Вот то, на мой взгляд, что Правительство Подмосковья может понять и должно обеспечить.
Спасибо.
Спасибо большое.
Я думаю, что, может быть, поскольку все-таки...
- министр имущественных отношений Московской области
А можно слово?
От Правительства Подмосковья - можно?
Да, я как раз хотела, Андрей Владимирович, предложить вам откомментировать.
Рахматуллин говорил абсолютно правильные вещи, но все-таки есть детали, и их надо озвучить тоже.
Да, Губернатор, безусловно, отвечает за все то, что вы только что сказали. Но не только он. Его задача - организовать. И правовая база есть.
Приведу пример. Сергиево-Посадский район, крепость Радонеж, 14-15 века. Так называется этот памятник федерального значения.
Вчера только мы проводили совещание на эту тему. Совещание о том, как идут работы по утверждению границ этого памятника и утверждению соответственно режимов охраны. И как, самое главное, движутся работы по утверждению генеральных планов поселений, которые находятся на этой территории - это городское поселение Хотьково, сельское поселение Лазовское.
Скажу, что заказчиком по разработке границ достопримечательного места является Министерство культуры Российской Федерации, это их компетенция. Соответственно заказчиками по разработке генеральных планов являются муниципальные образования. Наши задачи, задачи Правительства - организовать и контролировать этот процесс. Но инициаторы - да, мы, но действующие лица, к сожалению - не субъект, не наше полномочие. Прошу это учесть. Мы занимаемся этим.
Теперь, что касается усадеб, судьбы усадеб. Мы находимся... Прежде чем, что-то делать, нужно определиться, в какой точке мы находимся пути. Совместно с Министерством культуры Московской области была проведена работа по инвентаризации этого имущественного комплекса. Я как человек, который отвечает за имущественный комплекс, а усадьбы - это часть имущества, мы разобрались в этом. Сегодня, по данным Министерства культуры, которые выверены, на территории Московской области 320 усадеб. Как они распределяются? Цифры. Это интересно: 85 усадеб из этих 320 - это собственность Российской Федерации, соответственно и они (я имею они - это наши федеральные коллеги) должны отвечать по определению за их состояние, потому что именно собственник несет бремя содержания и ответственности за свое имущество;
в муниципальной собственности находится 65 усадеб (серьезная цифра);
в собственности Московской области как субъекта - 35 усадеб.
Оставшиеся 135 усадеб распределяются так: частная собственность - 40 усадеб (я не знаю, как они оказались в частной собственности, поскольку это все-таки это памятники. Исторически, может быть, это так произошло, может быть, не совсем законно, но сейчас не будем углубляться в это) и 91 усадьба (что важно) - мы их не можем найти. Мы не можем их идентифицировать. Может быть, они разрушены, может быть, их уже просто нет. А сейчас зима, мы начали эту работу в ноябре. Зима - сугробы, просто не выехать, снег. Никак не попасть, чтобы их найти.
Если говорить о 35 усадьбах, которые находятся в собственности Московской области, именно ими мы и будем заниматься, в первую очередь, и начали уже заниматься. Если сейчас... А вот, на меня навели видеокамеру, чтобы всем было видно, что мы не сидим.
Будьте любезны...
Андрей Владимирович, я думаю, с этой задачей мы не справимся. У нас телевидение, к сожалению, не Первый канал, не канал "Культура"... Мы не укрупним.
Во-первых, я должна, конечно, была подчеркнуть, что это министр имущественных отношений (я не успела). А, во-вторых, спасибо огромное - просто чуть-чуть ближе к регламенту.
В.
Покажите, ну покажите.
Ну не могут они, не могут.
В.
Вот так выглядит усадьба примерно, как это находится...
Я думаю, что, может быть, мы еще в режиме вопросов и ответов...
У нас есть Радонеж, и у нас есть Архангельское. Просто, и у нас есть юристы.
Вот мне очень интересно: вы взаимодействуете? Есть известный московский адвокат, который все равно занимается по зову сердца, но у него еще профессия такая: Родину защищать. И есть Евгений Соседов - уже все понятно.
Давайте построим между вами диалог по Архангельскому. Кто первый?
Соседов Евгений
Сначала какие-то общие и подойду к Архангельскому.
