Стенограмма триста пятого заседания Совета Федерации (стр. 3 )

Решение принято.

Пункт 10 повестки дня – о Федеральном законе "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об организованных торгах". Докладчик – председатель Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению Дмитрий Николаевич Ананьев.

. , уважаемые коллеги! Рассматриваемый федеральный закон был также принят 2 ноября 2011 года Государственной Думой. В связи с принятием Федерального закона "Об организованных торгах" предусматривается внесение соответствующих изменений в 52 федеральных закона.

Изменения в Федеральный закон "О рынке ценных бумаг" касаются порядка допуска ценных бумаг к организованным торгам.

Статья 14.24 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях излагается в новой редакции. Нарушение законодательства об организованных торгах влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 1 до 2,5 тыс. рублей, на должностных лиц – от 10 до 50 тыс. рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет, на юридических лиц – от 300 тыс. рублей до 1 миллиона. Расширен состав правонарушений.

Настоящим федеральным законом приводится в соответствие с Федеральным законом "Об организованных торгах" терминология иных федеральных законов, касающаяся организованной торговли.

Наш комитет рассмотрел данный федеральный закон и принял решение рекомендовать Совету Федерации одобрить его. Имеются положительные заключения Правового управления и комитетов-соисполнителей. Прошу поддержать данный федеральный закон.

Председательствующий. Спасибо, уважаемый Дмитрий Николаевич.

Уважаемые коллеги, на нашем заседании присутствует заместитель руководителя Федеральной службы по финансовым рынкам .

Будут ли вопросы к докладчику и к приглашенному? Нет. Есть ли желающие выступить? Нет.

Коллеги, прошу подготовиться к голосованию за одобрение Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об организованных торгах". Идет голосование.

Результаты голосования (11 час. 57 мин. 16 сек.)

За 121 чел. 72,9%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 121 чел.

Не голосовало 45 чел.

Решение: принято

Председательствует

Председатель Совета Федерации

Председательствующий. Решение принято.

Коллеги, у нас фиксированное время для рассмотрения Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

На заседании присутствует , заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации, официальный представитель Правительства Российской Федерации.

Докладывает председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению Валентина Александровна Петренко.

Пожалуйста, Валентина Александровна.

, председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Республики Хакасия.

, уважаемые коллеги! Я хочу представить вам по поручению комитета данный федеральный закон. И хочу обратить ваше внимание, что мы сгруппировали по блокам те вопросы, которые более всего были поставлены общественными организациями, объединениями, пациентскими организациями, врачебными организациями и были обсуждены.

Данный федеральный закон является базовым нормативным актом для всей сферы здравоохранения Российской Федерации, устанавливая правовые основы ее регулирования. Закон направлен на конкретизацию конституционных прав граждан на охрану здоровья, медицинскую помощь и закрепление гарантий и механизмов их реализации с учетом всех имеющихся современных требований.

Уважаемые коллеги, этот очень важный посыл (пожалуйста, следующий слайд) и был предпосылкой для разработки нового, сегодня рассматриваемого, федерального закона взамен закона
18-летней давности, 1993 года, об охране здоровья граждан, который значительно устарел, на наше и на ваше тоже видение, мы обсуждали это. И устарел в связи с тем, что сегодня уже иное разграничение прежде всего полномочий между субъектом Федерации и федеральными структурами и между субъектом Федерации и муниципальными структурами. Также у нас в отрасли здравоохранения введены в действие новые правовые институты. И сегодня жизнь пошла вперед с учетом принятия новых законодательных актов, опережая уже устаревший закон 1993 года.

Уважаемые коллеги, очень важно ответить на вопросы тех, кто говорит о том, что закон сегодня несвоевременен и его необходимо, может быть, еще продолжать обсуждать. Хочу обратить ваше внимание, что работа над концепцией закона (прошу посмотреть на слайд) была достаточно серьезной и у всех было время для того, чтобы внести любое предложение в данный законопроект. На площадках Совета Федерации с учетом мнения представителей всех 83 субъектов Российской Федерации Совет законодателей рассматривал вопросы, проведены парламентские слушания, "круглые столы". Проведены встречи на муниципальных площадках практически во всех регионах с привлечением к обсуждению как граждан, которые ставили вопросы, то есть пациентских структур, так и врачебных структур. В результате все эти предложения были внесены в рабочую группу, которая работала в Государственной Думе с участием и членов Совета Федерации, конечно же, и членов нашего комитета. И были внесены поправки. Вот здесь на слайде указаны поправки, которые отклонены. Тринадцать и восемь – 21 поправка – приняты, и остальные 47 поправок, внесенных вместе с другими нашими коллегами из Государственной Думы, в той или иной степени учтены. То есть работа над концепцией была достаточно серьезная и достаточно длительная.

Поэтому сегодня я могу сказать, что данный закон не ставит точку. Это не значит, что мы принимаем закон и дальше не работаем над законодательной базой (а данный закон требует принятия свыше 150 документов дополнительно и внесения изменений как в законы, уже действующие, так и с учетом тех положений, которые введены в данный закон, и новых статей). Для того чтобы механизм заработал, нам нужно будет вносить поправки не только в законы, но и в ту нормативно-правовую базу, которая есть и определена Правительством Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, прежде всего, данный закон регулирует и конкретизирует права граждан на охрану здоровья и медицинскую помощь. Вы помните, как много говорилось о том, что каждый человек должен получать доступную и качественную помощь. Вот этот закон реализует эту норму, устанавливает правовые основы регулирования всей системы здравоохранения. Вводится новый понятийный аппарат, который сегодня действует в ином законодательстве, которое уже принято на сегодняшний момент и действует в сфере здравоохранения.

