГУИСа, а ныне она директор, начальник Дирекции по Москвы Бугакова Марина, не помню, как ее отчество.

Так вот тут написано, что имеется два разных протокола общего собрания собственников жилья за одной и той же датой с результатами повестки дня. Представители объяснили, юридическое обоснование позиций. Анализ протокола общего собрания и анализ представительских решений.

Так вот здесь Бугакова, которая отвечала, послушайте, что выяснил суд.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Вопрос конкретный можно?

Выступающая не представилась:

Вот я и хочу узнать, чем ее наказали. Подписанный от лица Департамента жилья и жилищной политики Москвы, отсутствует доверенность лица, подписавшего решение.

Кроме этого, согласно решению квартир там и так далее, и тому подобное, мне интересен такой вопрос. Вот Бугакова чем была наказана? Она, как мне глава Управы мне говорит, прекрасно руководит Западным округом.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Вопрос понятен.

Пожалуйста, слушаем ответ. Вопрос понятен, слушаем ответ исполнительной власти.

Выступающий не представился:

Я думаю, что здесь у нас…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

У нас, в принципе, этот вопрос, я думаю, что мы в стенограмме внесем и получим на него ответ уже на основании отправленной стенограммы.

Говорят одновременно.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Вот обещал, мужчина, да, долго очень просил. Только сидя и в микрофон, пожалуйста, для стенограммы.

Выступающий не представился:

Хорошо. У меня не вопрос. У меня ответ. Можно ответ?

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Нет, вопрос только.

Выступающий не представился:

Вот тут написано – как уберечь москвичей от фальшивых ТСЖ. Вот вы раздали, да. Так вот у меня есть ответ как их уберечь.

На этой стороне написано – участники "круглого стола" считают необходимым, и дальше я по тексту, ознакомить Президента Российской Федерации со стенограммой нашего "круглого стола" и на этом основании просить его об отставке Мэра Москвы Лужкова. (Аплодисменты).

Прошу это предложение председателя "круглого стола" поставить на голосование, так как здесь присутствуют все районы города Москвы. Прошу поставить на голосование.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо. Мы до резолюции еще пока не дошли, пока только вопросы.

Пожалуйста, да.

Выступающая не представилась:

Виталий Васильевич…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Просьба сесть и говорить в микрофон.

Выступающая не представилась:

Виталий Васильевич, у меня к Вам лично вопрос, ответьте мне на вопрос – что делать собственникам, членам ТСЖ по Марксистской, 7, известному дому, если решениями суда, в связи с отсутствием кворума отменен, протокол заседания от 2003 года, 2004, 2005, 2006, 2008 – 7 лет. Что делать собственникам и членам ТСЖ этого дома? Мы ни в Прокуратуру, ни в милицию не жалуемся, мы просто отменили протоколы собрания и платим по ставкам города. Но какой-то же выход должен быть. И что вот Вы мне посоветуете, как представителю как бы собственника. 7 решений суда.

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Обратитесь письменно, мы будем разбираться в вашем случае, я же не знаю ваш случай.

Выступающая не представилась:

Да, ну то есть, к Вам лично обратиться.

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Ну почему лично, в Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, я не являюсь руководителем департамента, Вы обращайтесь к руководителю.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Спасибо, понятно.

Я, уважаемые коллеги, 2 вопроса последних осталось, вот женщина. Вы последняя.

Выступающая не представилась:

Так, "Южнопортовый", Юго-Восточный округ. Криминал за криминалом, значит, сначала у нас землю, Крутицкий вал, д. 3, отняли, решение… много ответов, никаких решений. Сейчас тоже землю, во-первых, Крутицкий вал, д. 3 – незаконно создано ТСЖ, это я узнала только в декабре месяце. А создано оно в 2009 году. Незаконное создание ТСЖ "Дубровское", д. 8/12 от 01.01.01 года. Народ возмущен и плачет. Еще у нас школа строится, элитная, на 825 мест, отняли землю, почти 500 квадратных метров, подхода к дому нет, совершенно нет, вырубили 1 Га зеленых насаждений. Ответьте, пожалуйста. Народ плачет, стонет, меня прислали, говорят – Валь, иди. Я говорю – пойду, 2 года не ходила. Ответьте, мне, правители, власть.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Виталий Васильевич. Нажмите кнопочку, пожалуйста, только, чтобы выключить микрофон.

