Стенограмма девяносто девятого заседания Совета Федерации, 11 декабря 2002 года (стр. 1 )

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

________________________________________________________

СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ

С Т Е Н О Г Р А М М А

девяносто девятого заседания Совета Федерации

11 декабря 2002 года

Москва
2002 год

Исх. № Ст-99 от 11.12.200

Дом Совета Федерации. Зал заседаний
11 декабря 2002 года. 10 часов
Председательствует Председатель Совета Федерации

Председательствующий. Уважаемые коллеги, доброе утро! Прошу всех занять свои места и подготовиться к регистрации. Идет регистрация.

Результаты регистрации (10 час. 01 мин. 09 сек.)

Всего членов СФ 178 чел. 100,0%

Присутствует 126 чел. 70,8%

Отсутствует 52 чел. 29,2%

Решение: кворум есть

Коллеги, кворум есть. Девяносто девятое заседание Совета Федерации объявляется открытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)

Уважаемые коллеги! У вас имеется проект повестки дня, документ № 000. Прошу подготовиться к голосованию о принятии проекта повестки дня за основу. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 03 мин. 20 сек.)

За 120 чел. 67,4%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 120 чел.

Не голосовало 58 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги! Будут ли замечания, добавления, изменения в перечень вопросов и в порядок работы на сегодняшний день? Нет.

Прошу подготовиться к голосованию в целом по утверждению порядка работы и перечня вопросов повестки дня. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 03 мин. 57 сек.)

За 128 чел. 71,9%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 128 чел.

Не голосовало 50 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Приступаем к работе, уважаемые коллеги! Пункт 2 повестки дня – о прекращении и подтверждении начала полномочий членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Докладчик – председатель Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности .

Пожалуйста, Николай Петрович.

, уважаемые коллеги! Комиссия Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, рассмотрев документы, поступившие из Приморского края об избрании представителя в Совет Федерации от Законодательного Собрания Приморского края, подтверждает легитимность избранного представителя в Совет Федерации. Рекомендует прекратить с 27 ноября 2002 года полномочия члена Совета Федерации , представителя в Совете Федерации от Законодательного Собрания Приморского края в связи с истечением срока полномочий.

Председательствующий. Коллеги! Прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 05 мин. 18 сек.)

За 127 чел. 71,3%

Против 1 чел. 0,6%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 129 чел.

Не голосовало 49 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги! Комиссия предлагает подтвердить с 27 ноября 2002 года начало полномочий члена Совета Федерации , избранного членом Совета Федерации, представителем в Совете Федерации от Законодательного Собрания Приморского края.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 05 мин. 59 сек.)

За 130 чел. 73,0%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 131 чел.

Не голосовало 47 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Поздравляем Вас, Олег Николаевич! (Аплодисменты.)

Уважаемые коллеги, идем дальше по повестке дня.

Пункт 3 повестки дня – об использовании контингента Вооруженных Сил Российской Федерации в составе Коллективных сил по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта. Докладчик – председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности . Пожалуйста, Виктор Алексеевич.

, уважаемые коллеги! По Регламенту Совета Федерации мы перед началом обсуждения данного вопроса должны определиться, в закрытом или открытом режиме проводить голосование. С учетом того, что Совет Федерации в девятый раз рассматривает аналогичное представление Президента Российской Федерации (последнее решение мы с вами принимали 14 июня этого года), и в связи с тем, что за это время никаких глобальных изменений обстановки не произошло, никаких дополнительных, тем более секретных, данных не появилось, комитет предлагает рассмотреть данный вопрос в открытом режиме.

Председательствующий. Коллеги, поступило предложение рассматривать данный вопрос в открытом режиме.

Пожалуйста, Леон Иосифович, Вам слово.

, представитель в Совете Федерации от Самарской Губернской Думы.

Вопрос к Виктору Алексеевичу. А почему мы в конце декабря принимаем это решение?

При докладе этого вопроса я доложу.

Председательствующий. Коллеги, давайте сначала определимся по режиму.

Итак, поступило предложение проводить рассмотрение данного вопроса в открытом режиме. Прошу подготовиться к голосованию по этому предложению. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 08 мин. 12 сек.)

За 130 чел. 100,0%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 130 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято.

, уважаемые коллеги! Президент Российской Федерации в соответствии с пунктом "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации 30 ноября этого года внес на рассмотрение Совета Федерации представление о продлении срока пребывания российских миротворческих Вооруженных Сил в зоне грузино-абхазского конфликта до 31 декабря этого года.

Президент Российской Федерации основывал свое представление на решении Совета глав государств СНГ, который состоялся 2 октября этого года.

Учитывая, что Совет Федерации неоднократно уже рассматривал данное представление Президента, принимая во внимание, что участие российских миротворческих сил в зоне грузино-абхазского конфликта отвечает интересам Российского государства, статусу России как члена Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, на постоянных членов которого в первую очередь возложено поддержание мира, Комитет Совета Федерации по вопросам обороны и безопасности, рассмотрев мотивированное представление Президента Российской Федерации, предлагает Совету Федерации продлить мандат российских миротворческих сил до 31 декабря этого года.

Комитет по международным делам данное решение тоже поддерживает.

От себя могу добавить только одно. Члены Комитета по вопросам обороны и безопасности в этом году выезжали в зону грузино-абхазского конфликта. Они ознакомились с целями и задачами, стоящими перед российским воинским контингентом, и могли лично убедиться, что наше присутствие в зоне грузино-абхазского конфликта действительно является инструментом поддержания мира и безопасности в этом близлежащем к России регионе.

