Стенограмма (стр. 2 )

Ю. Н. ТИХОМИРОВ

Мы обязательно разберемся, Вячеслав Александрович.

Г. П. АЛЕШИН

Я практически каждый месяц бываю на этой базе, потому что сейчас очень серьезный момент. Действительно, был сдан гостиничный комплекс на 350–400 мест, примерно так это сейчас располагается… Первый этаж – полностью для паралимпийцев. Дальше пошло оборудование этого гостиничного комплекса. Действительно, там кое-какие технические, строительные неполадки обнаружились, но это как всегда, и сейчас они ликвидируются. Полностью готовы плоскостные сооружения. Единственное, что было приостановлено, и вполне оправданно, – это гостиничный комплекс для тренеров, достаточно серьезный комплекс… Мы его приостановили с тем, чтобы первые два-три этажа были отданы под медицину, потому что, к сожалению, в комплексе не было спроектировано ни одного медицинского кабинета. Поэтому сейчас в рабочем режиме быстро перепроектируется, и уже сейчас начинаются работы по оснащению, по достройке оздоровительного центра.

Единственная перегрузка на базе была в августе, когда у нас жили спортсмены-сурдолимпийцы, пловцы и так далее. В целом на базе сейчас недозагрузка на 30 процентов, вчера была докладная от директора базы о том, что база не используется, что часть сборов… Пловцы, в частности, едут в Цахкадзор, в горы, что, кстати, очень оправданно. Кроме того, часть спортсменов перекочевала на спортивную базу ФГУП "Юг Спорт". В итоге база сейчас недозагружена, но это временный момент. Во всяком случае, как только на будущий год будут сданы бассейн для синхронного плавания, бассейн, который еще Вы, Вячеслав Александрович, закладывали, для водного поло, для прыжков в воду, база будет на 100 процентов загружена, и мы считаем, что, в общем-то, здесь каких-то рецидивов с "незавершёнкой" в принципе нет. Мы планировали уже в октябре начать эксплуатацию этого гостиничного комплекса, поэтому база под постоянным контролем, и, я думаю, та перегрузка, а она действительно была в июле и в августе… Мы даже задействовали лагеря рядом, потому что надо было сурдолимпийцев готовить, которые блестяще выступили, и все пловцы жили здесь. Мы просили, чтобы их не трогали. И гимнасты наши молодцы. То есть в принципе бывают моменты перегрузок, но, чтобы был какой-то рецидив, такого нет.

Рецидив налицо: торжественно открыта база, но она не функционирует. Или не надо было открывать, или, если открыли, надо ее использовать по назначению. Поэтому уехали все: нет условий, и в это время нашли другие базы.

Г. П. АЛЕШИН

Но горная подготовка! Мы не можем на озере Круглом обеспечить горную подготовку.

В. А. ФЕТИСОВ

Геннадий Петрович, Вы знаете, о чем я говорю. Ну что мы будем пререкаться?

У кого-нибудь есть еще вопросы? Пожалуйста.

С МЕСТА

Я правильно понял, что заявка от министерства вчера на заседании Правительства в полном объеме была поддержана?

Г. П. АЛЕШИН

Да. Не без серьезных разговоров, не без серьезных стычек. Надо отдать должное министру, который отстоял практически 100 процентов финансирования нашего бюджета. И если говорить, что у нас бюджет в 2009 году был 35,9 млрд. рублей, то на 2010 год уже 37,2, то есть у нас идет небольшое увеличение.

Но в принципе ФЦП как целевая программа… Если у нас было 11,5, то будет 10,8, то есть на 6 процентов только снижение по ФЦП. Это уже такая объективная реальность, но в принципе бюджет сохранен. И мы благодарны Правительству.

Ильдар Ирекович, я разберусь, почему не ответили на Ваше письмо. Я думаю, что должны были ответить. Потому что все планы, все бумаги, все мысли постоянно в работе, и комиссии, группы, комитеты… Я лично прослежу, проверю, почему не используется такой рычаг, как Госдума.

Еще вопросы, пожалуйста.

Представьтесь, пожалуйста.

ВОПРОС

Помощник члена Совета Федерации Хашира Аслана Азметовича.

