Как видим, проблемы эффективности и своевременности освоения средств, выделенных на ликвидацию последствий чрезвычайных ситуаций, достаточно злободневны, особенно сейчас.
Поэтому мы в ближайшее время собираемся продолжить свою работу на данном направлении и во втором полугодии этого года проведем проверку целевого характера использования средств, выделенных на преодоление последствий случившегося на днях катастрофического наводнения в Южном федеральном округе. Цифры уже варьируются. Вчера сумма называлась – 4 млрд. рублей, сегодня – 7 млрд. рублей, правда, никто еще толком не считал. Поэтому мы приняли решение в оперативном порядке, не дожидаясь запроса к нам и не дожидаясь, когда эти деньги пойдут, уже сейчас приступить к этой работе. Я думаю, это правильный подход.
Счетная палата будет также уделять повышенное внимание контролю за финансово-хозяйственной деятельностью крупнейших российских компаний с государственным участием. Например, мы планируем в ближайшее время провести проверку нефтяных компаний с участием государственного капитала на предмет обоснованности проведенного ими в конце второго квартала 2000 года резкого повышения цен на бензин и другие нефтепродукты. В частности, мне эта ситуация очень напоминает ситуацию лета 1999 года, я тогда был Председателем Правительства и непосредственно этой тематикой занимался. Мы решили сейчас посмотреть через другую призму эту работу в рамках, конечно, компетенции Счетной палаты.
Теперь позвольте остановиться на таком злободневном вопросе, как своевременность и полнота реагирования органов исполнительной власти на результаты наших проверок. Всего по результатам контрольных мероприятий в прошлом году органам госвласти и предприятиям и организациям было направлено 451 представление и 2 предписания. По предложениям Счетной палаты был принят ряд принципиальных мер не только по устранению выявленных недостатков, но и совершенствованию всей бюджетной системы в целом.
Так, Минфином России был введен в действие новый порядок учета доходов и их распределение между бюджетами различных уровней по установленным нормативам, кардинально изменен ранее действующий порядок уплаты налогов ЗАТО, приводящих к существенным потерям для бюджетной системы. Кстати, мы сейчас еще проверяем ситуацию вокруг "Байконура", кто и как там отмывал деньги. Приняты меры по приведению взаимоотношений между федеральным бюджетом и бюджетами Республики Башкортостан, Республики Татарстан в соответствие с бюджетным законодательством. Внесена была, в том числе по инициативе Правительства, определенная коррекция в бюджет уже этого года. Многие наши предложения (мы готовили специально отдельную записку для главы государства) были учтены Владимиром Владимировичем Путиным в его Бюджетном послании.
Однако пока что имеются большие, на наш взгляд, резервы для повышения результативности наших проверок. По итогам прошлого года было исполнено полностью лишь 63 процента представлений Счетной палаты, а остальные частично. Кстати, динамика изменилась с 32 в позапрошлом году до 63, то есть результативность есть благодаря и нашей с вами совместной работе.
Мы, естественно, будем добиваться полного исполнения наших предписаний. Лидируют с точки зрения невыполнения наших предписаний в полной мере органы государственной власти субъектов Федерации. Мы представили в свободной таблице, кто и как из органов субъектов Федерации реагировал на наши материалы. И здесь я просил бы вашей поддержки (как верхней палаты парламента, представляющей интересы наших субъектов) и Правительства. К сожалению, пока эта ситуация остается зависшей.
В связи с этим хотелось бы особо поблагодарить Совет Федерации, который оказывает нам всемерную поддержку в деле повышения ответственности органов исполнительной власти за неисполнение представлений.
В данном контексте особое значение для Счетной палаты приобретало и приобретает наше взаимодействие с главой государства, непосредственный контакт с которым дает возможность быстро и напрямую устранять выявленные нарушения, принимать необходимые организационные и кадровые решения.
В течение прошлого года Президенту докладывались результаты практически всех наиболее важных контрольных мероприятий. Ни одно из них, я имею в виду это представление, не осталось без внимания.
В минувшем году бóльшую четкость и системность приобрели взаимоотношения Счетной палаты с правоохранительными органами. Нами было проведено 66 совместных проверок с Генеральной прокуратурой, ФСБ, МВД и налоговой полицией. По выявленным фактам нарушения законодательства 38 материалов были переданы в Генеральную прокуратуру. По ним было возбуждено 49 уголовных дел. Кстати, за шесть месяцев 2002 года динамика, как говорят в таких случаях, только усиливается, и по нашим материалам в этот период уже возбуждено 52 уголовных дела.
Говоря о наших проблемах, я бы отметил, что мы сейчас по-другому ставим вопрос и о проведении более серьезной экономической экспертизы наиболее важных, существенных законов. Я сразу хотел бы отреагировать на вопрос, который был задан мне на совместном заседании бюджетного комитета и Комиссии по взаимодействию со Счетной палатой, о том, как Счетная палата оценивает экономические последствия рассматриваемого сегодня с большим трудом, если он, конечно, будет рассмотрен, пакета законов по РАО "ЕЭС России".
В этой связи я просил бы и Совет Федерации с подобного рода запросами (мы экспертизу проводим по вашим запросам) обращаться чаще в Счетную палату, потому что последствия подчас достаточно политизированных, а может быть, и корпоративно принимаемых законов начиная с 1991 года привели к тем экономическим последствиям, которые мы с вами сегодня продолжаем расхлебывать. И в этом плане взаимодействие Счетной палаты и Совета Федерации, да и Государственной Думы, мне представляется, должно быть более эффективным и действенным.
Расширяется наше международное сотрудничество. В конце мая, как вы знаете, состоялся пятый Конгресс европейских организаций высшего контроля, в работе которых приняли участие и Президент, и Председатель Госдумы, и Председатель Совета Федерации. Председатель Счетной палаты России в течение трех лет теперь будет исполнять обязанности президента этой влиятельной международной организации, объединяющей, кстати, высшие органы финансового контроля. Во всех странах, представители которых к нам приезжали, вопрос о том, кто является высшим органом финансового контроля, не стоит. У нас, правда, пока еще стоит. Но, я думаю, с вашей помощью мы тоже здесь наведем порядок.
Как вы знаете, для нашей страны сегодня (в международном контексте я хотел бы и об этом сказать) чрезвычайно важно добиться исключения из черного списка коррумпированных стран. Вы знаете, были определенные надежды. Был принят соответствующий закон, создана служба финансового мониторинга. Скажу откровенно, в какой-то степени этот вопрос сегодня политизирован. Поэтому сегодня у России действительно есть реальные шансы, не меньшие, в частности, чем у Израиля или у Мальты, выйти из этого списка.
И в этой связи я докладывал Президенту предложения Счетной палаты. Служба финансового мониторинга создавалась на основании его указа, важна его позиция о том, что Счетная палата, имеющая определенную возможность работы в этом направлении, готова взаимодействовать со службой финансового мониторинга. Она, вы знаете, работает сегодня эффективно, но достаточно деликатно и не очень гласно. Наверное, это тоже правильно, потому что касается личных счетов многих наших сограждан.
Поэтому принципиально мы договорились со службой финансового мониторинга, с ее руководителем Зубковым о том, что в ближайшее время, по всей видимости в конце июля, подпишем соответствующее соглашение и будем работать вместе. Я думаю, этот аргумент будет тоже одним из веских с точки зрения возможности исключения уже, может быть, и в этом году нашей страны из этого пресловутого черного списка.
А теперь разрешите перейти к рассмотрению такой злободневной темы (злободневной в первую очередь для столь просвещенной аудитории), как состояние и пути совершенствования межбюджетных отношений, – очень коротко.
В апреле текущего года нами завершена проверка полноты и своевременности выплаты повышенной заработной платы работникам бюджетной сферы. Выяснилось, что средств, предусмотренных на эти цели, в региональных бюджетах явно недостаточно. В то же время образовавшийся дефицит не могут покрыть дотации из федерального центра.
По имеющимся у нас данным, на 1 июня 2002 года задолженность по зарплате работникам бюджетной сферы составила 1,9, а задолженность по начислению на заработную плату – 11,2 млрд. рублей. Плюс, вы знаете, серьезно зависшая проблема реализации указа Президента о повышении денежного довольствия военнослужащих и сотрудников, приравненных к ним.
Кризис с выплатой зарплаты в регионах свидетельствует о несовершенстве, на наш взгляд, системы бюджетного планирования, что Счетная палата, кстати, неоднократно отмечала в своих заключениях на проекты законов о федеральном бюджете.
Например, в заключении на проект закона о федеральном бюджете на 2002 год специально отмечалось…
Председательствует
первый заместитель Председателя Совета Федерации
Председательствующий. ! 15 минут истекли. Сколько времени еще необходимо Вам для доклада?
Я в течение 5 минут закончу, потом вопросы, если не возражаете.
Председательствующий. Будут возражения, коллеги? Нет.
Мы говорили о том, что как минимум в десяти регионах будет такая проблема. Однако ни законодатели, ни мы в Счетной палате не смогли настоять на своей позиции во время обсуждения проекта закона о федеральном бюджете, что в итоге и привело к кризису с выплатой зарплаты.
Во многом причина сложившейся ситуации обусловлена также недостаточной, на наш взгляд, разработанностью методологической базы межбюджетных отношений. До сих пор нет четкого разделения предметов ведения региональных федеральных бюджетов, законодательно утвержденных минимальных государственных социальных стандартов и обоснованных нормативов минимальной бюджетной обеспеченности как, кстати, этого требуют Бюджетный кодекс и концепция реформирования межбюджетных отношений. Не в полной мере задействованы и механизмы, стимулирующие рост собственных доходов территорий, отсутствует комплексный подход к оказанию финансовой помощи регионам.
В своем Бюджетном послании на 2003 год Президент поставил задачу разграничить бюджетные обязательства и ответственность за их исполнение между органами власти разных уровней. Поэтому особо подчеркивается, что нужно отказаться от принятия на федеральном уровне решений, налагающих на территориальные бюджеты расходные обязательства без определения источников их финансирования. Региональные и местные власти должны получить основные функции по определению размера, структуры, порядка существования расходов, находящихся в их ведении.
И следует отметить, что Счетная палата в своих аналитических материалах неоднократно обращала внимание на то, что концентрация финансовых ресурсов в федеральном бюджете не сопровождается адекватным перераспределением ответственности между центром и регионами за финансирование социально значимых расходов. В качестве примера: доля налоговых доходов региональных бюджетов в общих налоговых доходах консолидированного бюджета на 2002 год составляет, например, лишь 37,8 процента.
Убежден, что чрезмерная централизация бюджетной системы не совпадает с общими установками на развитие бюджетного федерализма и препятствует достижению сбалансированности всей бюджетной системы в целом. Совершенствование межбюджетных отношений невозможно осуществить без активного участия Совета Федерации, увязки бюджетов в законотворчестве.
Скажу откровенно, я считаю, что вы сейчас поступили абсолютно правильно: и Комитет по бюджету, и другие комитеты, и Комиссия по взаимодействию со Счетной палатой уже сейчас включились в подготовку заключения на проект закона о бюджете на 2003 год.
Какова же раньше была роль верхней палаты?
Из Государственной Думы придет уже проголосованный в четырех чтениях закон о бюджете на 2003 год, вам оставалось раньше либо принимать его, либо нет. Не принять его, вы сами понимаете, – это уже серьезное политическое действо. Сейчас Совет Федерации пока еще не в рамках закона о бюджете, а в рамках своей инициативы абсолютно четко начал готовиться к подготовке заключения по закону о бюджете на 2003 год. Я, кстати, приветствую и ваше предложение о том, что уже сейчас можно выйти на создание согласительной комиссии, не дожидаясь, когда этот бюджет придет в Государственную Думу (с точки зрения определения основных макроэкономических параметров).
И в этом плане мы (Счетная палата) готовы и по закону о нашей деятельности, и по Конституции, и по принципам наших взаимоотношений уже сейчас вместе с вами к августу дать основные наработки, замечания и предложения и по совершенствованию бюджетной политики, и по подготовке закона о бюджете на 2003 год.
Я искренне признателен за тот проект постановления, который вынесен вами для принятия по итогам нашего отчета. Кстати, там тоже впервые в постановлении Совета Федерации уже указаны и конкретные позиции по совершенствованию бюджетной политики, и конкретные рекомендации как Счетной палате, так и Правительству Российской Федерации.
На мой взгляд, это как раз и есть пример эффективности нашего сотрудничества. Благодарю за внимание.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! У нас осталось немногим более 13 минут на обсуждение и принятие постановления. Поэтому я прошу всех быть краткими в своих вопросах, чтобы мы имели возможность не только задать вопросы, но и принять постановление. И может быть, если нет возражений, с учетом полноты доклада Сергея Вадимовича ограничимся пятью вопросами? (Шум в зале.)
Будут возражения? Нет. Виктор Евграфович Шудегов, пожалуйста.
, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии.
Сергей Вадимович, я высоко оцениваю Вашу деятельность в области проверки различных фирм, субъектов хозяйствования по правильности расходования финансов. Вместе с тем хотел бы задать следующий вопрос.
У нас сегодня есть отдельные физические лица, имеющие доходы, сопоставимые с доходами субъектов Российской Федерации. Они могут сегодня сделать на миллионы долларов подарки, как бы возвращая эти деньги государству, или спонсировать какие-то проекты. В этой связи у меня следующий вопрос. Скажите, пожалуйста, это что, честно заработанные деньги из-за пробелов в нашем законодательстве или это все-таки деньги, украденные у государства?
