СТЕНОГРАММА
Гражданского форума Общественной палаты Московской области
(Секция «Градостроительная политика Подмосковья»)
от 01.01.2001 года
Уважаемые коллеги, я приветствую вас.
Меня зовут Шота Горгадзе, я буду модератором нашей сегодняшней секции, нашего общения.
У меня огромнейшая просьба ко всем - высказываться достаточно откровенно. По некоторым вопросам приветствуется, если есть необходимость какого-то спора. То есть, не будет превращать работу нашей секции просто в какое-то декларативное выступление каждого участника и на этом завершим все и скажем, какие мы замечательные, какие мы молодцы.
Давайте, мы все-таки поработаем все вместе так, чтобы к чему-то общему пришли, и какие-нибудь предложения могли после этого предоставить Андрею Юрьевичу, представителям Правительства, и вместе решим те проблемы, которые у нас есть по нашей тематике в Московской области.
С вашего позволения я представлю экспертов, присутствующих на нашей секции, и мы начнем наш разговор.
- преподаватель кафедры территориального развития Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации;
- генеральный директор СУ-155;
- директор Института экономики РАН, главный редактор журнала "Мир перемен";
- коммерческий директор Мортон;
Гройсман Марк - управляющий директор компании "Дивелепмент".
От Правительства Московской области присутствует - первый заместитель министра строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Московской области.
Также присутствует - заместитель министра строительного комплекса;
Герман Вячеславович Елянюшкин - заместитель Председателя Правительства;
Михаил Александрович Кручинин - министр энергетики Московской области;
Валентин Евгеньевич Николаев - начальник Главного управления Госстройнадзора Московской области;
Александр Евгеньевич Фролов - начальник Главного управления архитектуры и градостроительства Московской области.
Я не буду всех дальше представлять, просто здесь присутствуют также главы городов, главы муниципальных образований.
Всем будет предоставлена возможность высказаться, поучаствовать в споре, в дискуссии.
Я прошу начать нашу работу сегодня .
По поводу регламента: эксперты выступающие - по 5 минут, в споре - давайте, если какие-то реплики - в районе минуты-двух укладываться. Если не получается, то, конечно же, можно же и побольше. Но просто чем динамичнее мы будем высказываться и динамичнее отстаивать свою точку зрения, тем в принципе у нас будет больше времени, чтобы обсудить уже по итогам то, что услышали.
- преподаватель кафедры территориального развития Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации
(Наверное, стоя, да, лучше, чтобы сзади меня тоже видели?).
Всем здравствуйте!
Я здесь выступаю в такой роли представителя, наверное, скорее, градостроительной науки, которая всегда как-то остается в стороне за отчаянными спорами представителей общественности и застройщиками по поводу того, как именно должны выглядеть наши города. Но тем не менее, вот эту третью позицию, мне кажется, ее неправильно игнорировать.
Вы знаете, очень много и часто говорят о спросе на жилье, как основном двигателе экономического развития в Подмосковье - не случайно Подмосковье лидер по объему введенных квадратных метров в этом году. Но ведь вопрос, где живут люди? Люди живут в квартирах? В квартирах они только едят, спят и смотрят телевизор. Все остальное время жизни их проходит в городах. И поэтому дать человеку жилье - то есть, дать квартиру - это просто дать какое-то количество кубических метров пустоты на определенной высоте над землей. А дать человеку качество жизни - это дать человеку качество жизни в качественно устроенной городской среде. Такой среде, где ему комфортно не только вот, забившись в эту свою раковину и смотреть телевизор, но и водить детей в школу, ходить в поликлинику, покупать продукты в магазине, ездить с работы и обратно. Хорошо ли с этим всем по этому критерию в Подмосковье? Я думаю, что многие со мной согласятся, что это сейчас проблемная зона номер 1 в регионе.
Если говорить по тому, как мы дошли до ситуации, при которой у нас плотность заселения в жилых кварталах 600, 700, 800 человек на гектар, при этом в зоне пешей доступности у нас (я имею в виду пояс Ближнего Подмосковья - 10 километров вокруг МКАДа). При этом воображаемая линия, которая называется изохронно-транспортной доступности отсюда до центра Москвы или до мест, где люди работают, все время сжимается, прижимается все ближе ко МКАДу по мере того, как становится все больше личного транспорта и все это пространство встает в бесконечных пробках. А этим людям, которые вселяются в эти огромные, многоэтажные комплексы - они радостно купили жилье, и потом осознали, что им за пределами этого жилья некуда выйти, негде гулять с детьми, нет детского сада, чтобы отдать ребенка, когда сам работаешь, негде поставить машину. Даже то, что было двором, когда он это покупал, стало автопарковкой без конца и без края. Как так получилось?