Вы сказали, что в реализации данной целевой программы участвуют 44 субъекта Федерации, если не ошибаюсь. И отметили, что все остальные субъекты не имеют возможности участвовать в этой целевой программе из-за того, что слишком большой объем софинансирования нужно предоставить. Собственно говоря, это характерно не только для этой целевой программы, но и для всех остальных. Получается, что богатые регионы, регионы, которые имеют дополнительные источники финансирования и свободные денежные средства, имеют возможность получать из федерального бюджета за счет федеральных целевых программ дополнительные финансовые средства, а те регионы, которые являются дотационными, не имеют такой возможности. И получается, что богатые регионы становятся еще богаче, а бедные – еще беднее. Расслоение в социально-экономическом развитии субъектов растет, на все это накладывается безработица, неблагоприятные социально-экономические условия, и мы получаем те процессы, которые в последнее время стали происходить.

Вы сказали, что необходимо пересматривать эти пропорции софинансирования. Какими Вы их видите? Потому что постоянно говорят, что их надо пересматривать, тем не менее ничего в этом плане не происходит.

Принцип определения размеров…

Г. П. АЛЕШИН

Ну, что я могу ответить на этот счет? Вы знаете, что Министерство регионального развития (заместитель министра здесь присутствует)… И у нас есть совершенно четкое указание Правительства о равных возможностях, равной доступности к финансированию во всех регионах нашей страны.

Юрий Николаевич немного витиевато одну фразу сказал (я не знаю, уловили Вы ее или нет). Он сказал о географическом "выравнивании" (видите, как мудрёно) нашей федеральной целевой программы. О чем это говорит, если по-русски сказать? Что в каких-то регионах у нас была достаточно насыщенная помощь со стороны федерального центра, в каких-то регионах нет, потому что у них не хватало денег (и Вы правильно об этом сказали). Поэтому сейчас задача Минрегиона и наша – дать возможность региональным властям активно участвовать в федеральной целевой программе за счет субсидий, которые идут из центра туда, где нет таких возможностей. Эта работа сейчас серьезно ведется. И это выравнивание, как мудрёно было сказано… Если в этом году 44 региона, то на будущий год уже 59 регионов будут задействованы в этой федеральной целевой программе. То есть идет постепенное распространение возможности федерального центра в оказании помощи регионам, и это одна из целевых, главных задач нашего министерства.

Вопросы, пожалуйста.

В. А. ШИШКИН

Одним из индикаторов показателей целевой программы является количество организаций, прошедших добровольную сертификацию. В справочном материале этого нет, и в Вашем выступлении это не прозвучало. В данном случае добровольная сертификация – это качество услуг. Хотелось бы услышать, каким образом будет реализовываться это направление? Как будет организована работа министерства по реализации этого направления?

Следующий вопрос. Только в справочном материале есть такая цифра… Я смотрел предыдущий материал, там указаны 26 организаций на 100 тысяч жителей в 2009 году. А в справочном материале стоит просто 26 организаций. Что чему соответствует? То есть всего 26 организаций – очень мало. А если… Я просто очень внимательно слежу за этим…

Ю. Н. ТИХОМИРОВ

Может быть, это опечатка?

В. А. ШИШКИН

Я просто хотел бы уточнить… Все-таки 26 организаций на 100 тысяч… А сколько их?

Ю. Н. ТИХОМИРОВ

Владимир Александрович, по сертификации в целом можно долго говорить. Давайте мы встретимся и обсудим, потому что это отдельный вопрос, отдельный пласт. Мы его в контекст доклада о ходе реализации ФЦП не вписывали сознательно, просто не обойдемся двумя словами. Поэтому давайте обменяемся визитками, встретимся завтра и переговорим.

Да, пожалуйста.

В. Я. ЮРТЕЕВ

Член экспертного совета Комитета Государственной Думы по промышленности.

Скажите, пожалуйста, из этих миллиардов в какой мере отдается предпочтение российским производителям и какая сумма уходит по контрактам зарубежным производителям? То есть эти деньги, по идее, должны остаться у нас… Спасибо.

Ю. Н. ТИХОМИРОВ

Вы речь ведёте, видимо, о спортивно-технологическом оборудовании. Спортивно-технологическое оборудование (Вячеслав Александрович об этом сказал) – это социальный проект, совместный с партией "Единая Россия". Только этот проект у нас… Мы исполняем его, являемся исполнителями. Установка Правительства, Вы знаете, начиная с 2008 года – только отечественный производитель. Мы ее точно выполняем, строго придерживаемся.

Пожалуйста… Кто еще?.. Если вопросов нет…

Да, пожалуйста.

