У нас сейчас очень много случаев, когда торги стали конкурентными. И приходят... У нас есть материалы, мы можем с ними ознакомить любого, когда конкуренция достигает до 50 человек на одних торгах, то есть до 50 участников приходит. Поэтому в дальнейшем мы планируем, что их будет гораздо больше. То есть это каждые торги мы считаем, что будут конкурентны. Вот это будет другой уровень конкуренции. И доступ, в том числе вот средства, которые выделяются для реформирования ЖКХ - это самый главный вопрос. То есть как, насколько прозрачно бизнес сможет подойти к этим деньгам и реализовывать те проекты, которые заложены. Спасибо. Я постарался...
Председательствующий. Спасибо за комментарий. .
, компания "Рострой", Санкт-Петербург.
Мы непосредственно занимаемся строительством домов. Вот и внедрение энергоэффективных технологий, на наш взгляд, это является основным приоритетным направлением, то есть, как показывает опыт наших соседей, с которыми мы общаемся, то есть у нас совместные проекты с финнами вот по разработке новых технологий и внедрению их. Непосредственно мы занимаемся этими вещами.
Я бы хотел добавить, что, если по программе, по закону, мы же по этой теме собрались, да, значит, нас заинтересовала непосредственно программа реализации пилотного проекта энергоэффективного города и посёлка. Что это значит, с нашей точки зрения? Это надо чётко разграничить вновь вводимое жильё и уже существующее с застарелыми проблемами, то есть о чём сейчас говорили. И проблемы с тарифами, и прочее. Значит, разработать класс, как в этой, в общем-то, в пилотном проекте это всё расписано: классность зданий, то есть энергоэффективности. И по данной классности, соответственно, устанавливать тарифы. То есть у кого выше класс энергоэффективности, тот меньше платит коммунальных платежей. И, соответственно, и, может быть, даже налогов.
Что касается, значит, разработка этой классности, она уже есть в мире. И надо просто взять и наложить на нашу с помощью институтов соответствующих, которые этим уже занимаются и, значит, дальше двигаться. Что касается старого жилья, то есть ценообразование в ЖКХ, мы, собственно, этим занимались точечно. Мы когда делали реставрацию вокзалов, и мы везде, естественно, меняем все коммуникации и другие объекты, мы меняем всё на новое, уже энергоэффективные используем материалы в конструкциях. Соответственно это уже делается и в реконструируемых объектах.
То есть надо просто установить чёткую программу стимуляции. То есть если какой-то подрядчик экономит, откровенно говоря, на вот этих энергосберегающих материалах, технологиях, то есть его соответственно, имея некие классы энергоэффективных домов, его за это наказывать потом финансово. То есть он будет просто больше платить тарифы и прочее. То есть люди сами будут, заказчик будет в лице, может, государства, может, частный заказчик, он сам будет заинтересован сделать энергоэффективное здание, например, то есть поставить какие-то системы рекуперации, возможно.
Возможно, если это регион Камчатки, там вообще под землёй тепло, люди сидят, геотермального тепла то есть хватит, они сидят в холодных домах и покидают свои регионы. Это тоже такая непонятная для меня вещь. Мы потому что, когда реализуем проекты по геотермальному теплу в Санкт-Петербурге, например, мы ловим полградуса, то есть разницу. Мы на этой разнице обогреваем дом. То есть мы получаем, допустим, 2 киловатта, 2,5, энергии, а выдаём потом где-то в районе 12 киловатт. То есть это реальный пример, он работает. Мы хотим подключить к этому системы ещё вентиляции и канализации. Соответственно оттуда тоже забирать тепло.
Председательствующий. Такое предложение. Во-первых, от вас формулировку короткую в рекомендации, раз, чего вы хотите уточнить. И второе, отдельное ваши предложения мне в виде пояснительной записки. Выступает .
Добрый день, уважаемые коллеги!
Я представитель малого и среднего бизнеса, директор ООО "Термоком" По поводу законов, в частности, реализации механизма государственных и муниципальных закупок по энергоэффективным технологиям. Мы вот сейчас столкнулись с тем, что новые технологии, как таковые они не рассматриваются в системах госзакупок, в реформах, потому как таких материалов как бы не существует.