Что касается второй части Вашего вопроса, это вопрос к Устинову, Патрушеву и Грызлову. Там, где украли, там нужно применять соответствующие оперативные следственные действия, доводить дело до суда, и суд уже будет принимать решение. Извините, что я говорю эту истину, но другого пути у нас нет.
Что касается первой части, я с Вами согласен с точки зрения постановки вопроса. Действительно, не только талант наших предпринимателей, но и то законодательство, которое мы формировали в области экономики начиная с 1991 года, позволяли, конечно, зарабатывать (давайте говорить откровенно, мы все-таки в парламенте) огромные, бешеные деньги.
Но сейчас важно другое. Нельзя сейчас ставить вопрос: давайте мы экспроприируем экспроприаторов, мы это уже проходили. Сейчас важно другое, чтобы эти деньги: а) эффективно инвестировались в отечественную экономику, о чем, кстати, говорит и Президент, и б) исправно платились налоги, в том числе налоги и там, где основное бремя ложится на многие субъекты Федерации (будь это золото на самом деле или черное золото). Налоги, к сожалению, пока аккумулировались, вы знаете, не там, а в основном здесь, в центре.
Председательствующий. , Ваш вопрос.
, представитель в Совете Федерации от Законодательного Собрания Пензенской области.
, я бы хотел задать такой вопрос. Мы часто слышим о том, что по крупным компаниям, крупным налогоплательщикам, о которых Вы говорили, Вы проводили большую работу и выявляли полноту и своевременность уплаты налогов. Известно, что по компаниям, которые производят однородный продукт (нефть, например, или газ), дифференциация в уплате налогов довольно велика. Условно говоря, компания "Сургутнефтегаз" платит примерно долларов 50 с тонны, а, например, компания ЛУКОЙЛ долларов 25 – 30.
Не призываю к кровожадности, но хотелось бы понять такой экономический анализ, за счет чего эта разница? Где-то за счет, может быть, природных факторов, где-то за счет так называемого налогового планирования со стороны компании, где-то еще за счет чего-то. Хотелось бы понять, был ли такой анализ, потому что из анализа нужно вырабатывать соответствующие рекомендации: то ли должны этим заниматься законодательные органы власти – мы, Дума, то ли этим должны заниматься налоговая инспекция и налоговая полиция.
Как обстоят с этим дела? Мы знаем, это же миллиарды долларов для нашего бюджета.
Спасибо за вопрос, но я думаю, что и Андрей Вавилов сам бы мог не хуже меня ответить на этот вопрос, но мы сейчас в разных качествах участвуем в этой дискуссии.
Сейчас сенатор Вавилов назвал несколько позиций. Я бы назвал еще одну – это уход от налогов через офшоры. Правительством принято соответствующее решение по ЗАТО и принят соответствующий закон. По "Байконуру": многие наши нефтяные компании просто отмывали деньги.
Соответствующая аналитическая записка есть. Ее готовил здесь присутствующий аудитор Пансков, которого вы тоже прекрасно знаете, он был министром финансов нашей страны. Она есть и в Совете Федерации. Там есть конкретные предложения. Вот по одному из них, по ЗАТО уже решение принято.
Поэтому давайте работать вместе. А с постановкой вопроса, в том числе и содержательной ее стороной, я полностью согласен.
Председательствующий. Леонид Юлианович Рокецкий.
Я поддерживаю проект решения. Действительно, Счетная палата является важным государственным органом контроля. Я всегда поддерживал, голосовал за Ваши предложения и поддерживал создание счетных палат на местах.
Благодарю Вас, что Вы в свое время приезжали и привозили всех работников Счетной палаты Тюменской области, чтобы показать, как можно было организовать это дело.
Председатель Счетной палаты имеет губернаторскую зарплату, имеет такие же иномарки, как другие, хорошо себя чувствует, штат где-то около 80 человек. И благодарю Вас, что Вы неоднократно говорили, какое хорошее взаимодействие губернаторов со Счетной палатой, и они помогали здорово.
Сегодня Вы нам представили три книжки, и я с удивлением читаю: "Так, например, в Тюменской области при прежнем губернаторе внешнему контролю не уделялось должного внимания, несмотря на значительные нарушения в агропромышленном комплексе…
Только благодаря взаимодействию с правоохранительными органами, поддержке депутатского корпуса достигался этот существенный эффект. С избранием нового губернатора Тюменской области внешний контроль стал востребованным. Постоянную поддержку счетным палатам в Уральском федеральном округе оказывает постоянный представитель Президента ".
Мне кажется, правильно то, что выступают ваши воспитанники. Везде есть виновные: в Правительстве, в министерствах, в ФСБ. Коррупция в МВД, в Чечне и в Министерстве обороны. И только у Вас самые искренние и честные, незапятнанные люди.
Не кажется ли Вам, Сергей Вадимович, что Вам надо тоже посмотреть свои кадры, кто приспосабливается к новым губернаторам, к новым министрам, кто позорит Счетную палату. Я очень надеюсь, что в целях старого взаимопонимания и будущего сотрудничества вы начнете разбираться со своими кадрами и заставите их заниматься своим делом, а не искать компроматы и использовать их в предвыборных или других целях. Это неприлично и некрасиво для такой солидной организации, как Счетная палата.
Я понимаю, что это не вопрос, а полемическое выступление, всегда свойственное Рокецкому. Вы знаете, у нас нет кадров в регионах. И все претензии, которые Вы сейчас высказываете, они касаются…
(Не слышно.)
Я не про книжку, я про жизнь говорю. У нас нет кадров в регионах. Счетные палаты регионов независимы от Счетной палаты России, так предопределено Конституцией и законодательством. Они формируются местными законодательными органами власти.
Что касается нашего взаимодействия. Да, мы действуем в рамках ассоциации. Давайте я внимательно посмотрю, что в Тюмени сегодня имеется в части, касающейся деятельности контрольно-счетной палаты. Мы и взаимодействуем, мы можем их привлекать к проверкам, мы их и защищаем, так, как это было сделано, в частности, в Санкт-Петербурге.
Ваш заместитель – заместитель председателя Ассоциации контрольно-счетной…
Председательствующий. Леонид Юлианович, не надо уточнять, у нас вопросы.
Заместитель председателя ассоциации, мой заместитель по ассоциации, но он мне не подчинен. Зарплату я ему не начисляю. Такова структура Счетной палаты. Если он Вас там зацепил за живое, я с ним поговорю, чтобы он больше таких вещей не писал перед моим отчетом в Совете Федерации. (Смех в зале.) (Аплодисменты.)
Председательствующий. Уважаемые коллеги, напоминаю, что мы работаем в режиме вопросов и ответов, и, пожалуйста, давайте короче формулировать вопросы.
, пожалуйста, Ваш вопрос.
Сергей Вадимович, мы уже не раз встречаемся. И от имени Комиссии по взаимодействию со Счетной палатой хотел бы лично выразить благодарность той инициативе по взаимодействию, которую Вы проявляете. Но хочу задать один вопрос. Есть удовлетворение от итогов большой работы, которую проводит Счетная палата, то есть эффект конечного результата?
Совершенно очевидный услышите ответ, что, естественно, нет.
И как мы вместе можем поправить?
Тут коротко не ответишь. Постараюсь сформулировать. Есть как бы прикладной аспект, то есть когда мы что-то пишем и требуем, чтобы это все выполнялось. Сегодня динамика имеется, я уже называл цифры. Слава Богу, к нам стали прислушиваться. От нас, по крайней мере как от назойливой мухи, которая вредна и непонятно для чего создана, не отмахиваются. Это факт. Произошло общественное признание, общественная востребованность, может быть, в первую очередь через вас. Это первое.
А второе, если брать в стратегическом плане. Мы, как орган, занимающийся финансовым контролем, можем быть удовлетворены, пока деньги разворовываются, пока не решены вопросы выплаты заработной платы, пока в тяжелом состоянии находится и наша экономика (хотя есть определенный рост), пока неокончательно решена долговая задолженность? Пока еще много вопросов возникает к самому бюджету. Вопросов много. Они касаются, наверное, не только Счетной палаты, а может быть, и не столько Счетной палаты. Мы частица в системе политической власти. Это касается и парламента, и Правительства, и Президента, и Счетной палаты в этой связи, и, естественно, руководителей субъектов Федерации. Я прошу прощения, что говорю очевидные вещи, но это так на самом деле. Давайте говорить сегодня откровенно, тогда, по всей видимости, будет реализация.
Нам надо, чтобы было движение вперед.
Я с Вами полностью согласен. Но вперед тоже надо… Для одних это вперед, для других это назад, кто куда смотрит.
Председательствующий. Виктор Николаевич Степанов, пожалуйста.
! Во-первых, я поддерживаю и предлагаю проголосовать за проект постановления Совета Федерации.
И второе. В том законопроекте, который Вы направили в Госдуму и по поводу которого мы обращаемся к Госдуме и просим поддержать, реализуется ли по-настоящему то, чего сегодня не хватает Счетной палате?
Что имеется в виду?
Я имею в виду полномочия.
Дело даже не в особых полномочиях, которые мы просим сейчас, даже в рамках законопроекта, сколько в том, что у нас есть другая беда – это отсутствие системы финансового контроля в стране, отсутствие единых методик. Мы пока с трудом переходим на единую систему финотчетности и бухучета. Мы идем в ВТО, но в ВТО можем участвовать или нет с этой частью, я еще не знаю.
У нас огромное количество (здесь я с коллегой Рокецким полностью согласен) проверяющих, контролирующих органов, которые ходят друг за другом, "наезжают" друг на друга и мешают друг другу в конечном счете.
Поэтому через поправки в закон, которые, мы все-таки надеемся, пойдут осенью, мне бы очень хотелось (кстати, Президент Путин со мной здесь согласен как глава государства), чтобы мы все-таки вышли на единую концепцию финансового контроля, на единую систему финансового контроля в стране, понятную и проверяющим, и особенно проверяемым. Мы замордуем так наш народ. О каком возвращении капитала мы сейчас можем говорить, когда черными масками еще продолжаем пугать Бог знает кого. Не все же жулики, на самом деле…
Правительство против, оно дало отрицательное заключение на наш вариант, посчитав, что мы здесь дублируем, видимо, КРУ Минфина, хотя при создании казначейства позиции КРУ Минфина должны быть совершенно другими, это моя личная точка зрения.
Мы пошли другим путем, Виктор Николаевич, и решили удешевить эту проблему. Я подписал соглашения со всеми представителями Президента в округах, где нужно, мы ввели наших сотрудников, где не надо, мы подключили их сотрудников и наших для проведения совместных проверок. И, минимизировав материальные вопросы, решили проблему тем, что работали вместе. Я думаю, что это тоже подход, сегодняшний, по крайней мере.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Время нашей работы до перерыва истекло, поэтому мы вынуждены поблагодарить докладчика – Степашина Сергея Вадимовича.
Я объявляю перерыв, и обсуждение этого вопроса продолжим после перерыва, в 16 часов.
(После перерыва)
Председательствует
первый заместитель Председателя Совета Федерации
Председательствующий. Уважаемые коллеги! По Регламенту мы должны объявить режим регистрации и продолжить нашу работу. Коллеги, прошу зарегистрироваться. Прошу включить режим регистрации. Для продолжения работы нам необходим кворум.
Результаты регистрации (16 час. 03 мин. 18 сек.)
Всего членов СФ 178 чел. 100,0%
Присутствует 121 чел. 68,0%
Отсутствует 57 чел. 32,0%
Решение: кворум есть
Кворум есть, мы можем продолжать нашу работу.
Коллеги, есть необходимость посоветоваться: может быть, даже и без голосования - я постараюсь почувствовать это по вашему настроению. Есть несколько предложений, одно регламентное. На 16 часов назначен "правительственный час", с другой стороны, нам немного не хватило времени до перерыва закончить обсуждение отчета Счетной палаты и принять постановление. Комиссия по работе со Счетной палатой просит сейчас закончить в вопрос в течение пяти минут и так далее, а потом заслушать Министерство по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям. Возражений нет против такого предложения? Нет. Тогда сделаем такое отступление от Регламента, опять-таки с вашего разрешения.
Сергей Анатольевич, пожалуйста.
, председатель Комиссии Совета Федерации по взаимодействию со Счетной платой Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, большое спасибо за поддержку, которая была высказана в ваших выступлениях. Вам предоставляется проект постановления Совета Федерации о работе Счетной палаты в 2001 году. Я хотел бы сразу доложить, что данный документ обсужден на совместном заседании Комиссии Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой и Комитета по бюджету. Прошло детальное постатейное обсуждение, был внесен ряд поправок, и в результате состоялось голосование. Причем, докладываю, оно было раздельное и единогласное. Мы обратили внимание на то, что признаем работу Счетной палаты удовлетворительной. Там содержится ряд рекомендаций Счетной палате, Правительству Российской Федерации и Комиссии по взаимодействию со Счетной палатой, а также предложение Государственной Думе осенью рассмотреть нашу законодательную инициативу. Не вдаваясь подробно в обсуждение, мы роздали вам аналитические материалы, они посвящены двум направлениям. С одной стороны, это эффективность бюджетной политики, которая содержится в материалах Счетной палаты, а, с другой стороны, аналитическая записка пошла к вам также о реагировании органов государственной власти на предоставление Счетной палаты по факту выявленных нарушений в использовании бюджетных средств Вы ее получите буквально на следующий день, что-то не сработало у нас, поэтому вы ее не получили сегодня.
Поэтому мы просили бы вас поддержать наш проект постановления в целом. Заявляем о том, что и дальше будем готовить аналитические материалы, которые станут повышать эффективность нашего законотворчества в комитетах и комиссиях, а также индивидуальную работу членов Совета Федерации.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, есть вопросы к докладчику? Нет. Можно перейти непосредственно к голосованию по постановлению. Оно проработано в комитетах и комиссиях и вопросов не вызывает.