В. Ю. УРБАН

Республика Тыва, заместитель Председателя Правительства .

Я как раз хотел сказать о географическом "выравнивании". Если обратите внимание, то, наверное, Республика Тыва – это единственный регион, где отсутствует плавательный бассейн. Мы хотели бы, чтобы в программе рассмотрели бы возможность строительства бассейна в Республике Тыва. Я думаю, так не должно быть, чтобы не было ни одного плавательного бассейна.

Ю. Н. ТИХОМИРОВ

Действительно, так не должно быть. Мы ждем, причем ждем уже давно заявку субъекта Российской Федерации на строительство бассейна.

В. Ю. УРБАН

В этом году еще раз, если можно, заявку дадим.

Ю. Н. ТИХОМИРОВ

Пожалуйста.

Всё?

Ю. Н. ТИХОМИРОВ

Спасибо.

Присаживайтесь, Юрий Николаевич.

Мы немного из регламента выбиваемся, но, наверное, всем интересно знать, что происходит на самом деле.

Что касается региональной политики, у нас есть 44 региона, которые, так скажем, имеют серьезную экономическую базу. Если взять, допустим… Желание губернатора здесь должно быть, наверное, определяющим. Если он хочет, то он находит средства, возможности и строит. Пример тому – Пензенская область. Там принята серьезная программа развития региона: и бассейны строят, и катки, и дворцы, и всё, что с этим связано.

Что касается студенческих и школьных спортивных сооружений, то федеральная целевая программа (здесь, наверное, тоже надо разделить два понятия – спорт высших достижений и массовый спорт) была рассчитана как раз на создание межшкольных стадионов, межшкольных плавательных бассейнов и межшкольных многофункциональных залов. Здесь, наверное, не следует путать… Если мы сейчас заберем все от "массовости", то никогда у нас не появятся будущие чемпионы. Это совершенно понятно, мы должны это учитывать.

Второй вопрос – о том, как реализуется программа строительства центров подготовки спортсменов для национальных сборных. Наверное, это то, о чём должны были сегодня докладывать… Спросим, кто будет?.. Генеральный директор ФГУП "Спорт-Инжиниринг"…

Тем не менее у нас есть регионы, которые хорошо работают и готовы представить свой проект, рассказать о своей ситуации. Это Республика Мордовия, Пензенская область, Чувашская Республика и Республика Татарстан.

Кто готов первым выступить? Пожалуйста.

С МЕСТА

Пенза.

Пенза?

С МЕСТА (тот же)

О спартакиаде подготовили вопрос.

Да, пожалуйста.

Кто следующий? Чтобы готов был…

С МЕСТА

Московская область.

Г. Е. КАБЕЛЬСКИЙ

Я хочу сразу сказать, что Пензенская область – это высокодотационный регион. К сожалению, мы небогаты, у нас нет природных ископаемых – нефти, газа, нет металлургии. Но тем не менее еще до 2006 года губернатор Василий Кузьмич Бочкарёв принял решение о том, что строительство спортивных объектов – это развитие физкультуры и спорта, это та национальная идея, с помощью которой можно горы свернуть. И началось строительство спортивных объектов. Мы, прежде всего, построили физкультурно-оздоровительные комплексы и закончили эту программу в 2007 году. Мы построили 44 физкультурно-оздоровительных комплекса: 17 – в городе Пензе и в каждом районе Пензенской области. Построили и увидели: число занимающихся спортом детей увеличилось. У нас сейчас количество систематически занимающихся детей уже доходит до 74 процентов. Увеличилось число систематически занимающихся спортом взрослых. И начала развиваться программа. Сейчас немного по нам кризис ударил, но тем не менее 16 бассейнов в области мы построили. Мы заканчиваем сейчас строительство пятого 50-метрового бассейна в городе Пензе, он в ноябре будет введен в эксплуатацию. Ни один город в других регионах с населением 500 тысяч жителей, я думаю, не имеет пять 50-метровых бассейнов. Это в городе Пензе. Мы сейчас заканчиваем строительство 17 футбольных полей с искусственным покрытием.

Кроме этого, мы построили такие крупнейшие спортивные объекты, как дворец спорта "Буртасы" на 42 тыс. кв. метров, самые большие залы у нас там для спортивной гимнастики, для художественной гимнастики, два бассейна, отдельный бассейн для прыжков в воду. Вот на озере Круглом еще не построен бассейн, и сейчас сборная команда страны по прыжкам в воду переезжает в Пензу, и с 1 октября это будет база сборной команды по прыжкам в воду.

