http://allbeton. ru/viewtopic. php? t=8098
Автор
| Сообщение
|
konst
Зарегистрирован: 03.06.2005
Сообщения: 36
: 217.107.236.199
|  Добавлено: 08 Авг 2005 10:30 Заголовок сообщения: Хлористый кальций как ускоритель твердения
| 
| | Собираюсь попробовать хлористый кальций как ускоритель твердения для пенобетона. У кого есть опыт в его применении, подскажите: подойдет ли хлористый кальций технический 32% в жидком виде? Если да, то какова норма расхода?
|
|
Вернуться к началу
|  
| '); //-->
| | |
|
|
vdn2004
Зарегистрирован: 08.08.2005
Сообщения: 7
Откуда: Нижний Новгород
: 217.25.80.230
| Добавлено: 08 Авг 2005 11:19 Заголовок сообщения: Re: Хлористый кальций как ускоритель твердения
|
| | konst писал(а):
| Собираюсь попробовать хлористый кальций как ускоритель твердения для пенобетона. У кого есть опыт в его применении, подскажите: подойдет ли хлористый кальций технический 32% в жидком виде? Если да, то какова норма расхода?
|
0,5 - 1 процент от массы цемента при замесе.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Beginner
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 31
: 195.242.16.133
| Добавлено: 13 Авг 2005 23:22 Заголовок сообщения:
|
| | 2 konst:
Указанная Вами дозировка дана для ЧИСТОГО хлористого кальция. Для 32% раствора - втрое больше.
2 vdn2004:
Для точного расчета почитайте рассылку "Ускорители твердения" С. Ружинского, там приведена таблица содержания ХК в растворе в зависимости от плотности. Не забудьте учесть "добавочную" воду, вносимую с ускорителем.
IMHO, вариант с 32% раствором нетехнологичен - в чем перевозить, в чем хранить и т. д.
_________________
Пусть чайник, но заварен круто...
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
konst
Зарегистрирован: 03.06.2005
Сообщения: 36
: 217.107.237.217
| Добавлено: 15 Авг 2005 07:48 Заголовок сообщения: Хлористый кальций как ускоритель твердения
|
| | Если Вы считаете, что нетехнологичность использования 32% раствора заключается в трудностях транспортировки и хранения, то тут особых проблем не вижу. Производитель под боком, фасует в 200 л бочки, в них можно и хранить. Немаловажно, что обходится он вместе с доставкой всего 2 руб за кг. Конечно на общую себестоимость пенобетона это мало влияет, но все-таки...
|
|
Вернуться к началу
|
| '); //-->
| | |
|
|
Beginner
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 31
: 195.242.19.164
| Добавлено: 19 Авг 2005 22:42 Заголовок сообщения: Re: Хлористый кальций как ускоритель твердения
|
| | konst писал(а):
| Если Вы считаете, что нетехнологичность использования 32% раствора заключается в трудностях транспортировки и хранения, то тут особых проблем не вижу.
|
Для меня проще привезти и поставить в уголок 1 биг-бэг, займет всего 1 кв. м. Аналогичное количество ХК (650-700 кг) в 32% р-ре займет 10 бочек, площадь посчитайте сами, а с площадями у меня напряг.
Цитата:
| Производитель под боком, фасует в 200 л бочки, в них можно и хранить. Немаловажно, что обходится он вместе с доставкой всего 2 руб за кг.
|
А бочки у производителя даровые? Если да, тады ой - надо брать однозначно, пустые бочки потом продать рублей по 350-400, ХК вообще получится бесплатным. Если бочки возвратные, то уже не так интересно, возникают дополнительные транспортные расходы на их возврат. Да и с учетом залоговой стоимости бочек за тару заплатите столько же, сколько за сам ХК.
_________________
Пусть чайник, но заварен круто...
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Рязанец
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525
: 212.26.224.202
| Добавлено: 19 Авг 2005 23:03 Заголовок сообщения:
|
| | 2 рубля за кг - это даром!
можно тогда и об преимущественном использовании ХК подумать.
вещь хорошая, в руках уже греет 
а для пенобетона я бы и так использовал - в сухом виде.
полистиролбетон с сухим ХК "ускоряется", это точно.