Устанавливаются новые принципы охраны здоровья граждан, о чем я скажу дальше, и обращу ваше внимание на четыре новых принципа. Закрепляются гарантии и механизмы реализации принципов охраны здоровья граждан и раскрывается механизм реализации права граждан на выбор врача и медицинской организации. Мы сюда вводим такое понятие, как "механизм управляемого выбора" врача и медицинской организации, потому что было много вопросов, как сделать так, чтобы у нас все люди могли быть обслужены медицинскими учреждениями и качественными врачами, если так можно сказать. Вот эта норма заложена, механизм прописан.

Принципы. Есть девять основных принципов охраны здоровья. Я остановлюсь лишь на первых четырех (первый, второй, третий и четвертый на слайде). Они вынесены вперед, потому что это новые принципы, и именно они отвечают на все те вопросы, которые ставили пациенты. В каждом принципе (приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи, приоритет охраны здоровья детей, социальная защищенность граждан в случае утраты здоровья, ответственность органов госвласти и местного самоуправления, а также должностных лиц организаций за обеспечение прав граждан в области охраны здоровья) прописан и определен механизм реализации. Это очень важные принципы, очень значимые, и они приняты единогласно всеми нашими организациями, как учреждениями здравоохранения, так и пациентскими организациями.

Далее. Данным законом введены новая классификация и новые виды медицинской помощи. Введен принципиально новый подход к классификации и наполнению видов медпомощи. Определены виды помощи: первичная медико-санитарная, специализированная, скорая и паллиативная; все условия и формы оказания медпомощи прописаны данным законом.

Данным законом раскрывается понятие "медицинская эвакуация", что впервые появляется в законе, регламентируется организация и оказание медпомощи при чрезвычайных ситуациях. Вы знаете, что временной фактор для каждого пациента является очень важным, поэтому все механизмы скорейшей доставки пациента, для того чтобы оказать помощь, прописаны данным федеральным законом. Более того, здесь впервые появляется понятие, которое уже давно в жизни существует (например, в городе Санкт-Петербурге есть такая клиника), – "паллиативная помощь". И сегодня создание медицинских учреждений, которые будут оказывать паллиативную помощь, прописано данным федеральным законом и является обязательным для исполнения через программу развития высоких технологий, через модернизацию. Поэтому рекомендовано всем региональным структурам обратить на это особое внимание, и у кого нет таких учреждений, сегодня эти учреждения нужно создать.

Особый момент – финансирование. Финансирование будет идти через программу модернизации. Те региональные программы, которые защищались, сегодня принимаются, приняты или идут последние доработки по этим программам, и паллиативная помощь там прописана.

Далее. Очень много было споров о том, будет ли помощь бесплатной или платной. Так вот, по тем видам медицинской помощи, которые здесь перечислены, – первичная медико-санитарная помощь: доврачебная, врачебная и специализированная; специализированная, в том числе высокотехнологичная (о чем много идет разговоров, якобы будет недоступна высокотехнологичная помощь для населения, это не так: она вводится как бесплатная для тех категорий граждан, которые прописаны в законе); скорая, скорая специализированная, медицинская помощь и паллиативная медицинская помощь, а также санаторно-курортное лечение в части медицинской реабилитации, – помощь бесплатная.

Чтобы не останавливаться на этом надолго, могу только сказать, что также в законе прописано, через какие виды помощи будет осуществляться обеспечение лекарственными препаратами и изделиями медназначения (они указаны на слайде, эти три направления). Я не буду их зачитывать ввиду временных ограничений.

Далее. Очень важный слайд перед вами, касающийся разграничения полномочий, которые вводит данный закон. Полномочия по организации медпомощи возлагаются на органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, что позволит повысить качество обслуживания, улучшить доступность и эффективность оказания этой помощи, а также появляется возможность создания межрайонных медицинских центров. Был особый разговор и очень много спорили в рабочей группе по поводу того, что будет с имуществом, которое используется в целях организации этой помощи, охраны здоровья граждан. Так вот, закон прописывает, что это имущество остается в муниципальной собственности. И мы здесь преодолеваем административные и иные барьеры, которые усложнили бы дело, если бы такая передача функций на региональный уровень осуществлялась. Поэтому каждому региону дается право после 1 января 2012 года осуществлять передачу функций не только на субъектовый уровень, по решению местных законодательных органов эти функции по оказанию помощи могут передаваться и на муниципальный уровень решением субъекта Федерации.

Более того, достигнута договоренность при обсуждении закона, что финансирование полностью заложено и проходит через наш главный, основной бюджетный закон. Данная статья, касающаяся разграничения полномочий, обсуждена на уровне Министерства финансов Российской Федерации. Средства для проведения этой работы имеются.

Очень важный слайд перед вами – порядки и стандарты оказания медпомощи. Закон вводит эти понятия и дает расшифровку по порядкам и по стандартам. И могу сказать, что эта статья является одной из главных статей и ведет к эволюционному преобразованию в сфере оказания медицинской помощи. Почему? Потому что здесь закладываются новые требования к этапности оказания этой помощи, и на каждом этапе – к тому медицинскому оборудованию, на котором будет оказываться медицинская помощь, а также к качеству подготовки специалистов, которые будут оказывать эту медицинскую помощь.