Тогда согласно Регламенту я ставлю на голосование за основу проект документа № 000 об отчете Счетной палаты Российской Федерации в 2001 году. Прошу включить режим голосования. Голосуется за основу.
Результаты голосования (16 час. 06 мин. 52 сек.)
За 113 чел. 63,5%
Против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 113 чел.
Не голосовало 65 чел.
Решение: принято
Решение принято. Проект постановления принимается за основу. Добавлений и замечаний не поступало.
Уважаемые коллеги! Тогда я ставлю на голосование постановление Совета Федерации об отчете работы Счетной палаты Российской Федерации в 2001 году в целом. Прошу включить режим голосования. Прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 07 мин. 30 сек.)
За 110 чел. 61,8%
Против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 110 чел.
Не голосовало 68 чел.
Решение: принято
Решение принято. Постановление принимается в целом.
Уважаемые коллеги! Переходим к следующему пункту нашей повестки дня. Сегодня в рамках "правительственного часа" обсуждается информация Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий о мерах, принимаемых в Южном федеральном округе в связи с паводком. Я прошу на трибуну заместителя Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий . Пожалуйста.
, уважаемые члены Совета Федерации! Разрешите проинформировать вас о мерах, принимаемых в Южном федеральном округе в связи с паводком, который имел место на прошлой неделе.
Я начну с того, что в период с 19 по 21 июня в результате продолжительных и интенсивных осадков их месячная норма превышена в полтора-два раза. В верховьях бассейнов рек Кубань и Терек произошел резкий подъем уровня воды, превышающий в среднем по 9 субъектам Российской Федерации критические отметки на 2–2,5 метра. В результате пострадали 9 субъектов Федерации Южного федерального округа. К сожалению, есть человеческие жертвы, погибло 72 человека, пострадало в зоне затопления около 290 тысяч человек.
Принятыми мерами в ходе аварийно-спасательных работ эвакуировано и переселено в безопасные места 83 тысячи человек, более 10 тысяч человек спасено непосредственно в ходе аварийно-спасательных работ, после спада воды уже 29 тысяч человек вернулось в места постоянного проживания. Однако по состоянию на сегодняшний день еще оказывается помощь 112 тысяч человек, они обеспечиваются питанием, предметами первой необходимости, и в общественных зданиях и палатках еще проживает сегодня 16 тысяч человек. Всего в зоне паводка оказались пострадавшими 249 населенных пунктов.
Я коротко вас проинформирую о цифрах потерь. Разрушено 4848 домов, повреждено 11 342 жилых дома, всего подтоплено 52 600 домов. Кроме того, подтоплено 12 500 объектов коммунального хозяйства, повреждено в результате паводка более 110 километров газопровода, в том числе 8,5 магистрального. Поврежден 71 водозабор, выведено полностью из строя или частично разрушено 269 мостов, из которых 5 железнодорожных. Выведено из строя 1500 километров автомобильных дорог, в том числе и дорог федерального значения, повреждено железнодорожное полотно на участке 21 км, повреждено более 800 км линий электропередачи, в результате чего нарушено снабжение электроэнергией 131 населенного пункта.
По предварительным данным, которые поступили из субъектов Российской Федерации (естественно, они будут уточняться), общий материальный ущерб составляет 12,7 млрд. рублей. По состоянию на сегодняшний день сохраняется достаточно сложная паводковая
обстановка на территории Ставропольского и Краснодарского краев, а также в Карачаево-Черкесской Республике и Республике Дагестан.
Естественно, возникает вопрос: почему это произошло и каковы причины, приведшие к этому? Начну с того, что события, произошедшие, если так можно назвать, неординарные. По данным Росгидромета, подобного рода паводки в данной зоне нашей страны происходят один раз в 70–100 лет, во всяком случае, в последний раз наблюдения Росгидромета зафиксировали подобный подъем уровня воды на такой территории в 1931 году.
Прогноз Росгидромета был доведен до территорий своевременно. Однако количество жертв говорит о том, что система предупреждения, оповещения не везде сработала достаточно эффективно, в результате чего мы имеем, к сожалению, то, что имеем.
Что можно было бы, помимо уникальности самого природного явления, назвать в качестве причин, которые способствовали такому разрушению и таким последствиям? Во-первых, это, конечно, достаточно изношенное состояние гидротехнических сооружений. Все мы знаем, какой сложный период пришлось пережить нашей стране, знаем, что средства на такие мероприятия, как выпрямление русел рек, очистку дна и прочее, практически не выделялись или выделялись в недостаточных количествах. Поэтому одной из причин можно назвать, конечно, непроведение или несвоевременное проведение превентивных мероприятий противопаводкового характера и неудовлетворительное состояние гидротехнических сооружений.
Есть, конечно, влияние и человеческого фактора. Мы знаем, что при строительстве (особенно в последние годы) происходили значительные нарушения, связанные с застройкой в поймах рек, в результате чего в зоне затопления оказалось большое количество населенных пунктов.
К сожалению, я должен отметить, что есть и момент недооценки ситуации со стороны местных органов власти, которая проявилась в неадекватной реакции, имеются в виду и недостаточно эффективное оповещение и недостаточно эффективные мероприятия по организации эвакуационных мероприятий.
Есть и чисто технологические, профессиональные моменты, например, не везде были выставлены, как положено в таких случаях, оперативные посты, которые должны были реагировать и оповещать население, имеются в виду гидрометеорологические оперативные или стационарные оперативные посты.
В качестве недостатка я бы назвал и такую причину, как поступление гидрометеорологической информации в качественном виде. Качественный вид – это значит, сильный подъем воды, слабый подъем и так далее вместо количественного, что, конечно, тоже не дало возможности среагировать, как следует.
Ну, и последнее я должен отметить, что система оповещения тоже находится далеко не в лучшем состоянии, во многом требует реконструкции и замены.
Вот такие первые выводы можно сделать по результатам двух дней работы правительственной комиссии, которая находится в настоящий момент в зоне бедствия.
Конечно, еще одним фактором, который можно отнести к числу человеческих, было во многих местах нежелание населения покидать свои жилые дома под страхом мародерства, краж и всего прочего.
21 июня, в 5 часов дня, два самолета МЧС с оперативной группой во главе с министром вылетели для проведения аварийно-спасательных работ и оказания помощи пострадавшему населению. Вследствие огромных масштабов бедствия, которые я вам назвал, 23 июня была сформирована и 24-го прибыла в Ставрополь правительственная комиссия, основной задачей которой является быстрое и эффективное восстановление в Южном федеральном округе систем жизнеобеспечения, под председательством Министра МЧС Сергея Шойгу.
На сегодняшний момент к проведению аварийно-спасательных работ и ликвидации последствий привлечено 8 тысяч 500 человек, 2,5 тысячи единиц техники, работают 19 воздушных судов (вертолеты) и 84 плавсредства. В район бедствия авиацией и автомобильным транспортом МЧС России осуществляется доставка государственных грузов пострадавшему населению, выделено продовольствия более 60 тонн, доставлены комплекты постельного белья для временных пунктов размещения, многоместные палатки.
Для того чтобы снять остроту ситуации в финансовом плане (пока нет соответствующего постановления Правительства об оказании государственной помощи) по согласованию с Министерством финансов пострадавшим субъектам в данный момент выделяются бюджетные ссуды. Уже вчера такие бюджетные ссуды получили Карачаево-Черкесия, Северная Осетия – Алания, Краснодарский и Ставропольский края. Сегодня и завтра будут перечислены бюджетные ссуды всем остальным субъектам Российской Федерации, находящимся в зоне наводнения.
Я хочу сказать, что большой интерес или большое желание помочь нашему Югу России высказывают зарубежные государства. Уже поступили многочисленные обращения от Соединенных Штатов Америки, Украины, Таджикистана, а также от Организации Объединенных Наций.
В настоящий момент мы совместно с МИДом России пытаемся организовать работу. Думаю, мы ее организуем сегодня-завтра, чтобы такая помощь эффективно поступала в пострадавшие регионы.
Я хочу выразить благодарность, конечно, Совету Федерации за то обращение, которое было сделано в адрес остальных субъектов Российской Федерации с просьбой и с рекомендацией оказать помощь Южному федеральному округу и субъектам Федерации, пострадавшим в этом округе. Хочу также отметить, что в Государственной Думе тоже есть аналогичная реакция. В частности, вчера фракция "Единство" Государственной Думы (меня Любовь Константиновна Слиска проинформировала), приняла решение перечислить одномесячную зарплату в фонд пострадавших.
В настоящее время все населенные пункты, находящиеся в зоне бедствия, обеспечены уже продовольствием. Осталось 6 населенных пунктов, куда по состоянию на 14 часов сегодня не была еще организована доставка чистой питьевой воды. Проводится обширный комплекс мероприятий санитарно-эпидемиологического характера и противоэпидемиологического характера.
Дело в том, что вода размыла многие участки. В частности, скотомогильники с захоронениями животных, погибших в результате эпидемии. Резко ухудшается экологическая и химическая ситуация, появились риски различных эпидемиологических заболеваний.
Мы сегодня ночью туда отправляем самолетом 2 передвижные лаборатории, которые будут в мобильном режиме обеспечивать мониторинг экологической и химической ситуации.
Организована достаточно эффективная (как может быть в таких ситуациях) медицинская помощь. На сегодня уже госпитализировано 1200 человек, более чем 4 тысячам оказана медицинская помощь. Развернуты мобильные госпитали.
Основная задача правительственной комиссии, штаб-квартира которой находится в Ставрополе, посещать все субъекты Российской Федерации. Вчера председатель правительственной комиссии посетил Дагестан, сегодня – Адыгею и Кабардино-Балкарию. Естественно, был он и в Ставропольском крае. Члены правительственной комиссии побывали в Грозном и облетели на вертолетах подтопленные районы Чеченской Республики.
Основные задачи правительственной комиссии сосредоточены в первую очередь на восстановление системы жизнеобеспечения.
Вчера было проведено селекторное совещание со всеми руководителями субъектов Российской Федерации, которые находятся в этой зоне, и были поставлены достаточно жесткие сроки. Информирую, что работы по жизнеобеспечению (по постоянным и временным схемам) должны быть закончены по всем 9 субъектам Федерации с 7 по 10 июля. До этого времени будет оказываться помощь гуманитарного характера. Для этого ведется интенсивное восстановление автодорог, электроснабжения, водоснабжения, в том числе, конечно, по временным схемам.
В зоне особого внимания – дети, которые находятся в пионерских лагерях. Безопасность детей, как нам доложили руководители субъектов Российской Федерации, – в центре внимания и руководителей этих субъектов, и правительственной комиссии.
Вот и вся информация, в завершение скажу, что сегодня получен достаточно тревожный прогноз Росгидромета. Ожидаются сегодня и завтра снова значительные ливневые дожди в горах Северного Кавказа, которые могут привести ко второй волне паводка. В связи с этим в боевую готовность приведены все подразделения, в том числе здесь, в центре. Два самолета стоят в боевой двухчасовой готовности на вылет. Готовы группы спасателей и плавательные средства.
Председательствующий. Коллеги, переходим к вопросам к докладчику. , Ваш вопрос.
, представитель в Совете Федерации от Государственной Думы Томской области.
Мы, наверное, справимся. У нас все-таки сильны общество и страна. Но как получилось, что люди не понимали, что происходит? Почему не было достаточной информации, чтобы не допустить такие жертвы? Ведь самое дорогое – это человеческая жизнь.
Я сказал, что причины, наверное, можно объединить в две группы. Первая – что на самом деле это уникальное природное явления. Конечно, природная стихия может во многих случаях прогнозироваться.
Такие вещи, как паводки, мы относим к сезонным явлениям и примерно знаем зоны прохождения паводков, когда они бывают в Сибири, когда они бывают на Кавказе. Данное событие аномально по своей сути, потому что в такое время года паводки такого масштаба, как, я уже говорил, или не отмечались, или отмечались крайне редко. В последний раз в 1931 году.
Вторая группа причин – это, конечно, набор тех факторов, о которых я сказал. Это, к сожалению, человеческий фактор, неорганизованность, это, к сожалению, и отсутствие или изношенность средств оповещения, и плохое состояние дамб и гидротехнических сооружений. Вот, пожалуй, все причины.
Есть ли кто-то, кто может ответить за это?
Я думаю, что более конкретно вам сейчас никто не ответит. Дело в том, что по результатам работы комиссии будут сделаны предметные выводы. Комиссия только день там работает. Поэтому, конечно, мало материала. Но я хочу сказать, что к работе комиссии привлечены и компетентные органы, и прокуратура работает. Поэтому, конечно, выводы в части человеческого фактора будут сделаны обязательно.
Председательствующий. Спасибо. Виктор Петрович Орлов, пожалуйста.
, первый заместитель председателя Комитета по природным ресурсам и охране окружающей среды.
Руслан Хаджисмелович, как известно, в Краснодарском крае наиболее слабым звеном является плотина Краснодарского водохранилища. Объект очень опасный был и в обычные годы, поскольку тело плотины неоднократно нарушалось, требовало усиления и так далее. Вопрос следующего порядка: каково состояние на сегодня тела плотины водохранилища? И второе: разработан ли комплекс мер упреждающего характера, хотя бы комплекс наблюдений и оргтехмероприятий на случай, если появятся какие-то признаки нарушения целостности плотины?