Председательствующий. Спасибо, Виктор Алексеевич.

Коллеги, пожалуйста, вопросы. Владимир Федорович, вопрос?

, председатель Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.

Да, вопрос. Валерий Геннадьевич, если можно, скажите, а из кого сейчас формируется воинский контингент наших миротворцев в Абхазии?

, заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками по миротворческим силам, генерал-лейтенант.

Это представители Северо-Кавказского военного округа, а также представители других округов – офицеры и прапорщики.

Председательствующий. Сергей Владимирович, у Вас вопрос?

, представитель в Совете Федерации от Смоленской областной Думы.

Виктор Алексеевич, будет ли российский воинский контингент в правовом поле 1 января 2003 года?

В соответствии с решением глав государств и Положением о представлении российского миротворческого контингента мы там находимся до тех пор, пока грузинская или абхазская сторона не заявит о необходимости вывода наших миротворческих сил из зоны грузино-абхазского конфликта. Отвечаю на вопрос коллеги Ковальского и на Ваш вопрос: если такового решения грузинской стороной официально не будет принято (а парламентом этой страны уже предпринимались попытки принятия решения о выводе наших миротворцев из зоны конфликта, но Президентом Грузии пока не были поддержаны), мы там будем оставаться. Во многом сроки пребывания будут зависеть еще и от миссии Организации Объединенных Наций, которая находится в зоне конфликта. Срок действия миссии до 31 января 2003 года. Обычно представители миссии ООН без российского контингента там оставаться не хотят, и сроки пребывания миссии Организации Объединенных Наций после 31 января автоматически в случае невнесения Президентом Грузии соответствующего представления будут продлены.

Председательствующий. Петр Станиславович, вопрос?

, представитель в Совете Федерации от Думы Ханты-Мансийского автономного округа.

Виктор Алексеевич, это не оговорка, мы принимаем решение о продлении полномочий этого контингента на 20 дней? Вы сказали, что до 31 декабря 2002 года.

Нет, я не оговорился, так оно и есть.

Председательствующий. Адам Хусейнович, вопрос?

, представитель в Совете Федерации от Государственного Совета – Хасэ Республики Адыгея.

Вопрос, правда, несколько косвенно, но связан с этой проблемой. Основу контингента, находящегося сейчас в зоне грузино-абхазского конфликта, составляют военнослужащие майкопской бригады. Семьи и дети их находятся, как известно, в городе Майкопе. На обслуживание объектов КЭЧ, которые переданы городу, только в этом году требуется 213 миллионов, и пока Минфин добровольного согласия обслуживать эти объекты не дает. Вы понимаете, что тыл находится именно там, где их семьи и дети. Может ли комитет совместно с Министерством обороны, понимая очевидные обстоятельства того, где находятся военнослужащие, помочь и в решении этой проблемы, тоже поддержать?

Поставить этот вопрос перед властями мы, безусловно, можем. С учетом Вашего замечания такое предложение со стороны комитета будет сделано.

Председательствующий. Пожалуйста, Рамазан Гаджимурадович.

, представитель в Совете Федерации от правительства Саратовской области.

Уважаемый Председатель, уважаемый Виктор Алексеевич! Бесспорно, наше присутствие – это важный фактор стабилизации обстановки, и я прошу коллег поддержать это решение и представление Президента. Но меня интересует, кто еще там находится в такой роли, кроме наших сил, – это первый вопрос.

Второй вопрос, наверное, не к Вам, а к представителю Министерства иностранных дел: как в целом идет миротворческий процесс в этом регионе?

Я сказал: там находится миссия Организации Объединенных Наций, в составе миротворческих сил находятся только военнослужащие российских Вооруженных Сил. Что касается тенденций, безусловно, заместитель Министра иностранных дел, присутствующий здесь, может дать пояснение. Но когда мы выезжали и знакомились на месте, Грузинская Сторона хотела бы поставить вопрос о расширении коридора ответственности, то есть о возложении на наши Вооруженные Силы не только задачи разблокирования противоборствующих сторон, но и выполнения полицейских функций, что, безусловно, не является для нас обязательным и послужит поводом для более глубоко втягивания в этот конфликт. Если есть дополнения…

Председательствующий. Пожалуйста. Слово – статс-секретарю – первому заместителю Министра иностранных дел Российской Федерации .

Я хотел бы сказать, что процесс урегулирования грузино-абхазского конфликта идет очень трудно. Связано это прежде всего с отсутствием доверия между сторонами, неготовностью Абхазской Стороны принимать настойчивые требования Грузии о вхождении в состав этого государства.

Кроме того, изначально позиция Грузинской Стороны строится на необходимости определения политического статуса Абхазии в составе Грузии. В то время как Абхазская Сторона (и, в частности, мы) считаем, что очень важно создавать меры доверия. Эти меры доверия, мы убеждены в этом, необходимо строить на основе осуществления целого ряда экономических проектов, в которых заинтересованы обе стороны. Вот эти идеи мы как раз сейчас и обсуждаем как с Грузинской, так и с Абхазской Стороной, и с международными посредниками.

Председательствующий. Валерий Васильевич, вопрос?

, представитель в Совете Федерации от правительства Калужской области.

