Стенограмма (стр. 2 )

Может быть, парламентариям, которые показали пример всем, будущий год посвятить правовым проблемам нормальной трудовой миграции, и снялись бы очень многие вопросы?

В завершение хочу сказать о том, как формируются Таможенный союз и единое экономическое пространство. На завершающей пресс-конференции Владимир Владимирович Путин, как хозяин, который принимал своих коллег, сказал, что если бы два года назад ему сказали, что в 2010 году мы уже будем подписывать соглашение, которое будет действовать в рамках единого экономического пространства, он бы не поверил.

Поэтому мы должны отдельно вникнуть в проблемы Таможенного союза, единого экономического пространства. Это мощный интеграционный заряд, который должен на всем постсоветском пространстве обеспечить интеграцию. И Россия, как самая крупная экономика и великое государство, делает все для того, чтобы оно состоялось. Думаю, что все остальные страны, парламентарии должны вместе с российскими депутатами сделать все, чтобы обозначенные сегодня проблемы мы решили грамотно и по-братски. Спасибо.

Спасибо, уважаемый Таир Аймухаметович.

Самое главное, что мы понимаем теперь: то, что делала Европа 18 лет, мы делаем за два года. То есть можем выдвинуть лозунг: девять лет за один год! Жизнь подтверждает, что так у нас и получается, и единое экономическое пространство мы скоро с вами, наверное, получим.

Коллеги, я хотел бы предоставить слово Плигину Владимиру Николаевичу, нашему коллеге из Государственной Думы, председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству.

В. Н. ПЛИГИН

, уважаемые коллеги! Мне приятно, что Совет Федерации последовательно работает над проблемами миграционного законодательства. Это очень важно с учетом специфики деятельности Совета Федерации, в отличие от Государственной Думы, постоянно действующего органа.

Я не буду повторяться и подчеркивать значимость сегодняшних слушаний. Единственное, на что хотел бы обратить внимание: хотя мы и затрагиваем вопрос, который касается собственно трудовой миграции, тем не менее мы должны понимать, что лицо XXI века целиком будет определяться миграционными процессами. (Здесь присутствует много коллег, которые участвуют в традиционных международных встречах вместе со мной.)

В настоящее время в мире 300 миллионов постоянных мигрантов. С учетом увеличения населения в мире до 8,5 миллиарда в 2025 году и при отсутствии надлежащих средств к существованию миграционные потоки, конечно, будут самым существенным образом меняться. Поэтому регулирование вопросов трудовой миграции напрямую затрагивает интересы национальной безопасности государства, если мы их понимаем в широком, а не в узком смысле этого слова.

Конечно же, среди вопросов, которые касаются трудовой миграции, можно выделить перспективные вопросы, а также вопросы, требующие оперативного регулирования.

Хотел бы обратить внимание на то, что в настоящее время в Государственной Думе прошел первое чтение, и я думаю, что мы в ближайшее время его доработаем, законодательный акт, который касается вопросов привлечения высококвалифицированных специалистов в Российскую Федерацию. Этим законодательным актом будут создаваться определенные дополнительные положительные условия для возможности проживания вместе с ними членов их семей, упрощенного порядка въезда на территорию Российской Федерации.

Мне представляется, что достаточно сложно (и за это хотелось бы поблагодарить Совет Федерации) проходила работа над проблемой патентов, которые дают возможность работать у российских физических лиц иностранным мигрантам.

Мы оцениваем проблему по определенным категориям. Не знаю, подтвердит ли Константин Олегович эту цифру или нет. Наверное, до 60 процентов мигрантов работают у физических лиц, граждан Российской Федерации. Поэтому та цифра, которая в настоящее время приводится (120 тысяч), – это цифра положительная. С другой стороны, признаюсь честно, мы ожидали большего эффекта. И мы полагаем, что нам необходима определенная помощь с точки зрения обозначения в республиках идеи патента и объяснения идеи патента, и, таким образом, в следующем году мы ожидаем роста в этой области легально регистрирующихся лиц.