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Ответить?

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Да.

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Ну как я могу сейчас ответить. Обращайтесь письменно, будем разбираться.

Голос из зала:

(говорит без микрофона, не слышно)

…в Прокуратуру…

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Обратитесь в Департамент жилищно-коммунального хозяйства.

Голос из зала:

(говорит без микрофона, не слышно)

… ответ… отписка…

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Будем разбираться.

Выступающая не представилась:

(говорит без микрофона, не слышно)

Сейчас все в Прокуратуру направляют.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Андрей Георгиевич, Вы через одного.

Выступающая не представилась:

(говорит без микрофона, не слышно)

…

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Спасибо.

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

…обратиться, подойдите ко мне, потом мы с Вами на эту тему переговорим, я постараюсь Вам помочь.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Спасибо.

Последний вопрос, девушка, и потом у нас еще один остался.

МАКСИМОВА В. А.:

Я - , Бирюлево Западное представляю.

Виталий Васильевич, я дважды обучалась на курсах для инициативных жителей, сперва в Гос. университете управления, а потом в Академии управления недвижимостью, где Вы тоже были, кстати, преподавателем, если помните, да. Вы нас учили о том, что в одном доме может быть создано только одно ТСЖ, как и написано в Жилищном кодексе. Вот мой дом – это, наверное, беспрецедентный случай по Москве, в моем доме создано три ТСЖ по количество корпусов. Я являюсь председателем домового комитета, в котором 28 человек. Домком у нас существует 5 лет, причем он официально утвержден в Управе…

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Какой адрес?

МАКСИМОВА В. А.:

Медынская улица, д. 1, я вот прошу мой адрес взять на заметку. Мы к Вам, конечно, можем и письменно обратиться, но возьмите нас, пожалуйста, на контроль – Бирюлево Западное…

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Лучше письменно все-таки. И в письме укажите обязательно, что вы на "круглом столе" этот вопрос поднимали.

МАКСИМОВА В. А.:

Обязательно.

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Чтобы мне легче было вспомнить.

МАКСИМОВА В. А.:

То есть у нас официальный домовый комитет с уставом, мы получаем льготы по квартплате, то есть все в Управе, есть удостоверения у нас, вот оно у меня с собой, там печать Правительства Москвы, все как надо. То есть у нас одновременно три ТСЖ, домовый комитет 28 человек и, значит, два председателя из этих ТСЖ – жители нашего дома, сотрудники ГУИСа.

Вот, ну, у меня не столько даже вопрос, а получается как бы благодарность, в кавычках, для создателя вот этой программы, поскольку мне придется, видимо, участвовать в трех судебных процессах, поскольку ТСЖ у нас создано. И передача "Народный контроль", она этот вопрос сейчас взяла, извините, за тавтологию, на контроль. У нас было, значит, два эфира как бы с ними, ну, снимали сперва незаконное строительство магазина на территории придомовой, а теперь вот еще по этим ТСЖ.

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

Подойдите ко мне после.

МАКСИМОВА В. А.:

Хорошо.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Хорошо, спасибо. Последний вопрос у нас - Андрей Георгиевич.