Виктор Алексеевич, по Вашей справке начиная с 1996 года идет регулярное нарушение сроков мандатов. Вообще этому может быть положен конец или это объективное обстоятельство? Тогда надо менять правила, потому что нельзя оставлять контингент без легитимности в зоне конфликта, Вы сами понимаете, чем это может быть завершено. И этот процесс идет с 1996 года.

Спасибо, Валерий Васильевич. Отвечаю на вопрос коллеги Волостригова, вернее кто-то задавал мне вопрос (коллега Антуфьев): легитимны мы будем там или нет?

В соответствии с положениями о порядке предоставления миротворческих сил в рамках СНГ они там будут находиться до того, как Грузинская Сторона не примет официального решения об их выводе. Поэтому говорить о том, что они находятся там вне правового поля, было бы неправильно.

С другой стороны, этот вялотекущий процесс, связанный с миссией, иногда затягивается. И после того как Совет Безопасности Организации Объединенных Наций, прямо будем говорить, оказывает определенное давление на Грузинскую Сторону, вопрос выносится на Совет глав государств СНГ. Президент Российской Федерации имеет полное юридическое право для внесения своего представления в Совет Федерации, только при наличии решения глав государств СНГ.

Председательствующий. Валерий Тотразович, пожалуйста.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Федерации и региональной политике.

Уважаемый председательствующий! Может, мой вопрос больше адресован МИДу или Минобороны России. Я все же, Виктор Алексеевич, хочу по большому счету услышать: каковы вообще перспективы пребывания миротворческих сил в регионе? Как вы (головной комитет) или МИД относитесь сегодня и впредь к этой проблеме, с учетом трудной разрешимости грузино-абхазского конфликта, с одной стороны, а с другой, – охлаждением российско-грузинских отношений, и с третьей, тяготением Грузии на Запад? Кавказ, это вам известно, сообщающийся сосуд. И не дай Бог (тут говорят о легитимности, о нелегитимности) что-то случится? Тут же конфликт с Закавказского предгорья на Северный Кавказ перекинется. Меня волнует это вопрос. Я хотел бы получить ответ. Ваша оценка, ближайший прогноз, а как Минобороны оценивает?

Валерий Тотразович, если говорить об оценке нашего комитета, то, представляя документ, внесенный Президентом Российской Федерации, я уже сказал, что присутствие наших миротворцев отвечает не только делу урегулирования конфликта между грузинами и абхазцами, но и отвечает геополитическим и геостратегическим интересам Российской Федерации.

Вы правильно сказали, что здесь проходит граница с Российской Федерацией, вблизи находится Чеченская Республика. И, безусловно, создать возможность развязывания вооруженного конфликта – это значит, создать дополнительные угрозы для безопасности Российской Федерации. Поэтому мнение в комитете однозначное – присутствие наших миротворцев в этой зоне должно продолжаться настолько долго, насколько будет продолжаться этот конфликт.

И то, что в последнее время Грузинская Сторона стала более адекватно реагировать на предложения и требования Российской Федерации по борьбе с организованным терроризмом и о выдаче соответствующих преступников, о чем совсем недавно сказал и Президент Российской Федерации, говорит о том, что тенденция к улучшению отношений намечается. И я думаю, что подготовка большого договора между Россией и Грузией, над которым уже долгое время работают, будет продвигаться вперед. С его продвижением, мне кажется, и будет улучшаться обстановка в зоне грузино-абхазского конфликта. Министерство иностранных дел свою позицию тоже может высказать.

Председательствующий. Константин Алексеевич, пожалуйста, Ваш вопрос.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Содружества Независимых Государств.

У меня выступление, Сергей Михайлович.

Председательствующий. Олег Евгеньевич, у Вас выступление?

, представитель в Совете Федерации от администрации (правительства) Курганской области.

Нет, у меня вопрос. , уважаемые коллеги! У меня вопрос к представителям Министерства иностранных дел. Все-таки коллега Волостригов задал вопрос правильный. Здесь непонятно немножко, почему… Я так понимаю, что дата 2 октября – это когда уже все главы государств подписали документ. Где два месяца этот документ был? Интересно, почему такая длинная процедура? К нам он попадает через два месяца. И то же самое с предыдущим документом (полгода назад): три месяца эта процедура проходила. Что там происходит в этот период?

Председательствующий. Пожалуйста, Валерий Васильевич.

Да, действительно, ситуация не совсем нормальная, можно сказать, ненормальная по вопросу о продлении мандата. Прежде всего это не всегда связано с конструктивной позицией Грузии в этом вопросе. Долгий период переговоров. И, кстати, хотел бы предостеречь от особого оптимизма в связи с предстоящим мандатом на полугодие по той причине, что у нас затянулись переговоры с Грузинской Стороной, хотя по идее нужно было бы уже до конца года иметь ясность относительно мандата на следующие полгода. К сожалению, до сих пор результата мы не имеем.

Так вот, процедура заключается в следующем. После того как Грузинская Сторона наконец дает согласие на подписание мандата, начинается сбор подписей глав государств. В этом году сбор подписей был завершен 2 октября. После этого документы из Исполнительного комитета СНГ поступают в Министерство обороны. Министерство обороны заготавливает подборку документов и передает на согласование в заинтересованные министерства и ведомства. Только после того, как главы государств подтвердят свое согласие на продление мандата, возможно выполнение этой процедуры. Таким образом, Министерство обороны получило все необходимые согласования только 16 ноября, и 16 ноября эти документы были внесены Президенту. Вот так обстоят дела. К сожалению, это действительно длительная процедура, но ничего другого мы придумать не можем. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Константин Алексеевич, пожалуйста.