Уважаемые коллеги, все законодательные акты, которые принимаются в настоящее время, нам, конечно, нужно постоянно анализировать с точки зрения двух тенденций. Одна из этих тенденций: нам представляется, что законодательство (возьмем в течение двух лет) достаточно часто имело некие метания из одной крайности в другую: от достаточно жесткого регулирования различного рода проявлений до менее, а иногда и очень либерального регулирования. Такая "текучесть" законодательства, характерная, к сожалению, для нас, должна быть исключена в миграционном законодательстве, поскольку она касается достаточно больших групп людей. Проникновение нормы в ткань жизни занимает несколько лет, и если мы эту ткань жизни начинаем менять довольно быстро, то законодательство в нее не проникает. Поэтому устойчивость, последовательность законодательства для нас крайне важна.

Уважаемые коллеги, хотелось бы, отступая от этого, но тем не менее привести один пример. Мы недостаточно регулируем в целом ряде случаев жизнь граждан нашей собственной страны, я бы даже сказал, относимся по-хамски к тем людям, которым были выданы паспорта граждан Российской Федерации. Эти паспорта были выданы государственными органами Российской Федерации более 10 лет назад. Например, эти граждане служили в армии, проходили необходимые процедуры. В настоящее время мы их статус подвешиваем. Такого рода граждан в Российской Федерации – 65 тысяч. У 35 тысяч изъяты паспорта. И если ты так относишься к людям, которые уже адаптированы к жизни в стране, то как это должны воспринимать те люди, которые являются мигрантами? Я думаю, что этот вопрос нуждается в скорейшем решении.

Следующий момент, исключительно прагматичный, на котором хотелось бы остановиться… Вопрос болезненный. Михаил Юрьевич Зурабов, как бывший министр, а в настоящее время посол, может быть, потом выскажется по этому вопросу.

Целый ряд субъектов Российской Федерации перед нами ставит вопросы о необходимости изменения процедур, связанных с оформлением и выдачей разрешений на работу, с присутствием на территории Российской Федерации, с предоставлением справок об отсутствии ВИЧ-инфекции или об отсутствии инфекционных заболеваний, являющихся опасными для окружающих. В настоящее время эта норма предусматривается в том случае, если человек более 90 суток находится на территории Российской Федерации. Предложения по пересмотру данной нормы поступают. Я понимаю, что это крайне сложно решить, но тем не менее, видимо, нам нужно прислушаться к субъектам Российской Федерации и понять, каким образом мы будем решать данную проблему.

Следующий момент. Речь идет в принципе о порядке медицинского обслуживания иностранных граждан и лиц без гражданства, в том числе иностранных работников. Прежде всего, нам необходимо продолжить рассмотрение в прагматичном аспекте вопросов медицинского обслуживания мигрантов, а главное – вопросов их медицинского страхования. Возникает вопрос о том, каким образом должна оказываться не только экстренная помощь, но также и плановая медицинская помощь. Это серьезный вопрос.

Следующая проблема. Для многих очевидно, что сегодня в повестку дня все более активно входит вопрос об уровне владения иностранными трудовыми мигрантами русским языком. В настоящее время мы должны понимать, что за счет постепенной смены поколений общий уровень знания русского языка приезжими из бывших союзных республик неуклонно снижается. Мы полагаем, что такую ситуацию вряд ли можно считать допустимой. Не только потому, что по меньшей мере элементарное владение русским языком требуется для выполнения соответствующих профессиональных функций, но мы должны помнить и о том, что Россия присутствует в культурном пространстве настолько, насколько в том числе сохраняется владение русским языком. Мозг функционирует через понятийный аппарат. Тот язык, который определяет понятийный аппарат, и будет определять культуру. Либо это будет понятная культура, либо будет произведена замена другой культурой.

В этой ситуации, конечно же, нуждается в дополнительном обсуждении тот проект федерального закона, который был внесен в свое время Советом Федерации. С моей точки зрения, Совет Федерации, когда у него появится возможность, вернется к обсуждению этого вопроса и будет продолжать консультации с Правительством Российской Федерации. Мы в этой части с удовольствием поддержим Совет Федерации.

Также хотелось бы обратить внимание на то, что нам необходимо заявить о потребностях...

С. М. МИРОНОВ

За то, что поддерживаете Совет Федерации, спасибо.

В. Н. ПЛИГИН

Да, это важно.

Хотелось бы обратить внимание на необходимость определения категорий конкретных мигрантов, имеющих преимущественное право на осуществление трудовой деятельности в Российской Федерации.