для пенобетона будет дополнительная минерализация "пузыря"
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
konst
Зарегистрирован: 03.06.2005
Сообщения: 36
: 217.107.237.34
| Добавлено: 22 Авг 2005 07:08 Заголовок сообщения: Хлористый кальций как ускоритель твердения
|
| | Бочки там не даровые, я приезжаю со своими пустыми, мне их заливают, так что дополнительных транспортных расходов не возникает.
Кому интересно, координаты производителя: АО "Химпром" г. Новочебоксарск Но это не реклама!
|
|
Вернуться к началу
|
| '); //-->
| | |
|
|
Сергей Ружинский
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1255
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67
| Добавлено: 22 Авг 2005 08:24 Заголовок сообщения:
| 
| | Приходили неоднократно гонцы – давай мол мы тебе будем поставлять хлористый кальций - водный раствор, а ты тут будешь по Украине приторговывать. Как раз 32-37% - это напрямую с технологической цепи, отход. На заводах не знают куда его девать. И если по большому счету, то даже согласны приплачивать – лишь бы забирали.
Цены действительно смешные. С того же Новочеркасска, после всех границ и таможен получается дешевле даже чем указано выше. Но цистернами.
Ингибирование хлоридов тоже проблема давно решенная – ну разве что в преднапряженку нельзя будет. Рентабельность получается дикая.
Долго я думал, и хочется и колется. В итоге сказал – НЕТ. – Рынок хим. добавок на Украине дохленький. Хим. добавочники у нас во многом выживают именно из-за того, что содовое производство (основной поставщик водных растворов ХК) загнулось. И тут являюсь «Я» со своим дешевым российским ХК. – Да рынок же просто взорвется, а меня пристрелят. Оно мИне нужно?
Короче: - есть под боком дешевый водный раствор ХК – радуйся жизни и никого не слушай.
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Algis
Зарегистрирован: 05.07.2005
Сообщения: 23
: 217.17.161.98
| Добавлено: 22 Авг 2005 12:58 Заголовок сообщения:
|
| | а кальция хлорид купленный в аптеке подойдет как ускоритель схватывания, если да, то в чистом виде или водный 30 % раствор?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Silast
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: г. Екатеринбург
: 195.64.194.110
| Добавлено: 25 Авг 2005 14:26 Заголовок сообщения:
|
| |  Гораздо эффективнее применять не один хлористый кальций, а смесь хлористого кальция и сернокислого алюминия. Вас же Ружинский отправлял к первоисточнику , Ускорение твердения пенобетона. Издательство литературы по строительству М. 1964 г. Они там получили максимальную прочность при введении 3-х частей сернокислого алюминия и 1 части хлористого кальция в сумме 4% от массы цемента. Я проверил, дозировка не совчем верна, но эффект есть.
 Я объясню почему. При смешении оксида кальция и сернокислого алюминия образуется гидросульфоалюминат кальция (см. Х. Тейлор Химия цемена), который имеет в основном игольчатый габитус и соответственно укрепляет бетон, ну а хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т. е. способствует растворению клинкерных зерен цемента. Такое комплексное воздействие и приводит к ускорению твердения и упрочнению бетона.
_________________
UPS - Silast
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Silast
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: г. Екатеринбург
: 195.64.194.110
| Добавлено: 25 Авг 2005 14:27 Заголовок сообщения:
|
| | Гораздо эффективнее применять не один хлористый кальций, а смесь хлористого кальция и сернокислого алюминия. Вас же Ружинский отправлял к первоисточнику , Ускорение твердения пенобетона. Издательство литературы по строительству М. 1964 г. Они там получили максимальную прочность при введении 3-х частей сернокислого алюминия и 1 части хлористого кальция в сумме 4% от массы цемента. Я проверил, дозировка не совчем верна, но эффект есть.
Я объясню почему. При смешении оксида кальция и сернокислого алюминия образуется гидросульфоалюминат кальция (см. Х. Тейлор Химия цемена), который имеет в основном игольчатый габитус и соответственно укрепляет бетон, ну а хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т. е. способствует растворению клинкерных зерен цемента. Такое комплексное воздействие и приводит к ускорению твердения и упрочнению бетона.