Комитет по делам СНГ очень внимательно рассмотрел данный вопрос, и состоялось достаточно острое обсуждение. И оно, как сегодня следует из вопросов, которые задают представителям Министерства иностранных дел, связано в основном с датой внесения данного вопроса на рассмотрение в Совет Федерации. Действительно, надо признать, что затягивание оформления данных документов приводит к тому, что наш контингент находится, прямо скажем, в правовом вакууме. И это прямое нарушение определенных международных правил и законов, которые существуют.

Поэтому Комитет по делам СНГ считает необходимым поддержать решение о продлении в зоне грузино-абхазского конфликта срока нахождения наших войск, но просим соответствующие структуры, которые ответственны за оформление данных документов, вовремя проводить соответствующие операции. И поэтому просим сделать об этом соответствующую протокольную запись и обратить особое внимание именно Министерству иностранных дел по данному вопросу.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, полагаю, что можем приступить к голосованию. Прошу подготовиться к голосованию по принятию в целом постановления Совета Федерации "Об использовании контингента Вооруженных Сил Российской Федерации в составе Коллективных сил по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта", документ № 000. Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 25 мин. 02 сек.)

За 142 чел. 79,8%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 143 чел.

Не голосовало 35 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Пункт 4 повестки дня – об освобождении от должности заместителя Генерального прокурора Российской Федерации. Приглашаю на трибуну Генерального прокурора Российской Федерации . Пожалуйста, Владимир Васильевич.

Добрый день, уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые члены Совета Федерации! В соответствии с пунктом 2 статьи 14 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации" прошу рассмотреть вопрос об освобождении государственного советника юстиции 1 класса от должности заместителя Генерального прокурора Российской Федерации в связи с поданным им рапортом об уходе на пенсию по выслуге лет.

Все необходимые документы вам представлены. В комитете этот вопрос рассмотрен. Прошу решить вопрос.

Председательствующий Коллеги, к Владимиру Васильевичу есть вопросы? Нет. Спасибо большое, Владимир Васильевич.

Слово предоставляется председателю Комитета по правовым и судебным вопросам .

, уважаемые коллеги! Комитет Совета Федерации по правовым и судебным вопросам, руководствуясь главой 25 Регламента Совета Федерации, рассмотрел на своем заседании 9 декабря 2002 года представление Генерального прокурора Российской Устинова и личное заявление заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Макарова с просьбой об освобождении его от занимаемой должности в связи с выходом на пенсию по выслуге лет.

Изучив указанные документы и заслушав Генерального прокурора Российской Федерации, комитет принял решение рекомендовать Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации освободить от должности заместителя Генерального прокурора Российской Федерации. Прошу поддержать решение комитета.

В связи с тем что освобождение от должности заместителя Генерального прокурора Российской Федерации должно производится путем тайного голосования, предлагаю провести тайное голосование с использованием электронной системы.

Председательствующий. Пожалуйста, Вячеслав Алексеевич. У Вас вопрос?

, представитель в Совете Федерации от Мурманской областной Думы.

Да, у меня вопрос к председателю комитета. В рапорте, который у нас имеется, и в вашем сообщении сказано – по выслуге лет. Это по выслуге лет календарных или по выслуге лет, которые идут льготные и так далее?

Речь идет о специальном прокурорском стаже.

Я не понял ответа. Календарные?

Календарные, да.

У нас на комитете был задан вопрос: какова будет дальнейшая судьба Николая Ивановича? Речь идет о достаточно молодом человеке и высоком профессионале. Мы получили ответ, что вопрос о дальнейшем трудоустройстве по специальности для себя Макаров уже решил.

Председательствующий. Владимир Константинович, вопрос? Пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Бурятия.

А сколько же ему лет все-таки?

Уважаемые коллеги, материалы вам представлены.

Нет материалов.

Я затрудняюсь сейчас ответить на этот вопрос.

Председательствующий. Владимир Васильевич, сколько лет Николаю Ивановичу?

54 года.

Председательствующий. Коллеги, вопросов больше нет? Спасибо, Александр Александрович.

Итак, уважаемые коллеги, поступило предложение провести голосование по вопросу об освобождении от должности заместителя Генерального прокурора Российской Федерации тайным голосованием с использованием электронной системы голосования. Прошу подготовиться к голосованию по этому вопросу. Идет голосование за то, что мы будем по этому вопросу голосовать тайно с использованием электронной системы.

Результаты голосования (10 час. 29 мин. 33 сек.)

За 125 чел. 99,2%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,8%

Голосовало 126 чел.

Не голосовало 0 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, прошу заменить карточки. Будьте внимательны, карточки у вас должны быть рядом с пультами. Пожалуйста, замените.

Уважаемые коллеги, готовы? Прошу подготовиться к голосованию по освобождению от должности заместителя Генерального прокурора Российской Федерации . Идет голосование.

Результаты голосования (10 час. 30 мин. 23 сек.)

За 129 чел. 72,5%

Против 5 чел. 2,8%

Воздержалось 4 чел. 2,2%

Голосовало 138 чел.

Не голосовало 40 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, освобожден от должности заместителя Генерального прокурора Российской Федерации.

Позвольте, уважаемые коллеги, от вашего имени поблагодарить Николая Ивановича за его работу в должности заместителя Генерального прокурора Российской Федерации.

Коллеги, прошу вновь заменить карточки на обычные. Не забудьте это, пожалуйста, сделать.