Соответственно, с моей точки зрения, мы должны в наших собственных интересах всячески содействовать повышению интереса к нашей стране со стороны различных категорий населения исторически близких нам иностранных государств, в первую очередь молодежи из стран СНГ.

Здесь приводили примеры о том, каким образом и что освещается в прессе. Я еще раз употреблю это слово, может быть, неправильное с точки зрения парламентских трибун, но тем не менее. Совершенно позорная ситуация сложилась, когда мы обвинили якобы гражданина Республики Таджикистан в Санкт-Петербурге… парня, который был убит неким деятелем, который был объявлен чуть ли не национальным героем, оказавшим сопротивление… Этот человек был объявлен гражданином Узбекистана.

Мы выдержали много неприятных бесед по этому поводу, потому что распространение информации по Российской Федерации было крайне агрессивным. Это был гражданин Российской Федерации, он был ребенком от смешанного брака русской гражданки и, кажется, гражданина Узбекистана.

Это привело к тому, что в течение определенного времени студенты из этой республики вынуждены были просто прятаться. То есть иногда эта безголовая политика с точки зрения освещения непроверенных информационных данных, конечно, приводит к тяжелейшим последствиям.

Есть проект миграционной концепции. Мне кажется, что этот проект миграционной концепции нуждается в предметном и системном изучении, и мы будем готовы его обсудить.

Я только начал просматривать тот материал (с моей точки зрения, очень хороший материал), который подготовила "ОПОРА РОССИИ". Я не знаю, как так получилось, но наши точки зрения во многом совпадают. Но, в конце концов, мы присутствуем в одном и том же пространстве.

Точно так же, как и по любому другому законодательству, миграционное законодательство, конечно, красиво и притягательно иногда с точки зрения пиаровской, но оно требует простого предметного внимания с учетом, подчеркиваю, стратегии развития страны и с учетом того, что миграционные процессы будут оказывать, к сожалению или к счастью, фундаментальное влияние в будущем на национальную безопасность Российской Федерации.

Каждый раз, когда мы принимаем решение о выдаче квот на обучение на территории Российской Федерации, нужно помнить одну цифру. Мне вчера ее привели ректоры вузов. В прошлом году Иран направил 80 тысяч студентов, аспирантов, бакалавров в зарубежные университеты и институты, в том числе тех стран, с которыми у него сложные отношения.

Если Российская Федерация не будет проводить политику по привлечению иностранных студентов на территорию Российской Федерации, не создаст им нормальные условия, мы получим по границам совершенно другое политическое и этнокультурное пространство, а часть этого пространства будет уходить в "афганизацию", то есть в распад. Поэтому, если мы хотим в этой области что-то делать, это не пиаровский проект, это серьезная работа.

Спасибо большое. Не для стенограммы: я первый раз выступаю в Совете Федерации после принятия известных законодательных актов, мне приятно, что мы продолжаем сотрудничество. Спасибо.

Спасибо большое за Ваше выступление, Владимир Николаевич. Я разделяю Вашу точку зрения и сейчас хотел бы послушать Зурабова Михаила Юрьевича, Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине.

Пожалуйста, Михаил Юрьевич.

М. Ю. ЗУРАБОВ

Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемый Андрей Юрьевич! Я абсолютно согласен с тезисом, которым завершил свое выступление Владимир Николаевич Плигин, о том, что миграционные процессы в XXI веке будут иметь фундаментальное значение во всем мире.

Я так понимаю, что мне предоставили слово не только как послу и спецпредставителю Президента Российской Федерации по торгово-экономическим отношениям с Украиной, но и как человеку, имевшему в течение определенного периода своей работы непосредственное отношение к разработке целого ряда документов и фундаментальных положений, определяющих демографическую политику, включая миграционные процессы в Российской Федерации. Поэтому я буквально два слова хочу сказать для подтверждения чрезвычайной актуальности для нашей страны той темы, которая сегодня обсуждается на данных парламентских слушаниях.

Абсолютно точно, и, к сожалению, эта ситуация предопределена теми процессами (их иногда называют демографической модернизацией), которые произошли в Советском Союзе в XX веке, мы до 2025 года столкнемся при сохранении прежнего пенсионного возраста с уменьшением численности населения трудоспособного возраста ежегодно приблизительно на 1 миллион – 1 миллион 200 тысяч человек.