Хотелось бы продолжить направление, которое задал Рустам Эрикович. Действительно очень было правильно сказано, что мы не должны все время бить по хвостам, мы должны идти на шаг впереди. У нас сейчас есть уникальный шанс начать эту системную работу, действительно, работу по установлению охранных зон, по включению объектов, которые и представляют собой социально-культурную ценность, в реестры. Мы должны защитить их силой закона до того, как инвестору придет в голову снести этот дом и построить на его месте что-то новое, до того, как власти города Звенигород утвердят генплан, по которому должны быть застроены все прилегающие территории к монастырю и к Успенскому собору на городке. Мы должны установить границы охранных зон сквера Марины Цветаевой до того, как там выдадут очередное разрешение на строительство многоэтажки. Мы должны включить в реестр Чеховскую больницу в Истре, связанную с именем великого Чехова до того, как Минздрав выделит деньги на строительство также нового корпуса на месте этого мемориального здания. То есть, мы здесь сейчас имеем шанс, и это заявлено Губернатором, и я надеюсь, что будут приняты какие-то решения - начать эту работу. И, конечно, общественность готова поддержать эту деятельность и экспертно, и предоставлением любых материалов, потому что, вот сидят наши руководители отделений из Клина, из Звенигорода, из Королева, активисты из Истры, представители Сергиево-Посадского района. Они все время находятся на передовой, как на линии фронта. Но постоянно жить в таком состоянии невозможно. Действительно, мы должны принять какие-то четкие, абсолютно понятные решения и регулировать, сами регулировать, как сказал Рустам, вот это пространство культуры, сами его защитить, чтобы градостроительная политика уже велась с учетом этих требований, а не наоборот. То есть, мы все время, получается, что догоняем.
И мы отвечаем за чужие ошибки.
Соседов Евгений
Да. Получается, что так.
Мы отвечаем за чужие ошибки.
А когда вы уже... Вы работаете с представителями власти, и вы работаете с теми, кто может вам помочь с точки зрения профессиональной и юридической защиты. Так, Владимир Владимирович?
Соседов Евгений
Владимир Владимирович скажет, да, именно ситуация с Архангельским - она плод...
Судя по тому, как вы улыбаетесь, я понимаю, что вы работаете вместе.
Безусловно, конечно. Мы с Евгением вместе ходим на судебные процессы, и мы очень рады, что Евгений будоражит общественность и представляет Минкультуры в этих процессах, подключился к юридической защите. Дело в том, что процесс с Архангельским получил достаточно широкую озвучку и на телевидении, и в средствах массовой информации сравнительно недавно. А юридической защитой мы занимаемся уже порядка 6 лет. До этого момента, собственно говоря, пока не было такой широкой огласки, вроде бы никто на это не обращал внимания достаточного.
Я просто хотел бы в таких цифрах юридических сказать, что у нас происходит с Архангельским. Это наиболее яркий пример.
За прошедшие 6 лет было завершено 16 судебных процессов в отношении одного только Архангельского. В настоящий момент в производстве находятся порядка 10 судебных прцоессов. И давайте представим, что такое музей-усадьба, что это за государственное учреждение и может ли оно позволить себе судиться в таком объеме в Московской области, сражаться с предпринимателями, с олигархами, с государственными, к сожалению, органами. Вообще, приемлемо это с точки зрения здравого смысла, или нет?
Здесь Евгений совершенно правильно говорит. Здесь невозможно все это решить судебными методами. Да, у нас все пока, слава богу, замечательно получается. У нас практически, по-моему, нет ни одного проигранного судебного процесса в настоящий момент, потому что на каждую кассацию есть еще надзор и так далее и так далее. Мы этим занимаемся. Архангельскому в этом отношении повезло. У него есть юридическая защита, у него есть прекрасная общественная защита, у него есть поддержка на всех уровнях и освещение в средствах массовой информации этого процесса.
Что происходит с остальными усадьбами, действительно, не знаем не мы, не чиновники - никто. Нужно просто заниматься этим, наверное, не с точки зрения спасать, когда уже все, когда уже приходят, начинают огараживать и застраивать, а все это на уровне действительно программы, включить все это в программу, чтобы этим занималось Правительство Московской области. И, безусловно, подключать к этому общественность, юридические службы
. Но все-таки действительно есть люди, которые, как мы, готовы подключаться к этому и защищать. Мы вот здесь адвокатское бюро, наше адвокатское бюро (запись не разборчива) и другие мы знаем - безусловно. Давайте, давайте просто как-то подумаем, как нам объединить свои усилия. Но пропадет. Застроят и сломают.
