Стенограмма практической сессии для представителей субъектов Российской Федерации «Опыт и перспективы организации финансирования объектов ЖКХ на основе государственно-частного партнерства через механизм концессий» (стр. 5 )

Сегодня Республика Мордовия утвердила территориальную схему обращения с отходами. На весь субъект Федерации 1 полигон всего.

Что касается уникальных историй с нашими крупнейшими регионами, сейчас, например, делается территориальная схема обращения с отходами для Сахалина. Это субъект Федерации, в котором 1 город, по сути, Южно-Сахалинск. А все остальные населённые пункты, они очень небольшие. И там вообще нет дорог. Просто нет дорог. Там есть только одна железка, вот такая протянутая с севера на юг. А Южно-Сахалинск внизу находится. Соответственно, насколько мне известно, в ближайшее время эта схема будет разработана. Она будет предусматривать для небольших населённых пунктов...

Н. П. ЧУРКИН

Тариф возрастёт?

П. Е. БЕСШАПОВ

Ещё раз. Сегодня 31 рубль платит гражданин...

Н. П. ЧУРКИН

Для этих регионов.

П. Е. БЕСШАПОВ

Ну, не может... Если мы говорим об инвестициях в размере 300 миллиардов на страну, то представить себе, что тариф, который, по сути, он просто... Это не тариф, это просто отсутствующий тариф. То есть плата гражданина в тех объектах, в тех проектах в среднем... У нас же общий тариф, на 55 тысяч квадратных километров, будь то гражданин, живущий в городе Энгельсе, или, условно говоря, в Александров-Гае, Саратовской области, или самой маленькой деревне Нижегородской области, или в древнем городе, замечательном, Городец, тариф абсолютно одинаковый для всех. Он составляет 60 рублей в месяц с человека.

Много это, мало? Ну, по сравнению с общим тарифом... Я, вот в Кирове... Общались мы, там самый низкий тариф, практически самый низкий тариф в России на полигоне. Но, при этом платёж гражданина за коммунальную услугу совокупный один из самых высоких в стране. И, значит, условно говоря, за тепло мы готовы в 2 раза переплачивать, при этом переплачивая сотни рублей в месяц, а за ТБО говорим нет. А это, ведь, контейнера современные, мусоровозы не чадящие, объекты соответствующие нашему законодательству, которое жестче, чем европейское, вообще-то.

У нас полигоны должны строиться по более жёстким требованиям, чем они строятся в мире. Соответственно, эти диспропорции, их надо ликвидировать.

Безусловно, там поддержка нужна, но, нужно и ментально к этому, мне кажется, правильно относиться. Мне кажется народ уже...

Н. П. ЧУРКИН

Немножко начал понимать.

П. Е. БЕСШАПОВ

Хотел бы качественной жизни.

Я говорю, у меня всего одна была страничка... Я знаю, что одна структура в Нижегородской области, это экологи, они проводили исследования на тему реальной заболеваемости граждан в зоне действия этих помоек. Там чудовищные результаты. Невозможно сопоставить 60 рублей в месяц и когда человек просто умирает от неизвестной болезни, и всё, его нет. Ну, как бы, это, как с дорожно-транспортными происшествиями, это всегда выбор, куда мы идём.

Н. П. ЧУРКИН

И ещё. Скажите, пожалуйста, вот концессионное соглашение... Правильно вы сказали, что договор о намерениях, это не та форма, которую мы сегодня можем применить у вас. Концессионное соглашение... Всё-таки, какую вы там идею закладываете? У нас нет пока такого юридического права передачи отходов, или продажи этих отходов, потому что ещё форма собственности на эти отходы у нас не до конца имеется в законодательстве. У нас только есть одно единственное в Гражданском кодексе, где написано, что каждый гражданин имеет право передавать обременения. То есть мы, в сущности, получается, передаём обременения. И, как здесь до конца нам доработать? У вас будут какие-то свои предложения для того, чтобы эти концессионные соглашения более-менее как-то укрепить? Если будут, то, Светлана Ивановна, мы будем подводить итоги, и я просил всех руководителей "круглых столов" дать маленькие предложения. Но, только такие, ёмкие для того, чтобы мы в резолюцию включили, потом я поручу, чтобы в Правительство отправили их.