Это уже задано тем, что сейчас приступает к работе то поколение, которое родилось в 90-е годы, численность их была в среднем 1 миллион 400 тысяч – 1 миллион 350 тысяч человек, а пенсионного возраста достигает то поколение, которое родилось во время послевоенного бума рождаемости. В Российской Федерации численность тех, кто родился в эти годы, составляла 2,3–2,4 миллиона.

Если же иметь в виду тот факт, что наша экономика (мы к этому стремимся) должна расти в ближайшие годы, и, конечно, весь экономический рост не будет обеспечен за счет роста производительности труда, то понятно, что даже обеспечение половины экономического роста в размере 4–6 процентов за счет роста производительности труда означает, что дополнительно должно создаваться 300–400 тысяч рабочих мест, которые могут быть заполнены только экстенсивно, то есть посредством привлечения рабочей силы из-за рубежа.

Но это еще полбеды. Основная проблема заключается в том, что, во-первых, произошедшая в последние 10 или 15 лет наиболее активно в Европе деиндустриализация и, во-вторых, очень большие демографические проблемы Европы, я даже считаю, что во многом они предопределяют и произошедший кризис, и перспективы выхода из него… потому что резкое увеличение продолжительности жизни в Европе, а считается, что к 2025 году в целом ряде стран продолжительность жизни может достигнуть 95–100 лет… Приведу вам такую любопытную цифру: в Японии сегодня численность тех, кто достиг возраста 100 лет, составляет 40 тысяч. А еще 10 лет назад их было только 10 тысяч. И они ожидают, что к 2025–2030 годам эта численность может достигнуть 150–200 тысяч человек. Это те, кто дожил до 100 лет.

Теперь, представьте себе, решать эти проблемы за счет увеличения пенсионного возраста нереально, потому что человек, утрачивая способность к труду, сохраняет то, что называется на языке специалистов способностью к жизнедеятельности. Он продолжает жить, он стремится к качественной жизни, к качеству жизни, но одновременно с этим он утрачивает трудоспособность.

При этом постиндустриальное общество навязывает определенную модель поведения женщине. Дело все в том, что неустойчивость такого института, как брак, приводит к тому, что женщина после рождения ребенка… до этого она должна получить образование, должна стать квалифицированным специалистом, способным иметь собственные доходы в случае, если семья окажется неустойчивой. Она рожает ребенка очень поздно, примерно в 26 лет. Затем стремление реинтегрироваться в трудовой процесс. Это один ребенок. Значит, что? Единственная возможность – миграция. Единственная возможность заполнить вакуум.

Если у вас увеличивается так резко продолжительность жизни, если вы переводите значительную часть экономики на аутсорсинг в развивающиеся страны, то у вас экономика становится сервисной. Вы все больше и больше привлекаете тех, кто должен обслуживать стареющее население. И конкуренция на этом рынке стала чудовищной, просто чудовищной. Если вы посмотрите на ситуацию на постсоветском пространстве, в той же самой Украине, о которой я несколько слов хочу сказать, то вы увидите, что из 5,3 млрд. долларов, ежегодно официально переводимых на Украину трудовыми мигрантами, всего лишь 1,5 млрд. долларов поступает из Российской Федерации. Все остальное поступает из Европы. И, конечно, люди, которые работают в Европе, заняты неквалифицированным трудом, преимущественно они заняты в сфере услуг.

Таким образом, речь идет о глобальной конкуренции за трудовые ресурсы. Значит, если трудовым мигрантам в Российской Федерации, без которых мы не можем существовать, как я это пытался объяснить, будет некомфортно, то понятно, что трудовой мигрант сюда не поедет.

Теперь о том, что является признаками комфорта трудового мигранта. Это три основных параметра: во-первых, социальный пакет; во-вторых, возможность трансферта пенсионных прав, потому что если человек длительное время работает здесь и, возвращаясь к себе на родину, не имеет возможности зачесть свой трудовой стаж в будущую пенсию, то это его демотивирует;
в-третьих, это, что называется, организованный набор, потому что большинство людей хотели бы приехать на работу в другую страну в том случае, если они приезжают по заявке работодателя и могут здесь надежно быть "абсорбированными", то есть принятыми, включенными в трудовой процесс.