Поэтому, когда говорят о спросе на жилье - да, спрос огромный. Но давайте посмотрим, где именно в пространстве размещается этот спрос?
В пространстве он размещается на самом деле в очень узком поясе. Если мы посмотрим, просто проанализируем рынок недвижимости Подмосковный, то мы обнаружим, что львиная доля предложений - это этот самый 10-ти, максимум 20-километровый пояс вокруг МКАДа. В рамках полуторачасовой изохроны транспортной доступности. Все остальное там - в общем спроса как такого нет, и даже то, что строится, многие годы стоит не продано. Это происходит потому, что эти люди где живут, где работают? Они работают в Москве. Все это ближнее Подмосковье - это спальный район Москвы, вынесенный просто в соседнюю территорию.
Эту проблему очень хорошо знают главы муниципалитетов, потому что если эти люди работают в Москве, а у нас в этом поясе от 30 и выше процентов работающих работают в Москве и каждый день ездят на работу, то где они платят НДФЛ? В Москве. Это что значит? Это значит, что налоги эти остаются где? В другом субъекте Федерации. Наше налоговое законодательство так устроено, что за их деньги обустраиваются дворы в Тушино и в Зюзино. А кто платит за обустройство дворов в Химках, в Балашихе и в Красногорске? Платит Пушкин, которого Дантес убил. Поэтому это создает такую ситуацию, в которой, в общем-то, по большому счету Подмосковье не заинтересовано в большом количестве новых вводимых в эксплуатацию квадратных метров.
Застройщики на это возражают: да, но мы же главные налогоплательщики. Но давайте посчитаем, сколько на рубль налогов от застройщика приходится рублей, которые из бюджета (областного, муниципального и так далее) приходится тратить на социальную инфраструктуру, на коммунальную инфраструктуру, на транспортную инфраструктуру. Все это расходы. И поэтому не случайно при таких гигантских перспективах и таких бурных темпах экономического развития, и в частности, строительства, у Московской области такая непростая ситуация с бюджетом.
О.
Алексей, а как вы видите выход из ситуации? Проблему-то вы озвучили - да. А предложения какие-то у вас лично есть? Мысли?
В.
Вот, смотрите.
О.
В двух словах.
В.
Давайте я просто озвучу по пунктам, чтобы...
Первое. Андрей Юрьевич сказал: строить надо. Это заявление на самом деле достаточно смелое, потому что с точки зрения его избирателей, конечно, те люди, которые уже живут в Подмосковье, они не хотят, чтобы сюда еще кто-то приезжал, потому что чем больше нагрузки на территорию, тем хуже тем, кто здесь уже живет. Правильно?
Поэтому первый тезис - это жесткое нормирование плотности заселения, как в жилом секторе, так и в целом. То есть не допускать того, чтобы она росла выше, чем 250-300 человек на гектар. Посредством снижения этажности, как это уже начали делать, ограничивая высотную застройку. Это один из способов - наиболее действенный, ничего не скажу, да, чем. Потому что тут еще и автомобиль. Да, автомобиль - 15 квадратных метров асфальтированной поверхности, навсегда потерянной для города.
Второе. Ускоренное развитие транспортной инфраструктуры с упором, в первую очередь, на общественный транспорт. Подмосковный человек не откажется от автомобиля. Люди в Подмосковье приезжают, в том числе для того, чтобы иметь возможность, владея своим личным автомобилем, ездить в магазин за покупками и так далее. Надо различать автовладение и автопользование. Одно дело - когда автомобиль используется для поездок на выходные, для поездок в магазин, для поездок в поликлинику и так далее, и другое совсем дело - когда он каждый день ездит на работу. Чем больше людей удается убедить воспользоваться общественным транспортом, убедить, в том числе и экономическим стимулированием, тем меньше в итоге пробки на въезде в Москву утром и на выезде вечером.