Давайте девушке дадим слово.
Выступающая
Добрый день!
Я как раз представляю Сергиев Посад, о котором сегодня уже несколько раз говорилось.
Я хотела бы сказать вот о чем. Очень много сейчас идет речь о том, что мы должны защищать, мы должны как-то юридически это оформлять. Но мы совершенно упускаем тот факт, что помимо защиты, мы должны знать о том, что мы защищаем. Возьмите простых людей, которые живут, скажем, у нас в Сергиевом Посаде. Великолепный город с очень глубокой большой историей. Если взять простого человека - он не скажет вам больше нескольких тезисов о своем городе. Если мы не будем обращать внимание на краеведческое образование, если мы не будем обращать внимание в регионах на то, чтобы хотя бы жители, которые там живут, знали о своем крае, мы никогда не сможем защитить в полной мере то наследие, которое у нас есть, и поднять людей на какой-то культурный уровень.
Это, я думаю, то, о чем мы говорили в самом начале, то, о чем мы говорили в контексте эфира. И коллеги считают, что мы (слово не разборчиво, есть глобальные вопросы и там вопросы программы (запись не разборчива), они нас не касаются. То, о чем вы говорите, впрямую к этому относится, потому что, как...
Выступающая
Я могу сказать, что я представляю библиотеку. Казалось бы, городская библиотека - не первое место, куда обращают внимание. Но могу сказать, что мы популярны в городе. Мы занимаемся краеведческой деятельностью и мы единственное место, которое открыто для города. Но мы вынуждены не общаться с людьми настолько, сколько мы можем - мы вынуждены вести борьбу за существование. И пока такие открытые места будут бороться за свое существование, мертвые точки, это я думаю, что не сдвинутся.
Пожалуйста, Вячеслав Геннадьевич.
Вячеслав Геннадьевич
Спасибо.
Несколько моментов я хотел отметить. Начать с приятного - действительно, политическое решение, оно необходимо, и правильно, что с этого начали, потому что мы должны изменить в принципе культурную политику от развлечения - к воспитанию. В принципе. Такое должно быть политическое решение.
Второе - конкретный проект областного характера и ответственность чиновников. Вот у нас здесь сидит, например (не буду называть) глава города, который в свое время передавал незаконно участки...
Нет, ну почему? У нас открытое (слово не разборчиво) общество. Называйте. Мы в диалоге.
Вячеслав Геннадьевич
Не будут.
У нас, и мы из прошлого состава Министерства культуры люди, которые согласовывали незаконно передачу под застройку в зонах охраны Радонежа. У нас даже министр, выступая, говорит о том, что нужно определить границы памятника, видимо, не подозревая о том, что решение 1986-го года существует, которое установило охранную зону. И вот эта...
В.
Я очень внимательно изучал этот вопрос.
Вячеслав Геннадьевич
Прекрасно. Тогда вы должны, наверное, знать, что ваши коллеги из прошлого состава Минкультуры регулярно дезинформируют общественность, скрывая наличие в том числе и прокуратуру, 287 памятников культурного наследия, передавая справки о том, что существует там якобы всего лишь 10, потом, сейчас уже - 30 и так далее.
Но, слава богу, вот у нас присутствует бывший зам министра культуры, который не даст соврать - Андрей Евгеньевич. Сколько там реально памятников? Что эта зона существует с 1986 года.
К сожалению, без политического решения действовать по закону... Вот мы сейчас судимся с очередным главой поселения, точно так же (но только сельского поселения) передавал несколько лет назад, совершенно незаконно, земли сельхозназначения, меняя характер, под застройку. И суды идут очень трудно, также как с Архангельским - наверное, труднее, чем с Архангельским. Поэтому здесь, мне кажется, должно быть политическое решение.
Может быть, проблема в том, что, видите, прозвучало, что 6 лет идут суды по Архангельскому, а пресса подхватила недавно и в данном случае, я считаю, что инструменты гражданского общества сработали через средства. В вашем случае, может быть, просто еще с этим проблема?
Вячеслав Геннадьевич
Нам повезло то, что у нас, слава богу, 2 года назад Медведев подписал нужное распоряжение, потом Путин подписал нужное распоряжение. Поэтому сейчас как-то начало крутиться. Если бы не это, все было бы, безусловно, похоронено. Даже сейчас это хоронится отдельными безответственными чиновниками, скажем так, на региональном уровне, некоторыми. Поэтому здесь роль гражданского общества, которая будет абсолютно прозрачно отслеживать все детали, все шаги этого процесса, очень важна.