Связанное с этим же, – это, конечно, прохождение в стране пребывания всех формальностей, которые требуются национальным законодательством в отношении трудовых мигрантов, в частности получение необходимых справок. Потому что, безусловно, трансферт социально опасных заболеваний – это серьезный риск, это серьезная опасность. И надо признаться в том, что на сегодняшний день подобная работа в Российской Федерации по контролю за состоянием здоровья трудовых мигрантов организована не наилучшим образом, это мы просто объективно знаем.

Поэтому, конечно, интерес заключается в том, чтобы в том числе и в той стране, откуда человек исходит, в стране исхода, он проходил все необходимые медицинские обследования, эти медицинские учреждения были бы сертифицированными, им российские организации, заинтересованные в получении соответствующих подтверждений, доверяли бы, и, таким образом, наш потенциальный трудовой мигрант был бы избавлен от тех самых обременений, которые делают непривлекательной, если он, разумеется, прибывает в страну для легальной работы, поездку с целью занятия трудовой деятельностью в Российской Федерации. Безусловно, это весь комплекс вопросов, связанных с оформлением, с легализацией пребывания мигранта на территории Российской Федерации. Вот, собственно, пять пунктов.

Еще раз хочу подчеркнуть… Я, наверное, подробно на Украине останавливаться не буду, потому что для Украины наиболее актуальным, с моей точки зрения, сейчас является как раз один из тех вопросов, который я уже сегодня назвал, – это использование сети центров занятости для обеспечения организованного набора по заявкам российских работодателей. Если нам в этом плане в ближайшее время что-то удастся сделать, то я предполагаю, что мы, таким образом, сможем выполнить и те пожелания, и ту заинтересованность, которая есть у российской стороны, и надо при этом сказать, что это будет очень благоприятно воспринято и украинцами.

Дело в том, что значительный отток трудовых мигрантов, значительный отток рабочей силы, а надо сказать, что Украина является одним из крупнейших поставщиков рабочей силы на внешние рынки... Вообще поразительно (я об этом узнал тоже не так давно): по данным Всемирного банка, миграционное взаимодействие между Россией и Украиной по своей интенсивности является вторым в мире. Первый – это так называемый канал импорта рабочей силы из Мексики в Соединенные Штаты Америки. Просто для масштаба. Мы представляем себе, какого рода проблема создается в Мексике и Соединенных Штатах Америки. К счастью, в чем наш очень большой плюс именно этого направления одновременно с комплексом вопросов, которые мы сейчас в этой сфере пытаемся решить на постсоветском пространстве? У нас нет оснований для этноконфессиональных конфликтов.

Что сейчас больше всего беспокоит Европу? Ангела Меркель неслучайно три или четыре недели назад сделала заявление о том, что мультикультурный подход к интеграции трудовых мигрантов в Германии себя не оправдал. Есть уже такие эксклавы (например, на территории Франции), куда полиция не может зайти. Это реально очень большая проблема.

Поэтому в этой части американцы преуспели больше. Они, будучи страной мигрантов, создали то, что по-английски называется melting pot, или плавильный котел, в котором они все нации перемешивают, и в конечном итоге через какое-то время появляется тот самый американец, который во втором, в третьем поколении не очень хорошо помнит страну, откуда прибыли его родители.

Особенность миграционной политики для нас в этих условиях, и на постсоветском пространстве, и в Российской Федерации, является абсолютным приоритетом. Я прошу вас, уважаемые коллеги, эту тему не терять. Я, как говорят в МИДе, из своего украинского угла с сочувствием буду за этим наблюдать.

Спасибо большое, Михаил Юрьевич, за информативный доклад. Много нового мы узнали. На самом деле взаимоотношения России с Украиной и Мексики с Америкой – сравнение хорошее.

Слово предоставляется Борисову Сергею Ренатовичу, президенту Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ".

Пожалуйста, Сергей Ренатович.

С. Р. БОРИСОВ

Уважаемые участники сегодняшних слушаний! Я надеюсь, что очень скоро в ходе моего выступления вы поймете, почему именно "ОПОРА РОССИИ" (по сути, на сегодняшний день единственное бизнес-объединение, крупнейшее бизнес-объединение малого и среднего бизнеса) взялась за эту тему.