Дальше – стандарты. Стандарты прежде всего будут определять совокупность медицинских услуг и через что эти услуги оказываются – через медицинские изделия, через лечебное питание, иные компоненты, которые применяются при оказании медицинской помощи. Вы помните, в 2010 году мы принимали закон об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации, в котором установлены полные тарифы, которые теперь будут рассчитываться на основе этих стандартов, что позволит изменить заработную плату наших врачей. Это очень важная норма.

Далее. Для того чтобы проводить модернизацию, чтобы закон действовал так, как необходимо, вводятся нормы по информатизации сферы здравоохранения. Закладываются основы тотальной информатизации всей сферы здравоохранения, и прежде всего не только врачей, которые будут обслуживать пациентов, но и самих пациентов, то есть двусторонняя такая направленность, как на региональном, так и на федеральном уровне.

Далее. Появляются новые статьи, в которых говорится о контроле в сфере охраны здоровья и вводится четыре вида контроля медицинской деятельности: контроль качества и безопасности медицинской деятельности (вводится трехуровневая система этого контроля: государственный контроль, ведомственный контроль и внутренний контроль); государственный контроль в сфере обращения лекарственных средств; государственный контроль при обращении медицинских изделий и государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

Председательствующий. Валентина Александровна, сколько Вам еще нужно времени для завершения?

. Буквально несколько минут можно? Две-три минуты можно?

Председательствующий. Просьба заканчивать, потому что много желающих…

. Хорошо. Тогда я просто перечислю.

Появляются статьи, коллеги (тогда по слайдам посмотрите внимательно), по экспертизе качества, рядом с контролем идут, что нам необходимо. Появляются новые статьи о профилактике и здоровом образе жизни. Здесь я хочу сказать следующее. Вы помните, как много говорилось о необходимости иметь медицинские кабинеты в школах, медицинские кабинеты на предприятиях, чтобы работающие люди могли получить возможность проходить диспансеризацию, чтобы отпускали работодатели на эту диспансеризацию людей, которые работают, заняты трудом.

Далее. Появляются новые статьи, касающиеся репродуктивного здоровья. Здесь очень важный посыл, что уже есть в Российской Федерации клиники, которые применяют вспомогательные репродуктивные технологии, в том числе суррогатное материнство, но в законодательном плане механизмы этого не были прописаны. В настоящее время они прописаны. Здесь же особо хочу сказать, что с учетом наших государственных национальных проектов в области демографии очень серьезно рассматривался вопрос по прерыванию беременности. И статьей 56 регламентированы все те вопросы, которые качественно улучшают эту работу и ведут к тому, что с каждой женщиной будет проводиться работа, и она должна будет воспользоваться и "неделей тишины", и "48 часами тишины", которые помогут ей оставить ребенка.

Далее. Решен вопрос по совместному пребыванию родителей с детьми в стационаре, в том числе и до 18 лет, если есть такие показания, а так – до 4 лет. И родители будут и питаться, и находиться с детьми, обеспечены будут койко-местами так же, как и дети.

Далее. Особо выделен вопрос по лечению подростков, больных наркоманией. (Следующий слайд.)

Особый вопрос – это трансплантация органов и тканей человека. Для дееспособных, достигших 18 лет граждан прописаны механизмы участия в донорских программах, и прописан запрет для недееспособных или не достигших возраста 18 лет. Особо хочу обратить ваше внимание, что прижизненное донорство запрещено для тех, кто не достиг 18 лет. Это ответ на некоторые вопросы, которые сегодня будоражат общество.

Далее. Редкие (орфанные) заболевания, о которых много уже говорилось в Совете Федерации в этой аудитории и на других мероприятиях. По редким заболеваниям на сегодняшний день прописан механизм, данными статьями будут созданы предпосылки создания регистра. А также обращаю ваше внимание на то, что финансирование лечения редких заболеваний поэтапно переводится на федеральный уровень, потому что для регионального уровня нужно создать необходимую базу, а для федерального уровня посчитать необходимые средства и сейчас участвовать в дофинансировании лечения этих больных, а дальше перевести на федеральный уровень.

И подготовка кадров. Вносятся определенные ограничения для медицинских и фармацевтических работников, а также качественно изменяется подготовка кадров в медицинских учреждениях, где изменяется…

Председательствующий. Валентина Александровна, я прошу завершать. Завершайте доклад, пожалуйста.

. Всё, Валентина Ивановна. Всё.

Комитет и соисполнители (комитеты по вопросам местного самоуправления и по делам Федерации и региональной политике и Комиссия по вопросам развития институтов гражданского общества) одобрили данный федеральный закон. Прошу поддержать данный федеральный закон.

Председательствующий. Спасибо большое.

Коллеги, пожалуйста, вопросы к докладчику и представителю Правительства.

Бато-Жаргал Жамбалнимбуев, пожалуйста.

Б.-Ж. Жамбалнимбуев, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Забайкальского края.

Спасибо, Валентина Ивановна.

Я бы хотел задать вопрос заместителю Министра здравоохранения и социального развития.

Несомненно, закон важный и нужный, принимать его надо. Многое ложится на субъекты Федерации, органы местного самоуправления. Каким образом будет определяться объем субсидий субъектов Федерации на оказание высокотехнологичной медицинской помощи в медицинских учреждениях субъектов Российской Федерации? Эти средства могут оказаться немалыми, и хотелось бы знать, каков механизм. Спасибо.

, заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

, уважаемый Бато-Жаргал! Обеспечение высокотехнологичной медицинской помощью субъектов Российской Федерации будет происходить за счет федерального бюджета по перечню определенных видов высокотехнологичной медицинской помощи, оказываемой в медицинских учреждениях федерального и субъектового уровня, а также по перечню, определенному постановлением Правительства Российской Федерации. В то же время высокотехнологичная медицинская помощь является частью специализированной, которая по полномочиям относится к субъектам Российской Федерации. И с учетом реализуемых в настоящее время программ приоритетного национального проекта "Здоровье" соответственно эта помощь оказывается уже в рамках этих программ и в рамках обязательного медицинского страхования. Примером является "сосудистая программа", в рамках которой применяются такие виды высокотехнологичной медицинской помощи, как стентирование, ангиопластика, нейрохирургические и сосудистые операции. Поэтому до 1 января 2015 года все виды высокотехнологичной медицинской помощи перейдут в категорию специализированной помощи, полностью оплачиваемой за счет обязательного медицинского страхования.

Председательствующий. Спасибо.

Людмила Борисовна Нарусова, пожалуйста.

, председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Брянской области.

У меня два вопроса. Я как-то просмотрела, есть ли заключение Общественной палаты? Все-таки это социально важный и значимый закон, поэтому, как у нас прописано, заключение Общественной палаты по этому закону должно быть.

И второй вопрос, наверное, к заместителю Министра относительно какого-то мнения консолидированного врачебного сообщества, о котором много раз говорил доктор Леонид Рошаль. Существуют ли такие заключения?

. Все заключения, Людмила Борисовна, имеются. Практически все комитеты принимали участие в заседаниях рабочей группы, обсуждения шли на площадке Общественной палаты. И заключения, решения комитетов есть о поддержке данного закона.

И по второму вопросу. присутствовала… Леонид Рошаль остался удовлетворен ответами на все те вопросы, которые он поднимал. На последнем заседании рабочей группы был персонально к нему вопрос, к его организации, которая поднимала вопросы. Он проголосовал за принятие данного федерального закона.

Председательствующий. Спасибо.

Олег Александрович Казаковцев, пожалуйста.

, член Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Кировской области.

, вопрос к Веронике Игоревне.

Полномочия по лечению больных орфанными заболеваниями по новому закону будут передаваться на федеральный уровень. Я для примера скажу. У нас, например, годовое лечение ребенка с синдромом Хантера обходится региональному бюджету в 30 млн. рублей. Вопрос: в 2012 году для больных орфанными заболеваниями предусмотрено уже финансирование? И какая сумма?

. Предусмотрено 4,6 млрд. рублей, и деньги эти рассчитаны на более чем 12 тысяч человек, которые стоят в регистре.

Председательствующий. Спасибо.

Вероника Игоревна, Вы хотите что-то добавить?

. Валентина Ивановна, я хотела бы добавить, что, как уже Валентина Александровна в своем докладе отметила, перечень орфанных заболеваний, тех, которые требуют федеральной поддержки, будет постоянно пересматриваться. И в настоящее время на очереди находится 27 заболеваний. С 1 января 2012 года начинается ведение федерального регистра всех больных этими заболеваниями. И по мере этого будет соответственно увеличиваться финансирование.

Председательствующий. Спасибо.

Александр Николаевич Лоторев.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Тюменской области.

Спасибо, уважаемая Валентина Ивановна.

У меня, уважаемые коллеги, не вопрос, а пожелание или просьба. Для многих из нас это сложный закон, много специфических понятий, сложно увидеть перспективу его работы и так далее. У нас есть Аналитическое управление, и когда мы рассматриваем большие базовые законы, кодексы, было бы неплохо готовить для нас хороший аналитический материал наряду с заключением Правового управления, где можно было бы осветить и историю вопроса, и международный или европейский опыт. А самое главное – дать прогнозную часть, показать нам, чем этот закон будет для населения, для россиян. Благом или нет? У нас ведь есть примеры, когда закон принимается, а уже следом идут десятки или сотни поправок. Спасибо большое.

. Спасибо большое.

Мы готовы такой материал совместно с Минздравсоцразвития подготовить, направить в каждый регион и дать каждому сенатору.

Председательствующий. Спасибо.

Владимир Валентинович, думаю, что предложение члена Совета Федерации правильное. Я прошу дать поручение Аналитическому управлению по таким крупным важным социальным законам направлять членам Совета Федерации подготовленный заранее информационный материал. Спасибо.

Игорь Алексеевич Рогачев, пожалуйста.

, член Комитета Совета Федерации по международным делам, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Амурской области.

У меня один вопрос. В Петербурге закончилось совещание глав государств – участников Шанхайской организации сотрудничества. Вы в курсе или нет, там в заключительные документы вошел какой-то тезис о целесообразности, о необходимости использования опыта китайской традиционной медицины, за что мы боролись уже несколько лет?

Председательствующий. Вероника Игоревна, может быть, Вы ответите? Готовы? Пожалуйста.

. Мы активно сотрудничаем с Шанхайской организацией. В настоящее время пересмотрено понятие "традиционная медицина", к которой отнесены те виды медицины, которые имеют обоснованную доказательную базу. В этой связи это уже является не народной медициной, а это компоненты официальной академической медицины, которая прежде всего используется в реабилитации при санаторно-курортном лечении. Эти виды у нас войдут в стандарты медицинской помощи и будут оплачиваться в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания медицинской помощи населению.

Председательствующий. Спасибо.

Валентина Александровна, Вы хотели что-то добавить или исчерпывающий ответ?