Мы построили открытый 50-метровый бассейн, тоже уникальный бассейн, не много в России открытых бассейнов. И надо сказать, когда мы его строили, были сомнения, будет ли население плавать зимой. И если учесть, что у нас тысячи человек в неделю его посещают, и особенно в зимнее время, то видно, что это практически самоокупаемый объект. Кроме того, это отличная база для пловцов и прыгунов в воду в летнее время.

Мы построили очень много теннисных кортов. Сейчас у нас есть такой уникальный объект, семейный, который мы построили в 2008 году: 25 кортов с разным покрытием. Помимо этого, есть еще комплексы для большого тенниса, 6–8 кортов – это стадионы "Первомайский" и "Союз". Все это нам позволило провести уже вторую Спартакиаду учащихся России: 30 видов спорта, 8 тысяч человек принимаем, и все это проводится в одном городе – городе Пензе.

Мы не останавливаемся на этом. В рамках федеральной программы мы построили и только что ввели в строй ледовый ФОК в городе Кузнецке. Заканчиваем строительство двух бассейнов – в Белинске и в Мокшане. Да, трудности есть, финансовые трудности. Но тем не менее всю федеральную программу, все до одного объекта, мы выполнили.

Сейчас единственная для нас проблема… Мы строим большой ледовый дворец на 5,5 тысячи зрителей с двумя площадками. Нам Минспорттуризма помогло, выделило деньги. Сейчас идет софинансирование, естественно, из регионального бюджета. Для нас сейчас задача номер один – достроить этот объект. Губернатор принял решение: все объекты, которые строятся, будут достроены в этом году или в начале следующего года. Поэтому программа у нас работает, и действительно очень много спортивных объектов мы построили.

Григорий Ефимович, спасибо большое. Это еще раз подтверждает то, что дотационный регион, который понимает важность развития, прежде всего, инфраструктуры для социального благополучия молодежи и детей, что в принципе поддерживают родители и старшее поколение, ставится сегодня в пример.

Г. Е. КАБЕЛЬСКИЙ

Я хочу сказать, что у нас в стране один из самых низких показателей детской преступности.

Вы об этом должны говорить здесь, в этих стенах, Григорий Ефимович, о том, насколько важно сегодня все эти вещи учитывать.

Еще, наверное, тот факт, о котором Вы докладывали на заседании коллегии Росспорта, – календарь соревнований, это тоже важнейший аспект, он у Вас не меньше, чем у федерального министерства. То есть создана инфраструктура, есть система соревнований. Я думаю, поддержка тренерских кадров в регионе тоже существует.

Г. Е. КАБЕЛЬСКИЙ

Да.

То есть мы ждем в ближайшее время серьезного результата в плане спорта высших достижений из Пензенской области. Слова благодарности губернатору еще раз. Самое главное, чтобы у него хватило здоровья на реализацию всех планов.

Спасибо вам за эту работу. Пенза не случайно провела два раза спартакиаду, это масштабное мероприятие. Кто бы мог подумать несколько лет назад, что Пенза будет таким серьезным регионом развития спорта в целом? Спасибо большое.

Ильдар Ирекович, Вы представляете Татарстан вместе с Государственной Думой. Я думаю, что немаловажно узнать, насколько необходима сегодня в социальном плане программа развития спорта.

Область? Санкт-Петербург? Кто будет выступать еще? Наверное, есть, что сказать.

Сергей Николаевич? Оренбург?

И. И. ГИЛЬМУТДИНОВ

Я скажу коротко, тем более что я услышал ответы на вопросы, которые у меня были. Тем не менее я хотел бы сказать о том, что реализация просто уникальной программы, которая была в свое время принята, сегодня продолжается.

Она принималась в тяжелых условиях, когда буквально нашли компромисс с Министерством финансов. Вы, наверное, обратили внимание, еще раз говорю, не зря там написано, что доход от лотереи… Это же не оттого, что тогда Фетисов хотел, чтобы была только лотерея и деньги, а это был какой-то компромисс с Министерством финансов, с экономическим блоком для того, чтобы эту программу просто принять и сказать, что не только будут бюджетные деньги, но будут еще и зарабатываться деньги на строительство.

Надо понимать уникальность этой программы, возможность... Поэтому я считаю, что мы должны быть благодарны тем людям, которые эту программу придумали. Сегодня Минспорттуризм продолжает эту работу, и хотелось бы, чтобы на нее выделялось больше денег.