Мне приходится участвовать в разного рода сессиях Организации экономического сотрудничества и развития, АТЭС, и вывод, который делаю я и многие мои коллеги, – в глобальном мире началась ожесточенная борьба за креативный класс. И те страны, которые лучше всего принимают этот вызов, побеждают. Побеждают технологически, побеждают экономически. А те страны, которые нерасторопны, инерционны, естественно, проигрывают.

В нашей стране в программе "2020" поставлена задача руководителями государства – долю малого бизнеса в занятости к 2020 году увеличить с сегодняшних 22 процентов до 60–70 процентов. Эту задачу поставил Президент. Правительство в программе "2020" отметило. Это уже для нас постулат. Доля в ВВП, которую дает малый бизнес, за эти годы должна вырасти с 21 процента до 40–50 процентов. Если мы этого не сделаем, то мы вызовы модернизации не примем. Мы не сможем осуществить диверсификацию нашей экономики.

Теперь некоторые зарисовки. В России – 12,3 миллиона мигрантов (у меня официальная распечатка исследования Всемирного банка), из них остаются в России 10 процентов, уезжают обратно 90 процентов. В США – 42,8 процента миграция: уезжают 6 процентов, остаются 94 процента. Вот таким образом страна реагирует на потребности в мигрантах в связи с ростом валового внутреннего продукта, в связи с развитием новых рынков и так далее.

Мы недавно проводили исследования, опрашивали малых и средних предпринимателей… Кстати, та информация, которая дана в справке Минздравсоцразвития, не вполне корректная, там указан тренд очень краткосрочный, за период 2009 года, когда малые предприятия действительно освобождались от рабочей силы, но тут же другие малые предприятия эту рабочую силу подхватывали. Поэтому делать из этого такой глубокий вывод я бы поостерегся. Это заблуждение.

Сегодня 65 процентов малых предпринимателей в России испытывают трудности в кадровом обеспечении. Мы ранжируем виды барьеров для ведения бизнеса, для развития бизнеса и проводим постоянные исследования, скоро выйдет такое очередное исследование – "Индекс ОПОРЫ", в котором мы 6 тысяч респондентов оцениваем (примерно в 40–50 субъектах Российской Федерации). Так вот, предприниматели на сегодняшний день (вы не поверите) выдвигают на первый план кадровые вопросы. Барьером являются кадры. 37 процентов сказали, что на сегодняшний день – это одна из главных проблем. Не налоги, не административные барьеры, а кадры. Об этом тоже нужно задуматься. Если мы не будем насыщать достаточным количеством кадров нашу экономику, то мы очень быстро получим безумный дефицит рабочей силы, который приведет к ее удорожанию, к неадекватному повышению роста производительности труда, что сейчас и происходит. Рост труда очень сильно отстает, а это и инфляция, и прочие атрибуты. Это очень сильный удар по экономике, экономисты меня поддержат.

По прогнозу Росстата, до 2025 года Россию ожидает колоссальное сокращение трудоспособного населения по демографическим причинам. Его численность уменьшится на 14 миллионов, или на 16 процентов.

"ОПОРА РОССИИ" (вы дайджесты получили) завершает очень серьезный проект, я бы сказал, фундаментальный проект, какого в последние годы в России не было. Конечно, мы это делаем как организаторы, мы очень благодарны лучшим ученым и специалистам России, которые включились в этот проект. Это и ученые из Высшей школы экономики, из МГУ, из Российской академии наук, Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве, ВЦИОМа и многих других. И выводы очень неутешительные. Если мы будем производительность труда поддерживать на уровне 4–6 процентов до 2020 года, то трудоспособное население у нас должно быть на уровне 80 (в пессимистичном случае) – 90 миллионов человек. Тренд трудоспособного населения из-за демографических проблем устремляется, по-моему, к 70 (и даже ниже) миллионам человек. Вот вам выводы о том, что должно быть.

Теперь о том, что происходит на рынке реально, и откуда все эти страхи, откуда появляются нелегалы? сказал, что у нас около 3 миллионов нелегальных мигрантов. А теперь посмотрите, отчего это происходит.

Мы провели опрос в прошлом году, каким образом малые предприниматели пытались подать заявки на квоты и что из этого вышло. Это очень пессимистичный прогноз, я думаю, что было в итоге больше заявок. Малые предприятия подали 1 миллион 300 тысяч заявок на привлечение иностранных работников. 750 тысяч предприятий не смогли подать документы по формальным причинам: там им исправляли запятые, они плюн процентов из них получили отказ. Таким образом, в рамках легальных процедур было удовлетворено 9 процентов потребностей малого бизнеса в рабочей силе.