_________________
UPS - Silast
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Silast
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: г. Екатеринбург
: 195.64.194.110
| Добавлено: 25 Авг 2005 14:28 Заголовок сообщения:
|
| | Гораздо эффективнее применять не один хлористый кальций, а смесь хлористого кальция и сернокислого алюминия. Вас же Ружинский отправлял к первоисточнику , Ускорение твердения пенобетона. Издательство литературы по строительству М. 1964 г. Они там получили максимальную прочность при введении 3-х частей сернокислого алюминия и 1 части хлористого кальция в сумме 4% от массы цемента. Я проверил, дозировка не совчем верна, но эффект есть.
Я объясню почему. При смешении оксида кальция и сернокислого алюминия образуется гидросульфоалюминат кальция (см. Х. Тейлор Химия цемена), который имеет в основном игольчатый габитус и соответственно укрепляет бетон, ну а хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т. е. способствует растворению клинкерных зерен цемента. Такое комплексное воздействие и приводит к ускорению твердения и упрочнению бетона.
_________________
UPS - Silast
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сергей Ружинский
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1255
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67
| Добавлено: 25 Авг 2005 15:26 Заголовок сообщения:
|
| | Цитата:
| хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т. е. способствует растворению клинкерных зерен
|
?????
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Silast
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: г. Екатеринбург
: 195.64.194.110
| Добавлено: 26 Авг 2005 07:09 Заголовок сообщения:
|
| | Сергей Ружинский писал(а):
| Цитата:
| хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т. е. способствует растворению клинкерных зерен
|
?????
|
И что?
_________________
UPS - Silast
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Silast
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: г. Екатеринбург
: 195.64.194.110
| Добавлено: 26 Авг 2005 07:09 Заголовок сообщения:
|
| | Сергей Ружинский писал(а):
| Цитата:
| хлористый кальций как известно повышает ионную силу раствора, т. е. способствует растворению клинкерных зерен
|
?????
|
И что?
_________________
UPS - Silast
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Форт
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 38
: 217.106.99.11
| Добавлено: 29 Авг 2005 21:31 Заголовок сообщения: Лучше комплекс
|
| | Для любого бетона (в том числе и пенобетона) лучше всего использовать комплекс, который включает в себя ускоритель и пластификатор. Хоть лопни, хоть тресни, но именно об этом уже много лет талдычат специалисты.
to Ружинский: Сергей, я не думаю, что Будиндустрия готова Вас пристрелить:) Украинская смесь роданида с тиосульфатом по любому выйдет дешевле, чем поставлять из России раствор хлористого кальция. И законнее;)
_________________
Дело подобно автомобилю, само по себе оно может двигаться только под гору.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Silast
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: г. Екатеринбург
: 195.64.194.110
| Добавлено: 30 Авг 2005 07:09 Заголовок сообщения:
|
| | Ребята. Вообще эти Ваши книжные рекомендации годятся для тяжелых бетонов. В пенобетонах и хлористый кальций, и поташ и суперпластификатор С3 сильно (!!!!!) подавляют пену. Как не сочетайте, Вашей пене капец.
_________________
UPS - Silast
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сергей Ружинский
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1255
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67
| Добавлено: 30 Авг 2005 09:40 Заголовок сообщения:
|
| | Механизм стабилизации пены и обеспечения её устойчивости в многокомпонентных полиминеральных системах в присутствии разнохарактерных электролитов, ПАВ, наполнителей с «критичным для данных условий дзета-потенциалом» и т. д. действительно весьма и весьма сложен.
Одних только факторов, обуславливающих стабилизацию многокомпонентных пенных систем целых 7:
1. Фактор устойчивости, обусловленный эффектами Марангони и Гиббса.
2. Фактор устойчивости обусловленный теорией ДЛФО.
3. Факторы устойчивости обусловленные гидродинамическими процессами в жидкости.
4. Структурно-механические факторы устойчивости.
5. Факторы устойчивости обусловленные диффузионным переносом газа.
6. Гидродинамический фактор устойчивости.
7. Фактор устойчивости пены, обусловленный кристаллохимическими особенностями вяжущего.
Потому то и возможны неоднозначные трактовки тех или иных эффектов пеногашения или снижения устойчивости пеноцементной смеси, когда комплекс явлений обуславливающих стабильность многокомпонентной пеноцементной смеси «раздергивается» на отдельные явления.
Можно по разному рассматривать т. н. «книжные» рекомендации.