. Нет, ответ исчерпывающий, Валентина Ивановна.

Председательствующий. Спасибо.

Константин Валерьевич Цыбко, пожалуйста.

, член Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Челябинской области.

У меня к Веронике Игоревне вопрос.

Вопрос вот чем вызван. Дело в том, что сейчас участились обращения граждан, которые считают, что их заболевания вызваны негативным воздействием на окружающую среду промышленных предприятий, которые находятся на территории, где они проживают. И они обращаются в суд за компенсацией, с просьбой оказать им, соответственно, материальную помощь для лечения, восстановления здоровья.

Министерство каким-то образом ведет какой-то учет таких территорий и таких заболевших? Есть ли заболевания, которые явно вызываются этими загрязнениями? И, если этого нет, можно ли это как-то организовать? Потому что для некоторых регионов это очень актуальный вопрос, и обращения, даже большая часть обращений, связаны именно с этим.

Председательствующий. Вопрос важный, но не относящийся к закону. Тем не менее, если можно, коротко, Вероника Игоревна, ответьте.

. В законе предусмотрено несколько положений, связанных с заданным вопросом. Во-первых, восстановлено понятие "отраслевая медицина". Во-вторых, обязанностью работодателей (отмечено положением, специальным законом) является создание условий, сохраняющих здоровье работающим. В-третьих, впервые в нашей стране введена экспертиза связи заболевания с производственной вредностью и с соответствующей отраслью и прописаны варианты специального освидетельствования. И, четвертый момент, с учетом развития инновационного здравоохранения в настоящее время Министерством здравоохранения и социального развития разработана специальная технологическая платформа "Среда", на базе которой осуществляется разработка методов мультифакторного (математического) анализа влияния всех вредных воздействий – и климатических, и экологических, а также эндогенных факторов, факторов генетического звена – на состояние здоровья каждого индивидуума, в том числе и занятого определенным производством.

Председательствующий. Пожалуйста.

. А также в разделе о санитарно-эпидемиологической службе прописаны по-новому механизмы деятельности этой службы для того, чтобы защитить граждан в связи с тем, о чем Вы говорите.

Председательствующий. Спасибо. Валентина Александровна, присаживайтесь.

Вопросы исчерпаны. Я попрошу взять слово для выступления Олега Евгеньевича Пантелеева. Пожалуйста.

, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Курганской области.

, уважаемые коллеги! Специально за две недели до нашего заседания я встретился у себя в регионе с большой аудиторией (это были организаторы здравоохранения, главные врачи, и были практикующие врачи), мы обменялись мнениями по этому закону. Буквально вчера я встречался с руководством федерального центра им. Гавриила Абрамовича Илизарова, фонда обязательного медицинского страхования. Вы знаете, общее, именно консолидированное, мнение такое, что тянуть дальше с этим законом нельзя, чем больше будет пересудов, тем дальше будет затягиваться. Здесь проблема заключается особенно в том, что у нас толком не работает закон об обязательном медицинском страховании, который мы с вами принимали. Кстати, здесь ссылка была на апрельское выступление Рошаля на съезде медицинских работников. В общем-то, не поддерживают у нас доктора это выступление и считают его вообще политизированным. Кстати, хочу сказать, что основная позиция такая: "Закон в целом нормальный, но больше дайте нам возможностей". То есть статью, где речь идет о медицинских ассоциациях и вообще о саморегулировании, как это делается во всем мире, нужно расширить какими-то подзаконными актами.

Вероника Игоревна, пользуясь Вашим присутствием, мне бы хотелось на это обратить внимание, просьба наших докторов в таком плане, потому что действительно была бы больше эффективность. Но в то же время они подчеркнули, что не надо превращать мероприятия в политизированные. Тоже здесь я это подчеркну, потому что я упоминал уже выступление на апрельском съезде. И совсем недавно, 26 октября, в Измайлово прошел съезд врачей, так называемые "Пироговские чтения", на котором, по существу, была агитация за одну партию – КПРФ. В общем-то, нужно здесь, конечно, больше заниматься медициной.

А так, в целом мнение врачей, консолидированное, очень большой аудитории, я передаю его, – закон надо принимать, тянуть больше некуда. Поэтому голосовать я лично буду за этот закон и призываю своих коллег сделать то же самое. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Олег Евгеньевич.

Константин Алексеевич Титов, пожалуйста.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Самарской области.

, уважаемые коллеги! Наверное, это первый закон, который у нас с вами был достаточно широко публично обсужден и в электронных сетях, в Интернете в частности, и на наших встречах, "круглых столах" и совещаниях. Мы с вами много встречались с коллективами учреждений здравоохранения, встречались с руководителями здравоохранения в регионах, на местах, с главными врачами. Конечно, очень много недостатков было выявлено в ходе обсуждения. Но и мы с вами должны сегодня отметить, что это первый закон, в котором наши поправки, поправки членов Совета Федерации, были достаточно масштабно удовлетворены. Это говорит о том, что люди, разрабатывающие закон, и мы с вами, принимающие закон, готовы работать с этим законом.

Да, совершенствовать можно до бесконечности, но сегодня, мне думается, уважаемые коллеги, мы с вами имеем опыт и с земли, из муниципалитетов и из регионов. Надо закон принимать, надо принимать, работать по нему, ну и определять недостатки, и по этим недостаткам совершенствовать уже следующий документ или вносить поправки в действующий.

Я предлагаю, уважаемые коллеги, не терять время. Давайте закончим прения, одобрим закон и начнем работать.