Вы думаете, что от этого стало меньше мигрантов? Да они просачивались, их брали, но они стали нелегальными. Вот откуда напряжение, вот откуда коррупция, вот откуда люди (мигранты) ходят не с высоко поднятой головой, а начинают прятаться. Отсюда и перегибы, отсюда и напряжение в обществе, отсюда и сдвинутая толерантность. Может быть, нам нужно задуматься об этом очень серьезно и сделать систему квотирования понятной, гибкой и адекватной сегодняшним вызовам?

Кстати говоря, я недавно был в Японии, объездил несколько префектур, встречался с предпринимателями. И задавал такой вопрос предпринимателям: "Вы сейчас (кстати говоря, и крупным предпринимателям, из "Тойоты", "Ниссана") бросили у нас якоря, построили крупные заводы. Для того чтобы они были эффективными, вокруг этих заводов должен быть эффективный малый бизнес…" Это закон жанра, во всем мире так происходит. Потому что комплектующие компоненты делают малые и средние предприятия на условиях жесточайшей конкуренции.

Они сейчас везут почти 100 процентов, до заклепки, из своих стран. Но наше Правительство уже в ближайшее время "включит" запрет на завоз комплектующих, 60 процентов компонентов должно производиться в России (абсолютно справедливая норма). И если они не будут этого делать, будут платить 5 процентов пошлину. Это очень будет дорого, и они могут не выдержать в конкурентной борьбе.

Они готовы направлять своих высокоэффективных малых предпринимателей с сумасшедшей производительностью труда. Они принесут нам культуру работы, эти люди. Японцы (а я встречаюсь с представителями малых предприятий из Японии), отец и сын, 20 человек наемных, 80 станков обслуживают, из них 50 – с числовым программным управлением. Высочайшая культура, высочайшее качество, делают любую деталь по потребности, по заказу крупного бизнеса.

Вот этот класс нам нужно взращивать, и мы можем научиться у них. Мы сами научимся у них, когда они принесут нам эту культуру. Но они боятся. Я спрашиваю: "Вы приедете к нам?" – "Нет, столько страхов относительно того, что у вас там происходит". – "Ну а кто мне это сделает?"

Мы создали специальную автономную некоммерческую организацию "ОПОРА–ДРУЖБА". "ОПОРА–ДРУЖБА" как раз и организовала этот исследовательский проект, который мы в ближайшее время, после сегодняшних слушаний… Мы в Общественной палате уже прошли слушания, кстати говоря, успешно, нас поддержали практически все комитеты Общественной палаты.

Еще "ОПОРА–ДРУЖБА" предложила очень интересный сервисный проект. К сожалению, техника при транспортировке нас подвела, вот этот терминал… Touch Screen здесь не работает… туда "зашиты" колоссальные возможности для сервиса. Мы эти терминалы поставим во всех консульствах, мы уже с МИДом договорились, в наших центрах, у наших партнеров. Прикосновением пальца… там 12 языков, выбираешь любой язык – у тебя весь массив миграционного законодательства, все нюансы получения разрешения и так далее. Люди могут это уже в своей стране узнать.

Услуги и где разместиться. Мы будем исследовать потребности в размещении мигрантов, будут появляться (поверьте, бизнес отреагирует) доходные дома, общежития, гостиницы, это все появится.

Языковые курсы. Вот вам, пожалуйста, весь перечень языковых курсов.

Правовая защита. Вот вам, пожалуйста: те, кто вступает в это, будут специализироваться на правовой защите.

Это целая система. И мы надеемся, что она даст эффект и поможет нашим мигрантам, во-первых, поверить в Россию, во-вторых, приехать правильно и не потеряться здесь.

Целый комплекс мер проведен для того, чтобы мы решили вышеуказанные вопросы. Во-первых, серьезная корректировка неэффективной системы формирования квот, она должна быть гибкая. Если Правительство сочтет возможным, и Совет Федерации поддержит, мы вместе с миграционной службой могли бы (мы, как общественная организация) взяться за это дело. Это будет очень гибкий механизм самоналадки. Другие объединения по другим категориям бизнеса тоже могут это сделать.