То есть данные в муниципалитеты там или в регионы, они не поступают непосредственно к властям там или к каким-то органам. Мало кто рассматривает. Они самостоятельны, у них есть свои там экспертные какие-то организации, они это всё рассматривают, изучают, то в мелких городах таких вещей нет, и соответственно муниципалитет совсем маленький, как раз вот говорили о 50-тысячных городах, у них нет таких данных. То есть они не получают сведения о новых технологиях.
И вот моё предложение - это создать какие-то комитеты по энергосберегающим технологиям и вообще по новым технологиям при муниципалитетах и при регионах. И вот в этих комитетах работали бы люди, которые занимались бы обследованием, исследованием, поиском новых технологий. Опять же есть множество компаний, которые сейчас производят либо в проектах имеют, либо уже пользуются давным-давно, но как-то из-под полы, так скажем, всё это делают. И непосредственно эти люди должны прямо поиском заниматься, потому что по КВЭДам невозможно найти такие компании. То есть прямо непосредственно мониторить рынки, искать по информационным источникам, по рекламам. То есть их в принципе можно найти.
И соответственно эта информация помогла бы поступать в муниципалитеты. То есть это какая-то рекомендательная была бы форма. Они бы также, допустим, с сертификационными институтами сотрудничали по поводу исследования этих материалов. Соответственно, эта информация поступала бы в какую-то общую базу данных по энергоэффективным технологиям и энергосберегающим. Какая-то общая база, в принципе электронная площадка любая, она могла бы содержать эту информацию.
Что касается 94-го закона, вот сейчас был разговор. Представитель из Хабаровска говорил о том, что у мелких компаний не хватает собственных средств для того, чтобы участвовать в торгах. Это, я так понимаю, связано с тем, что как правило, расчёт по госзаказам идёт после того, как выполняется этот заказ. Вот моё предложение: чтобы все госзаказы, которые получают частные компании, они бы делались в 100-процентной предоплате, потому как это прямая инвестиция непосредственно в те компании, которые выполняют госзаказ. И наше правительство, я так понимаю, и Минэкономразвития, они стремятся развивать малый и средний бизнес, и как раз эти вложения, они непосредственно прямо впрямую будут идти в эти компании.
А по поводу того, что там существующая, не существующая компания, это вот как раз, наверное, ФАС выдавала бы вот такие электронные ключи или подписи, которые бы подтверждали действительное существование этих компаний, а не какие-то там призраки, которые просто деньги там отмывают или ещё что-то. И, соответственно, данные могли бы как-то ещё связываться также в электронном виде с этими комитетами. То есть в принципе всё это в электронном виде вполне реально реализовать.
По поводу МОЭК. Мне понравилось, мы вчера были в МОЭКе, и там говорили о том, что они реализовали тепловые датчики непосредственно в каждом доме на входе именно. Если бы создать такую федеральную программу, которая бы, так скажем, прямо скажу, государство бы оплатило эти датчики и поставило этот датчик за свой счёт в каждый дом, то со своей стороны теплоцентрали, они там занимались бы своим энергосбережением, а жители в своих домах, они бы занимались собственным энергосбережением, и как бы каждый был заинтересован в том, чтобы на своём участке экономить. Впрямую это в любом случае экономия будет и, собственно, МАЭК это подтверждает. Они своими цифрами показывают, может быть, они завышенные или необъективные, мы не знаем, но, я думаю, что в любом случае эффект есть, раз они этим занимаются.
По поводу тарифного регулирования мнение такое лично моё, что тарифы необходимо зафиксировать, потому как невозможно заниматься энергосбережением, если мы будем сберегать, а энергетические компании постоянно будут повышать тарифы. И тогда никакого энергосбережения мы просто не заметим. Собственно, всё...
Ещё по техническому регламенту хотел сказать. Свод правил по поводу энергосбережения. Вот как раз на основе данных, которые бы собирали комитеты по энергосбережениям при субъектах, при муниципалитетах, они могли бы создать вот этот вот свод правил. То есть это именно и внедрение технологий и как это всё происходит. Я говорю, в тесной работе с институтами вполне возможно эти технологии отработать и испытать. Соответственно, их могли бы применять и муниципалитеты мелкие какие-то. То есть у них уже конкретный комплекс мер есть, которые они могли бы закладывать вот эти вот энергетические паспорта и очень прекрасно использовать, экономить.
Председательствующий. Спасибо. .