Третье - это оптимизация размещения личного автотранспорта. Когда мы строим 25-50-этажные дома - это люди живут один над другим. Автомобили один над другим не живут, автомобили живут вокруг, заполняя все пространство. И пробка начинается утром с выезда со двора. Если кто знает эту ситуацию. А многоэтажные паркинги не спасают, потому что, если многоэтажный паркинг, то тогда утром полчаса выезд с этого паркинга, когда люди утром на работу едут. Поэтому...
Наши города, они вообще спроектированы с расчетом...
О.
Алексей, вы продолжаете все равно озвучивать проблемы.
Нет, я говорю меры.
О.
Меры? Хорошо. Многоуровневый паркинг - не мера, правильно? Потому что полчаса выезжать.
В.
Мое предложение - жесткое нормирование машиномест в расчете на количество квадратных метров застройки.
О.
И что, это каким-то образом повлияет на покупательную способность граждан? Они не будут покупать машины?
(Микрофон выключен, запись не разборчива) знают эту проблему. Если ты предлагаешь, допустим, человеку выбор: это однокомнатную квартиру с машино-местом, или двухкомнатную квартиру. Он, скорее всего, купит двухкомнатную, думая, что уж машину он где-нибудь, как-нибудь приткнет. А все следующие годы он мучается, пытаясь ее хоть куда-нибудь, как-нибудь приткнуть, эту машину.
Поэтому застройщики сами вынуждены все равно воспроизводить вот этот старый советский норматив - 13 автомобилей на 100 человек.
А потом, оказывается, что автомобилей-то давно уже не 13. Мы уже подошли к тому, что у нас типа автомобиль - один на семью, а то и два.
О.
Понятно, хорошо.
Уважаемые коллеги!
Сейчас, Алексей, секундочку. Спасибо большое.
Уважаемые коллеги! Нас посетил.
В.
Подождите, я закончу, только последний момент...
О.
Алексей, секундочку. Секунду, Алексей.
Нас посетил Губернатор Московской области Андрей Юрьевич Воробьёв. Поприветствуем его. Я передам микрофон.
Мы благодарны вам за то, что нашли время, в двух словах, может быть. У нас уже завязался спор сразу, с самого начала.
Ю. - временно исполняющий обязанности Губернатора Московской области
Шота Олегович, на самом деле, друзья, коллеги!
Я не хотел идти на вашу секцию. Потому что, я смотрю, уже Балашиха с Королевым вообще не расстаются. Трехгорка скоро звездой станет, Юля наша. Протвино.
Голоса из зала
По Сколково...
Мы не решим проблемы без вас, Андрей Юрьевич...
Ю.
На самом деле, я приношу извинение, что я ворвался, Алексей, в разговор.
То, что для нас тема градостроительной политики - она политическая, очень важная, это абсолютно очевидно. И то, что вокруг этой темы идут такие титанические сдвиги - тоже понятно.
Я здесь для того, чтобы еще раз сказать: мы должны строить. Конечно, мы будем строить в Московской области. Это экономики. Это удобство, комфорт. Это мечта многих - иметь квартиру, всех нас мечта - иметь квартиру. Но мы приняли совместное решение, и я вчера благодарил всех наших глав поселений, районов, и сегодня еще раз скажу. Мы приняли консолидированное решение. Мы будем строить при наличии парковок, парков, поликлиники, детских садов, тротуаров. Мне даже неудобно эти вещи повторять, потому что настолько очевидные вещи, которые должны сопутствовать новоселам. Собственно говоря, вот еще раз хочу это подчеркнуть.
То, что вы меня поддерживаете - это очень важно. То, что строители, может быть, хотят строить 45-этажные дома и меньше хотят 9-этажные - это тоже временно. Но вы тоже должны посмотреть, посчитать модели. У нас есть земля, есть территории, которые мы можем осваивать. Мы готовы инвестировать в инфраструктуру. Нам помогает Федеральное Правительство, Президент нас поддержал. Никогда до сих пор не выделялись такие деньги.
Вот такими набросками я хотел еще раз проговорить.