Мы с Игорем Ивановичем Шуваловым на днях обсуждали (я являюсь его заместителем в правительственной комиссии по развитию малого и среднего бизнеса) – будем делать форсайт-проекты и дорожную карту развития малого бизнеса. Мы увидим, как до 2020 года… какие отрасли потребуется развивать с каким креном, какими темпами. Например, в области здравоохранения малый бизнес должен быть представлен в 18 раз больше, чем сейчас. А в торговле – в два раза больше к 2020 году, чем сейчас. То есть разные будут кривые, разные тренды.

Такой прогноз должен быть системным и постоянным. То есть исследование, которое мы вам сегодня показали, должно быть продолжено по своему развитию, это не фотография только сегодняшнего дня.

Конечно, должны быть бизнес-сервисы, и мы сегодня опрашиваем наших предпринимателей – они готовы создавать сервисы для иммигрантов. Мы должны (абсолютно точно и правильно говорили Михаил Юрьевич и многие другие) поставить заслон социальной сегрегации. Мы должны сделать так, чтобы не видели, особенно наши лентяи, оппонентов и врагов среди иммигрантов. Подавляющее большинство – это люди творческие. Я недавно выступал на "Сити-FM", звонки… все говорят: "Да, я беру иностранцев, потому что они более качественно работают, добросовестны, не пьют и не воруют". Вот среднестатистический ответ.

Нужно снять излишние административные препятствия в сфере миграционного учета, регистрации и получения разрешений на работу. Это тоже должна быть гибкая система.

Мы считаем, что нужно также решать вопросы добровольного переселения в Россию соотечественников. Пока эта программа, по-моему, только на 10 процентов реализуется из тех цифр, которые были заложены.

В нашей программе, в нашей концепции все изложено. Я не буду повторяться и тратить время, я и так уже перебрал время. Я думаю, что мы с миграционной службой, сделав такой первый шаг (Федеральная миграционная служба готова сделать и второй, и третий шаг), вместе с парламентариями и Правительством сделаем систему адекватной сегодняшним вызовам. Спасибо большое.

Спасибо, Сергей Ренатович.

А сейчас я хотел бы предоставить слово руководителю Департамента труда и занятости населения города Москвы…

К. О. РОМОДАНОВСКИЙ

Андрей Юрьевич, вопрос можно?

Да, конечно.

Извините.

К. О. РОМОДАНОВСКИЙ

Я хотел небольшое уточнение сделать. Я не знаю, какими данными располагает Всемирный банк, но арифметическая ошибка налицо (то ли там эксперты, консультанты такие): не 10 процентов, а менее 5 процентов остается. Это первое.

Второй момент. говорил о нелегальной миграции, о том, что нелегальных мигрантов 3,5 миллиона… Я прошу помнить, что это не нелегальные мигранты: они находятся законно, они работают незаконно.

С. Р. БОРИСОВ

Работают, да.

К. О. РОМОДАНОВСКИЙ

А наши слова тут же трансформируются в реки и моря, озера.

Что бы мне хотелось пожелать "ОПОРЕ РОССИИ"? Мы с ними действительно неплохо работаем, и хотелось бы видеть продолжение этой "черной книги", которую мы в президиуме получили, которая касается такой миграции.

С МЕСТА

…она не черная.

реплика

Красная.

К. О. РОМОДАНОВСКИЙ

Не в цвете дело.

Вы знаете, по новому законодательству есть возможность самозаявляться на сайте ФМС иностранным гражданам. Если бы "ОПОРА РОССИИ" взялась за это направление, его раскрутила, это было бы очень здорово. То есть иностранный гражданин сам заявляет себя для работы в Российской Федерации. Но у нас нет второй стороны – работодателя, который этот банк информации, а в нем уже за 50 человек появилось, использует. Вот если бы "ОПОРА РОССИИ" простимулировала этот процесс, это было бы практическое использование тех новаций, которые были приняты.

И последнее. Я, выступая, говорил о том, что мы сделали революционный шаг и начали доверять бизнесу, мы начали доверять бизнесу иностранному. Давайте, наверное, сделаем следующий шаг и начнем доверять бизнесу российскому, я имею в виду думать в плане механизма квотирования. Мне кажется, этого ожидают от нас модернизация и направление инноваций. Спасибо.