, генеральный директор Санкт-Петербургской компании "7 + 11".
Наша компания в течение 15 лет разрабатывала энергосберегающую, экологически чистую, инновационную технологию "Теплоснабжение зданий". Суть заключается в использовании низкопотенциальной тепловой энергии обратного теплоносителя, теплосетей для нового строительства. У вас на столах в раздаточном материале есть мой доклад, аннотированный отчёт о законченной научно-исследовательской опытно-конструкторской работе.
Суть заключается в том, что технология, во-первых, находится на стадии промышленного внедрения. Уже сделано по этой технологии около 400 тысяч квадратных метров. И выполнена эта технология, эта НИОКР выполнена на инициативной основе без привлечения каких-либо государственных или иных средств. Значит, суть заключается в том, что обратный теплоноситель возвращает на ТЭЦ, да и на котельные в том числе, тысячи гигакалорий бросовой тепловой энергии. Бросовая тепловая энергия - это чисто профессиональный сленг. Тем самым уменьшается коэффициент полезного использования топлива, а в окружающую среду утилизируется тепловая энергия всех концевых конденсаторов ТЭЦ.
Мы предлагаем следующую схему, которая опробована многократно и защищена семью патентами на изобретение - тремя российскими и четырьмя евро-азиатскими. Суть заключается в том, чтобы забрать низкопотенциальное тепло из обратной магистрали и использовать его через индивидуальный тепловой пункт здания в теплопотребляющих низкотемпературных системах отопления, вентиляции и также можно и ГВС. Чтобы не быть голословным, и сокращая время, я показываю вам просто фрагменты или те дома, которые сделаны с 1995 года. Это вот четвёртого павильона "Ленэкспо" жилые дома, 100-квартирные, это города Калининград, Самара, Барнаул, климатическая зона - минус 39, и так далее. Это дома, которые могут становиться в стройке. Стройка тоже сегодня в принципе уплотнительная застройка существует.
Однако главной нашей работой, после которой, в общем-то, признали эту работу многие из руководителей науки и техники, это была работа по теплоснабжению Конституционного Суда Российской Федерации, здание Сената и Президентской библиотеки имени Ельцина.
На следующей картинке я хотел показать практику именно на этом здании, как удалось на одной из центральных площадей города Санкт-Петербурга в условиях сложившегося дефицита тепла и пропускной способности в зоне тепловой сети эти два здания отопить, вентилировать и обеспечить, так сказать, теплом все установки. Мы в принципе просто сидели. Дело в том, что особенность, это очень важно для технического понимания. Особенность заключается в том, что эти здания сидят в 14 километрах от ТЭЦ, и находятся, подключены к последней камере. То есть дефицит тепла там понятен. Заседал ГТК-1 и Комитет по энергетике и приняли наше решение совершенно однозначно.
Значит, индивидуальные тепловые пункты выглядят примерно вот так вот. Да, это сложные технологические установки, но, по крайней мере, факт, что 30 тысяч квадратных метров удалось теплоснабдить, дополнительно 30 тысяч квадратных метров удалось снабдить в этой зоне за счёт тепла низко потенциального.
Итак, выводы. По НИОКР. Системное внедрение инновационной технологии даёт эффект для трёх отраслей экономики страны и уменьшает нагрузку на экологическую обстановку. Все эти три отрасли абсолютно взаимосвязаны друг с другом.
Энергетическая отрасль. При понижении температуры обратного теплоносителя на 5 градусов КПД ТЭЦ повышается от 2 до 5 процентов.
Для строительной отрасли. Это открываются строительные пятна и кварталы, ранее закрытые до ввода новых тепловых мощностей, для комплекса ЖКХ, использование низкотемпературной технологии, снижает отопительную нагрузку на здание, а, следовательно, и не тариф, а количество потребляемого тепла. То есть тот же самый квиточек, только не, с точки зрения тарифа, а, с точки зрения количества съеденного тепла, снижает примерно на 20-25 процентов.
В абсолютных цифрах если эти данные привести, то внедрение технологий в масштабах РФ, мы консультировалась со специалистами, и считали сами, внедрение технологий в масштабах РФ позволит высвободить из обратных трубопроводов в существующих теплогенерирующих предприятиях тепловую энергию для подключения примерно 300 миллионов квадратных метров жилья. Это полностью лежит в логике той самой программы, о которой здесь тоже говорилось, что сейчас о ней мало говорят - это жилищное строительство "Стратегия жилищного строительства в Российской Федерации".