Что касается обманутых дольщиков - постоянный крик и стон раздается. И я прекрасно понимаю вас, ситуация совершенно недопустимая, дурацкая. Только и вы услышьте нас, вы услышьте нас: ни Губернатор, ни глава района, ни Федеральное Правительство не может достать деньги из кармана и построить дом и предложить вам жилье. Мы одинаково понимаем эту ситуацию, так ведь? Поэтому мы ищем варианты. То есть варианты возможны только с теми, кто занимается строительством, те, кто будет идти в совместные проекты и изыскивать ресурсы по достройке тех домов, которые оказались у нас в таком плачевном состоянии. То есть мы этой проблемой занимаемся. Наверное, не так быстро и не так резво, как многие хотели бы, но она в орбите нашего внимания. Поэтому мы все, что можем, будем предлагать.
Но и с другой стороны движение тоже должно быть. Потому что, если с другой стороны не будет движения, мы далеко не продвинемся в этом вопросе. Это по обманутым дольщикам.
Что касается качества стройки, компаний, которые на сайте у нас будут выделены как надежные - эту экспертизу, этот конкурс мы договорились проводить, и здесь понимание есть. Но а все остальное, я думаю, что вы будете обсуждать на этой секции.
Я не хочу, правда, отвлекать внимание и прерывать сколько-нибудь долго своим выступлением. И так уже много всего наговорил. Если вы меня отпустите, я буду благодарен.
О.
Спасибо вам большое. Не хотят отпускать наши коллеги, эксперты. Но...
Выступающая
Андрей Юрьевич, а можно вопрос по Сколково?
У нас дом сдан, может быть...
Одну секундочку.
Вы меня простите, пожалуйста. Дело в том, что если мы сейчас перейдем к частным вопросам и по каждому конкретному дому будем обращаться с вопросом к Губернатору, то мы так далеко не уйдем с вами.
Господин Фролов, Александр Фролов. Я хочу предоставить вам слово, потому что вы прекрасно знаете ситуацию с архитектурой Московской области. И я полагаю, что ни для кого не секрет, когда огромное количество домов строится вразрез сложившейся архитектуры.
Вот что вы можете об этом сказать?
Е. - начальник Главного управления архитектуры и градостроительства Московской области
Спасибо большое.
Это на самом деле очень здорово, что впервые такой форум собрался и такой интерес вызывает секция градостроительства.
На самом деле любая территория, любой город, любое поселение, любое государство, по сути дела, имеет всего-навсего два ресурса основных - это население и территория, на которой это население живет, где оно рождается и потом укладывается.
Так вот, к чему я это говорю? То, как население, которое живет на территории, сумеет распорядиться этой территорией, то есть своим основным ресурсом, как оно сумеет обустроить свою жизнь, обустроить пространство и зависит в общем-то качество и уровень жизни.
В Московской области... Московская область начала заниматься территориальным проектированием на европейском уровне, опираясь на основополагающие принципы устойчивости территориального развития европейского континента лет за 6 до того, как в Российской Федерации вышел в свет так называемый Градостроительный кодекс, который зачастую лично у меня вызывает очень много (я мягко скажу) удивления. Представьте себе, сначала мы говорим о ресурсе, о том, как население должно распоряжаться этим ресурсом, прочее в Градостроительном кодексе написано совершенно, так сказать, на мой взгляд, неверный посыл, тезис, опора, что территориальное планирование определяется планом социально-экономического развития.
Сравним две цифры. План социально-экономического развития делается на год, на два, на три, раньше - на пять лет, семь лет. А территориальное развитие планируется бесконечно, в режиме реального времени, постоянно. Это как организм человека, так и организм поселения, территории, на которой мы с вами живем. То есть, это два разных масштаба. И что впереди? Территориальное развитие или социально-экономическое развитие? Временное - год, два, три или постоянное? И вот это вот заложено в нашем градостроительном законодательстве.
Так вот. Возвращаясь к тому, что, чуть раньше. В Московской области сегодня практически все стратегические документы территориального планирования имеют место быть. Это и Закон "О генеральном плане", но о генеральном плане - не как о картинке, которая лежит в сейфе или за занавеской у Губернатора, а как о комплекте документов территориального развития, о системе, о том, как это развивается во времени.
СТП Московской области утверждена в 2007 году, СТП транспорта одобрена. В конечном итоге Московская область родила (если так можно выразиться) ЦКАД - это та вакцина, которая может разрубить "гордиев узел" транспортной проблемы всей России в конечном итоге.