Вопрос, который вы задали, уже находится три месяца в зоне нашего повышенного внимания из-за того, что буквально четыре месяца назад мы имели паводок в Краснодарском крае, одной из причин которого стало состояние водохранилища указанной вами плотины. За реку Кубань у нас на разных участках отвечают сразу три ведомства – Министерство природных ресурсов, Министерство сельского хозяйство, Министерство транспорта. Река сегодня не имеет одного хозяина.
Произошедшее наводнение, последствия которого оцениваются для федерального бюджета в 250 млн. рублей (мы на днях внесли проект распоряжения Правительства) показало, что такой нехозяйственный подход к нашим рекам и к нашим гидротехническим сооружениям тоже является одной из причин. Есть поручение трем указанным министерствам разработать комплекс мер в этой связи. Такая работа сейчас ведется.
Состояние плотины оценивается как удовлетворительное, на самом деле – со знаком минус. Если пойдет вторая волна паводка и плотина будет давать какие-то сбои, мы готовим тот комплекс мероприятий, о котором я сказал, аварийного характера. Если же, как говорится, Бог смилостивится, то та программа, которую разрабатывает Минсельхоз, Минприроды и Минтранс, будет в этом году реализована. Во всяком случае, такое поручение Правительства этим ведомствам есть.
Председательствующий. Спасибо. Адам Хусейнович Тлеуж, у Вас вопрос?
, представитель в Совете Федерации от Государственного Совета – Хасэ Республики Адыгея.
Вопрос.
Председательствующий. Пожалуйста, Адам Хусейнович.
Руслан Хаджисмелович, во-первых, я хочу поблагодарить ваше ведомство, которое очень уверенно и оперативно в эти дни работает. И сегодня Сергей Кужугетович как раз в нашей республике.
Во-вторых, хочу задать два вопроса. Первый. Может быть, под давлением вашего ведомства удастся восстановить те пункты Росгидромета, которые были у нас в горах? В частности, в поселке Вузири (крайний поселок в нашей республике) располагалась гидрометеорологическая станция. В целях экономии ее ликвидировали. Сэкономили, наверное, полмиллиона или миллион рублей. Убытки сегодня значительно превышают эту экономию. Хорошо бы, если ваше ведомство поставит вопрос о восстановлении этих гидрометеорологических станций раннего оповещения.
Второй вопрос. Сегодня оперативно ведется работа, по временным схемам прокладываются дороги, восстанавливаются линии электропередачи.
Когда правительственная комиссия доложит о тех средствах, которые будут направлены различными министерствами?
Вопрос первый, по пунктам Росгидромета. Да, на самом деле эта проблема есть, я ее в докладе обозначал, что многие пункты Росгидромета закрылись. Кстати, такая же ситуация у нас и с сейсмостанциями в сейсмически опасных зонах. Работа по возрождению пунктов наблюдения, мониторинга за гидрометеорологической ситуацией уже начата.
Я не буду сейчас вводить вас в заблуждение точными цифрами, но в бюджете текущего года расходы на гидрометеорологические мероприятия, в том числе на содержание пунктов Росгидромета, по сравнению с бюджетом 2001 года увеличены ровно в 2 раза. Сделано это было по решению Правительства, Государственной Думы и Совета Федерации, которые готовили и принимали бюджет, но, конечно, в значительной мере по инициативе Росгидромета и нашей. И мы намерены такую инициативу проявлять и дальше. Поэтому я коротко отвечу: да, возможно, и мы, наверное, это будем делать и сделаем. Я просто не могу сейчас назвать сроки.
По второму вопросу – будет ли прозрачность. Процедура расходования бюджетных средств сама по себе совершенствуется независимо от того, эти средства на чрезвычайные ситуации или нет, и мы совершенствуем и саму процедуру расходования средств на чрезвычайные ситуации. К постановлениям Правительства, которые выходят уже в течение 8 месяцев, обязательно прикладывается поименный реестр всех объектов с указанием точных сумм, куда и на что выделяются деньги. Полностью исключить какое-то нецелевое расходование невозможно, но отклонение от того решения, которое будет принято Правительством, конечно, будет видно и прозрачность здесь будет обеспечена.
Председательствующий. Виктор Николаевич Степанов, пожалуйста. У Вас выступление? Владимир Константинович, а у Вас вопрос? Пожалуйста.
, представитель в Совете Федерации от Московской городской Думы.
Руслан Хаджисмелович, скажите пожалуйста, какая часть пострадавших жилых домов частная, а какая муниципальная? У Вас нет таких данных?
К сожалению, я Вам не могу сейчас этого сказать.
Вы называли много чисел. Все-таки это частные одноэтажные дома?
Я не могу Вам сказать, потому что данные собраны путем облетов. Есть в Ставропольском крае две территории, куда просто нельзя войти для учета и оценки, там еще стоит вода. Поэтому у нас данные облетов. Подробные данные мы сможем иметь не раньше чем через 10-14 дней. У многих пропала документация и так далее. Ведь подтоплены не только жилые дома, подтоплены эксплуатационные конторы, где хранилась документация.
И следующий вопрос у меня. Если я Вас правильно понял, все-таки одна из главных причин – это неправильная застройка, которая велась в последнее десятилетие. Горцы всегда учитывали возможность затопления. Вопрос на будущее – как будет производиться восстановление, будут ли учитываться эти ошибки? Не предусматривается ли перенос части разрушенных населенных пунктов на более безопасные территории либо строительство защитных сооружений? Помните, когда был сель в Алма-Ате, построили гигантскую плотину.
Конечно, это будет учитываться. Мы имеем печальный опыт Ленска. Мы помним, как в прошлом году подтопило город Ленск и около 70 процентов подтопленных строений в Ленске находилось в зоне, запрещенной для строительства. Но тем не менее там были разрешенные случаи строительства и не разрешенные.
В прошлом году восстанавливали Ленск. Конечно, мы советовались со всеми специалистами, и новые дома были поставлены в зонах, которые теоретически не подпадают под затопление. Точно такая же политика будет проводиться и здесь во всех пострадавших населенных пунктах.
Председательствующий. Спасибо. Рамазан Гаджимурадович Абдулатипов, пожалуйста.
, представитель в Совете Федерации от правительства Саратовской области.
Спасибо, уважаемый Валерий Павлович! ! МЧС работает, бесспорно, эффективно, и мы знаем, куда обратиться, если что-то случилось. А куда обращаться, чтобы ничего не случилось?
Я что имею в виду. Месяц назад по просьбе некоторых горных районов Республики Дагестан я обратился к Сергею Кужугетовичу о необходимости проведения, финансировании берегоукрепительных работ. Это работы, которые всегда проводились в горных районах вплоть до Каспия. Сергей Кужугетович совершенно правильно мне ответил, что отвечает за преодоление чрезвычайной ситуации, а по этому вопросу обращайтесь в Минэкономразвитие. Мое обращение фактически осталось без ответа. Я подчеркиваю, месяц тому назад. Исторически всегда берегоукрепительные работы проводились систематически, была специальная федеральная программа. И сводить сегодня все к работе МЧС, я бы считал, не очень правильно.
Валерий Павлович, просьба, чтобы Вы, опираясь на итоги данной информации, обратились к Председателю Правительства, чтобы при осуществлении ряда программ, в частности, гидрометеорологических программ, в некоторых горных районах стояли артиллерийские подразделения по упреждению возможного града. То есть вся эта работа сегодня сваливается на голову МЧС. Нужна предварительная работа. Нужны такие программы. Мы должны предвидеть все это. Поэтому желательно, чтобы такая информация была.
И второе. Я только что разговаривал с председателем Правительства Чеченской Республики Станиславом Ильясовым. Тяжелейшая ситуация. Я понимаю, везде тяжело – и в моем Дагестане тяжело, и в других местах, но Чечня – это все-таки особая страница и наш особый регион. И я просил бы, чтобы и МЧС, и Правительство обратили внимание на ситуацию в Чечне.
Относительно первого вопроса. Рамазан Гаджимударович, я помню Ваше обращение. На самом деле мы Вам ответ сделали по формальному признаку, но этим наши действия не ограничились. Почему? На самом деле это не вопрос нашей компетенции – мы не несем расходов капитального характера, за исключением строительства жилья для своих военнослужащих.
Поэтому Ваше обращение (помимо того, что мы чисто из вопросов документооборота ответили, обязаны были ответить) мы направили в Министерство природных ресурсов, причем не формально, а состоялись разговоры с нашими коллегами из Министерства природных ресурсов. Мы знаем проблемы Дагестана – сели, оползни и прочее. Надеемся, что какое-то решение будет найдено. Я просто, идя сюда, специально не подготовился и не могу сказать, в каком состоянии этот вопрос, но он у нас на контроле.
Второй вопрос, который касается Чеченской Республики. Мы знаем, что там есть определенные сложности не только природного характера. Поэтому сегодня спасательные работы в Чеченской Республике выполняются в основном войсками Министерства обороны и внутренними войсками Российской Федерации. Мы усматриваем в этом, кстати, и достаточно позитивный политический аспект, что войска там присутствуют для того, чтобы и спасать, и обеспечивать население. Задействовано около двух с половиной тысяч военнослужащих и Министерства обороны, и внутренних войск. И, естественно, задействованы наши службы, которые находятся на территории Чеченской Республики. Вчера Чеченскую Республику посетил мой коллега генерал-полковник Кириллов, который сделал облет, тоже встречался, и, конечно, мы будем уделять ей максимальное внимание.
Я еще хочу сказать членам Совета Федерации, что в субботу будет проводиться прямой телемост между Кремлем (его будет проводить Президент Российской Федерации), Ставрополем и семью субъектами Российской Федерации из девяти. В два субъекта, в том числе в Грозный, технически невозможно организовать связь типа видеоконференции.
Председательствующий. Владимир Аполлонович Никитов, пожалуйста.
, председатель Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии.
Руслан Хаджисмелович, вопрос такой. Он в контексте того обсуждения, которое ведется. Есть ли информация на сегодняшний день о пострадавших объектах социально-культурной сферы, социально-значимых объектах – школах, медицинских учреждениях, больницах? Сейчас такое время, когда дети, к счастью, уже не учатся: занятия закончились. Они, может быть, где-то с родителями, может быть, на отдыхе. Но будет ли Правительство рассматривать этот вопрос в целом, имея в виду, чтобы к 1 сентября все это восстановить, потому что лето очень быстро пройдет?
Конечно, среди этих 12 тысяч объектов коммунального хозяйства и социальной сферы есть и школы, и детские дома, и детские сады, и ясли. Совершенно очевидно, что в первую очередь не аварийные работы, а восстановительные работы уже пройдут именно на этих объектах с учетом того, что уже 1 сентября дети должны пойти в школы, а больницы должны всегда работать. Мы так и в Ленске делали – начали с того, что восстановили учреждения здравоохранения, потом школы и только потом все остальное. Так что, безусловно, учтено это будет.
Председательствующий. Эрик Русланович Бугулов, пожалуйста.
, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Республики Северная Осетия - Алания.
У меня выступление, если можно.
Председательствующий. Леонид Юлианович, у Вас вопрос?
, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по вопросам местного самоуправления.
Вообще-то да. Впечатляют цифры, сколько километров дорог, дамб, мостов разрушено или разрушается. А почему нет в ваших данных: какие дороги – федеральных, какие мосты – региональные? Какие дамбы разрушены, на чьем они балансе – федеральном, региональном или местном? Потому что я так понимаю, что местные дамбы могут затопить только по 2-3 гектара пашни, а не целые республики. Видимо, они в плохом состоянии, это была ваша вина – федеральная? Я тоже восхищаюсь работой МЧС России, но тогда ответьте, почему в таком плохом состоянии были федеральные дамбы?
Дальше. Есть три уровня власти, Вы участвовали, наверное, в разграничении полномочий. Хотелось бы узнать, что в системе МЧС оставлено за местным самоуправлением в таких случаях? За что оно отвечает? Где находятся резервы, запасные части, запасные материалы и так далее? Есть ли у нее какие-то обязанности? Потому что узурпация всей власти по последствиям несчастий в одном министерстве и надежда только на помощь из Москвы – это все же ошибка.
И последняя ваша ошибка, как я считаю, что вы самовольно взяли на себя пожарную охрану, забрали ее у милиции, которая по закону приписана органам местного самоуправления. Этим тоже нарушили закон. Почему Вы не внесли изменения в законодательство Российской Федерации, раз взялись за это дело? Извините, за прямой вопрос.
Спасибо за прямой вопрос. Я постараюсь на него прямо ответить.
Первое. Есть ли у нас данные о том, какие объекты федеральные, а какие нет? Безусловно, есть, я просто не хотел вас утомлять обилием цифр. Например, по мостам: всего 269 мостов, из них 5 – железнодорожных, 212 – автомобильных, 52 – пешеходных.
Дальше. 110 километров газопровода.
Федеральные или местные?
Сейчас дойду и до этого. 1490 километров автодорог, в том числе 159 – федеральных. Конечно, у нас такие данные есть, и мы их учитываем. Мы обязаны их учитывать, хотя бы потому, что когда выделяется помощь из федерального бюджета, она по-разному распределяется по объектам местного хозяйствования и федерального подчинения.
Второй вопрос: есть ли у нас разграничения? И я так понял, что существует такое впечатление, что мы как-то "натянули на себя одеяло". Совершенно не так. Предупреждения о ликвидации чрезвычайных ситуаций являются объектом совместного ведения федерального центра и субъектов Российской Федерации. Это проявляется во всем, даже в том, что есть двойное финансирование. Все органы управления, которые у нас есть в 89 субъектах, содержатся за счет двух бюджетов. Военнослужащие содержатся за счет федерального бюджета, а все текущие расходы, вся деятельность и все прочее содержится за счет средств местного бюджета. И, кстати, у нас существует определенная политика в этом направлении, которая как раз направлена на то, чтобы повышать роль местного самоуправления, ибо спасение на территории – это в первую очередь, конечно, задача местного самоуправления.