Из обратных трубопроводов можно брать тепловую энергию, эквивалентную вводу до 20 новых ТЭЦ, которые должны были бы отапливать и теплом снабжать эти 300 миллионов квадратных метров жилья.
Стоимость строительства таких ТЭЦ в среднем подойдёт к цифре в 1 триллион рублей. И ежегодно будет потребление этими ТЭЦ примерно до 25 миллиардов кубометров в год. Если вы помните, то это примерно половина "Северного потока". Но самое интересное, к сожалению, свет такой яркий, что, наверное, не все могут читать, я прочитаю: "Подключение нового жилья к низкотемпературным, обратным трубопроводам существующих систем централизованного теплоснабжения, даёт возможность получить вместо необходимых затрат на строительство новых ТЭЦ - встречный финансовый потом от новых абонентов. Вот это момент очень важный.
Вывод номер два. Инновационная технология создаёт благоприятные временные предпосылки для сосредоточения финансовых, материальных и иных ресурсов для реконструкции устаревших и строительство новых объектов большой энергетики.
И вывод номер 3. Если посмотреть на эту технологию, то она открывает новый взгляд на разработку планов детальной планировки новых строительных кварталов. Инновационные технологии позволяют вводить до 25 процентов от планируемых площадей, не увеличивая расчётное количество теплоты на квартал.
Председательствующий. Спасибо. .
Председатель Совета Предприятия ООО "МНПП Сатурн".
Мы занимаемся разработкой информационных технологий для управления качеством жизнеобеспечения муниципальных образований. И в рамках презентации вот этой единой информационной системы правления, мы хотели поделиться некоторыми сведениями, которые позволяют обобщить их и сделать их предметом обсуждения для включения в требование законодательной базы.
Цели создания системы понятны. Необходимо, поскольку технические средства управления дают объективную независимую оценку текущих процессов выполнения, исполнения законов, в том числе Федерального закона "Об энергосбережении", то они должны строиться, как минимум, параллельно, может быть, даже с некоторым опережением с выполнением основного закона.
Единое информационное пространство, оно уже создаётся и огромное количество сейчас провайдеров, которые предоставляют Интернет-услуги для различных областей нашей деятельности, в том числе для коммунального хозяйства.
Необходимо разработать оценку удовлетворённости потребителей, измерять её и сделать её прозрачной, чтобы она была рыночной оценкой и влияла на капитализацию всех хозяйствующих субъектов, которые работают в этой отрасли.
Три уровня оснащения. Это объектовый уровень, когда первичные потоки, первичные измерения соединяются в единую базу данных муниципального уровня, который требуется для управления качеством жизнеобеспечения на муниципальном уровне, региональный и федеральный уровень. Всё это при помощи современных технических средств легко реализуется, если требования к первичному оснащению будут сформулированы грамотно.
Вот собственно пример системы, в которой мы принимали участие. Это оснащены, вся Москва приборами учёта, система диспетчеризации непрерывно считывает показания, имеется возможность автоматизировать расчёты за потребление не только пропорционального количества, но и пропорционального превышения показателей энергоэффективности на квадратный метр отапливаемой площади, либо на кубический метр обогреваемого помещения.
Аналогично можно сравнивать поставщиков услуг генерации по удельным показателям расхода газа на гигакалорию, расхода электричества на гигакалорию, в том числе и экологические параметры на... вырабатываемого топлива, вырабатываемого тепла.
Вот простой пример сравнения оснащённых объектов, которые позволяют сформулировать и оценить их, сформулировать требования по надёжности и оценить их в четырёх категориях качества: комфорт, норма, повышенный риск и опасность.
Вот всё, что красная зона – это в опасной зоне. Всё, что пониже, это в зоне повышенного риска. Всё это естественным образом может повлиять и на капитализацию здания и, соответственно, также можно сформулировать налоговую оценку для налогового стимулирования неэффективных или небезопасных зданий в реальном времени.
На примерах водоснабжения, когда замкнутая система от водозабора до транспортного цеха снабжена системой каждого потребителя при помощи современных информационных технологий позволяет посмотреть все параметры, влияющие на соотношение цена – качество конкретного потребителя. Рутинное оснащение позволяет как в ручном, так в автоматизированном режиме получать информацию в реальном времени.