И далее. Если детализировать и смотреть эти документы, о которых я вам говорил - там, понятно, что вся наша работа, которую мы делали на протяжении десяти с лишним лет, она посвящена тому, чтобы выровнять то пресловутое социально-экономическое развитие на всей территории Московской области. Не только те десять километров, о которых вы говорили, выровнять социальное развитие по всей территории бывших 47 тысяч квадратных километров Московской области.
И вот чтобы человеку было приятно, удобно, комфортно жить там, где он живет и в Москву или в Питер он бы ехал по специальной своей программе, задаче - отдохнуть, набраться культуры, либо вылечить какую-то редкую болезнь, все остальное должно быть у него, рядом, в пределах пешеходной доступности. Это и это заложено в документах стратегического территориального планирования Московской области и утверждено и одобрено Правительством.
Теперь, благодаря двум большим свершениям, извините, может быть, я съехидничаю, но тем те менее, двум большим удивительным свершениям, которые произошли на наших глазах (это принятие 131-го..., принятие и введение в действие 131-го федерального закона), то есть мы говорили о 73-х районах - вот территориальное планирование одного муниципального образования, второго - и так 73. Вдруг - на тебе по башке: 386. Но это ладно. Можно детализировать. Это все-таки один субъект.
Принято еще одно решение, судьбоносное. Никто в мире такого никогда не предполагал и не делал и, я надеюсь, и не будет делать. Вдруг из территории области вырезается полторы Москвы! От самой Москвы до Калужской Губернии. Труд территориальных планировщиков, которые работали над Генпланом Москвы полтора десятка лет, то же самое - Московской области, одномоментно рушится. Теперь мы должны это все корректировать, теперь мы должны все это увязывать. Лучше от этого людям будет? Оттого, что мы тормозим этот процесс?
Далее. Все думают: для чего нужен архитектор? Архитектор - это художник, творческая личность, да?
Кому-то очень выгодно называть так архитектора, потому что дальше следует фраза: "Творческая личность - что с него возьмешь? Что с него возьмешь - это творческая личность, это художник!"
Во всем мире...
Е.
Сейчас конкретика будет. Я вам что - не конкретно говорю, да?
Е.
Извините, пожалуйста.
Тогда я скажу в завершение.
Вы видите, я говорю без бумажки, мне это достаточно просто, почему? Потому что на следующей неделе выходит книга, названная следующим образом: "Основной ресурс территории жизни" - это 600 страниц текста и 300 страниц на диске, посвященная территориальному планированию.
О.
Спасибо вам большое.
Так вот в этой книжке... Это не учебник, это если помните, был "Популярная физика", "Популярная геометрия", а это "Популярное территориальное планирование", потому что, когда человек идет на общественное обсуждение...
О.
Александр, я вас не перебивал. Одну секундочку. Подождите, подождите, секундочку.
Е.
Ну уж, главному архитектору впервые дали слово, а?
Я понимаю, но у нас есть регламент. Совершенно верно заметили эксперты: у нас есть регламент - 5 минут. Я молчал, не хотел вас перебивать.
Е.
Нет, я понял, да.
Но книжка не причем совершенно. Вы сейчас начинаете рассказывать про книжку, у нас другая тема сегодня.
Е.
Я это не для рекламы, я для того, чтобы прекратить свое выступление, я говорю, что все те вопросы, которые могут возникнуть, они освящены в этой книжке.
Всё, спасибо.
О.
Уважаемые друзья!
Я предлагаю все-таки дать слово застройщику, послушать представителя одного из самых крупных застройщиков - СУ-155. Послушаем вас. И после этого мы перейдем уже к активному обсуждению. Еще представители Правительства выскажутся и неравнодушные граждане - представители общественных организаций.
Постарайтесь придерживаться 5 минут. Если вы перейдете - минуту-две я не буду прерывать, естественно. Но постарайтесь все-таки.
Александр Сергеевич (СУ-155)
Вы знаете, мы сегодня очень важную тему обсуждаем. И я бы, во всяком случае, все 140 миллионов россиян этого достойны, каждому построил бы по коттеджу и танхаузу, не меньше.
Когда мы, кто бывал в Америке, подлетаем, наверное, недалеко... Около 20 минут летим по Нью-Йорку, и мы видим одни дома. То есть, сегодня должен сказать, что не мы выбираем время, а время выбрало нас.