На самом деле невозможно из Москвы повсюду летать. Из Москвы летают только 3 чрезвычайные службы. В Москве находятся, я бы их так назвал, 3 суперотряда, которые отличаются от тех, которые есть в регионах. Но, конечно, с лучшим уровнем оснащения, лучшим уровнем подготовки, потому что это те федеральные службы, которые представляют лицо России. В том числе и за рубежом, когда мы оказываем гуманитарную помощь.
Что касается разграничения. У нас эта работа идет постоянно, и сейчас мы работаем в комиссии Козака по этой теме. И тенденция такова, что мы все службы спасательные сейчас передаем на местные бюджеты. Но не в том плане, чтобы просто передать и снять с себя – мы передаем их вместе с расходами, с учетом того, что меняются межбюджетные взаимоотношения. И при этом мы в каждом регионе создаем мобильный отряд типа того, который есть в Москве.
Вот у нас есть федеральные округа, и мы сейчас в каждом округе создаем аэромобильный отряд, подобный центральному московскому. Будучи, например, в Ставрополе или в Краснодаре, этот отряд, конечно, быстрее доберется до зоны бедствия в Южном федеральном округе, чем отсюда, из Москвы.
Что касается Государственной противопожарной службы. Мы, вы меня извините, ни у кого ничего не забирали. Это Президент Российской Федерации своим указом так решил. И я считаю, что решил совершенно правильно. Пожарные – это спасатели. И их нахождение в системе МВД России было исторически оправданно, но никак не вытекало из логики сегодняшнего дня. Это спасатели, которые должны не только спасать на пожарах, но и спасать в других местах.
В том числе в той же части, в которой вопрос касается взаимоотношений ГПС с органами местной власти: опять-таки мы сегодня проводим и уже согласовали этот вопрос в Правительстве – политику передачи их на места. Ведь совершенно нелогично, когда огнеборцы – те, кто занимается тушением пожара, – тушат их только в одном месте. Ведь у пожарных есть зона охвата (8 или 16 километров). И пожарный из Смоленска никогда не поедет в Калугу, если они финансируются из федерального бюджета.
Поэтому сейчас и осуществляется реформа в области Государственной противопожарной службы достаточно серьезная, когда все контрольные функции и Государственный пожарный надзор концентрируются. Это федеральная функция. А вот все, что касается пожаротушения (опять-таки с соответствующими средствами), будет передаваться на местные бюджеты.
Поэтому, думаю, что на Ваш вопрос есть вот такой ответ. В принципе то, о чем Вы переживаете, по-моему нами делается.
Председательствующий. Владимир Сергеевич Германенко, пожалуйста.
, представитель в Совете Федерации от администрации Алтайского края.
Руслан Хаджисмелович, мы, конечно, тут говорим о дорогах и мостах. А вот Вы, как представитель Правительства… Сегодня, у нас какое-то благодушное настроение, а тысячи людей остались без крова, без имущества. Причем это бедные люди в основном.
Какие меры принимаются, чтобы обеспечить людей жильем, помочь им с имуществом? И в какие сроки это будет сделано? Надо, невзирая ни на какую инфляцию, помочь людям конкретно. Не какими-то там крохами, которые по телевизору показывают: сердце же кровью обливается, как люди страдают! Что конкретно будет сделано в ближайшее время? В какие сроки люди получат жилье и им помогут обзавестись хотя бы каким-то имуществом?
Я бы здесь выделил два этапа. Первый – люди пострадали и их нужно обеспечить временным жильем. Вот это наша задача. Это временное жилье, конечно, бывает некомфортным, неуютным. Зачастую это могут быть палатки или что-то другое.
А почему не купить сразу жилье людям?
Во-первых, его невозможно купить сразу же. Сошлюсь на прошлогодний опыт Ленска. В городе Ленске населения всего 40 тысяч. Но была поставлена Президентом задача Правительству, чтобы до наступления холодов (а они там наступают уже после 15 сентября) обеспечить всех пострадавших жильем. Я просто приведу такие данные. В результате принятых там мер мы за три месяца ввели в этом маленьком городе Ленске (конечно, это не МЧС России, а федеральные власти) жилья столько, сколько ввели за все советские годы. А тогда мы считали, что у нас была достаточно мощная строительная индустрия, города с миллионным населением и с развитой инфраструктурой в области строительства.
Скажу просто, что, к сожалению, у нас сегодня нет таких мощностей, такого количества строительных организаций, которые в сжатые сроки построят быстровозводимые здания в таком количестве (4 тысячи домов, получивших сильные повреждения). Конечно, это работа требует обоснованных заказов и времени.
И я не могу, к сожалению, сейчас выдать какие-то авансы и взять на себя обязательства, когда все это будет отстроено. Единственное, что я могу вам пообещать, – конечно, Правительство предпримет все для того, чтобы население обеспечить жильем.
Какие здесь пути? Части населения (наиболее пострадавшей) будут выделены государственные жилищные сертификаты. И местным органам власти будет рекомендовано обеспечить жильем из имеющегося, строящегося или вводимого в ближайшие два-три месяца жилого фонда максимальное количество пострадавших. Это первый путь.
Второй путь: конечно, будет оказана помощь по различным направлениям (скажу прямо – в основном не из федерального бюджета), а поступят различного рода внебюджетные средства, в том числе средства самих местных бюджетов. Будет оказана помощь с выделением стройматериалов. Мы часто используем эту практику. Если жилье разрушено частично и есть трудоспособное население, мы оказываем помощь строительными материалами – выдаем шифер, стекло и так далее. Мы это практиковали в Ленске. Это второй путь.
И третий путь. Конечно, это за счет жилья, которое может быть быстро и эффективно построено. А все-таки Кавказ – это не Ленск. И там нет таких холодов как в Ленске, когда мы вынуждены были искать дома. Конечно, сейчас будет мобилизована вся наша индустрия. Но все это можно будет сделать только после того, как будут уточнены масштабы и определены источники финансирования.
Председательствующий. Николай Игнатович Кондратенко, пожалуйста.
, представитель в Совете Федерации от администрации Краснодарского края.
, Прошу три минуты.
Председательствующий. У Вас выступление?
Да.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, таким образом вопросы закончены. Мы должны поблагодарить Руслана Хаджисмеловича за сообщение, которое было сделано. И перейдем к обсуждению, хотя этого рамки "правительственного часа" не предполагают. Но поскольку мы предполагаем принять текст обращения, я думаю, что коллеги по обращению и ситуации выскажутся.
, пожалуйста. Коллеги, по Регламенту до трех минут.
, представитель в Совете Федерации от Народного Собрания – Парламента Республики Ингушетия.
, уважаемые члены Совета Федерации! Мы сейчас услышали, что на юге, в Южном федеральном округе, сложилась чрезвычайная ситуация в связи со стихийным бедствием. Сотни тысяч граждан нашей страны попали в зону наводнения. Значительная часть лишилась крова и средств существования. Скажу вам о том, что сейчас уже идут сигналы, что возможна эпидемия. Сейчас середина лета. Не успеем оглянуться наступит осень со всеми ее проблемами. В обозримой истории Юга России такого там еще не было. Я сам с юга. И здесь есть еще люди, которые там живут.
У нас в стране нет такого опыта, который можно было бы использовать. И пока мы видим, что эта ситуация, по-видимому, будет еще усугубляться. Вы видите, какие цифры назвал сейчас уважаемый Руслан Хаджисмелович. Это же страшные цифры, если в них вдуматься. Поэтому в связи с этим, учитывая, что мало времени дают, не повторяясь и памятуя о том, что дело связано с сотнями тысяч людей, из которых практически все остались на улице… О чем там говорить? Давайте будем правдивы. Что значит 60 тонн отвезли там чего-то, какие-то палатки и еще чего-то?
Я, например, знаю, что в горных районах наших республик, повторяю, в горных районах, где снесены мосты, и где вообще… Есть в Ингушетии села, которые полностью снесены, например, небольшое село Ольгеты. Люди там сидят на бугре. Никто к ним до сих пор не добрался. В связи с этим я вношу предложение организовать из членов Совета Федерации временную комиссию в соответствии с Регламентом, который нам позволяет это сделать, по контролю за ликвидацией последствий стихийного бедствия в Южном федеральном округе. На мой взгляд, если это предложение было бы принято, то комиссия могла бы оказать немалую помощь в решении проблем. А на очередном заседании мы могли бы уже заслушать первую информацию о том, что там делается и каковая реальная ситуация.
В состав комиссии, по-моему, можно было бы включить представителей пострадавших краев и республик. И думаю, что было бы правильно, если бы эту работу взял на себя комитет по делам Федерации, который возглавляет .
Мы уже начали привыкать к бедствиям. Это опасно. На сегодняшний день мы должны были бы все-таки услышать здесь о том, что вся страна поднялась на помощь Южному федеральному округу. Туда должны были не лететь самолеты, а надо, чтобы туда шли железнодорожные составы с цементом, шифером, с лесом, кирпичом и еще с чем-то, и чтобы края, области взялись помогать тем, кто пострадал. Пока я этого не услышал. Поэтому я просил бы мое предложение рассмотреть.
Председательствующий. Виктор Николаевич Степанов, пожалуйста.
, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Карелия.
Постараюсь уложиться в три минуты.
Первое. Поддерживаю коллегу Бекова. И предлагаю также создать парламентскую комиссию из членов Совета Федерации. Кто там председателем будет? Или , или кто-то другой.
Второе. Не только посмотреть и доложить, как устраняются последствия стихийного бедствия этой катастрофы, но и внести предложения. Поскольку мы будем, наверное, в сентябре рассматривать вопрос об исполнении бюджета за первое полугодие и, как мне кажется, будем ждать от Правительства предложений по использованию средств, дополнительно поступивших в бюджет.
Мое мнение такое: в условиях чрезвычайной ситуации, в которой сейчас находится Юг России, нужны чрезвычайные меры. И поэтому я предлагаю принять сегодня постановление, может быть, из двух-трех пунктов. Первый – это одобрить обращение, второй – обратиться к Правительству с тем, чтобы были принят меры, создать парламентскую комиссию, и третий – подготовить нам в порядке законодательной инициативы поправки в закон о бюджете по использованию тех средств, которые дополнительно поступили в бюджет Российской Федерации.
Прогноз, я думаю, в Минфине уже есть. И мое мнение такое, что в условиях чрезвычайного бедствия нужно направлять все средства, которые дополнительно получены в бюджете, для ликвидации этих последствий.
Председательствующий. Эрик Русланович Бугулов, пожалуйста.
, уважаемые коллеги! Я полностью поддерживаю предыдущих ораторов, которые говорили о том, что нужны чрезвычайные меры для того, чтобы в кратчайшие сроки хотя бы вернуть к нормальной жизнедеятельности пострадавшие регионы.
И в этой связи хочу внести конкретное предложение. Конечно, полностью согласен с тем обращением, которое подготовили коллеги, но мне кажется, сегодня нужны чрезвычайные меры. Первое, что нужно сделать, это восстановить хотя бы объекты жизнедеятельности в регионе: это дороги, это линии электропередачи, это подать газ в села и населенные пункты, которые его лишились.
И я бы предложил коллегам обратиться непосредственно к Правительству, РАО ЕЭС, Министерству транспорта, в "Межрегионгаз", чтобы они в кратчайшие сроки направили дополнительные силы и сделали самое необходимое, что можно сделать на месте.
И второе. Надо, безусловно, подумать о том, чтобы в будущем в какой-то степени привлекать предприятия, находящиеся в пострадавшем регионе, чтобы они помогали в материальном плане своим работникам. И, может быть, подумать о каких-то преференциях на короткий период для того, чтобы они могли использовать свои силы на местах.
Председательствующий. Николай Игнатович, пожалуйста.
, уважаемые коллеги! Считаю своим долгом отвлечь на 3 минуты, но защитить Краснодарское водохранилище, потому что в общественном сознании начинает откладываться, что это нечто нарицательное.
Поэтому хочу сказать, друзья, что водохранилище спасло Краснодарский край и Адыгею от катастрофы. Благодаря этому водохранилищу, а это лучшее гидротехническое сооружение не только нашей страны, но и мира, это всегда отмечали иностранцы, которые знакомились с этим сооружением, – русло Кубани способно выдержать тысячу кубометров воды в секунду. Когда шел натиск воды, а июнь – это половодье (самая большая вода идет по Кубани в июне, вообще по всему бассейну Кубани), плюс двое суток лил дождь... Это редкостный дождь, такого дождя не помню даже. И представьте, вода на воду наложилась, шло 4 тысячи кубометров в секунду. Если бы эти 4 тысячи кубометров в секунду прямиком прошли, то третья часть Адыгеи и пятая часть Краснодарского края были бы покрыты водой. Со складами ядохимикатов, нефтебазами
, могильниками, скотомогильниками.
Одним словом, беда в том, что с 1991 года на содержание водохранилища (а это объект федерального значения) не выделяется практически ни копейки. За счет детских пособий и заработной платы из краевого бюджета приходилось содержать. А ведь таким гидротехническим сооружением нужен уход, там обсадные скважины уникальные, за режимом их работы надо следить. Но если денег нет! Я бы в постановлении все это отметил.
Ибо когда случится настоящая катастрофа, мы заговорим, что халатно относимся к эксплуатации таких сложных гидротехнических сооружений.