Вот простой пример на одном из водозаборных узлов, где перспективный руководитель такой, мыслящий, мне кажется, очень рационально, тем не менее идёт на некоторые затраты по увеличению энергосбережения в целях повышения качества услуги, поскольку качество услуги, оно не всегда обязательно характеризуется снижением потребления электричества.
Вот простой пример, смотрите. Было потребление, скажем, с водонапорной башни, потом, когда поставили то, о чём говорил Владислав Павлович, частотнорегулированный привод с обратной связью по давлению, одновременно увеличилось, если вы посмотрите, увеличилось почти вдвое потребление электрической энергии на один кубометр воды. И одновременно увеличились и потери. То есть вся арматура у потребителя, она стала не выдерживать вот этого нормального давления, поскольку она работает на пониженном давлении, а у поставщика ресурсов нет возможности компенсировать свои затраты на повышение потребления электрической энергии, введя дополнительные тарифы за превышение рационального потребления. Такого механизма у него нет.
Естественно, все эти первичные изменения позволяют автоматизировать техническое обслуживание и грамотно распределять трудовые и материальные ресурсы на поддержание в надлежащем состоянии.
И самое главное, что это позволяет вырабатывать интегральные оценки. Интегральные оценки, которые дают возможность сделать все процессы обеспечения коммунальными услугами очень прозрачными для всех участников, для всех хозяйствующих субъектов. Тех, кто занимается генерацией, транспортом и потреблением. Мы предлагаем по четырём тарифным зонам как уровни риска. Минимальный риск, европейский уровень, уровень комфорта. Нормальный, то есть сегодняшний, современный уровень. Повышенный риск и опасно. И здесь соединяются два вида регулирования. Комфорт и норма - это удел саморегулируемых организаций. Повышенный риск и опасно - это уже удел влияния и участия государственных органов, там надзора, аудит, и так далее.
И соответственно внедряя и разрабатывая информационные технологии, мы обязаны в них заложить требования к качеству информационного обеспечения. То есть, по сути, эти технологии должны быть со встроенным механизмом оценки качества собственной информации. И поставщики информационных услуг должны нести за это в том числе и материальную ответственность, за качество информации. И тогда появляется основание для нового вида бизнеса, в особенности в области жилищно-коммунального хозяйства. Этот бизнес - информационное обеспечение, которого сейчас нет.
И последнее, я буквально покажу вам, вот мы взяли для Центрального округа Москвы и сравнили удельные показатели теплопотребления на кубометр отапливаемого помещения. Вы видите, что разница бывает в 4 раза. То есть для одной и той же климатической зоны за отопительный период, там декабрь и январь, посмотрите, видите, разница какая. Соответственно вот эти сведения дают возможность и по-другому вводить налоги на объекты недвижимости для тех объектов, которые превышают современные требования по энергопотреблению.
И последнее, самое последнее, что бы мне хотелось сказать. Это интегральные показатели, о которых мы говорим. Интегральные показатели для каждого объекта недвижимости хотя бы по трём составляющим - внешние услуги, качество эксплуатации и качество технического обслуживания - в целом дают качественную картинку, вот IQ здания, качество жизнеобеспечения каждого объекта недвижимости. И это может стать неотъемлемой частью, формирующей, влияющей на стоимость объекта недвижимости, когда можно посмотреть качество жизнеобеспечения в он-лайне и его всю историю, насколько качественно там предоставляются услуги: тепло-, электро-, водоснабжение, газоснабжение, лифтовая диспетчеризация и техническое обслуживание.
Всё это позволяет автоматизировать расчёты хозяйствующих субъектов, занимающихся эксплуатацией зданий на современном техническом уровне. Спасибо за внимание.
Председательствующий. , эксперт.
. Проблема бытовых отходов - проблема городов. В Московской области очень много мы работали, в общем, в городах и районах Московской области в общей массе отходов бытовых и промышленных зачастую более половины - горючие отходы. Естественно, их надо использовать как топливо, чего практически не делается.