Председательствующий. Коллеги, я бы поддержала Константина Алексеевича.

У нас фиксированное время – 12 часов 30 минут – для выступления Председателя Высшего Арбитражного Суда. Есть предложение перейти к голосованию. Нет возражений? Никто не настаивает на выступлении? Никто.

Тогда прошу подготовиться к голосованию за одобрение Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Идет голосование.

Результаты голосования (12 час. 29 мин. 47 сек.)

За 136 чел. 81,9%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 0 чел. 0,0%

Голосовало 136 чел.

Не голосовало 30 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Я благодарю приглашенных за участие в нашем заседании.

Уважаемые коллеги, сегодня на заседании Совета Федерации присутствует группа журналистов из Нижегородской области. Давайте их поприветствуем и пожелаем успехов в работе. (Аплодисменты.)

И хочу поблагодарить сенатора от Нижегородской области за такую инициативу. Думаю, что было бы полезно и из других регионов приглашать журналистов для того, чтобы они ознакомились с нашей работой. Мы могли бы в том числе через региональные СМИ освещать деятельность Совета Федерации и углублять наше сотрудничество.

Коллеги, переходим к рассмотрению вопроса "Информация Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации о практике рассмотрения арбитражными судами гражданских дел в сфере защиты права собственности и иных вещных прав". Предлагается рассмотреть данный вопрос в течение 30 минут. Выступление докладчика – максимум 20 минут, а остальное время – ответы докладчика на вопросы членов Совета Федерации.

Нет возражений? Нет. Принимается.

Позвольте предоставить слово Председателю Высшего Арбитражного Суда Российской Иванову.

Прошу Вас, Антон Александрович.

. Уважаемый председательствующий, уважаемые члены Совета Федерации! Нет необходимости подробно обосновывать необходимость защиты права собственности и других вещных прав. Эти права являются фундаментальными для любого лица, а не только для инвесторов, в контексте защиты интересов которых эту тему принято в последние годы развивать. Будучи одновременно и предпосылкой, и результатом любой экономической деятельности, право собственности и другие вещные права гарантируют успех этой деятельности. Без эффективной защиты данных прав любая хозяйственная, а более широко – любая социальная деятельность лишается смысла.

Правильная судебная практика по защите права собственности и других вещных прав предполагает наличие нескольких компонентов: во-первых, четкое и непротиворечивое законодательство; во-вторых, подробные правовые позиции судов по применению законодательства о праве собственности и других вещных правах; в-третьих, единство судебной практики по делам о защите права собственности и ее стабильность; в-четвертых, благоприятная правовая среда для принятия и в особенности исполнения судебных актов; наконец,
в-пятых, общественное мнение, осуждающее каждого, кто посягает на чужую собственность, и лишающее его возможности продолжать такие действия.

Начнем с первого компонента. Законодательство о праве собственности и других вещных правах сформировалось в основных своих чертах в начале 90-х годов, что завершилось принятием Гражданского кодекса. Принятый в 2001 году Земельный кодекс, стремясь повсюду внедрить либо право собственности на земельные участки, либо договорный титул аренды, разрушил стройную систему вещных прав. Многие правообладатели не захотели выбирать один из двух вариантов, предпочитая оставаться в прежнем положении. В результате принцип соединения в одних руках прав на земельный участок и на иное недвижимое имущество, возведенное на нем, который был заложен в Земельном кодексе, обратился в свою противоположность. Количество объектов недвижимости, которые существуют как бы в безвоздушном пространстве, в отрыве от земельных участков, только увеличилось, хотя Земельный кодекс преследовал цель сократить количество таких объектов. Многие известные российские правоведы предупреждали, что Земельный кодекс ждет фиаско, – так и случилось.

Некоторое время назад, понимая эти сложности, группа известных российских правоведов по поручению Президента России подготовила обширные изменения в Гражданский кодекс. Наибольшим изменениям в проекте подверглись нормы о праве собственности и других вещных правах. Предложены оптимальные решения, касающиеся разнообразных видов вещных прав и их соотношения друг с другом. Впервые в нашем законодательстве подробно урегулированы так называемые соседские права, решены многие болезненные проблемы Земельного кодекса, например, существование прав на здания и сооружения в отрыве от прав на земельные участки, точечная застройка и ряд других. Однако движение этого проекта затормозилось по причинам, не связанным с защитой права собственности и других вещных прав.

Возражения вызвали некоторые нормы корпоративного и обязательственного права, якобы ограничивающего свободу бизнеса. Но нельзя забывать, что, помимо предпринимателей, чьи интересы отстаивают многочисленные и влиятельные союзы, у нас есть миллионы простых граждан – потребителей, чей голос в дискуссии о Гражданском кодексе практически не слышен. К тому же договорная свобода при регулировании права собственности и других вещных прав во всех странах сведена к минимуму. Все хотят знать, кто владеет активами, какие у них интересы, чего они хотят добиться. А в наших судах уже стало обычным делом, когда за здание на Варварке или Маросейке судятся два офшора с Кипра и Британских Виргинских островов, представленные адвокатами, которые категорически отказываются раскрывать своих доверителей. Если мы еще больше расширим договорную свободу в этой сфере, как предлагают некоторые чиновники или юристы, в зарубежных офисах будут решать судьбу такой недвижимости, даже не обращаясь в наши суды. Применительно к праву собственности и иным вещным правам это немыслимо. Ни одна страна, заботящаяся о своем суверенитете, не позволяет этого. Да и в сфере корпоративного и обязательственного права безмерное расширение договорной свободы не приведет к декларируемым результатам, ведь активы, в том числе недвижимость, переводят в офшоры не только потому, что у нас плохая правоприменительная практика, – в офшоры людей толкают недружественные налогообложение и операции с активами (около 40 процентов налоговой нагрузки в обычном режиме), неучет рыночной стоимости активов, обложение по балансовой стоимости.