Я немного хотел, друзья, смягчить удар, кто виноват, а кто нет. При этом местные или региональные органы власти поносятся. Нельзя этого делать. Нельзя, потому что они каждодневно работают с людьми, а пресса им выдает и в это время гадит. Но вы же знаете, это только подрывает доверие к власти. А как тяжело управлять, если у людей нет доверия. Я считаю, что не было катастрофической вины органов власти: вода не в одночасье пришла. Информация была. А что такое вода в горах - знают только горцы. Это страшное явление. Была и гибель людей. Но вместе с тем это, скорее всего, человеческий фактор, это каждодневная работа с людьми.
Первое наводнение было весной. Не водохранилище там виновно. Водохранилище совершенно не играло роли в первом наводнении, чтобы вину на него сваливать. Все дело в том, что до сих пор на устранение ни копейки не выделено. С запазданием (это уже традиция) идет выделение средств на чрезвычайные ситуации. Надо бы этот процесс ускорять, ибо люди страдают. Я поддерживаю создание комиссии, но по контролю за ликвидацией последствий стихии. Чтобы она периодически выезжала, встречалась с людьми и информировала Совет Федерации, что происходит по ликвидации последствий.
Председательствующий. Алексей Алексеевич Лысяков, пожалуйста.
, представитель в Совете Федерации от Государственной Думы Ставропольского края.
, уважаемые коллеги! Прежде всего большое спасибо Виктору Николаевичу Степанову за идею о всенародной помощи Ставропольскому краю. Мы обдумывали это, обязательно обратимся к вам, как только будут ясны последствия стихийного бедствия, которое над нами пронеслось. Кроме того, хотел бы обратить ваше внимание, что, к сожалению, проблемы нашего края еще не закончены, и сейчас мы стоим на пороге достаточно серьезных эпидемических вспышек, потому что и скотомогильники разрушены, и помимо эпидемии, существует опасность химического заражения. Известно, что крупнейшие химические предприятия находятся на территории края. Например, "Невинномысский азот" в серьезной степени пострадал, хотя, слава Богу, меньше чем другие предприятия.
У меня к Руслану Хаджисмеловичу короткий вопрос. В связи с опасностью эпидемии и в связи с необходимостью доставки медикаментов существует ли какое-нибудь взаимодействие между вашим министерством и Министерством здравоохранения в части санэпидслужбы по предотвращению возникновения эпидемии на территории Ставропольского края? Там существуют эндемические очаги, например, чумы, которая распространяется грызунами. Это всем известно. Это не ваша проблема, а санэпидслужбы, но существует ли у вас некое взаимодействие, вы ведь главное министерство здесь.
В составе комиссии находится первый заместитель Министра здравоохранения , он же Главный санитарный врач России. Там присутствуют помимо его еще заместитель Министра, начальник Центра медицины и катастроф. Я и в докладе говорил, это один из приоритетов – борьба противоэпидемиологического характера по линии санэпиднадзора, поэтому и взаимодействие есть. Я думаю, что все необходимые меры Минздравом будут приняты обязательно, я уверен в этом.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, таким образом, все желающие выступили, имели возможность задать вопросы. Нам необходимо с вами принять решение. Я несколько злоупотреблю полномочиями и вместо Валентины Александровны Петренко из Комитета по социальной политике, которая готовила текст обращения, выйду к вам со следующими предложениями. У вас есть текст обращения Совета Федерации к законодательным, представительным, исполнительными органам государственной власти субъектов Федерации. Судя по ходу обсуждения, это обращение к субъектам Федерации членами Совета Федерации поддерживается.
Вместе с тем, прозвучало достаточно большое количество конструктивных предложений, которые справедливы по сути, но не совсем вписываются в жанр этого документа, поскольку это обращение к законодательным, исполнительным органам государственной власти субъектов Федерации.
Поэтому было такое предложение: отдельно все-таки принять обращение к субъектам Федерации, и кроме этого (сейчас мы ограничены во времени, но я думаю, что Регламентом мы это можем решить), поддержано предложение об организации временной комиссии по контролю (разные формулировки были) за оказанием помощи, или, как Николай Игнатович предлагал, за ликвидацией последствий стихии, то есть на более длительный период деятельности.
Эту комиссию создать, поручить подготовить предложения комитету по делам Федерации и утвердить ее состав распоряжением Председателя Совета Федерации. Регламент нам позволяет, я не думаю, что нам сейчас надо готовить новый документ, постановление, мы просто не успеем его принять на этой сессии. Попросим Председателя Совета Федерации такое распоряжение издать, а комитету подготовить предложения по регламенту работы комиссии и по количественному составу. Я думаю, что каждый член Совета Федерации, который захочет принять участие, сможет включиться в ее состав. Вот такое предложение. Не будет возражений против него?
И все-таки правильно было бы, если мы могли бы доверить Совету палаты… Вы бы обобщили все нами сказанное. Распоряжение руководителя это хорошо, но все-таки палата – это серьезнее. Если можно, мы бы Вам даже в порядке исключения разрешили, в порядке исключения – подписывайте. Обобщить все то, что нами сказано, и в том числе то, что я говорил. О той же халатности, о том, что не выделяются средства на содержание гидротехнических сооружений, в частности, федерального значения, как Краснодарское водохранилище. Согласитесь, когда рванет, будет уже поздно. Сейчас в самый раз Правительству об этом напомнить.
Председательствующий. Коллега Степанов, пожалуйста.
Я бы, может, такой выход предложил. Сегодня принимаем обращение, соглашаемся с созданием комиссии по предложению двух или трех комитетов. А к 10 июля поручаем двум комитетам подготовить проект постановления, исходя из высказанных сегодня предложений. Они серьезные, их обобщение займет длительный период. 10 июля на Совете Федерации вносим на утверждение, уже имея какие-то предварительные данные.
Председательствующий. Наверное, так и поступим. Мы сейчас примем обращение, распоряжением можем создать временную группу, чтобы не тратить время. Почему? Потому, что до 10 июля ждать, когда примем постановление, это большой период времени. Совет палаты обсудит этот вопрос детально, а формально тогда постановлением Совета Федерации утвердим еще раз 10 июля с учетом всех тех поручений, которые были, то есть вынесем после этого проект постановления на обсуждение Совета Федерации. Но комиссия начнет работать уже с этой недели.
Не будет возражений? Спасибо, коллеги. Тогда я ставлю на голосование.
Подождите, я еще хотел бы по этому вопросу сказать.
Председательствующий. Пожалуйста.
Я тоже за то, чтобы принять это обращение, но считаю, что оно должно быть более гуманным и теплым. Это несчастье должно как-то объединить людей. Президент не будет просить: "Граждане, помогите теплыми вещами, едой или еще чем-нибудь". Он будет сам решать, сколько из тех скудных ресурсов, которых, вы знаете, практически нет…
Обращения только к законодательным и исполнительным органам власти субъектов и маловато, нужно бы написать через запятую – гражданам Росси. Это – беда. Может, так было бы более гуманно и доверия было бы больше к Совету Федерации. Это первое.
И второе. Я сейчас вспоминаю текст закона об МЧС, какие комиссии возглавляет Министр МЧС, а какие комиссии возглавляет премьер и какие комиссии заместитель премьера.
Если случилось такое бедствие, ущерб от которого сейчас еще не оценен, но очень большой, может, это в постановление не записывать, а после заседания позвонить премьеру и сказать: "Неудобно, что мы вместо Вас организовываем комиссию. Неудобно, Михаил Михайлович, что Вашего заместителя, который должен координировать работу, там нет. Это неудобно перед лицом граждан России и всего мира."
Председательствующий. Леонид Юлианович, что касается Вашего предложения обратиться к гражданам: у нас последним пунктом в проекте обращения, которое готовил комитет, как раз и указано, что Совет Федерации призывает российскую общественность оказать… Эта мысль нашла отражение.
Что касается других обращений в Правительство и так далее, все протокольные записи, которые необходимы, будут сделаны и направлены на основе тех предложений. Я думаю, что сейчас, поскольку мы должны голосовать этот документ, конкретных поправок к нему документально оформленных нет, давайте для начала хотя бы проголосуем его за основу.
Можно три слова добавить?
Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Мажитович.
Валерий Павлович, извините, но дело в том, что я так и не понял – мы создаем эту временную комиссию по контролю за ликвидацией стихийных бедствий или нет?
Председательствующий. По-моему, прозвучало достаточно ясно.
Прозвучало: 10 числа утвердить.
Председательствующий. Нет, я еще раз хочу подтвердить. В рамках этого документа, в котором мы обращаемся к общественности, законодательным органам субъектов Федерации, мы создавать комиссию…
Не можем.
Председательствующий. … сейчас не можем. Поэтому есть такое предложение: чтобы не откладывать это в долгий ящик, уже сейчас распоряжением нашего Председателя по предложению комитета по делам Федерации утвердить состав временной комиссии.
Да, пожалуйста.
Председательствующий. А 10 июля на заседании палаты утвердить ее уже постановлением Совета Федерации – то, что предложил Виктор Николаевич Степанов. И, по-моему, все поддержали.
Коллеги, я предлагаю поставить на голосование в целом проект обращения Совета Федерации, документ № 000. Прошу включить режим голосования. Прошу голосовать.
Результаты голосования (17 час. 10 мин. 28 сек.)
За 114 чел. 64,0%
Против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 114 чел.
Не голосовало 64 чел.
Решение: принято
Принимается за основу.
Из зала. В целом.
Председательствующий. Пока за основу.
Из зала. … голосовать в целом, никто не возразил.
Председательствующий. Хорошо. Прошу прощения, если мы проголосовали в целом, меня никто не поправил. В частности, Владимир Константинович строго не посмотрел в мой адрес, хотя было некоторое нарушение Регламента. Значит, постановление принимается в целом.
Что касается создания комиссии, то, как мы и договорились. Повторю еще раз: распоряжением Председателя создаем временную комиссию по предложению комитета по делам Федерации, 10 июля выносим постановление на заседание Совета Федерации. Там может быть более развернутый комплекс мер и утверждение уже этого состава комиссии решением палаты.
Уважаемые коллеги, переходим к следующему пункту. Пункт 30 повестки дня – о проекте обращения Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину и Правительству Российской Федерации с предложением об объявлении 2003 года в Российской Федерации Годом детей и молодежи.
Докладывает заместитель Председателя Совета Федерации .
Уважаемые коллеги! В Комиссию Совета Федерации по делам молодежи и спорту поступают обращения молодежных и детских общественных объединений с просьбами и предложениями объявить 2003 год Годом детей и молодежи.
В ходе работы комиссии и проведенных ею "круглых столов" в мае и июне члены комиссии рассмотрели данную инициативу. Члены комиссии и участники "круглых столов" рекомендовали поддержать идею об объявлении 2003 года в Российской Федерации Годом детей и молодежи.
Полагаем, что принятие обращения Совета Федерации к Президенту Российской Федерации и Правительству Российской Федерации с предложением об объявлении 2003 года Годом детей и молодежи будет способствовать решению большого комплекса проблем подрастающего поколения в нашей стране.
На наш взгляд, внесение назревших изменений и дополнений в действующее законодательство по широкому спектру проблем, связанных с молодежью, диктуется самим временем.
Своего решения ждут вопросы укрепления здоровья детей, подростков и молодежи; предупреждения наркомании, алкоголизма, детской беспризорности и безнадзорности; обеспечения правовой и социальной защищенности молодой семьи; целый ряд других вопросов.
Государственная молодежная политика Российской Федерации нуждается в самом серьезном пересмотре и обновлении с позиции не только сегодняшнего дня, но и с учетом будущего российского общества и государства.
Характерно, что в последнее время к решению проблем молодежи обратился Президиум Государственного совета, создавший рабочую группу по выработке обновленной стратегии и основных направлений государственной политики в отношении подрастающего поколения.
Представители нашей комиссии самым активным образом включились в работу над развернутыми предложениями по конструктивному обновлению единой общенациональной стратегии молодежной политики.
Помимо объективных потребностей социально-экономической ситуации в стране и тенденций ее развития в обозримом будущем, мы исходим также из опыта регионов Российской Федерации в работе с молодежью, из опыта объявления Года детей и молодежи и проведения аналогичных мероприятий в ряде субъектов Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, в розданных вам материалах есть обращение к Президенту Российской Федерации и Правительству Российской Федерации с предложением об объявлении 2003 года в Российской Федерации Годом детей и молодежи.
Совет палаты поддержал данное обращение. Это обращение принимается накануне Дня молодежи и в связи с этим, безусловно, приобретает особое значение.
Коллеги, я прошу вас поддержать обращение об объявлении 2003 года в Российской Федерации Годом детей и молодежи. Спасибо.
Председательствующий. Вопросы к докладчику. Леонид Юлианович.
! Обращение хорошее и я его буду поддерживать и призываю к этому всех. Но меня кое-что смущает. Кроме нас объявляет год каких-то проблем Организация Объединенных Наций. Был Год коренных народов, были Год инвалида, Год здоровья и так дальше.
По сообщению коллеги Петренко (вчера она постеснялась выступить) на следующий год Организация Объединенных Наций, которую мы поддерживаем, объявляет Год пожилых людей во всем мире. Тогда, может, лучше сразу написать: детей, юношей и стариков. Или как это будет? Мы примем Год молодежи, а через месяц будем принимать еще и Год стариков? Я что-то не понимаю здесь? Или не продумано, не проработано до конца? Или меня ввела в заблуждение госпожа Петренко? Или что еще? Я не могу сейчас сориентироваться.
, не зря Геннадий Эдуардович Бурбулис называл Вас – "ни день без мудрого слова". Я подтверждаю: это именно так. Но тем не менее я доложил позицию комиссии, предмет ведения которой дела молодежи и спорта.