Был вопрос по поводу Адыгеи, Тувы, которые хотели бы у себя строить большие спортивные объекты. Я в принципе считаю это правильным, не должны быть обделены люди, которые живут в других регионах, у них нет возможностей… Там дети тоже хотели бы плавать, прыгать, но тем не менее я посоветовал бы…

Мы с вами эту позицию сегодня не изменим. Минспорттуризм не сможет на 100 процентов федеральных средств строить объекты в Туве или Адыгее… Есть определенные правила игры – это софинансирование, субсидирование и так далее. Я бы вам посоветовал начать с малых объектов.

Программа уникальна тем, что там предусмотрено как раз строительство объектов по месту жительства, при образовательных учреждениях. Начните с малых объектов, которые по 6 миллионов, по 8 миллионов, которые вы сумеете софинансировать, и дальше уже надо шагать.

Так, кстати, делает ряд регионов. Я считаю, что это правильно: программа должна быть больше ориентирована не на гигантские спортивные объекты, которые требуют огромных средств на содержание. Я по Татарстану говорю, я не скрываю, что сегодня у нас есть проблемы с содержанием построенных спортивных объектов, затраты на построенные объекты огромны.

Мы недавно открыли 30-й ледовый дворец в Республике Татарстан. 30 ледовых дворцов! Содержание одного ледового дворца обходится нам в 20 млн. рублей. Самый лучший ледовый дворец приносит доход примерно 5 млн. рублей в год. 15 миллионов – это дотация из бюджета.

Представляете, обыкновенный район, который должен содержать такой спортивный объект? Это не так-то просто. Поэтому перед тем, как строить, надо еще и подумать, как дальше будем его эксплуатировать.

Хотел бы сказать, что в Татарстане, вы знаете, 22–25 октября будет проходить большой спортивный форум с участием Президента, руководителей республики, многих международных федераций, общероссийских спортивных федераций. Кстати, мы там в том числе посмотрим, каково развитие детско-юношеского спорта в Российской Федерации. Мы посчитали, что есть проблемы, которые необходимо там обсудить.

Я обращаюсь к вам и к Совету Федерации: есть у нас законопроект (уже с "бородой", ему 5 лет, если не ошибаюсь), который был рассмотрен в первом чтении, где указан механизм поддержки детско-юношеских спортивных школ. Без поддержки государства им сегодня будет тяжело жить. То есть там предусмотрено, что если предприятие, организация направляет финансовые средства детским спортивным школам, то это будет считаться как внереализационные расходы. Вполне интересное предложение. Я бы хотел, чтобы Совет Федерации его рассмотрел и поддержал.

Возвращаясь к программе… По всей видимости, необходимо… В том числе и тот форум, который будет в Казани проходить… Необходимо этой программе более серьезное внимание уделить, как следует ее, грубо говоря, "пропиарить", показать еще раз руководителям страны.

У нас есть возможность в течение года увеличить средства на ее софинансирование, потому что заявок, насколько я знаю, очень много, а, к сожалению, примеров реализации очень мало. Поэтому мы будем всемерно поддерживать и поддерживаем, и очень благодарны и разработчикам молодежной политики, и Минспорттуризму, которые реализуют эту программу.

Я сам участвую, еще раз говорю, в Татарстане в строительстве этих спортивных объектов, они дают огромный импульс для развития спорта. Другого пути просто-напросто нет. Когда мы говорим о поддержке спорта по месту жительства, о поддержке спортивных школ со стороны Федерации, иногда, бывает, и ругают, почему Москва не помогает.

Вот это и есть реальная помощь. Другой поддержки, другой помощи, более эффективной, просто нет. Поэтому надо поддерживать, надо всемерно помогать и дальше совместно строить спортивные объекты, надо помогать Минспорттуризму в этой нелегкой работе. Спасибо.

Вопрос хотите задать представителю от Республики Татарстан? Депутату?

Задавайте, Николай Сидорович.