О.
А скажите, Александр Сергеевич, в Америке - там, где одни дома стоят, там тоже детсадов, дорог и парковок нет?
Александр Сергеевич (СУ-155)
Нет. Там все есть.
Правда?
Александр Сергеевич (СУ-155)
Там все есть.
А в чем разница, скажите. Почему у нас нет, а там есть?
Александр Сергеевич (СУ-155)
Я сейчас говорю, мы говорим о многоэтажной застройке.
О.
А, то есть, все-таки не об Америке мы говорим.
Александр Сергеевич (СУ-155)
Об Америке, о том, что...
О.
Давайте о Московской области, все-таки.
Александр Сергеевич (СУ-155)
Так вот. О Московской области.
Конечно, я считаю, что здесь должны быть решены следующие проблемы:
Первая - это, конечно, строительство дорог.
Мы сейчас с архитекторами Московской области разработали один микрорайон под Одинцово, примерно на миллион квадратных метров. Но если туда не будут властью Московской области, не будут подведены дороги, конечно, это все то же самое произойдет, что с Трехгоркой.
Эту проблему надо решать вместе. Это первое.
Второе. Обязательно (и об этом Андрей Юрьевич говорил, и не только Андрей Юрьевич), конечно, нужно в Московскую области создавать рабочие места на периферии. Если не будет этого сделано, то вот эти все города-миллионники, полумиллионники - это тоже все бесполезно. То есть люди должны где-то приложить свои руки. В частности, здесь говорили о Серпуховском районе. Мы сейчас строим лифтовый завод, производственно мощный, порядка 1000 лифтов в месяц, новый будет лифт. Но жилье там уже построено. Это как пример того, что нужно делать. Кстати, там тоже и школы, и садики построены. Вот это нужно делать обязательно.
И еще что я хотел сказать? Мы вообще СУ-155 позиционируем себя, как панельщики. Монолит - это дорого, это долго в России. Сегодня панельное домостроение - к сожалению, так: у нас порядка 15 предприятий находится в Московской области - это 9,5 тысяч работающих людей, они работают, производят продукцию. К сожалению, в те годы, когда мы приобретали эти заводы, они просто лежали на боку, они были мертвые. Что-то создали, что-то сделали, что-то новое запроектировали. Начали строить из того, что было, из того, что есть. Очень много вопросов к качеству. Я осознаю это. Поэтому мы сейчас, у нас целая большая программа о переходе на новые технологии. Мы съездили, посмотрели Европу, посмотрели, как работают люди по сборному железобетону. И мы сегодня стоим на пути того, что будем приобретать эти технологии. Такие технологии появились уже и в том числе в Московской области. Например, у ГУ (запись не разборчива) - нашего партнера в Серпухове. И когда мы перейдем на эти технологии, конечно, качество улучшится. Когда сегодня...
Стоимость сильно изменится?
Александр Сергеевич (СУ-155)
Нет. Нет, не изменится вообще.
Вы понимаете, сегодня, вот мы были в Голландии посмотрели. Вот у нас три механических завода, мы сами делаем и оборудование, и краны башенные выпускаем - 200 человек за счет роботизированных линий делают полторы тысячи тонн в месяц конструкций. А у нас, к сожалению, на наших старых технологиях все наоборот.
О.
Но это чьи проблемы? Это из-за чего происходит?
Александр Сергеевич (СУ-155)
Наши проблемы. Не хватает средств, чтобы закупить вот это все...
Подождите. У СУ-155 не хватает средств?!
Александр Сергеевич (СУ-155)
На развитие...
Себестоимость одного квадратного метра при строительстве жилья примерно какова? Реальная - только не то, что пишут в официальных отчетах? И за сколько вы продаете? Каким образом у СУ-155 или у какого-то иного крупного застройщика не хватает средств?
Ну, о чем вы говорите? Кому вы это рассказываете? Спасибо большое.
Я бы очень хотел услышать кого-нибудь из общественности, граждан.
Если можно. Вы.
Передайте микрофон, пожалуйста.
Представьтесь, пожалуйста.
В. - председатель Совета клуба "Деловая женщина Подмосковья"
- председатель Совета клуба "Деловая женщина Подмосковья", заслуженный экономист Российской Федерации.