И вот это самое взаимодействие людей-общественников, людей-профессионалов.
Сейчас, я специально пыталась построить диалог между Евгением Соседовым и Владимиром Кочетовым, пытаясь показать, что именно так: с одной стороны, существуют люди профессиональные, и тогда у нас эксперты по культуре, вот не прозвучало сегодня - вы, так сказать, министр имущественных отношений бросили этот вызов, но в принципе он занимается своей сферой и у него экспертизы, наверное, связанные с его темой.
Вячеслав Геннадьевич
Ему, может быть, не все данные дают, да.
Где искусствоведы самого высокого звена? Где эксперты, которые занимаются непосредственно этой проблемой? Архнадзор работает на уровне федеральном, работает именно через экспертов.
Вячеслав Геннадьевич
Безусловно. У нас эксперты, безусловно, есть Общественной палаты России, которые это дело отрабатывали, и не только они. Хочу сказать, что очень важно и для всех хочу отметить, советую - взаимодействие с правоохранительными органами. Мы тесно работаем со следственным комитетом, с прокуратурой, поэтому мы знаем, кто, когда и сколько передавал участков в свое время незаконно. У нас есть вся эта информация, абсолютно объективная. И я считаю, что безусловно должны в конечном итоге чиновники отвечать, в том числе уголовными делами за все свои преступления, если иначе не поймут.
У нас секция по культуре, Вячеслав Геннадьевич.
Вячеслав Геннадьевич
Да.
Я хотел сказать другое, кроме этого. Кроме этого я хотел сказать следующее.
Я вообще сторонник, что если человек исправился - можно и не трогать его. Но некоторые просто не исправляются.
Я хотел сказать следующее. Было сказано о целях и ценностях...
Вячеслав Геннадьевич, у нас вторые уже снежинки полетели к небу... Немножко по регламенту.
Вячеслав Геннадьевич
Тогда конкретику, можно? Пару конкретных вещей.
Цели и ценности и наши традиции, которые, как известно, вечные - они вопрос в прошлое. Любовь, милосердие - это вечно. Они требуют подкрепления в конкретных решениях. Вот я предлагаю, во-первых, поддержать нам всем то решение, которое принял Андрей Юрьевич позавчера о создании музея-заповедника "Древний Радонеж" - это раз. То, что начинал еще Ельцин, потом настоятельно рекомендовал Минкультуры России...
Давайте мы сейчас по предложениям пройдемся, Вячеслав Геннадьевич.
Вячеслав Геннадьевич
Наконец...
(Запись не разборчива) пожалейте меня.
Вячеслав Геннадьевич
Понял.
Второе тогда. Нам, конечно, как он рекомендовал, нужно создать рабочую группу для конкретной проработки вопросов...
Выступающий
Уважаемый президиум!
Рабочая группа...
Да, слушаю. Вот видите, вот...
Вячеслав Геннадьевич
Третье. Нам нужно расширить, чтобы улучшить механизм взаимодействия, нам нужно расширить существующий совет при Министерстве культуры области, общественный совет, сделать его реально общественным, включить туда представителей...
Выступающий
Дорогие...
Вячеслав Геннадьевич, я сейчас буду за вас получать.
Я слушаю, я готова.
Выступающий
Простите, пожалуйста. Вот мы сидим здесь целая группа людей и мы не понимаем того, что сейчас мы ушли далеко от темы вообще культуры, мы выясняем межведомственные отношения, мы выясняем...
Выступающие с мест
- Мы решаем те задачи, которые должны...
- Дайте договорить.
Выступающий
Это одна лишь часть. Памятники культуры - это очень важная, но это одна небольшая часть.
Я слушаю. Я внимательно слушаю все болевые точки и вопросы, если это не Архангельское, если это не Радонеж, которые волнуют вас. Мы внимательно слушаем.
Выступающий
Понимаете, кроме этого, есть еще масса вопросов.
Я слушаю.
Формулируйте, я слушаю вас.
Формулируйте, пожалуйста.
Выступающий (общественная палата, г. Красноармейск)
Можно? Красноармейск, общественная палата.
Красноармейск - удивительный и замечательный город, такой же, как и все города нашего любимого Подмосковья.
Замечательное предложение.