– Кто то извлечет их них объяснение сути происходящих процессов и используя чужое знание просто и быстро правильно выстроит свое технологическое решение проблемы.
- Кто-то начнет заново изобретать велосипед у себя в цехе и будет безмерно щаслив радостью «остепененного» исследователя – тоже решение.
Каждому свое. Но однозначно и категорично утверждать, что модификация цементных систем комплексными и полифункциональными химическими добавками это пререгатива исключительно тяжелых бетонов – как минимум не научно. И как максимум – не соответствует действительности.
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Silast
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: г. Екатеринбург
: 195.64.194.110
| Добавлено: 30 Авг 2005 09:59 Заголовок сообщения:
|
| | Хорошо. Согласен. Но в чем же конкретно заключаются Ваши рекомендации для пенобетонов в части модификаторов полифункционального действия. Приведите хотя бы один пример.
_________________
UPS - Silast
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сергей Ружинский
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1255
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67
| Добавлено: 30 Авг 2005 10:10 Заголовок сообщения:
|
| | to Silast
В обобщенном виде эти рекомендации рассматриваются в цикле статей "Пенообразователи. Способы контроля и управления процессом пеногенерации." размещенных в журнале "Популярное бетоноведение".
to Анна Гурьева - я просил бы Вас, если это возможно, поместить эти статьи в открытый доступ в "Библиотеку строителя".
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сергей Ружинский
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1255
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67
| Добавлено: 30 Авг 2005 10:13 Заголовок сообщения:
|
| | to Анна Гурьева
Прошу прощения - статьи уже давно на сайте
http://allbeton. ru/viewtopic. php? t=8114
http://allbeton. ru/viewtopic. php? t=8112
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Silast
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: г. Екатеринбург
: 195.64.194.110
| Добавлено: 30 Авг 2005 10:17 Заголовок сообщения:
|
| | Я Вас попросил не в обобщенном виде, а конкретные рекомендации.
_________________
UPS - Silast
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сергей Ружинский
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1255
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67
| Добавлено: 30 Авг 2005 11:00 Заголовок сообщения:
|
| | Типичный пример:
(ЛСТ + ХК) + пенообразователь на основе смоляных кислот = конфликт
Решение 1: (частичное) - раздельное введение - не технологично.
Решение 2: - обеспечение определенного соотношения между ЛСТ, ХК и пенообразователем - приемлемо в тяжелых бетонах, но невыполнимо в ячеистых.
Решение 3: - стабилизация пенообразователя "другим" стабилизатором
обеспечивающим сохранение агрегативной устойчивости коллоидной системы и предотвращение её коагуляции в присутствии электролитов
(пенобетонное решение)
А вообще то конфликт между электролитами (ускорители) и (или) остаточными электролитами (пластификаторы - ЛСТ, С-3) достаточно подробно изучен не только не "книжном" уровне но и на узко практическом.
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сергей Ружинский
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 1255
Откуда: Харьков, Украина
: 217.12.205.67
| Добавлено: 30 Авг 2005 11:04 Заголовок сообщения:
|
| | Прошу прощения, фразу:
Цитата:
| А вообще то конфликт между электролитами (ускорители) и (или) остаточными электролитами (пластификаторы - ЛСТ, С-3) достаточно подробно изучен не только не "книжном" уровне но и на узко практическом.
|
Следует читать:
А вообще то конфликт между пенообразователями и электролитами (ускорители) и (или) остаточными электролитами (пластификаторы - ЛСТ, С-3) достаточно подробно изучен не только не "книжном" уровне но и на узко практическом.
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Silast
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 202
Откуда: г. Екатеринбург
: 195.64.194.110
| Добавлено: 30 Авг 2005 12:07 Заголовок сообщения:
|
| | Все равно не очень понятно, какой такой "другой" стабилизатор. Да ладно. По моим наблюдениям, пактически этот конфликт разрешить очень сложно, в любом случае за сочетание всех приятных качеств приходлится платить. Я к тому, что полностью пену застабилизировать не удается и в конце концов формируется полузамкнутая пористость.
_________________
UPS - Silast
|
|
Вернуться к началу
|
|
http://allbeton. ru/viewtopic. php? t=8098&postdays=0&postorder=asc&&start=25