Я хотела бы Алексею задать вопрос, точнее - может быть, даже предложение. Потому что по сути проблему, которую мы сегодня рассматриваем - она чрезвычайно важна. Тема, мне кажется, очень важная из всех секций, которые здесь.
Мы говорим о градостроительной деятельности, и мы всегда упираемся в то, что строится жилье без инфраструктуры. И жилье строится для тех людей, которые ездят на работу в Москву.
Вот сейчас в Государственной Думе ко второму чтению готовится Закон "О государственном стратегическом планировании". И там ставится вопрос о том, чтобы сначала решались вопросы размещения производительных сил, размещения точек экономического роста, создания рабочих мест на территории. А дальше уже идет, включается градостроительное решение. Как вот, кстати, Александр Евгеньевич тоже это сказал.
Вот сейчас надо что рассматривать. И мы, мне кажется, члены нашего клуба "Деловая женщина Подмосковья", а здесь и директора предприятий, руководители и юристы, экономисты, они вообще считают важным первым поставить задачу - создание рабочих мест и там, где создаются рабочие места, приоритетно размещать жилье. Потому что тогда человеку не нужно будет тратить время на поездки на работу. Вот что очень важно. И мне кажется, вот здесь нужно в рамках, может быть, межведомственной комиссии по Генплану, активнее включиться экономистам. Потому что вот это, мне кажется, самое важное.
Благодарю за внимание, спасибо.
О.
Понятно.
Кто еще из жителей, из общественности?
Передайте женщине трубку.
Представьтесь.
А.
Добрый день, меня звать . Я представляю организацию "Вся Балашиха", по специальности являюсь историком, урбанистом. Пишу о городской среде.
Я хотела бы, чтобы мы говорили более конкретно о том, что происходит, и Шота Олегович, спасибо большое, что вы людей как-то к конкретике приближаете. Сейчас мы очень хорошее услышали выступление по поводу связи жилья с рабочими местами.
Я хочу сказать еще об одном, нечто позитивном. Потому что мы, конечно, все обеспокоены кровоточащими проблемами: строительство, неприменение законов, уничтожение лесов и всего прочего. А во многих городах, в том числе и в северных, сходных с нашей погодой и природой, широко применяется не только общественный транспорт. Это нам нужно первое, что развивать - общественный транспорт. Но также и велосипедные дорожки.
Я обращаюсь к нашему молодому Правительству, в том числе и к нашему молодому мэру Балашихи возглавить это движение. Потому что если есть велосипедные дорожки, велосипедные парковки, если люди могут быстро проехать с одной точки на другую на велосипеде - то это очень большая помощь в развитие городского транспорта. И, конечно, это не только вложение в хорошие дорожки, которые способствуют и просто транспорту, и развитию туризма, но также это и способствует хорошему имиджу города. То есть, я думаю, что Балашиха может возглавить это направление, а часто это идеологическое дело. Сколько раз мы видели в прессе, как руководители Скандинавских стран, Копенгагена, таких городов, как Амстердам, как Брюссель - они сами показывают хороший пример населению. Поэтому я предлагаю этому уделить особенное внимание - не только тротуарам, но и велосипедным дорожкам.
Спасибо.
Спасибо большое.
Да, давайте.
После нее вы, хорошо?
Выступающая (Одинцовский район)
Одинцовский район, член Общественной палаты.
Да, мы говорим о многом, о красивом. Архитектор выступал, хотя он должен отслеживать градостроительную политику.
Я хотела сказать следующее. Можно ширину полос Минского и других шоссе расширять до неограниченного, как говорится, расстояния. А почему сегодня все едут в Москву на машинах - не задумывался никто? Потому что цена билета на электричку равна цене объема на бензин. Поэтому, я думаю, что выгодней было бы: а) решить проблему загруженности автотранспортных магистралей - это пересмотреть увеличение вагонов в электричках, потому что их сжали до необъяснимого количества, и люди едут в консервной банке (кто живет в дальнем Подмосковье - вы с этим сталкиваетесь). Плюс снизить стоимость билета, потому что возникает травматизм. Люди бегают, как попало, через электрички и гибнут. Этим самым, я думаю, один момент решится.
Запретить точечную застройку - она продолжается.