Пункт 5 повестки дня – о назначении представителей общественности членами Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации. Докладчик – заместитель председателя Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам .

Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Считаю своей обязанностью напомнить вам отдельные выдержки из выступлений членов Совета Федерации, высказанных ими во время первого рассмотрения вопроса о назначении представителей общественности в Высшую квалификационную коллегию судей Российской Федерации 25 сентября 2002 года.

: "Я все-таки хотел вернуться к представителю от Дальневосточного федерального округа. Если это коллегия судей Российской Федерации, то, безусловно, в этой коллегии должны быть представлены все федеральные округа".

Сергей Мажитович Беков, поддерживая выступления коллег, утверждал о крайней необходимости включения в Высшую квалификационную коллегию судей представителя общественности от Южного федерального округа.

И, наконец, : "Что же, дальше Урала людей вообще нет? Получается, что Дальний Восток абсолютно никому не нужен. Поэтому Дальневосточный федеральный округ должен быть там представлен, и мы на этом настаиваем".

Большинство членов Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам восприняли суждение упомянутых и других коллег как политические рекомендации, направленные на поиск кандидатов во время предварительного отбора непосредственно из Дальневосточного и Южного федеральных округов.

Именно поэтому было внесено на рассмотрение Совета Федерации 16 октября 2002 года предложение о резервировании вакансий от названных округов и получено на то согласие. Обязан также напомнить, что Высшая квалификационная коллегия судей Российской Федерации как один из важнейших органов судейского сообщества формируется в количестве 29 членов коллегии. Из них 10 членов коллегии (представители общественности) назначаются Советом Федерации. Эти полномочия предусмотрены пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "Об органах судейского сообщества в Российской Федерации".

Как установлено законом, членами Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации – представителями общественности могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 35 лет, имеющие высшее юридическое образование, не состоящие на государственных или муниципальных должностях, не работающие на должностях государственной или муниципальной службы, не являющиеся адвокатами.

29 мая текущего года Совет Федерации утвердил изменение в Регламент Совета Федерации, дополнив его новой главой 271, устанавливающей процедуру назначения представителей общественности в Высшую квалификационную коллегию судей Российской Федерации. В соответствии с Регламентом Совета Федерации общероссийские организации юридической направленности, общероссийские организации, основной уставной целью которых является защита прав и свобод человека и гражданина, а также научно-педагогические коллективы юридических образовательных и научных учреждений вправе выдвигать кандидатов для назначения в указанную коллегию.

На основании Регламента сообщение о двух вакантных должностях членов Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации – представителей общественности сделано Председателем Совета Мироновым. Оно опубликовано в "Российской газете" и "Парламентской газете" 30 октября 2002 года. Этим сообщением субъектам, имеющим право на выдвижение кандидатур, было предложено реализовать его в срок со дня опубликования сообщения до 20 ноября 2002 года.

В соответствии со статьями 1992 и 1993 Регламента предварительный отбор кандидатур и формирование списка кандидатов для назначения представителей общественности Советом Федерации поручено осуществлять Комитету Совета Федерации по правовым и судебным вопросам. В связи с новым объявлением двух вакансий членов названной коллегии – представителей общественности комитет получил материалы на 9 кандидатур. На большинство кандидатов материалы были представлены в пределах объявленного срока представления материалов, то есть с 30 октября до 20 ноября сего года. На одного кандидата часть материалов представлена в срок, другая часть с опозданием на 12 дней.

Процедура предварительного отбора была такой же, как и при предыдущих назначениях: перед рассмотрением был установлен порядок рассмотрения кандидатур, а затем рассматривались материалы по каждой из них. Первоначально были определены посредством открытого обсуждения и голосования по каждой кандидатуре список кандидатов, соответствующих всем критериям, и список кандидатов, не соответствующих критериям, или материалы по кандидатурам которых не соответствуют установленным критериям. Из девяти кандидатур соответствуют всем критериям, включая процедурные требования, установленные Регламентом, семь. Не соответствуют критериям материалы по двум кандидатурам.

Из соответствующих критериям семи кандидатур был определен путем обсуждения и голосования по каждой из них список из двух кандидатов, которые как предварительно отобранные комитетом рекомендуются для включения в список для голосования по назначению членами Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации – представителями общественности.

В данный список включены: (город Ростов-на-Дону, Южный федеральный округ); (город Владивосток, Дальневосточный федеральный округ). Представленные для назначения кандидаты – известные специалисты в сфере государства и права, правозащитной деятельности и подготовки кадров. Они старше 35 лет, являются гражданами России, имеют высшее юридическое образование, не состоят на государственных и муниципальных должностях, не работают на должностях государственной и муниципальной службы, не являются адвокатами и выдвинуты имеющими на то право организациями и коллективами, то есть, соответствуют всем критериям. Подробная информация по каждому из перечисленных кандидатов имеется в материалах по данному вопросу как приложение к заключению комитета.

Уважаемые коллеги, заключение Комитета по правовым и судебным вопросам у вас имеется. Комитет вносит на ваше рассмотрение предложение о назначении путем тайного голосования с применением электронной системы двух представленных кандидатов членами Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации – представителями общественности. В соответствии с пунктом 3 статьи 1994 Регламента Совета Федерации голосование предлагается провести по каждой кандидатуре.