Пока мы не изменим систему налогообложения, например не введем небольшой ежегодный налог на прирост капитала, вывод имущества в офшоры будет продолжаться, какую бы степень договорной свободы мы ни установили. А вот четкие гражданско-правовые конструкции станут размытыми, и тогда в этой "мутной воде" заведутся такие "мутанты", что дело "ЮКОСа" покажется нам детским лепетом. Поэтому я бы хотел призвать к скорейшему принятию изменений в Гражданский кодекс, без них будет трудно обеспечить комплексное регулирование в сфере права собственности и других вещных прав.

Второй компонент защиты права собственности и других вещных прав – подробные правовые позиции судов по применению законодательства о праве собственности. Здесь в последние годы сделано немало. Прежде всего, хотелось бы упомянуть совместное постановление Пленумов Верховного и Высшего Арбитражного Судов от 29 апреля 2010 года № 10/22, которое посвящено вопросам разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав. Оно в значительной мере восполняет неразвитость и устраняет противоречивость нашего законодательства о праве собственности и других вещных правах, хотя, разумеется, было бы более предпочтительным, если бы эту роль выполнял закон. Не менее важным является и то, что упомянутое совместное постановление в значительной мере унифицирует практику судов общей юрисдикции и арбитражных судов.

Отметим лишь основные новеллы постановления № 10/22. В нем решен вопрос о конкуренции исков, направленных на защиту права собственности и других вещных прав, в духе постановления Конституционного Суда 2003 года, касающегося соотношения недействительности сделки и истребования имущества из чужого незаконного владения. Получили приоритет при защите интересы добросовестного приобретателя ради обеспечения стабильности гражданского оборота. Создан единый механизм оспаривания зарегистрированных в реестре прав иска признания права или обременения отсутствующим. Исключен вариант оспаривания зарегистрированных прав в рамках административного судопроизводства. Совместное постановление упростило и сделало более гибкими правила легализации самовольных построек. Граждане получили инструмент борьбы с уплотнительной застройкой в городах и начали его активно использовать.

Нельзя не упомянуть и постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда от 23 июля 2009 года "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания". В нем впервые установленный Гражданским кодексом режим жилых помещений распространен на нежилые: теперь собственники и тех и других помещений имеют право на долю в общем имуществе здания, а значит, обязаны это общее имущество содержать. Собственники помещений наделены правом передавать в пользование третьим лицам отдельные части этого общего имущества. На соответствующие договоры распространены правила о договорах аренды. Создан механизм восстановления правового режима общего имущества здания, если это имущество было присвоено кем-либо в обособленную собственность.

Наконец, сравнительно недавно появилось постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда от 11 июля 2011 года "О некоторых вопросах разрешения споров, возникающих из договоров по поводу недвижимости, которая будет создана или приобретена в будущем". В нем положительно решен вопрос о возможности заключения договора купли-продажи недвижимости, которая еще не существует или не принадлежит продавцу. Такие договоры признаны действительными, но переход права на недвижимость по ним возможен, только если это право будет принадлежать продавцу. В первоначальном порядке такое право возникнуть у покупателя не могло.

Установлено положение о том, что в договоре строительства любой договор может быть квалифицирован в качестве одного из видов договоров, предусмотренных Гражданским кодексом, – договора купли-продажи, подряда или простого товарищества. Это открывает возможность четко трактовать все заключаемые в рамках строительства договоры и исключает существование так называемых непоименованных договоров.

Можно привести и другие примеры, но я перейду к третьему компоненту – это вопросы единства судебной практики по делам о защите права собственности и других вещных прав и ее стабильности. Мало выработать правильные правовые позиции по делам, нужно еще обеспечить их постоянное применение в условиях, когда жизнь подбрасывает все новые и новые варианты схожих житейских ситуаций. Каждая из ситуаций индивидуальна, а правовая позиция одна, и хорошо, что такая правовая позиция есть. Начиная с 2002 года, с момента принятия нового Арбитражного процессуального кодекса, Высший Арбитражный Суд поставил своей задачей выработку универсальных правовых позиций, которыми могут руководствоваться нижестоящие суды при рассмотрении конкретных дел. Практика президиума нашего суда весьма обширна и широко используется практикующими юристами и учеными. Но главное, что эта практика используется судьями, которые разрешают с ее помощью аналогичные дела. Так формируется то, что некоторые называют прецедентным правом, при всей условности этого понятия.

Серьезное значение для защиты права собственности и других вещных прав имеет наша система электронного судопроизводства и тесно связанная с ней система публикации судебных актов в сети Интернет. Эта система работает почти пять лет и содержит десятки миллионов судебных актов. Она позволяет определять, насколько решение по конкретному делу отклоняется от решений других судов по аналогичным делам и от практики Высшего Арбитражного Суда, что облегчает обжалование и способствует обеспечению единства судебной практики.