В этой связи, огласив позицию комиссии, предлагаю коллегам поддержать данное обращение, связанное именно с молодежью.
Председательствующий. .
, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов.
У меня предложения по тексту есть, я могу их сейчас озвучить?
Да.
Я полностью поддерживаю проект настоящего обращения. Считаю его своевременным и актуальным. Однако, на мой взгляд, есть не совсем удачные обороты в самом тексте. Например, пятая строка второго абзаца – "обеспечение гарантий правовой и социальной защищенности молодой, многодетной, неполной и кризисной семьи с несовершеннолетними детьми". Это выражение носит двойственный смысл. Поэтому предлагается его в таком варианте изложить: "таких семей, как молодые, многодетные, неполные, кризисные семьи с несовершеннолетними детьми". То есть дать перечень семей. А то получается, что тут немножко не стыкуется со смыслом.
Коллеги, предлагаю обращение, может быть, принять за основу.
Это чисто редакционно и не меняет смысл содержания.
А дальше, что называется, на ваше обсуждение. Наверное, имеет и эта точка зрения право на жизнь.
И то же самое во втором абзаце на следующей странице, где написано: "Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации примет самое активное участие в разработке законов и иных нормативно-правовых актов по вопросам развития молодежи". Считаю не совсем удачным это выражение, прошу заменить его: "касающихся вопросов жизнедеятельности молодежи". Жизнедеятельность охватывает и бытовые условия, и развитие, и интерес, и досуг, и все прочее. То есть вот такие у нас предложения, они вносят чисто редакционные поправки.
Председательствующий. Владимир Константинович Плотников, пожалуйста.
Валерий Павлович, раз напросились, не могу не напомнить, что нужно принять за основу, а потом поправки, а не вносить их устно от микрофона.
Председательствующий. Сергей Мажитович, пожалуйста.
Под эту программу нужно, чтобы какие-то деньги, чтобы средства были. Где-то надо об этом сказать. В противном случае эта программа останется просто декларацией.
Сергей Мажитович, уважаемый. Я призываю вас поддержать обращение.
Я поддерживаю на 100 процентов. И поддержу, и проголосую.
Председательствующий. По ведению, Валерий Георгиевич Трушников, пожалуйста.
, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Свердловской области.
Валерий Павлович, Вы обещали давать информацию о ходе матча Бразилия-Турция, он уже заканчивается.
Председательствующий. По моей информации, пока 1 : 0.
В чью пользу?
Из зала. В пользу Бразилии.
Председательствующий. Забил гол Роналдо.
Вопросов к докладчику нет? Нет.
Уважаемые коллеги! Наверное, будет правильно, если мы сейчас примем за основу. Как, в целом? Замечания поступали. Я бы с удовольствием поставил, но были замечания. А Комиссия по Регламенту и организации парламентской деятельности строго блюдет соблюдение Регламента председательствующим.
Уважаемые коллеги! Ставится на голосование за основу документ № 000 – обращение Совета Федерации. Прошу включить режим голосования. Прошу голосовать.
Результаты голосования (17 час. 21 мин. 05 сек.)
За 98 чел. 55,1%
Против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,6%
Голосовало 99 чел.
Не голосовало 79 чел.
Решение: принято
Решение принято за основу.
Уважаемые коллеги! Слово просит Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Совете Федерации . Пожалуйста, Вячеслав Фадеевич.
Он еще представитель казачества, а Вы не говорите об этом.
Председательствующий. Я думаю, что это не единственная должность, которую я не назвал.
Уважаемые члены Совета Федерации! По поводу обращения. Здесь был задан вопрос уважаемым мною Бековым по поводу того, что программа должна быть и деньги должны быть. Ну, давайте мы примем обращение, все остальное потом посмотрим. Право ваше, вы – члены Совета Федерации, принимать обращение. Но ведь это обращение к Президенту мы принимаем только обращение. Поскольку данное обращение имеет под собой программу, а там, видимо, будет не одна программа, там будет комплекс программ, средства в бюджете не предусмотрены. Ведь объявить год – это не проблема. Проблема, чтобы это объявление носило сущностный, наполненный характер, чтобы Президент Путин сказал, что это для детей и молодежи, чтобы все почувствовали, что после этого года что-то изменилось и в положении детей и молодежи, и в отношении к этой проблеме, и в психологии нашей поменялось. Принимать обращение только для того, чтобы обратиться, а потом хоть трава не расти, мы и себя подводим, мы подводим и Президента.
Я вас прошу внимательно посмотреть на эту проблему. Дайте любые материалы, чтобы мы их проанализировали, и Правительству дали поручение, и соответственно сказали: "Да, можно, да, получается год". А если будет объявлен год, а ничего не изменится по существу, простите, для чего такой год нужен.
Председательствующий. Андрей Анатольевич, внесите тогда уточнение.
Уважаемые коллеги, я хочу дать справку, что коллега Николаев персонально этот вопрос ставил перед Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным и получил его поддержку. Лишь после этих консультаций данное обращение рассмотрено на Комиссии по делам молодежи и спорту и вам предложено.
Председательствующий. Для справки. Уважаемые коллеги, документ принят нами за основу, прозвучал целый ряд замечаний. Тогда давайте перейдем к обсуждению этих замечаний. , пожалуйста.
, председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике.
, уважаемые коллеги! Я бы все-таки посчитал необходимым поддержать наше обращение, несмотря на то, что Вячеслав Фадеевич говорит о том, что, может быть, оно не своевременно, поскольку нет финансовой основы. И тем не менее я хочу сказать, что массовое развитие физкультуры и спорта в значительной степени касается молодежи. У нас новый председатель комитета по спорту – Вячеслав Александрович Фетисов, он был здесь в то время, когда мы создали Совет законодателей. Я знаю, что он тоже был недавно у Президента. Это очень хорошее предложение.
Председательствующий. Иван Валентинович, мы за основу проголосовали, есть у Вас конкретные замечания и предложения по тексту?
Мои конкретные замечания и предложения – необходимо обратиться к Государственному комитету по физической культуре, спорту и туризму для того, чтобы они при разработке своей бюджетной заявки учли наше обращение к Президенту.
Председательствующий. Валентина Александровна, пожалуйста.
, председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике.
Уважаемые коллеги, я думаю, не стоит спорить. Вопрос, безусловно, важный. И вторая часть вопроса еще более важна, если будет провозглашено и ничего не сделано.
У меня есть предложение. Эта проблема касается не одного только комитета и не одной комиссии, а целого ряда законодательных и исполнительных структур, руководителей государства. Поэтому мы ее должны отработать вначале, чтобы реально сказать: в течение этого года будет сделано то-то и то-то. Проработать все с Минфином, с госкомитетом по спорту, с другими министерствами и ведомствами и приложить эту программу к нашему обращению. Тогда будет понятно, что будет стоить этот год.
У меня есть такое предложение – создать рабочую группу, которая подготовит конкретные предложения и даст их на рассмотрение Совета Федерации.
Председательствующий. Галина Семеновна Буслова, пожалуйста.
, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению.
Уважаемые коллеги, я не хотела выступать, но это обращение не говорит о том, что мы объявляем год. Это обращение – наши предложения, а Президент уже может дать команду и Правительству России, и Минфину, и так далее, чтобы они решили. И после этого год будет объявлен. Я считаю, что нужно принимать это обращение.
Председательствующий. Геннадий Дмитриевич, пожалуйста.
Валерий Павлович, так мне еще раз повторить свои поправки?
Председательствующий. Давайте посоветуемся, как лучше поступить. Конечно, лучше поправки обсуждать в письменном виде, когда они есть у каждого перед глазами.
Поступило несколько поправок, в том числе и Ваших. Может быть, мы поступим следующим образом. Это в отличие от предыдущего вопроса не такой уж горящий вопрос. Мы бы приняли в целом, поддержали идею. К следующему заседанию все комитеты и члены Совета Федерации внесут письменно свои предложения и замечания по тексту в Комиссию по делам молодежи и спорту, и она вынесет окончательные рекомендации на Совет Федерации, чтобы мы могли проголосовать в целом.
Пожалуйста, комиссия по Регламенту, Игорь Геннадьевич Глуховский.
, представитель в Совете Федерации от правительства Еврейской автономной области.
Валерий Павлович, Вы все озвучили, что я хотел сказать по этому вопросу.
Председательствующий. Значит это действительно общее мнение. Анатолий Тихонович, пожалуйста.
, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по естественным монополиям.
, уважаемые коллеги! В продолжение Вашей мысли – подключив сюда все заинтересованные министерства и ведомства.
Председательствующий. Так на Совете палаты задача ставилась. Поэтому, я думаю, будет правильное решение, и оно поддерживается всеми. Мы поддержали идею, приняли за основу и в следующий раз постараемся этот документ в согласованном виде принять в целом.
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. 10 июля. Пока, забегая вперед, мы еще не утвердили очередную дату, но вообще предполагается 10 июля заседание Совета Федерации.
Тогда не будем ставить это обращение на голосование в целом, а перенесем его на следующее заседание.
Переходим к пункту 31 повестки дня – об обращении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "К мэру Москвы об установке в городе Москве памятника Ф. Нансену". Владимир Аполлонович Никитов, пожалуйста.
, уважаемые коллеги! 5 июня Государственная Дума на своем заседании приняла обращение к мэру города Москвы об установке в городе Москве памятника Фритьофу Нансену – известному полярному исследователю, норвежцу. В своем же постановлении Дума приняла пункт, обращение к Совету Федерации: "Предложить Совету Федерации поддержать указанное обращение".
Фритьоф Нансен – известный полярный исследователь, общественный и государственный деятель, который в начале прошлого столетия сделал очень многое, в том числе и для России. В частности, он был верховным комиссаром Лиги Наций и по делам военнопленных сделал много, большую помощь оказал. Потом оказал большую помощь голодающим Поволжья, а также был главой комиссии по репатриации (от лат. армянский беженцев в советскую Армению в начале 20-х годов. В 1922 году ему была присуждена Нобелевская премия мира.
Наш комитет вчера рассмотрел этот вопрос и предлагает сегодня принять постановление, а также поддержать предложение Государственной Думы и обратиться к Лужкову с этим же вопросом. Памятник изготовлен. Он изготовлен на средства общественных организаций. Мастерская скульптора Цигаля и находится в Москве. Теперь осталось только выбрать место и установить памятник.
Есть предложение принять постановление по этому поводу.
Председательствующий. Вопросы к докладчику. Леонид Юлианович Рокецкий, пожалуйста.
У меня и выступление, и вопрос.
Председательствующий. Выступление?
Да, выступление.
Председательствующий. Вопросов нет? Переходим к выступлениям. Леонид Юлианович, пожалуйста.
Уважаемые коллеги, я читаю сегодняшний "Московский комсомолец", от 26 июня: в Москве установят памятник Навои, бронзовый памятник узбекскому поэту, мыслителю и государственному деятелю Алишеру Навои, выполненный скульптором Рафшаном Мертеджиевым. Установят в столице. Монумент является даром российской столице от столицы Узбекистана Ташкента. Как сообщила пресс-служба, комплекс архитектуры, строительства и реконструкции города решают, где этот памятник будет, на каком месте и как будет украшать улицу.
Когда я прочитал про Навои, так обрадовался этому. И сразу второй памятник – Нансену, который оказывал гуманитарную помощь Армении. Я, конечно, не спрашиваю: Армения поставила ему памятник или нет? Но можно было сделать обращение и к армянским коллегам, чтобы они не забывали добрых людей.
Я подумал, сколько нам надо поставить памятников иностранцам, чтобы поставить, например, одному русскому? Уже два – ноль. Может, нам определить какую-то норму? Неужели у нас только иностранцы имеют заслуги перед Россией? А свои памятники только сносим.
Я бы хотел задать вопрос: если ставим памятник гражданину Норвегии в Москве, а что взамен Норвегия поставила, какой наш памятник? Может, Чилингарову в конце концов пусть хоть готовят постамент, потому что это связано… Я понимаю, откуда это идет. А сейчас очень много проблем – то самолет разбился в Антарктиде, то корабль затерло во льдах. А то все от одного и того же идет.
Мне как будто бы не то, чтобы все равно. Ну а, может, все равно: хотите – ставьте памятник, хотите – не ставьте, но задумайтесь над нравственной стороной этого дела, что скоро памятники одним иностранцам будут стоять на всех площадях и скверах города Москвы. А это уже нехорошо.
Председательствующий. А все-таки Вы вопрос задали, хотя сказали, что у Вас не вопрос. По ведению, Станислав Владимирович Вавилов.
, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам.
Валерий Павлович, я за памятник. Но коллеги просили сообщить: матч закончился – 1:0. Бразилия выиграла.
Председательствующий. Не чувствую реакции зала. (Аплодисменты.). Николай Игнатович, пожалуйста.
, уважаемые коллеги! Я хочу поддержать коллегу Рокецкого - что-то странное творится в нашем отечестве. Куда ни посмотри, все, что происходит… Посмотрите телевидение, послушайте, откровенно говоря, русофобские передачи, посмотрите, где и кто инициировал, чтобы…
Где у нас памятник Сергею Королеву, где памятник Кондратюку, которые, как говорится, дорогу в космос пробивали? Где у нас памятники русским писателям? Где у нас памятник в Москве Михаилу Шолохову и другим? И в это время, куда ни посмотри, главное - чтобы было нерусское.