И в заключение, уважаемые коллеги. Свой доклад я начал с приведения политических рекомендаций отдельных членов Совета Федерации. Как мне представляется, наш комитет следовал им правильно и достойно, следовал принципу политической солидарности и взаимоуважения. Предполагаю, что не все могут быть удовлетворены решением комитета. Мне известно, например, что некоторые коллеги хотели бы видеть в качестве представителей других кандидатов, но вакансий только две, и москвичи в коллегии уже есть. И в данной политической ситуации мы посчитали, что на два места в коллегии могут претендовать специалисты, непосредственно проживающие в Дальневосточном и Южном федеральных округах.

Благодарю за внимание. Прошу поддержать кандидатов, представленных Комитетом по правовым и судебным вопросам.

Председательствующий. Спасибо, Анатолий Григорьевич. Вероятно, к Вам будут вопросы.

Пожалуйста, Валерий Васильевич.

, по округам – это, конечно, важно, но это не главное, потому что правовое поле у нас в России единое и отношение к судьям должно быть одинаковым, что в Дальневосточном, что в Центральном округе. Вы оперируете постоянно понятием "округа". У меня на этот счет есть соответствующие возражения.

А то, что не предлагаются женщины в состав Высшей квалификационной комиссии, это, наверное, нарушение равноправия в нашей среде. Как Вы представляете в будущем поправить положение? Есть ли у нас вакансии для женщин в этом составе?

Если Вы имеет в виду одного из претендентов – Котелевскую, то персонально к Котелевской никаких претензий нет. Наверное, нужно было бы сделать, чтобы женщины были представлены, но так получилось, что в данной ситуации их там нет.

Председательствующий. Глеб Геннадьевич, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Воронежской областной Думы.

Анатолий Григорьевич, Вы в своем выступлении сказали, что учитывали при рассмотрении кандидатур только политические рекомендации. Но, мне кажется, Вы забыли упомянуть и те рекомендации, которые не носят политического характера, в частности, об одной рекомендации говорил я. Я считаю, что у нас сегодня в представленном списке, если будут утверждены две кандидатуры, предложенные комитетом, будет представлена не вся российская общественность, а только ее часть – научная общественность.

Из 10 членов Высшей квалификационной коллегии судей от общественности будут 10 представителей научных кругов. Я не думаю, что представительство нашей общественности может ограничиваться только научной общественностью. Среди представленных 9 кандидатов, которые рассматривались комитетом, есть и представители других кругов общественности. Например, как заметил Валерий Васильевич, это . Она представлена Российским союзом промышленников и предпринимателей, работает в практической области.

Я думаю, что неучет этого фактора серьезно обеднит Высшую квалификационную коллегию судей. Кроме того, конечно, нужно учитывать и тот фактор, что это женщина. И то, что комитет не принимает это во внимание, мне кажется, не совсем правильным.

Я понял, что это, скорее, не вопрос, а выступление.

Но могу сказать следующее. На 10 мест, которые Совет Федерации должен был бы заполнить еще во время весенней сессии… Было долгое время для того, чтобы подумать и, скажем так, своевременно представить достойных кандидатов в эту коллегию.

Что касается Котелевской. Если бы она проживала в Южном федеральном округе, наверное, мы бы учли и то, что она женщина, и то, что она должна представлять этот округ с учетом того, что на предыдущем заседании мы определились протокольным решением, о том что должны представить двух кандидатов от этих двух округов.

Комитет выполнил свою обязанность, использовал свои полномочия таким образом, как я сообщил в докладе.

Председательствующий. Александр Александрович Евстифеев, пожалуйста, Ваш вопрос.

У меня выступление.

Председательствующий. Леонид Борисович, у Вас вопрос? Выступление. Валерий Тотразович, у Вас вопрос?

По ведению.

Председательствующий. Пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Мы никогда не добьемся при таком подходе безупречного выбора или подбора всех кандидатур. Поэтому у меня есть предложение. На двух прошлых заседаниях единственным аргументом для отсрочки было непропорциональное представительство в судейском высшем сообществе хотя бы по округам, если не по регионам.

По поручению палаты комитет выполнил свою работу так, как ему поручалось. Поэтому я предлагаю сейчас проголосовать, поддержать и прекратить на этом прения.

Председательствующий. Николай Игнатович, у Вас вопрос?

Нет, я тоже мнение хотел высказать.

Председательствующий. Попозже тогда. Виктор Алексеевич, у Вас вопрос?

Нет. Я бы тоже мог высказать мнение, но Кадохов его уже высказал.

Председательствующий. Александр Александрович Евстифеев, Вам слово.

Уважаемые коллеги! Обращаю ваше внимание на одно очень серьезное для нас, как представителей законодательных органов, обстоятельство. Мы нарушаем федеральный закон, который сами одобрили.

Формирование Высшей квалификационной коллегии судей в части представителей общественности по закону должно было быть завершено в период весенней сессии. Мы и на сегодняшний день этот вопрос не решили. Обращаю на это ваше внимание, и вряд ли комитет может воспринять упрек о том, что ведет работу по округам. Это была задача, которая сформулирована нашими коллегами из двух округов. Если бы мы эту задачу не выполнили, то комитет сейчас должен был бы оправдываться перед своими коллегами как от Южного, так и от Дальневосточного федеральных округов.

Что касается женщин. Я обращаю ваше внимание, что комитет не выдвигал никого. Комитет выбирал из тех, кто есть.

О представителях столицы. Напомню, что из юристов –представителей столицы мы отвергли декана юридического факультета МГУ и еще крупнейших ученых с мировым именем. После этого обсуждать вопрос о других специалистах, проживающих на территории Москвы, комитет посчитал просто некорректным.