Н. С. ДОМОРАЦКИЙ

, директор Учебно-тренировочного центра "Новогорск". С тех пор, как началась реконструкция, мы, директора баз, ведем себя достаточно лукаво. Почему? Потому что повышается налоговая нагрузка, налог на имущество возрастает. Допустим, мы ввели в эксплуатацию ледовый дворец – сразу нагрузка в 1027 раз выросла. Сейчас, когда мы введем весь комплекс сооружений, налоговая нагрузка будет составлять 30 процентов от всего дохода предприятия. То же самое и на озере Круглом, там – громадное строительство. Человеко-день невозможно увеличить до какого-то максимума – значит, нужно думать о каком-то внесении на федеральном уровне…

И. И. ГИЛЬМУТДИНОВ

Я абсолютно с Вами согласен: это проблема федеральных учреждений, находящихся на территории субъектов. Потому что так получилось, что налог на землю, на имущество, не переданный в региональный бюджет… Мы должны были… Полномочия бросили, а ничего не дали... Нашли выход…

Вы знаете, что федеральным законом спортивные объекты были освобождены от уплаты налога на землю, налога на имущество. Но некоторые "умные" люди решили, что можно таким образом дать возможность регионам пополнять свой бюджет.

Ряд регионов принял решение освободить свои спортивные объекты от налогов на имущество, на землю. Например, Республика Татарстан целиком освободила свои спортивные объекты, республиканские и городские, от уплаты налогов на имущество, на землю. Но в ряде регионов выпала часть федеральных объектов, которым говорят: "Ребята, вы – федеральщики, платите деньги за ту территорию, которая…"

Это неправильно, я с Вами согласен, давайте вместе думать, как это решать. Я пока не знаю, потому что это полномочия субъектов. Московская областная дума решит об освобождении у себя от налогов на имущество, на землю – им можно будет памятник поставить. Не решает – ну, плохо.

Н. С. ДОМОРАЦКИЙ

Я еще раз говорю, что получается абсолютная диспропорция: человеко-день нельзя увеличить максимально, а налоги надо платить 30 процентов от доходов... Ну, где они 22 млн. рублей возьмут сейчас, чтобы заплатить за этот ледовый комплекс?!

И. И. ГИЛЬМУТДИНОВ

Вот, Московская область, почему вы не освобождаете от налога федеральный объект, который находится на вашей территории?

С. Н. ПЕРНИКОВ

Мы рассмотрим этот вопрос.

И. И. ГИЛЬМУТДИНОВ

Рассмотрите? Ну, освободите, туда же дети ходят, наши общие дети, дети Москвы… Это же наши дети, молодежь.

Н. С. ДОМОРАЦКИЙ

В два раза в Московской области уменьшен налог на землю, с 12 миллионов до 6. 6 миллионов налог на землю платится…

И. И. ГИЛЬМУТДИНОВ

Своих, наверное, освободили? Тоже не освободили?

Ю. Н. ТИХОМИРОВ

Я могу одну ремарку сказать, что, во-первых, мы десятки писем за подписью министра направили в субъекты, то есть работа не прекращается ни на день.

Во-вторых, человеко-день... Николай Сидорович, решение уже принято об увеличении человеко-дней. Я просто не успел вам сказать перед тем, как Вы выступили.

Оренбург готов?

. Серьезную презентацию они привезли, в виде буклета. Можно показывать кому угодно, не стыдно. Очень красивые объекты, я сам там был, открывал несколько.

Пожалуйста. Только коротко, нас время поджимает.

В. В. БРЫНЦЕВ

Уважаемые члены и депутаты Федерального Собрания! Действительно, как здесь уже отмечалось, Оренбургская область не является исключением, поскольку ФЦП дала очень мощный толчок развитию физической культуры и спорта в регионе. Я вам сейчас цифры назову, и, действительно, мы об этом раньше только мечтали.

На реализацию нашей областной целевой программы на 2006–2010 годы предусмотрено 6,1 млрд. рублей, из которых 4,3 миллиарда идет на капитальное строительство и реконструкцию спортсооружений. По ФЦП проходит 13 объектов, и в 2009 году мы их завершаем. Никаких отставаний у нас нет.

Шутка ли сказать, последний объект до принятия ФЦП из средств областного бюджета в Оренбургской области был построен в 1959 году. Тогда это было лучшее, может быть, сооружение на Урале, и с тех пор ничего не строилось. А сейчас мы уже имеем 30 объектов, построенных и реконструированных благодаря этой ФЦП.

Еще какие плюсы? Увеличилось число занимающихся спортом на 2 процента. Мы уже перешли рубеж 20 процентов. Во всех городах открылись детские спортивные школы. Мы поставили условие: все стройки в рамках ФЦП… на этих базах размещаем детские спортивные школы.