Да, слушаем дальше.
Выступающий (общественная палата, г. Красноармейск)
Город интересен тем, что находится на территории города более 28 памятников археологии и культуры.
Спасибо большое за еще одно конкретное предложение. Слушаем.
Выступающий (общественная палата, г. Красноармейск)
Имеются такие, конечно, памятник "Вознесенская (?) мануфактура" - будем говорить, где вырабатывались в годы войны ткани для солдатских сапог, наша армия дошла до Берлина.
Замечательно, спасибо. Дальше.
Выступающий (общественная палата, г. Красноармейск)
Дальше идет полигон Софринский, на котором испытывались и испытываются те средства - щит родины, в том числе "Катюша" ушла на батарею, которая нанесла сокрушительный удар, знаете, где.
Спасибо большое. Обратите внимание, я не прерываю.
Выступающий (общественная палата, г. Красноармейск)
И решая эти вопросы, я еще минуточку.
Вы пришли по такому пути, продолжая, что в сфере находится много различных культурных и исторических памятников, объединили их в "Серебряное кольцо" и сделать так, чтобы в каждом регионе у нас была бы душа серебряная в душе "Золотого кольца" Подмосковья. Это связано с тем - захоронение Князя Серебряного, прохождением пути как раз Сергиев-Посад, Радонеж, Коломна, великого князя Дмитрия Донского Сергия Радонежского. В 1909 году на фабрике...
Спасибо огромное. Я не прерываю. Слушаем дальше.
Выступающий (общественная палата, г. Красноармейск)
На фабрике впервые была рабочим театром поставлена постановка "Бедность не порок" Островского, и она объединяла тысячу человек.
Если вы позволите, я все-таки обращусь к вам с вопросом о тех самых проблемах, которые мы не давали вам выговорить.
Выступающий (общественная палата, г. Красноармейск)
Проблемы следующие. Сделали программу соответственно по развитию туризма в рамках "Серебряное кольцо", программа объединяющая с центром... Просьба, конечно, следующая, чтобы:
1) наша культурная... Прошла такая же программа. Мы любим наших актеров, вот сегодня с большим удовольствием послушали Евгения Владимировича здесь, Безрукова, вы читали... Поэтому программу театрализации нашей Московской области, чтобы в нашем каждом регионе был хороший замечательный театр.
Вот это мне прямо бальзам на раны. Спасибо огромное. Я просто подчеркнула три раза.
Выступающий (общественная палата, г. Красноармейск)
Только через театр натуральную русскую и национальную речь, ибо действительно...
Выступающие с места
Остановите товарища. Хватит, наверное. Остановите его.
Спасибо большое.
Можно все-таки дамам мы дадим? Мы же все-таки секция по культуре. Вот дама тянет. Только очень прошу, пожалейте меня - я же вам нужна еще.
Выступающая (городской округ Химки)
(Фамилия не разборчива) Эльмира Камиревна - член союза композиторов России, член Правления союза Московских композиторов, председатель Татарского общества (запись не разборчива).
Мы живем в информационном веке, но по многим важнейшим темам пребываем в вакууме, как в каменном веке. В России есть большие и малые народы, которые сохраняют свою самобытную культуру, развивают ее. А мы почти ничего об этом не знаем. Мы не знаем, чем живут наши соседи, мы невежественны.
Есть телевидение, которое должно брать активность на себя, выполнять свои просветительские функции. А на деле получается, что мы живем в монокультурном пространстве. Если и делается что-то в плане расширения наших представлений о многоликости мира, то этого крайне недостаточно.
Телевидение - это зеркало, в котором каждый народ хочет видеть себя и своих соседей. Целые народы годами, десятилетиями не видят своего отражения на телевидении. Будет ли меняться это положение?
Спасибо большое. Спасибо большое - реплика очень по существу.
Давайте еще одной даме. Вижу, вижу.
Пожалуйста.
Татьяна Николаевна (Консультативный совет по делам национальностей Московской области)
(Фамилия не разборчива) Татьяна Николаевна, я представляю консультативный совет по делам национальностей Московской области.
Я бы хотела напомнить, что во время работы первого созыва (слово не разборчиво) совета была разработан проект этнопарка. С этим проектом рабочая группа уже четыре года стучалась в разные инстанции. Мы получили поддержку этого проекта и Министерства регионов России, и Министерства культуры Российской Федерации, и Минтуризма. Нам сказали, что очень хороший проект. Мы нашли уже даже площадку под строительство этого этнопарка - это Пушкинский район. Это Пушкино, который находится посередине между Москвой и нашей культурной такой столицей православия Сергиевым Посадом.