Поэтому, уважаемые коллеги, еще одно обстоятельство. Каждый из нас имеет предметы ведения, я имею в виду составы конкретных комитетов и комиссий. Комитет по правовым вопросам ни разу не позволил себе усомниться в тех решениях, которые принимаются другими профильными комитетами и комиссиями. Просим равным образом уважительно относиться и к нашему решению.

Председательствующий. Леонид Борисович, пожалуйста, Вам слово.

, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Мордовия.

Коллеги, я хочу обратить внимание, что на самом деле, обсуждая процедуру и точность ее исполнения, мы потеряли смысл того закона, который был принят Государственной Думой, одобрен нами и подписан Президентом. На самом деле речь идет о назначении представителей общественности в полном смысле, которые, находясь там, должны всячески следить за тем, чтобы на суды через механизм Квалификационной коллегии не давили ни государство, у которого большие возможности, в смысле исполнительная власть, ни бизнес через механизм коррупции.

Смотрите, к чему мы приходим, тщательно отстаивая ту позицию, о которой сейчас говорил коллега Евстифеев. По факту мы вводим сейчас вместо тех людей, которые выбыли, двух сотрудников государственных органов. Да, это преподаватели государственных вузов, один из них фактически просто служащий Минюста. Я ничего не имею против них, а просто хочу сказать, что мы смысл общественности в коллегии таким образом полностью нарушаем.

И вернусь к пресловутой фигуре Котелевской, о которой уже много говорили. Ее назначение туда было бы, без сомнения, очень важным, потому что Союз РСПП как союз работодателей действовал бы, используя открытый общественный механизм участия в работе Квалификационной коллегии судей, вместо того, чтобы люди своими, в том числе и коррупционными путями, решали те же проблемы.

Я считаю, что мы на самом деле торопимся, не готовы к замене, я бы предложил отложить решение этого вопроса и поручить комитету, более профессионально и серьезно подготовиться к выдвижению.

Председательствующий. Николай Игнатович, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от администрации Краснодарского края.

, уважаемые коллеги! Я думаю нам не надо забывать, что мы – палата регионов, и когда начинаем только что-то обсуждать, то, как правило, забываем интересы территорий при решении вопросов. Мы видим перекос, который идет в сторону Москвы, в сторону Питера. Не надо думать, что нас, представителей территорий, периферии, далекой периферии, это не волнует. Когда мы, представители Южного федерального округа, обнаружили, что при формировании Квалификационной коллегии судей не было представителей Южного федерального округа (а это один из густонаселенных округов Российской Федерации), – мы восстали против этого. И спасибо комитету, что он среагировал.

Я не могу даже понять, какую можно найти аргументацию против, к примеру, кандидатуры , который все в жизни прошел, практическую работу в органах, который такой же профессор, как и в Москве, который имеет авторитет. Его кандидатуру предложил руководитель Южного федерального округа Виктор Германович Казанцев, его поддержали территории и мы, представители округа. И почему выбран кто-то другой, более весомый?

Я прошу, коллеги, считаться с тем, что мы палата, которая представляет территории. И прошу, коллеги, поддержать представителей Южного федерального округа по кандидатуре .

Председательствующий. Дмитрий Иванович Бедняков, пожалуйста, Вам слово.

, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Нижегородской области.

Я присоединяюсь к позиции, которая была высказана коллегами Фетисовым и Невзлиным, и считаю, что мы должны еще раз внимательно отнестись все-таки к самому понятию – представители общественности Высшей квалификационной коллегии судей.

Вчера на заседании комитета я высказывал свою точку зрения и считаю, что наиболее достойными представителями из числа рассмотренных вчера кандидатур являются кандидатуры Никитинского и Котелевской. И я хочу сказать еще раз о том, что формальной привязки в законе об органах судейского сообщества к округам нет, и здесь не нарушаются никакие интересы территорий и интересы округов, потому что практически все, кто перечислен, представлены научными или учебными заведениями Южного и Дальневосточного федеральных округов.

И самое важное, с моей точки зрения, и самое главное, что и Никитинский, и Котелевская, о которых я вчера говорил на комитете, будут представлять ту часть общественности, которая имеет прямое и непосредственное отношение к судебной системе при рассмотрении каких-либо спорных вопросов, связанных с применением закона.

Поэтому мне кажется, что кандидатуры, которые сегодня представлены… Я знаю и Зырянова, работал вместе с ним, я знаю Котелевскую и Никитинского, поэтому повторяю еще раз: с учетом этих обстоятельств я предлагал вчера на комитете и прошу вас, уважаемые коллеги, поддержать все-таки кандидатуру Никитинского и кандидатуру Котелевской, если это возможно в рамках сегодняшнего заседания.

Председательствующий. Коллеги, хочу обратить ваше внимание, что это вопрос повестки дня. Был доклад комитета. Были предложения отложить. Коллеги, по факту отложить, если вы проголосуете по кандидатурам, по которым представлены какие-то решения… Вы понимаете, о чем я говорю?

Я предлагаю, коллеги, долго не обсуждать. Потому что есть две кандидатуры, которые названы. Если есть предложения какие-то иные, пожалуйста, огласите, а я, как председательствующий, буду ставить на голосование ваши варианты.

Пожалуйста, Станислав Владимирович, Вам слово.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам.