У нас, к сожалению, лет пять-шесть назад, когда 131-й федеральный закон вступил в силу, некоторые главы администраций превратили должности председателей комитетов в главных специалистов. Это была серьезная проблема. Кроме авторучки, у этого главного специалиста ничего не было. Это, естественно, подрывало авторитет органов управления, если так можно сказать.

Что сегодня произошло в рамках ФЦП, когда эта программа действует? Мы сейчас, как я уже говорил, объекты передаём в ведение комитетов, образовываем юридические лица. Комитеты по физкультуре или управления, или теперь по делам молодежи еще объединяются… Неважно. Но это сейчас происходит, и есть тенденция передачи детских спортивных школ из ведомства образования в ведение комитета.

В Оренбургской области мы этот процесс переломили. У нас сейчас 45 детских спортивных школ – в ведении комитетов и 40  – в ведомстве образования. Я думаю, при таком подходе мы доведем это всё до логического конца, и это будет правильно. У органов управления должны быть и база, и кадры. Вот наш подход.

Проблемы... Что сдерживает, на наш взгляд, темпы развития и укрепления материально-спортивной базы, в том числе в регионе? Все-таки не соблюдаются пропорции федерального и регионального финансирования объектов ФЦП.

На примере Оренбургской области я могу сказать, что за все годы действия ФЦП из федеральных источников мы получили 660 миллионов – 25,5 процента, а из областного бюджета соответственно 1 миллиард, то есть 74,5 процента. Видите, какие пропорции? Хотя вроде бы говорилось о соотношении 50 на 50.

РЕПЛИКА

Вы неправильно говорите.

В. В. БРЫНЦЕВ

Ну, как-то к этому… Вы понимаете, губернаторы на это-то и клюнули, на то, что "федералы" откликнулись и проявили инициативу. Во всяком случае, у нас так. И объемы финансовых субсидий со стороны федерального центра, в общем-то, не индексируются с учетом удорожания строительства, ведь цены, которые были определены в 2006 году, в 2009 году изменились, а объемы финансовой поддержки остаются на прежнем уровне.

Мы в кулуарах до совещания уже говорили, как… заявил, что не будет серьезной корректировки в сторону уменьшения и снятия объектов с финансирования в 2010 году (у нас в Оренбургской области их четыре), тогда эти темпы мы будем сохранять. И губернатор поставил задачу: у каждого города и района должны быть современные базы для массового спорта. К этому мы сейчас и идем. Спасибо за внимание.

Спасибо, Валерий Васильевич.

Ремарка?

И. И. ГИЛЬМУТДИНОВ

Уважаемые коллеги, чтобы недоразумений не было… Я не согласен с тем, что 50 на 50 в федеральном бюджете… Еще раз говорю, у них великолепные объекты в Оренбурге, они и стоят по 300 миллионов, по 500 млн. рублей. Сегодня такой подход у федерального центра: берутся типовые проекты бассейнов, спортивных залов и так далее. Например, спортивный зал – это 120 миллионов, соответственно 60 миллионов – финансирование из федерального бюджета. Это же неправильно, тогда можно построить один огромный объект на 1,5 миллиарда и забрать все федеральные деньги, например в Оренбурге, и всё на этом. Но это неправильно.

Все правильно. И отделка тоже много значит, поэтому…

, пожалуйста.

, подготовьтесь. И, если ни у кого больше нет желания выступить, будем завершать первую часть нашей работы.

С. Н. ПЕРНИКОВ

Спасибо, Вячеслав Александрович.

Уважаемые коллеги! Мне грех жаловаться на отсутствие спортивных сооружений в Московской области, тем не менее я внимательно выслушал реплику, даже больше, вопрос по дотационным районам, потому что неравномерно распределяются объекты федеральной целевой программы. Я могу сказать одно, что в Московской области на сегодняшний день в рамках федеральной целевой программы построено больше 230 спортивных объектов (эта цифра сегодня прозвучала).

Вчера губернатор подводил промежуточные итоги сезона 2009 года. С трибуны уверенно прозвучало, что за последние четыре года в Московской области реконструировано и введено в строй 226 объектов, без участия федеральной целевой программы.

Вячеслав Александрович правильно сказал о том, что роль личности в истории… То есть если руководители субъекта Российской Федерации считают целесообразным развивать спорт и находить источники финансирования, источники кредитования, проводить инвестиционные проекты различного рода, то, наверное, так и будет на самом деле.