Нам бы очень хотелось, чтобы этот проект, который уже имел такую мощную поддержку, получил сейчас новое дыхание и так, как уже земля была найдена под его строительство в Пушкинском районе, чтобы в нем опять заговорили, потому что наше Подмосковье многонациональное. И нам хочется, чтобы...
На какой стадии сейчас работа над проектом?
Татьяна Николаевна (Консультативный совет по делам национальностей Московской области)
На какой стадии? Мы получили как бы поддержку этого проекта, но в связи со сменой Правительства Московской области сейчас все это приостановилось. Мы подали заявку на строительство такого дома в межнациональную программу, которая...
То есть заявка находится вот в этой программе?
Татьяна Николаевна (Консультативный совет по делам национальностей Московской области)
Да.
Я думаю, мы адресуем... У нас три министра сегодня, да? Мы адресуем к ним.
Татьяна Николаевна (Консультативный совет по делам национальностей Московской области)
И нам бы хотелось сказать еще, что в Пушкино уже 10 лет работает Интернациональный дом дружбы, это до недавнего времени единственный интернациональный дом такой. Мы имеем хороший опыт работы с национальностями. У нас в Доме работает 7 национально-культурных автономий. И очень важен проект, над которым мы сейчас работаем - это проект школы дружбы. Мы не только должны объединять старшие поколения, которые уже в душе...
Это у нас между культурой и образованием, чтобы мы понимали.
Татьяна Николаевна (Консультативный совет по делам национальностей Московской области)
Мы хотим, чтобы к нам приходили дети, и мы, каждая национально-культурная автономия постепенно знакомились с культурой каждого народа, чтобы наши дети росли интернационалистами, чтобы любили не только культуру своего народа, а знали, понимали культуры всех представителей народов Подмосковья.
Спасибо огромное. Это как раз к тому, что дорогу осилит идущий, что можно просто говорить и жаловаться, а можно делать. Лишний повод.
Давайте я дам слово вам, потом...
Владимир Иванович (городской округ Химки)
Спасибо большое.
Немецкая национальная культурная автономия, городской округ Химки (фамилия не разборчива) Владимир Иванович - председатель.
Здесь предыдущие ораторы говорили, что нужно язык, они хотят изучать, и проблемы. Тогда давайте - проблемы, мы по-немецки коротко. Мы готовы... Давайте строить национальные культурные центры. Вот у них есть, в Химках - нету. Мы готовы построить, и немцы, программы свои. Вот меценаты - (запись не разборчива), это были знаменитые меценаты.
А вы уже обращались с этой идеей куда-то?
Владимир Иванович (городской округ Химки)
Да, обращаемся. Уже у нас все есть. Но нет земли. Но так давайте, помогайте нам. Может быть, создать такой, чтобы строить эти культурные центры. И там решать проблемы...
Андрей Владимирович, как вам кажется, нам нужен национальный культурный центр?
Владимир Иванович (городской округ Химки)
...И это будет очень эффективно. Тогда можно и национальные языки.
В.
В Химках действительно проблемы с землей. В собственности Московской области точно, к сожалению, в Химках нет ничего, поэтому только если муниципальное образование Химки поможет центру.
Я думаю, что в любом случае нужно оформить проект и предложить его на рассмотрение.
Владимир Иванович (городской округ Химки)
Мы же говорим о культуре. Мы говорим: пожалуйста. Немецкое правительство говорит и фонды - мы готовы содействовать. Вот я занимаюсь переселением народа из Кыргызстана. Это кадровая политика - то же самое. Вот сегодня встретил - в Калугу отправляем. А почему Подмосковье? А 25 миллионов - что сказал господин Путин? Как вы будете это делать, я не понимаю.
А мы вам сделаем - давайте. Вот мы готовы вам программу дать. Коротко. Все здесь есть.
Спасибо.
В любом случае мы сегодня открыты. И вы знаете, существует интерактивная приемная у министра культуры Московской области Олега Александровича Рожнова, которого я бы очень хотела все-таки услышать сегодня. И там огромное количество просьб, предложений. И он работает с этой приемной ежечасно. Правда, Олег Александрович?
- министр культуры Московской области
Круглосуточно - я бы сказал.