Пример, вот например, город Долгопрудный. Вот у них данные по отходам. 23 тысячи тонн в год - ТБО, 16 тысяч кубических метров - опилки и древесные отходы, 3 тысячи тонн - резиновые шины, 15 тысяч тонн - негорючие отходы камнеобработки, и так далее. Но более половины - горючие отходы. И вот почему не решается эта проблема в городах? Отсутствует системный подход. Обычно появляются там три, четыре, пять разработчиков, предлагают технологии всякие разные, и в итоге или распыляют средства, или результата нет.
В чём суть системного подхода? Город дал нам данные, мы решили так. Компьютер привлечь, сделать программу, исходить из технико-экономических данных. Город дал нам добро делать матрицу. Один столбец матрицы, это приложение к векторной алгебре, один столбец матрицы, номенклатура отходов, я просто перечисляю, мы их закладываем. Второй столбец - потребности города в том, в том, в том, что он покупает. Третий столбец - это технологии, включая тех, кто пришёл предлагать свои технологии. Но мы брали ещё из базы Госкомитета по науке и технике. . Там большая база.
В итоге дальше делается модель математическая, Иван Дмитриевич нам поможет, закладывается в машину, и машина не одну технологию вытаскивает, а то, что учитывает потребности города и региона, энный ряд технологий, энной мощности, энные продукты, учитывая вводятся, соответственно, параметрические коэффициенты, коэффициент социальный, коэффициент экологический, потому что тоже нужно учитывать. Если избыточная рабочая сила, хватает или не хватает, и отсюда тоже выбор технологий даже коррупционный можно коэффициент водить, ввести, всё машина распределила. И вот я вас уверяю, там даже глава администрации удивился, всегда скандалы, а тут спокойно все эти разработчики пришли, все были удовлетворены. Почему не удалось реализовать, сменился глава администрации, пришёл другой, он физтех не заканчивал, он там был милиционер или кто-то, и сказал: не нужно мне ваша математика. Вот в этом вся беда. Если бы это сделать нормально, то это, я вас уверяю, это окупаемо, и даже в федеральный бюджет лезть не надо, при нормальном подходе и инвестора можно привлечь, и так далее, и так далее. Поэтому, если какой-то город, регион хочет эту проблему комплексно реализовать, обращайтесь, а Иван Дмитриевич нам поможет, а мы подготовим это всё. Вот хотел Цой что-то добавить Алексей Данилович.
Я буквально два слова добавлю. Он не сказал по сути применения технологии переработки твёрдых бытовых отходов.
Все сегодня ныне существующие мусоросжигающие заводы, проблема в чём заключается – нужно сортировать. У нас же сегодня всё смешано. И вот то, что он просто не сказал эту технологию, которую он предложил, это всеядная технология, то есть не надо его сортировать полностью, это первое. Это высокотемпературное, это первое преимущество от существующих. Я это как соавтор, ответственно заявляю.
Второе преимущество то, что метод бездиоксиновый, самая главная проблема в твёрдых бытовых отходах – это диоксины. Как хотите, это самые страшные, как говорится, выбросы, а это решается в этой технологии. Это просто два слова насчёт привлекательности. По энергоэффективности, Иван Дмитриевич, буквально, два слова. Я сам один из авторов создания разных программ, в том числе московских программ. Много создали, только уже надо использовать, программы больше незачем создавать, практически надо переходить. У нас, в России, какая проблема, главная проблема в энергетике – это теплоснабжение. У нас более 200 тысяч котельных работают на теплоснабжении. Если где-то отключение электроэнергии – это просто катастрофа, и авария, и гидравлические удары и прочее. Поэтому надо повышать надёжность, реконструировать, переводить эти котельные, где газовом топливе, на различных видах топливах, на мини-ТЭЦ, тогда никогда этих вопросов не возникнут, эти тепловые сети мы можем локализовать. С точки зрения источника электроснабжения, мы сами себя должны полностью обеспечить, надёжности многократно увеличивается, качество - многократно. Мы об этом никогда не говорим, о надёжности, о качестве никогда, всё, потребитель, он молча все эти компенсирует.
Нужно не бумаготворчеством заниматься. Бумаг много мы наплодили, и денег потратили много, давайте выделим отдельный какой-то микрорайон и сделаем демонстрационно-показательный, с использованием особенностей северных и центральных районов. Я сам специалист по большой энергетике, но сегодня я пропагандирую именно малую энергетику с использованием местных ресурсов. Мы используем газ и больше ничего не признаём, это неправильно.