КОЗЕЛЬСКИЙ А. Г.:

, я просто позволю себе забрать немножко времени, потому что живу в достаточно уникальном доме – это круглый дом в Матвеевском, в котором вот порядка 1000 квартир. То же самое, есть все основания считать, что нарушены права жителей и ТСЖ фальшивое. Но, к сожалению, рассмотрения во всех инстанциях показывают, что это не признается. Основания для непризнания зачитываю. Из УБЭПа: "В ходе проведения проверки не представилась возможность опросить соответствующих людей, кроме того, для проверки доводов заявителей не представляется возможным заполучить правоустанавливающие документы". Вот основание считать, что все в порядке. Это действия МВД и УБЭПа. Понимаете, циничность… говорить не стоит.

И еще хочу сказать, Виталий Васильевич, кстати, наше дело должно быть у Вас на комиссии, хотя, как бы сказать, работает комиссия, увы, не публично. И, в принципе, в эту комиссию входят все те же, кто, в общем-то, выполняет программу этой, создание ТСЖ.

И еще одна беда, я бы сказал одна хитрость, которую вот нашли, я на нее обратил внимание недавно. Вот эти самые так называемые "бюллетени голосования", люди, читайте внимательнее, там, оказывается, интересная вещь. Вы можете проголосовать против, за, как красиво напишут эти вещи: мы против ТСЖ, против ТСЖ. А в конце написано – прошу считать меня членом ТСЖ после регистрации. Потрясающий документ по своей циничности. Кто его разработал… Виталий Васильевич, к Вам вопрос, кто создал такой прекрасный документ для голосования?

Выступающая не представилась:

На следующий "круглый стол" разработчика этого…

Руководитель управления Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы АКИМКИН В. В.:

…результаты этого голосования, я этого документа не видел. Покажите …

КОЗЕЛЬСКИЙ А. Г.:

Принесу, принесу.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Спасибо.

Уважаемые коллеги, к сожалению, мы уже перебрали регламент нашего заседания, нас уже просят покинуть помещение…

Выступающая не представилась:

Простите, пожалуйста, Виталий Васильевич, у меня к Вам тоже вопрос по Северному Чертаново…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Вы тогда уже в личном порядке, давайте в личном порядке.

Выступающая не представилась:

… все услышали, как у нас это происходило.

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Мы не можем, Вы меня извините.

СЕЛИВАНКИН С. В.:

Уважаемые друзья, "круглый стол" завершается, все вопросы в личном порядке уважаемым представителям власти вы можете задать в холле.

Выступающий не представился:

Уважаемые коллеги, прошу последнее…

Одновременный разговор

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Олег Алексеевич, давайте я закончу.

Уважаемые коллеги, мы сегодня выслушали, очень важную тему обсудили. Тут позиция, которая у нас есть и мы предлагаем по итогам…

Выступающая не представилась:

У меня есть еще вопрос…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Подождите, Вы можете подождать.

Выступающая не представилась:

Это Северное Чертаново…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Подождите, пожалуйста, давайте уважать друг друга хотя бы…

Выступающая не представилась:

Виталий Васильевич, ответьте нам, пожалуйста, почему…

Депутат КЛЫЧКОВ А. Е., городской изб. округ:

Давайте уважать друг друга.

Уважаемые коллеги, у нас осталось последнее, что мы должны сделать, мы предложили всем на рассмотрение проект резолюции, которую мы направим по результатам "круглого стола" в органы исполнительной власти плюс стенограмма нашего "круглого стола". Прошу поддержать проект резолюции, с учетом редакторских правок, которые возникли в ходе "круглого стола". Есть возражения? Все добавления, если есть сейчас, были озвучены, прошу направлять во фракцию, чтобы мы могли их оперативно внести.

Спасибо. К сожалению, мы должны заканчивать "круглый стол", потому что у нас уже отключают микрофоны.

Выступающий не представился:

(плохо слышно)

Одно объявление по завершению "круглого стола". "Круглый стол" закончен, 23 февраля, завтра, в 13 часов на площади Маяковского состоится общегородской митинг против повышения цен, тарифов и бездарной политики Правительства. Все, у кого были… туда, пожалуйста, приходите…

(микрофоны отключены, запись закончилась)

(em)