Коллеги, во-первых, первый тезис. Я очень много работал в общественных организациях, был членом Общественной палаты Российской Федерации первого созыва. И с громадным уважением отношусь к гражданскому обществу. Но всегда важно не просто прозаседать и проговорить - потратить время друг друга, а найти какие-то общие решения и понимание.
Я, Вячеслав Геннадьевич, не совсем понимаю. Вот сейчас выступает (я имею в виду Леонтьева), такое ощущение, что не было наших с ним встреч, не было позавчерашней встречи двухчасовой с Губернатором. Уже определились, что будет при Губернаторе (впервые - не знаю, не впервые) создан совет по культуре, куда войдут все те, кто был на встрече, и более широкий состав.
Мы уже решили, что создадим рабочую группу по Радонежу, и туда войдут все желающие. Это мы хотели провести через этот Гражданский форум. Об этом почему-то не говорится.
У нас есть простые сюжетные линии, простые узлы, которые мы можем развязать простым обращением в интерактивную приемную, затем обращением к Андрею Юрьевичу. Мы немножко развязали ситуацию с Королевым - с музеем Цветаевой, здесь присутствуют представители. Мы, надеюсь, на следующей неделе каким-то образом развяжем ситуацию (попробуем, во всяком случае, если Андрей Юрьевич, поездка опять не перенесется) - поедем в Клин. И простые сюжеты развязать можно.
Те сюжеты, которые заплетались годами - нам нужно здесь вместе разруливать и расплетать. Если кто-то в этом зале скажет, что я не ответил на чье-то письмо, или кто-то мне звонил, а я не встретился и не выслушал, и мы не стали искать какие-то пути, давайте это скажем. Если у вас есть какие-то пути решения - заявляйте их. Мы соберемся вместе с Минимущества, с Министерством инвестиций и инноваций - будем искать какие-то варианты.
Все те инициативы и поручения, которые дает Андрей Юрьевич, по вашим же просьбам во время встреч, мы сейчас отрабатываем. Поэтому здесь я согласен (вот коллега выступал), мне кажется, уже сейчас были разные выступления - нужно как-то переводить в какие-то конкретные, наверное, поручения гражданского общества нам, как слугам гражданского общества, исполнительной власти, органам власти Московской области. Мы готовы их исполнять. И то, что мы уже решили, я не уверен, что это нужно повторять. Наверное.
По Архангельскому - завтра совещание в Минкультуры федеральном, вы знаете. И мы свою позицию заявили сразу по всем охранным зонам, что мы ни на сантиметр, ни на полметра не отступим.
По поводу заявлений, что кое-где кто-то у нас порой честно жить не хочет - я всем сказал: напишите конкретно, я разберусь с каждым. Надо - я недавно работаю, нет двух месяцев. Если есть такие люди - разберемся, уволим. Или если правоохранительные - включайте, но только все время говорить о том, что мы вот обязательно когда-нибудь разберемся... Давайте разберемся завтра.
Выступающий
Я поддерживаю. Все нормально. Все нормально.
Я не для того это говорил, чтобы каким-то образом вас... Тем более, вы, придя, кардинально изменили ситуацию, и вам огромное спасибо, и Андрею Юрьевичу за это. Это я пытался показать технологию, что нам делать в целом в других районах. А у нас, слава богу, процесс пошел. Спасибо вам за это.
У нас две дамы. Давайте...
Дамы, не нервничайте, я вас очень прошу. Здоровье дороже. Я дам обязательно обеим... Часики пошли. Я вас слушаю.
Выступающая
Просто в продолжение темы. Вот конкретно болевая точка огромная - Звенигород, нарыв. Старинный город, сверстник Москвы, застраивается так, как будто на этом месте ничего не было, как будто это пустырь. И мы имеем, с одной стороны - богатейшую основу просто для того самого патриотического воспитания, потому что у нас древнейший собор, сохранившийся в Подмосковье, Савино-Сторожевский монастырь - духовный центр. И кроме того, рубеж - один из самых кровавых рубежей 1941 года обороны Москвы - город, не сданный врагу. Все это. Вот берите - и сделаете патриотическое воспитание вот на этой базе влет. Вместо этого мы имеем типовую застройку архинизкого архитектурного качества, не говоря уже о спальных районах - застройку в центре города, застройку, которая планируется на месте выявленных памятников - объектов культуры. Эти памятники почему-то очень вовремя к сроку сгорают. Две недели назад подожжен Дом купца Пискарева - памятник выявленный. А на его месте уже существует проект застройки. То есть как бы создание проекта застройки приводит к самовозгоранию памятников.