Не следует забывать и того, что по делам о защите права собственности и других вещных прав давление извне, оказываемое на суд, часто бывает наиболее сильным, ведь право собственности и другие вещные права наиболее значимы для любого гражданина или организации, а также для государства. Не случайно же судьи считают такие дела скандальными, а отмены судебных актов по ним наиболее вероятными. И в этом смысле укрепление независимости судей – главное средство улучшения судебной практики по защите права собственности и других вещных прав. Я уже неоднократно высказывался по вопросу о том, какими путями следует укреплять судейскую независимость. Здесь я не буду это повторять, если надо, отвечу на вопросы.

Судебная система существует не в безвоздушном пространстве, а в обществе и ради общества, поэтому для эффективной защиты права собственности и других вещных прав важна благоприятная правоприменительная среда. Прежде всего, речь должна идти о надлежащем исполнении судебных актов, ведь без исполнения само судопроизводство становится бессмысленным. В этой сфере у нас довольно много нарушений, особенно изощренным является уклонение от исполнения судебных актов о защите права собственности и других вещных прав. Не редкость, когда при рассмотрении дела даже в Президиуме Высшего Арбитражного Суда недобросовестные стороны отчуждают недвижимость третьим лицам с целью уклониться от потенциально нежелательного для них судебного акта.

Мы много лет ведем разговор об усилении ответственности за злоупотребления процессуальными правами, а воз и ныне там: за это – минимальный штраф плюс возможность присудить в бо́льшем размере судебные издержки, в отличие от практики иностранных судов, где присуждаются миллионы и миллиарды долларов за злоупотребления процессуальными правами. Практически нет уголовных дел, по которым привлекали бы за неуважение к суду. Причем складывается убеждение, что их не возбуждают сознательно, чтобы мы помучились.

Мы создали систему электронного судопроизводства. В сети Интернет есть все дела, которые рассматриваются нашими судами. Не пора ли увязать наши базы данных с реестрами регистрации юридических лиц, что особенно важно при банкротстве, и, главное, прав на недвижимое имущество и сделок с ним, чтобы ведущиеся по поводу тех или иных объектов судебные споры автоматически появлялись в этих реестрах как особые отметки? Эти записи могли бы в дальнейшем опорочивать добросовестность приобретателей спорной недвижимости и сделали бы многократные отчуждения одного и того же объекта бессмысленным. Это технически достижимо. Вопрос только в том, чтобы внести соответствующие изменения в закон.

Наконец, хотелось бы сказать несколько слов о следствии по делам об экономических преступлениях – это тоже компонент общей среды. Довольно часто при рассмотрении обычных споров по защите права собственности и других вещных прав нам сообщают, что против одной из сторон, а то и против обеих сторон возбуждено уголовное дело. Как правило, потом эти дела прекращаются, хотя по ним принимаются обеспечительные меры, арестовывается имущество, заключаются под стражу люди, но ответственности за это следователи, как правило, не несут.

В начале нашего столетия некоторые судьи арбитражных судов принимали неосновательные обеспечительные меры, что способствовало рейдерским захватам. Их за это стали решительно лишать полномочий, и подобная практика сошла на нет, но, к сожалению, только в судебной системе. На самом деле эта практика плавно перекочевала в следственные органы и там укоренилась. Не случайно Президент России потребовал усилить ответственность за неосновательное возбуждение или прекращение уголовных дел, однако коренным образом ситуация пока не изменилась.

Чтобы достичь ощутимых изменений, на мой взгляд, надо обратиться к судебной реформе 1864 года, 150-летие которой мы скоро будем отмечать, а именно к независимому статусу следователя, аналогичному статусу судьи. Сейчас следователи являются частью управленческой вертикали: им могут отдавать и постоянно отдают команды. Как же потом можно быть объективным при привлечении такого исполнительного следователя к ответственности? Независимый следователь, да к тому же работающий при суде, мог бы стать важным элементом упорядочивания уголовной репрессии в экономической сфере.

Я довольно сдержанно отношусь к мерам по ограничению неприкосновенности судей. При нынешнем состоянии правоохранительной системы это приведет к умалению судейской независимости. Если мы сейчас сталкиваемся с тем, что следователи вызывают на допрос судей в качестве свидетелей по делам, которые рассматривают эти судьи, и никто ответственности за подобные действия не несет, что же будет тогда, когда те же самые следователи получат возможность свободно возбуждать уголовные дела против судей? Вопрос риторический. Догадайтесь сами.

В деле защиты права собственности и иных вещных прав важную роль играют этические нормы. Многие наши граждане безразлично относятся к посягательствам на чужое имущество, а то и радуются им. И пока общество не изменит своего отношения к собственности, пока в нем не возникнет атмосферы нетерпимости к нарушителям чужих прав, правовые средства защиты будут буксовать. Между тем никто последние два десятилетия не объясняет гражданам, что брать чужое – дурно. Однако такие объяснения дойдут до умов и сердец людей, если правила будут одинаковы для всех. Давайте же приложим к этому совместные усилия, и мы сможем достичь успеха. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Благодарю Вас, Антон Александрович, за очень обстоятельный доклад.

Переходим к вопросам. Юрий Никифорович Солонин, пожалуйста.

. Спасибо, Валентина Ивановна.

Антон Александрович, тема Вашего выступления исключительна по своей важности. Проблема собственности в России – это всегда чудовищной сложности проблема, которая, конечно, рождает каскад вопросов к Вам. Но я хочу только один вопрос задать. Вы сказали вначале, что Земельный кодекс практически не реализуется, или он, вообще говоря, в коллапсе, и это ведет к каким-то тяжким последствиям, которые не предусматривались этим кодексом. Вы не можете сказать кратко, в чем принципиальный недостаток этого кодекса и не следует ли теперь заниматься его пересмотром?