Я не знаю, есть ли нормативный документ - разрешающий или отменяющий, но сегодня я знаю, что точечная застройка ведется. И дорога наползает на дорогу. А также, как говорил наш Губернатор, я бы согласилась с тем, что минимизировать и ограничить высоту этажности домостроений. Почему? Потому что это нагрузка. Если это снизится - этажность, то и проблемы будут поменьше по автотранспорту.
Все остальное - это долгие процессы.
Согласен. Кстати, вчера, когда была программа "Прямой разговор" с Андреем Юрьевичем, как раз таки Андрей Юрьевич тогда и обратил внимание на необходимость пересмотреть градостроительную политику в плане многоэтажности. Что в Московской области достаточно вполне себе девяти -, ну, может быть, двенадцати - (максимум) этажных строений. И, кстати, здесь присутствует господин Гройсман, Марк Гройсман - один из представителей застройщиков. И, кстати, который строит не многоэтажное жилье. И вчера, познакомившись на программе и выслушав его выступление, я понял, что это тот случай, когда застройщик подходит к своей работе достаточно ответственно. Что делает он? Одновременно строит детские сады, инфраструктуру, школы, и сдаются в эксплуатацию объекты недвижимости одновременно с теми объектами, без которых жизнедеятельность невозможна.
Вот я хотел бы предоставить слово.
Выступающая (Одинцовский район)
Я тогда дополню буквально в части социальной инфраструктуры и так далее.
Дело в том, что дольщики, я думаю, что должны понимать, что нагрузка получается: строитель строит, дольщик финансирует квадратные метры, но не финансирует социальную инфраструктуру. Все это по 131-му ложится на плечи муниципалитета.
Я считаю (это мое личное, конечно, мнение), что здесь надо пересмотреть: дольщики вкладывают - это инвестиция, правильно? Здесь я думаю, было бы целесообразно рассмотреть вопрос о вложении и в эту инфраструктуру. А так, как сказал представитель СУ-155, что это никоим образом не отразится на цене квадратных метров, я думаю, было бы неплохо и этот вариант тоже рассмотреть.
Спасибо.
Марк, пожалуйста, пара слов ваших. Потом - вы.
Гройсман Марк
Знаете, меня сегодня попросили выступить и на тему, что строить хорошо - это можно, и нужно. Это все равно, что сказать, что "быть богатым и здоровым - это лучше, чем бедным и больным".
Конечно, строить хорошо - это можно и нужно, безусловно. Но что такое - хорошо?
Мы в своей политике мы всегда опираемся на того покупателя или на того приобретателя жилья, который в окончательном итоге будет пользоваться нашим продуктом. И заранее смотрим: А что ему надо? Что он хочет, где он хочет жить? Какая квартира ему нужна, какой коттедж ему нужен? Сколько детей у него есть? И на основании этого мы планируем свою деятельность. И мы результаты своей деятельности показываем людям. И люди уже голосуют рублем: вот хотят они или не хотят.
Но мы все должны понимать, что на сегодняшний день есть очень большая потребность в жилье. И иногда мы с вами, как приобретатели жилья, смотрим на какое-то жилье, видим, что оно дешевле, чем другое, и не смотрим на те минусы, которые у него есть. Поэтому большинство проблем, о которых мы здесь говорим, они известны нам до того, как мы покупаем это жилье. Мы прекрасно понимаем, что если здесь будет построен многоэтажный дом и здесь есть узкая дорога и в планах нет развития этой дороги, то здесь будут пробки. А потом мы покупаем и удивляемся: почему здесь пробки?
Мне кажется, наш форум сегодняшний - это очень хорошее начало, чтобы формировать мнение, потому что застройщики, и я в том числе, они... Это коммерческие организации, они зарабатывают деньги. И они идут по меньшему сопротивлению. Но если будет общее мнение, если мы с вами как покупатели, как приобретатели жилья... Потому что я тоже - покупатель Я, с одной стороны - застройщик, но с другой стороны - я покупатель. И если мы смотрим и будем диктовать застройщики нашей способностью покупать, то застройщики изменят свою политику. И не только застройщики. Изменят свою политику и политики, и администрация. Это берет время. Это требуется много дисциплины, самодисциплины. Но если мы с вами не будем это делать, то просто застройщики не изменят, потому что, то, что они строят - сегодня продается. Как только это перестает продаваться - застройщики начинают думать: а что мне надо изменить, чтобы мое жилье опять покупали?
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 |