Я готов нести ответственность любую, юридическую и материальную, сделайте меня начальником такого объекта, просто для демонстрации, я это готов сделать. Вы назвали 3 тысячи на один киловатт электроэнергии сегодня дошло. Если мы на это сделаем, я гарантирую, в три раза дешевле вырабатывать на один киловатт сделаю. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Понял. Спасибо большое. .
Я представляю Институт развития Москвы, руководитель Центра энергоэффективных проектов. Сейчас я в том же качестве работаю в Научно-проектном центре "Перспектива".
Понимая все проблемы, которые сегодня сложились в жилищно-коммунальном хозяйстве, их перечислять не буду, но системных позиций много, мы проанализировали те факторы, которые влияют на конечный результат. А конечным результатом является, вообще-то говоря, повышение энергоэффективности и использование энергии, первичной энергии, в системе жилищно-коммунального хозяйства.
Как известно, жилищно-коммунальное хозяйство состоит из двух секторов. Первый сектор - это жилищный сектор, собственно говоря, этот тот сектор, который потребляет ресурсы. И коммунальный сектор, который в общем таки производит и поставляет эти ресурсы. Поэтому в этой системе, общей системе, конечно, нужно всё начинать с экономии энергии. Потому что сегодняшние жилые дома энергорасточительные, они абсолютно не дают никаких предпосылок для реализации любых законов, которые мы будем принимать, и программ. Потому что программы мы делали и в советский период, и законы были, какие ни есть, но всё время мы натыкались на то, что технические возможности, они не были, так будем говорить, рельефно представлены.
Поэтому мы взялись за энергосбережение, за энергоэкономичные жилые дома. То есть, в общем таки, сократили энергопотребление в жилых домах настолько, чтобы можно было уже принципиально новым способом снабжать эти дома.
Как проблема тут возникла? Она возникла такая, что, вообще-то говоря, эти дома, которые мы проектировали, энергоэкономичные дома, а мы сделали, в общем таки, широкий спектр таких домов, проектов, это малоэтажные дома, это среднеэтажные, это высокие дома, то результаты в силу того, что использованы все возможные технические решения, они были одинаковые, одинаковые для всех домов. Она составляла в среднем примерно около 120-130 киловатт/час энергии на все покрываемые на коммунально-бытовые услуги энергии. Это, скажем, и на освещение, и на горячее водоснабжение, и на поддержание воздушно-теплового комфорта и так далее.
При этом я хочу обратить внимание, что, вообще-то говоря, физиологами уже давно доказано, что температура внутренняя в помещении, она должна составлять 22-25 градусов. И воздух свежий должен быть не 30 кубометров в час на человека, а 60, как минимум, кубометров. Тем более, что сегодня, вообще-то говоря, жилые дома очень сильно химизируются, железобетон используется, где выделяется очень много канцерогенного газа радона, допустимая концентрация которого 10-12. Абсолютно единственный способ решения этой проблемы - это интенсивное обновление воздуха в помещении, то есть вентиляция.
Поэтому мы рассмотрели в наших энергоэкономичных домах: 60 кубометров свежего воздуха в час на человека и 23 градуса в зимний период, и 26 градусов в летний период.
Меры, которые, в общем-то, всем профессионалам известны, они здесь системно использованы. То есть что означает системно? Это означает, что если мы внедряем, реализуем какую-то новацию энергосберегающую, то непременно эта новация создает какие-то проблемы, проблемы косвенного характера. Поэтому эти проблемы надо учитывать системно. И поэтому, когда мы всё это учли, мы пришли к выводу, что, в общем-то, система теплоснабжения как таковая, она исчезает, вообще не нужна, ни в доме, вот водяная система отопления, внешняя система теплоснабжения с тепловыми сетями и так далее. То есть радикально решается вся эта проблема. Это то, что говорил тогда академик Алферов, когда сказал, что, вообще-то говоря, мы успешно запускаем спутники и так далее, но самую, что ни есть самую жизненную проблему мы не решаем. То есть на самом деле это, в общем-то, решение жилищно-коммунальной проблемы, все проблемы в узле, они смыкаются на одном, на экономии энергии. Я не хочу применять термин "энергоэффективность", потому что энергоэффективность к жилым домам вообще неподходящий термин, поэтому мы называем эти дома энергоэкономичными, а энергосбережение, оно, в общем-то, популистское. Это журналистами сочиненный термин. А есть, вообще-то говоря, полное понятие "энергоэкономичность". То есть вообще-то говоря, энергия должна потребляться ровно в таком количестве, которое нужно для поддержания всей жизнедеятельности внутри здания. Но если это перевести на первичную энергию, то это будет раза в четыре, пять меньше, чем нынешнее потребление.