Если мы говорим о том, что в области мы имеем (я вышел не хвалиться, а просто доложить ситуацию) больше 6 тысяч спортивных объектов, и в части налога на землю под спортивными сооруженииями, большинство объектов – областные, понятно, что выпадающая часть из дохода бюджета будет существенной на самом деле. Потому что если мы просто прямо говорим о том, что не хватает денег на содержание объекта и что содержание объекта стоит… Вот определенная цифра прозвучала: ледовый дворец стоит 30 миллионов, но что-то у меня сомнения появились, потому что ледовые установки (вода, фильтры и все остальное) стоят гораздо дороже.

Для примера: все знают, что есть ледовый дворец "Витязь" в городе Подольске – один из первых ледовых объектов такого масштаба не только в области, но и в России; содержание дворца – 130 миллионов в год.

Тем не менее мы содержим дворец, имея 100 процентов в области как акционерное общество. 60 миллионов – это субсидия субъекта и 70 миллионов – это платные услуги. И все налоги, которые мы должны платить, мы стараемся относить за счет платных услуг. Это достаточно сильная ситуация. Мы не уменьшаем поступления в бюджет и тем не менее выполняем закон.

Если бы было так просто освободить спортивные объекты от уплаты налогов, как в Татарстане, мы, наверное, тоже хотели бы так сделать. Если бы было просто, то, наверное, все субъекты давно бы это сделали. На самом деле там есть некие юридические нюансы, которые не позволяют сегодня вывести все… Ну, не знаю, может быть, Татарстану повезло, и там законы другие…

РЕПЛИКА

(Не слышно, говорит с места не в микрофон.)

С. Н. ПЕРНИКОВ

Что касается участия в ФЦП, то область участвует активно, но небольшим количеством. На входе представлены стенды, там нет Московской области, потому что в рамках ФЦП мы участвуем в строительстве четырех объектов, причем это объекты достаточно серьезные. Мы хотим сказать огромное спасибо министерству за включениие в ФЦП вне программы завершения строительства стадиона в Монино (регби). В первую очередь, это связано с тем, что мы надеемся, что регби-7 войдет в олимпийскую программу в ближайшее время, а такого ранга стадионов сегодня, к сожалению, при всех успехах российского регби нет.

Что же касается наполнения спортивных комплексов спортивными школами… Опять же, коллеги выступали и говорили о том, чтобы из системы образования передать в систему спорта… На сегодняшний день вопрос не решен на федеральном уровне, потому что данная ситуация влечет за собой некие последствия. Мы с Сергеем Елисеевым говорили о том, что передаем из системы образования… Как правило, в системе образования нет таких мощных спортивных комплексов. Я не думаю, что в других регионах есть, наверное, чаще используется база общеобразовательных школ. И ДЮСШ занимаются на базе общеобразовательных школ.

Как только произойдет передача школ из системы образования в систему спорта на законодательном уровне, ребята из общеобразовательной школы, которые тренировались в этой ДЮСШ, окажутся на улице, мне предложат заплатить аренду, тренерам предложат найти ставки.

В общем-то, это палка о двух концах, все нужно прорабатывать достаточно серьезно, и все это связано, в первую очередь, с материально-технической базой, со спортивными комплексами.

На сегодняшний день в Московской области те спортивные объекты, которые есть… Я могу сказать, что 56 команд играют в высшей лиге по игровым видам спорта, за исключением хоккея и футбола. Это призовая тройка, как правило, чемпионы Евролиги. И все это обеспечено тем, что под каждую игровую команду сегодня в Московской области построены специализированные стадионы. Исключение составляет пока только регби. Практически по всем игровым видам спорта у нас есть специализированные стадионы. Мало того, по каждому игровому виду спорта созданы училища олимпийского резерва.

На муниципальном уровне работают 227 детско-юношеских спортивных школ разной направленности. И то, что мы создали, нам действительно помогло сегодня выжить. Это, прежде всего, введение отраслевой системы оплаты труда в сфере физической культуры и спорта. Там, где спортсмены имеют ставку в Центре подготовки сборных команд (имеется в виду ФГУ "ЦСП" в Минспорттуризме)… Зарплата там 13–16 , средняя такая зарплата… Сегодня в центре люди получают от 35 и выше – спортсмены, которые стоят за сборные области, сборные страны. В общем-то, вся эта схема позволяет нормально работать, выстроенная схема. Поэтому мы участвуем в ФЦП, мы много не просим.