Выводятся сейчас из сельхозназначения территории прямо по берегу Москвы-реки напротив Савино-Сторожевского монастыря. У нас до сих пор нет зон охраны утвержденных. Нам Министерство культуры обещает в этом году их сделать. Но за полгода, что будет проходить этот процесс нормальный, при всех самых благоприятных условиях, у нас передадут под застройку все, что напротив в охранных зонах Успенского собора на городке, в охранных зонах Савино-Сторожевского монастыря, по долине реки Сторожки - коттеджное строительство, там, где строить вообще кощунственно.
Вырубаются мемориальные рощи, посаженные фронтовиками к 20-летию Победы, идут под застройку, причем рядом еще живые фронтовики, живущие в соседнем доме, сажавшие эти рощи, и на их глазах к следующему юбилею Победы роща будет уничтожена ради строительства элитного дома.
Администрация нас не слышит. Общественность в городе есть - огромная по нашим меркам, под 100 человек уже общество охраны памятников.
У нас есть единство общества, у нас и бабушки приходят и плачут: "Оставьте наш Звенигород таким, как он был. Кругом поля, пустырь - стройте там. Хотя на въезде в город". У нас конец Рублевки, и люди, которые с Рублевки уже бегут в Звенигород, говорят: "Мы хотим видеть Звенигород жемчужиной Подмосковья, а не Шанхаем".
У нас полное единство (слово не разборчиво), у нас и те, и другие. Но администрация нас не слышит. Против нас идет просто травля в прессе, что это сумасшедшие, которые мешают городу развиваться. Мы не мешаем городу развиваться. Но тупой рост - не есть развитие. Увеличьте Джоконду в десять раз (нам предлагают с 16 тысяч увеличить население до 100) - это будет уже не Джоконда. Это будет...
Евгений, будете комментировать коротко? И потом мы дадим даме слово.
Евгений
Абсолютно справедливо, да. И к сожалению это проблема не только Звенигорода, а практически всех 22-х городов Московской области исторических. Мне кажется, надо чтобы прозвучало, может быть, из уст Губернатора, чтобы каждый глава исторического города понимал, что в Звенигороде, в Клину, в Коломне, в Серпухове нельзя строить так же, как в Химках, в Красногорске и на территориях рядом с МКАДом. Там нельзя строить 25 этажей, там нельзя строить даже 10 этажей, если это исторический центр. Там будут установлены охранные зоны, они должны четко это понимать, что это произойдет в ближайшее время.
Выступающий
Этот вопрос сейчас на первой секции обсуждается. Зачем мы уходим в градостроительную политику? Туда надо идти, в соседнее помещение.
Евгений, я коротко. Вы знаете, Андрей Юрьевич сказал об этажности. На примере Королева, где будет пониженная этажность, он сказал, что высотные дома не строить. Первое.
Второе. У нас два исторических города. У нас, вы говорите - 22. Нам сейчас нужно установить границы этих исторических городов. Но, к сожалению, сейчас мы начали прорабатывать вопрос, уже есть перечень поручений Губернатора, после встречи позавчерашней поручение - проработать. Но, начинаем прорабатывать - там очень большие деньги, потому что, чтобы установить статус исторического города, нужно описать все объекты, провести все границы. Это очень большие деньги. Мы, конечно, будем выходить на Губернатора и на Минфин, чтобы нам эти деньги дали, но мы все живем в реальном мире, я не уверен, что у нас получится это сделать в ближайшее время. Но мы, опять же, я обещаю, Минкультуры, нам может проще - мы делаем все, как я сказал... Мы - Минкультуры. Пусть те, кто города развивает, доказывает, что нужно дома сажать уже на имеющуюся инфраструктуру. Мы будем всегда доказывать то, что этого делать нельзя. Если есть историческая застройка - ее надо сохранять. Но опять же, здесь мы должны с вами вместе пробивать. И вы-то нам нужны, поймите, мы не против вас, мы - за. Вы можете сказать людям, СМИ и руководству страны то, что мы не можем сказать в силу того, что мы чиновники. Поэтому здесь надо вместе объединять усилия, а не пытаться пикироваться. Вот я о чем.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 |