, уважаемые коллеги! Я никак не могу согласиться с теми коллегами, которые говорили о том, что комитет непрофессионально подошел к рассмотрению данного вопроса, и при этом не привели ни одного аргумента, ни одного факта непрофессиональности комитета при рассмотрении данного вопроса.

На мой взгляд, комитет профессионально, грамотно и четко подошел к рассмотрению данного вопроса. Мы рассматривали этот вопрос не один раз. Но сегодня бы хотел еще раз акцентировать ваше внимание, уважаемые коллеги, на том, что комитет сохранил и дух, и букву данного закона, не отступив ни на йоту в сторону.

Поэтому говорить о непрофессиональном подходе, я думаю, не совсем корректно.

Что касается кандидатур, представленных на ваше рассмотрение. Уважаемые коллеги, мы понимаем, сколько членов Совета Федерации — столько и мнений. Но на прошедшем заседании Совета Федерации, когда мы рассматривали данный вопрос, были четкие выступления. И мне показалось, что зал был единодушным в том, что необходимо было представление кандидатур исходя из наличия федеральных округов.

Комитет в точности выполнил данное пожелание. Сегодня мы слышим в ответ, что необходимо было не брать во внимание этот вопрос. Но это совсем непонятно. Давайте мы, наверное, определимся: либо мы палата регионов, либо не палата регионов.

Поэтому, уважаемые коллеги, я бы просил вас поддержать решение комитета, которое сегодня вам представлено, и поставить его на голосование.

Председательствующий. Юрий Афанасьевич, пожалуйста, Вам слово.

, председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству.

Уважаемые коллеги! Я ни в коем случае не ставлю под сомнение профессиональный уровень членов комитета и профессионализм принятых решений. Я хочу сказать два слова о тех рамках, в которых комитет оказался (мы его поставили в эти рамки, приняв изменения в Регламент).

Например, в Регламенте написано, что представлять могут общественные организации, имеющие юридическую направленность. Что такое общественные организации, имеющие юридическую направленность, на самом деле понять достаточно сложно, исходя хотя бы из того, что по определению общественная организация занимается защитой прав своих членов. Поэтому ставить знак равенства между общественной организацией и общественностью нельзя.

Далее. Объявление о конкурсе делалось с ограничением сроков представления документов. В Регламенте такого ограничения срока нет. В Регламенте написано, что дается объявление, и больше ничего.

Поэтому лично я не считаю себя связанным указанными обстоятельствами, и я буду голосовать против указанных кандидатур, надеясь, что мы примем более взвешенное решение.

Председательствующий. Виктор Алексеевич, пожалуйста, Вам слово.

Я абсолютно согласен с Юрием Афанасьевичем, что каждый из членов Совета Федерации вправе голосовать так, как ему позволяют его совесть и честь.

Единственное, я хочу сказать. Из представленных кандидатов лично я никого не знаю, ни с кем из них ни разу не встречался. Но у нас уже сложилась практика, и скоро мы с вами будем отмечать годовщину деятельности Совета Федерации в новом составе. Тогда мы все-таки с уважением и вниманием относились как к членам профильных комитетов, которые изучают и иногда в непростой ситуации представляют проекты решений на заседания палаты, так и к тому, что Совет Федерации представляют 89 субъектов.

Сегодня можно не говорить о федеральных округах, но говорить о территории России, с моей точки зрения, все-таки нужно. А если говорить о тех критериях, которые сегодня уважаемым кандидатам, не включенным пока в список для голосования, называются, то это может привести к пересмотру всех тех восьми кандидатур, за которых мы голосовали. Потому что ряд из них уступает некоторым критериям (об этом говорили мои коллеги, к примеру, Фетисов), тем кандидатам, за которых мы в первую очередь сегодня голосовать не будем.

Поэтому я поддерживаю мнение, что комитет действовал в рамках поручений палаты. Он подготовил проект решения. А дело каждого из нас голосованием определиться за ту или иную кандидатуру.

Председательствующий. Валерий Леонидович, пожалуйста, Вам слово.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

Третья попытка, по-моему, предпринимается "торпедировать" равное представительство всей российской общественности в этом органе – квалификационной комиссии. Мы дважды голосовали за то, чтобы представительство от федеральных округов в этом списке было обеспечено. И сегодня опять предпринимается попытка на очень размытых основаниях, по очень сомнительным критериям, когда менее достойные, более достойные… Действительно, вопрос социальный, политический и отражающий сущность и предназначение Совета Федерации.

Должны быть представители всей российской общественности в этом органе. И отбросить значительную часть территории России, отторгнуть часть общественности российской в Южном и других федеральных округах только потому, что другие кандидаты из центра ближе и здесь под рукой находятся, я думаю, это критерий неподходящий.

Я предлагаю голосовать за предложенные профильным комитетом кандидатуры и наконец решить этот вопрос с достоинством, подобающим Совету Федерации.

Председательствующий. Валентин Георгиевич, пожалуйста, Вам слово.

, председатель Комитета Совета Федерации по промышленной политике.

Очень коротко. Та дискуссия, которая здесь развернулась, объясняет очень простую вещь, всем известную.

В России нет гражданского общества. Сегодня при выдвижении представителей общественности у нас идет полная подмена понятий, и власть продвигает туда своих людей. Поэтому моя личная позиция: независимо от того, кого будет предлагать комитет, от каких они будут территорий, это не представители общественности, это представители власти. И поэтому по любым кандидатурам, выдвигаемым туда в такой форме, я буду голосовать "против".