Если говорить о цене вопроса, то это перелив капитала здесь осуществляется. Мы несколько увеличим внутреннюю, в общем, оснащение жилых домов каким-то известным оборудованием, но при этом мы экономим на внешней системе. То есть нельзя, вообще-то говоря, замыкаться только на одной коробке, и только по этой коробке вести решение проблемы.
Проблема решается системно. И в этой связи мы разработали проект, который прошел тщательную государственную экспертизу. Это на 10 тысяч квадратных метров 18-этажное здание. Проект, который был разработан, утвержденный техническим заданием Шанцевым, ещё тогда вице-мэром, подписан главным архитектором Кузьминым и так далее, всеми подписано, утверждено, и проект был реализован. То есть не реализован, а разработан.
Проект прошел государственную экспертизу, все количественные значения, которые в проекте были, они тщательно были экспертированы в надзорных органах, и в МЧС, в Минздраве, Минэнерго и так далее. То есть мы сейчас упираемся только в одну проблему. Проблема заключается в том, что, вообще-то говоря, мы сегодня не можем найти заказчика на решение самой радикальной проблемы, причем абсолютно радикальным образом. То есть вообще сокращаем энергию до такой степени не в ущерб качества, ещё раз я говорю, наоборот, комфортность, качество вырастают.
Но при этом сложности заключаются в том, что не находится никто, кто проявил бы желание реализовать этот проект на практике.
Поэтому моя просьба очень убедительная всё-таки позволить государству осуществить какой-то реальный проект пилотного характера, в котором реализовывались бы все инновации, и экономические, и технические и так далее. Спасибо.
Председательствующий. .
Уважаемые участники "круглого стола"! Я представляю Новокузнецкую энергетическую компанию, занятую транспортировкой тепловой электрической энергии в городе до конечных потребителей.
Хотел сосредоточить своё внимание и ваше на 261-м федеральном законе. Во-первых, хотелось бы поблагодарить законодателей за его создание, поскольку он конкретизировал многие понятия и процессы, что раньше отсутствовало. Тем не менее, не претендуя на полный анализ этого закона, хотелось бы остановиться на двух проблемах, связанных с его исполнением.
Первая из проблем, с которой мы столкнулись, следующая. В городе, где мы осуществляем деятельность, две смежных сетевых организации. В пункте 9 статьи 13 Федерального закона 261, как и в законе в целом, не содержится указаний по разграничению обязанностей между смежными теплосетевыми организациями по оснащению границ раздела приборами учёта. Так же, как и не оговорены сроки этого оснащения. Предлагается внести соответствующие поправки, так как в настоящее время отсутствие описания уже приводит к хозяйственным спорам между участниками процесса теплоснабжения, а в самое ближайшее время способно создать проблемы, связанные с распределением и учётом тепловой энергии и горячей воды.
Проблема эта требует отражения тем более, так как границ раздела, как правило, не одна, не две в городе, а десятки. В то же время приборный учёт - довольно затратное мероприятие. Законом предписывается обязательное оснащение приборами учёта источников тепловой энергии. Поэтому, руководствуясь этой логикой, предлагаю возложить обязанности по оснащению границ раздела приборами учёта на организацию, сети которой расположены ближе к источнику тепловой энергии. Это вот первая проблема, решение которой хотелось бы видеть в ближайшее время.
Второй вопрос. В законе однозначно прописана необходимость установки приборов учёта тепловой энергии в жилищном фонде в срок до 31 декабря 2011 года. В частности полномочный представить собственников жилья должен заключить с энергоснабжающей организацией договор на установку приборов учёта, установлено также право собственника на рассрочку по указанному договору до пяти лет. При реализации данного требования закона, к сожалению, пришлось столкнуться с такой проблемой. Стоимость узла учёта тепловой энергии в жилом доме в минимальной комплектации составляет около 150 тысяч рублей. На сегодня в городе три с половиной тысячи жилых многоквартирных домов.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 |