Не так много мест у нас на площадях для установки памятников. Считаю, это будет аполитично, надо концепцию эту обсудить, разработать. Я не против того, чтобы и видным людям планеты, которые на жизнь России оказали воздействие большое… Но нельзя отвращать все в сторону от русских. Мы сегодня в телепередачах не слышим ни о Распутине, ни о Проскурине или о других русских писателях. Что, это нормально? Мы будем слушать Церетели, мы будем слушать и видеть других. Все хорошие - Ростроповичи хорошие, им открывают памятники, только русским нет.
Я категорически против этого протестовал и буду протестовать. Должен по крайней мере быть баланс, тогда в обществе будет равновесие, и молодежь не будет бить витрины. Поверьте, и это тоже имеет свое значение.
Председательствующий. Владимир Константинович Плотников, пожалуйста.
А я, наоборот, хочу поддержать эту идею - ведь Нансен сделал колоссально много для нашей страны. Вспомните, в 1921 году он организовывал снабжение России продовольствием. Скольких людей он спас, я не знаю, такой статистики, наверное, нет, но, я думаю, что народ, который не благодарит своих спасителей – это народ, который не имеет будущего.
Теперь скажу несколько слов по поводу памятников в Москве. Я еще недавно был депутатом Московской городской Думы и хорошо знаю ситуацию. У нас создана специальная комиссия, которая занимается вопросом постановки памятников. Там есть достаточно значительная программа, и включены разным людям. Их очень много - и российским людям намечено сооружение памятников. Очень многие уже созданы. Напоминаю, у нас есть памятник и Высоцкому, есть памятник Достоевскому, не так давно поставленный. У нас есть памятник, который отражает тему "Москва–Петушки" и так далее. Так что баланс здесь определенный имеется. Призываю поддержать идею сооружения памятника.
Председательствующий. Владимир Аполлонович, пожалуйста.
Я записался только потому, чтобы ответить Леониду Юлиановичу, поскольку это был вопрос в конечном итоге. Поддерживая и его, и Николая Игнатовича Кондратенко, уважаемого мною, я все же хочу сказать, что, наверное, сегодня вопрос, который мы выносим на рассмотрение Совета Федерации - вообще о преемственности веков, о том, какие памятники сносили в Советском Союзе, в России, – это не вопрос сегодняшнего дня и не вопрос нашей повестки.
Обращаю ваше внимание на то, что к нам обратились коллеги из Государственной Думы. И большинство (свыше 300 голосов) поддержали свое обращение. Считаю, что мы - две палаты Федерального Собрания, и только поэтому мы обязаны рассмотреть, а не отмахнуться от обращения своих коллег из нижней палаты.
Рассмотрев это обращение, мы, уже обратившись к существу вопроса, посчитали, что Фритьоф Нансен – это действительно очень значимый человек, который много сделал. И если готов памятник, то почему Правительству Москвы не рассмотреть в рамках своей стратегии вопрос о том, где этот памятник можно установить?
А что касается других памятников – нашей недавней или текущей истории – это, наверное, тоже вопросы, которые надо обсуждать всем обществом и решать их. Поэтому предлагаю обратиться к тексту постановления, которое мы подготовили.
Председательствующий. Виктор Дмитриевич Черных, пожалуйста.
, представитель в Совете Федерации от Курской областной Думы.
Вчера долго рассматривался этот вопрос, в том числе в контексте, о котором сегодня идет разговор на заседании Совета Федерации. Но я должен сказать, что та концепция, которая сегодня рассматривается, конечно, уходит на второй план по одной простой причине. Те заслуги, которые действительно приписываются этому ученому, несравнимы с небольшим бюстом в сквере напротив Норвежского посольства в Москве. Это небольшой сквер, этот бюст, это, можно сказать, череп и грудная клетка. Это не памятник, подобный Петру Первому на Москве-реке.
Поэтому, я думаю, надо принять это предложение, поскольку действительно это небольшие затраты для нашего государства.
Председательствующий. Давайте будем завершать выступления. У нас осталось три человека. Николай Павлович Чуркин.
, представитель в Совете Федерации от правительства Московской области.
Валерий Павлович, а как вопрос по обращению наших коллег из Государственной Думы? Давайте примем это обращение к доработке. Проработаем, чтобы хотя бы половина из нас были в курсе дела. Потому что мы только сегодня увидели это обращение.
Председательствующий. Владимир Аполлонович, хотя, честно говоря, мы уже режим вопросов прошли, но, если у Вас есть ответ, пожалуйста.
Я считаю, что надо голосовать и голосованием определить.
Председательствующий. Рамазан Гаджимурадович, пожалуйста.
Во-первых, бесспорно надо поддержать.
Во-вторых, взрослым, мудрым людям и моим старым коллегам – и Рокецкому, и Кондратенко не надо памятникам национальность определять. Вы понимаете? Памятник есть памятник. А при этом мы боимся национальность записывать в паспортах. Вычеркиваем родной язык. Давайте мы займемся нашими живыми проблемами.
И второе. Насчет русских и нерусских. Я открыл в своем родном ауле памятник русской учительнице. Ни один человек, люди без образования, люди, которые 30 лет работают чабанами не спросили, почему ты памятник открыл русской учительнице, а не аварской, не даргинской и так далее. То есть эти люди оказались более просвещенными, чем мы.
И следующее. Вот недавно я обратился к мэру города Махачкала с предложением открыть там памятник Петру Первому, потому что раньше Махачкала называлась Порт Петровск. То есть это проблемы нашей нравственности. Это обращение надо проголосовать, а дальше уже определять политику. Для этого есть специальные органы.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, я думаю, мы достаточно высказались по данному вопросу.
Я прошу извинить, забыл сказать, что недавно в Москве установил памятник Президент Азербайджана. Я своим детям закажу, что когда я буду ставить памятник Абдулатипову, чтобы обязательно голосовали, чтобы был он в Москве. И меня не обвиняйте в чем-то.
Председательствующий. Леонид Юлианович, я думаю, что Вы достаточно высказались по этому поводу, и можно определиться голосованием.
Уважаемые коллеги, ставлю на голосование в целом – постановление Совета Федерации "Об обращении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "К мэру Москвы Юрию Михайловичу Лужкову об установке в городе Москве памятника Нансену, документ № 000". Прошу включить режим голосования. Прошу голосовать.
Результаты голосования (17 час. 42 мин. 46 сек.)
За 77 чел. 43,3%
Против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 4 чел. 2,2%
Голосовало 81 чел.
Не голосовало 97 чел.
Решение: не принято
Решение не принято.
Из зала. Может, вернемся к голосованию, действительно некоторые проголосовать не успели. Переголосовать надо.
Председательствующий. Владимир Аполлонович, пожалуйста.
Валерий Павлович, я просто прошу переголосовать. Потому что понятно все.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, согласно Регламенту ставлю на голосование предложение коллеги Никитова вернуться к переголосованию. Кто за то, чтобы отменить ранее принятое решение, прошу голосовать. Прошу включить режим голосования.
Результаты голосования (17 час. 43 мин. 45 сек.)
За 81 чел. 45,5%
Против 4 чел. 2,2%
Воздержалось 6 чел. 3,4%
Голосовало 91 чел.
Не голосовало 87 чел.
Решение: не принято
Вопрос процедурный, решение не принято.
Регламентная группа, я прошу дать объяснение. По Регламенту, насколько я помню, решение отменяется, если проголосовало бÓльшее количество голосов, чем предыдущий раз. Тогда было 70, сейчас 81, но почему-то на табло высвечивается "не принято".
Если бÓльшее количество, значит, решение пересматривается. А электронную группу я попрошу внести определенные коррективы.
Уважаемые коллеги, таким образом, мы имеем возможность вернуться к переголосованию. Ставится на голосование в целом документ № 463. Прошу включить режим голосования. Прошу голосовать.
Результаты голосования (17 час. 45 мин. 04 сек.)
За 93 чел. 52,2%
Против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 5 чел. 2,8%
Голосовало 98 чел.
Не голосовало 80 чел.
Решение: принято
Решение принято. (Аплодисменты.)
Таким образом, это постановление, документ № 463 принимается в целом. (Оживление в зале.)
Коллеги, переходим к пункту 32 повестки дня – об итогах работы "круглого стола" на тему "Об условиях вступления Российской Федерации во Всемирную торговую организацию и о его последствиях для агропромышленного комплекса страны". Это последний вопрос. Прошу всех быть внимательными. Понимаю: многих огорчило поражение турецкой сборной, но нам с вами осталось мало времени работать. Давайте мобилизуем свои ресурсы.
Пожалуйста, Иван Валентинович.
, уважаемые коллеги! Во-первых, хочу озвучить предложение коллеги Озерова, который сказал, что нужно всех переписать, кто в зале остался, и премию выдать, потому что не сорвали работу. (Шум в зале.)
Валерий Павлович, поскольку последний вопрос, прошу разрешить сделать объявление.
Председательствующий. Пожалуйста.
Уважаемые коллеги, вы знаете, насколько живо обсуждается вопрос о вступлении России во Всемирную торговую организацию. Одних "круглых столов" проведено уже не счесть сколько, в том числе и наш комитет проводил в рамках недавнего Петербургского экономического форума. Большой "круглый стол" был. Постановление у вас имеется, вы его посмотрите. Я особо не буду "растекаться мыслью по древу". Если будут вопросы, я на них с удовольствием отвечу.
Валерий Павлович, надо на голосование поставить. (Оживление в зале.)
Председательствующий. Коллеги настаивают на голосовании в целом. Иван Валентинович, Вы, как докладчик, не настаиваете?
Нет, я не настаиваю. Документ прошел. Мы его уже один раз представляли, потом отозвали, внесли поправки. Николай Игнатович Кондратенко очень хорошо поработал.
Председательствующий. Все коллеги единодушны во мнении, что надо голосовать. Владимир Константинович не возражает, чтобы голосовали в целом, так?
Приглашаю проголосовать в целом, только чтобы спортсмены нашлись.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, ставится на голосование постановление Совета Федерации "Об итогах работы "круглого стола" на тему "Об условиях вступления Российской Федерации во Всемирную торговую организацию и о его последствиях для агропромышленного комплекса страны", документ № 464. Включите режим голосования, прошу всех голосовать. Прошу быть внимательными, потому что переголосовывать несколько раз очевидный вопрос – накладно.
Результаты голосования (17 час. 47 мин. 56 сек.)
За 118 чел. 66,3%
Против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,6%
Голосовало 119 чел.
Не голосовало 59 чел.
Решение: принято
Теперь совсем другое дело. Так мы можем еще немного задержаться, и, пожалуй, массу отложенных законов рассмотрим.
Спасибо всем, уважаемые коллеги.
Председательствующий. Пожалуйста, Иван Валентинович. Это все благодаря Вам.
Коллеги, я вас благодарю за то, что столь активно поддержали это постановление.
У меня объявление. Понимаю, что все устали, но займу не больше минуты.
Сегодня в Госдуме состоялось в третьем чтении голосование по закону об обороте сельхозземель. Он принят Государственной Думой в третьем чтении 258 голосами. И, соответственно, завтра поступит в Совет Федерации.
У нас остается 10 июля, и мы должны будем в этот день рассмотреть крайне важный и такой достаточно болезненный закон.
Мы подготовим, у вас в понедельник будет текст закона. Выделим жирно все те поправки, которые были внесены. Говорю открыто и честно, что в процессе согласительных процедур то, что не противоречило Конституции, Гражданскому кодексу и еще массе других законов, было учтено. Я имею в виду поправки субъектов Федерации. Самые злободневные вопросы сняты, это касается и иностранных граждан, и количества земли в одних руках, и ненадлежащего ее использования.
Мы – представители законодательных и исполнительных органов государственной власти. Многие региональные парламенты уже в отпусках находятся. Вы можете еще учитывать и ту позицию, которая не соответствует тому тексту закона, который после третьего чтения придет к нам. Очень прошу вас внимательно отнестись к этому закону и 10 числа его поддержать. Я буду, конечно, выступать. Если возникнут вопросы, все комментарии у нас есть, на все вопросы ответим.
Поэтому возьмите эти материалы, посмотрите их, и давайте плотно поработаем в первые 10 дней июля для того, чтобы этот закон одобрить. Почему? Потому, что срок его введения в действие – спустя полгода. Если мы его на осень переносим, он начнет действовать весной и не окажет влияния на 2003 сельскохозяйственный год – на сев и вообще на все.
Председательствующий. Это была информация Ивана Валентиновича.
Уважаемые коллеги! Повестка дня нашего заседания исчерпана. Есть предложение вынести на "правительственный час" следующего, девяносто второго заседания Совета Федерации следующий вопрос: информация Министерства обороны Российской Федерации о выполнении весеннего призыва на службу в Вооруженные Силы Российской Федерации. И пригласить для информации по данному вопросу начальника Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации генерал-полковника . Предложение вносит Комиссия Совета Федерации по делам молодежи и спорту.
Если нет возражений против этого вопроса повестки дня, прошу проголосовать. Включите режим голосования. Прошу голосовать. Коллеги, прошу быть внимательными.
Результаты голосования (17 час. 51 мин. 22 сек.)
За 111 чел. 62,4%
Против 1 чел. 0,6%
Воздержалось 2 чел. 1,1%
Голосовало 114 чел.
Не голосовало 64 чел.
Решение: принято
Решение принято.
Уважаемые коллеги! Вопросы повестки дня исчерпаны. Очередное заседание Совета Федерации состоится 10 июля 2002 года. Но я прошу всех быть готовыми к тому, что, может быть, придется работать и 11 июля, потому что вполне возможно, что повестка дня будет очень насыщена с учетом того, что это последнее заседание перед парламентскими каникулами.
Уважаемые коллеги! Спасибо большое за работу. Девяносто первое заседание Совета Федерации объявляется закрытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 |