Вот эти вопросы подумайте. Вчера у меня на "круглом столе" были по созданию территориальных схем обращения с отходами, они слышали. Мы спорили здесь. Мы в седьмом часу только разошлись. У нас были такие вопросы, которые касались...

Поэтому просьба такая. Понятно, что у вас здесь финансисты в основном.

П. Е. БЕСШАПОВ

Я бы не сказал.

Н. П. ЧУРКИН

С прикладными такими, практическими вопросами.

И то, что он сказал, как-то вы скажите, что вы бежите впереди всей нашей системы. Я имею в виду инициатив законодательных. Потому что наконец-то я слышу громко о создании того субъекта, который на себя тащит всё, и отходы, и транспортники будут получать оттого, что они доставили на эти полигоны, а не выбросили в лес. Или тот, который хотел избавиться от отходов, он заплатил им деньги, а куда они выбросят... Тем более без лицензий работают.

Наконец-то эта система... Вот наша главная цель тогда была, создать её. И вот, она создаётся. Буквально, когда мы начали говорить, вы её подхватили. А сейчас попытались юридически это дело оформить, но, к сожалению, вы видели, как изменения в Закон об отходах производственного потребления был секвестирован, и что получилось. Но, что-то хоть там есть.

Спасибо. Извините за беспокойство. Но, назидание, просьба просто, для подведения итогов подготовить вот такое.

_______

Николай Павлович, я Павлу Евгеньевичу тоже задам 2 вопроса.

У меня два вопроса.

Первое по Нижегородской области. Прозвучало, что мусороперегрузочная станция спасает. С 1 января 2015 года у нас ввёлся закон, который ограничивает допустимые нагрузки на оси транспортных средств, которые уменьшают развитие мусороперегрузочных комплексов в России порядка на 60-70%. Планируется ли какие-то действа делать по этому поводу?

Потому что у нас есть несогласованность министерств. То есть кто-то делает... Одни защищают одни законы, скажем так, нагрузку на дорожное полотно, а вторые вещи мешают развиваться экологии. И мешают развиваться данному бизнесу переработки отходов.

И второй вопрос. С какими техническими проблемами пришлось столкнуться ... Ну, потому что они в любом случае были. И вышли ли вы на те планируемые показатели, которые первоначально в проектах, когда они были ещё на бумаге, планировались? Спасибо.

С. И. БИК

Павел Евгеньевич, у меня просьба такая. По техническим вопросам, всё-таки, коротенько, ладно? Потому что у нас есть главная тема нашей сегодняшней встречи, это, всё-таки особенности финансирования. Мне очень хочется, чтобы мы реализовали свою программу, но не по техническим вопросам, а по тем, по которым сейчас острая борьба происходит на уровне концессионных конкурсов, выбор моделей, как должны регионы, что они должны делать для того, чтобы деньги негосударственных пенсионных фондов, всё-таки, приходили для финансирования инфраструктуры. Поэтому вы смотрите, как удобно. Мне хочется, чтобы мы, всё-таки...

П. Е. БЕСШАПОВ

Может, я тогда отдельно?

Я в этом плане хотел сказать, надо отдать должное Министерству строительства и ЖКХ, и Ассоциации ЖКХ "Развитие". В этом году проведено 7 форумов ЖКХ, или пять, но будет ещё 2, да? Или один точно будет итоговый в Уфе.

Вот эти все вопросы технические, там они настолько детально обсуждаются, это очень широко освещается. Министерство всё это во всех социальных сетях выкладывает. Вопросов не два, их сотни. Я готов с удовольствием это обсудить. И мы ещё не во всём, безусловно, глубоко разобрались. Но, полагаю, определённую экспертизу имеет, с удовольствием поделимся.

Но, что касается предложений по законодательству, у нас их, действительно, достаточно много. Мы их постоянно формулируем и направляем в различные органы государственной власти, включая федеральные органы исполнительной власти и наше уважаемое Федеральное собрание. Не всегда это быстро воспринимается, но, тем не менее, рассчитываю на то, что совместными усилиями, безусловно, эту отрасль сделаем. Особенно, если...

Ещё раз, то, что в эту отрасль можно финансировать, поверят самые консервативные инвесторы в России.

Спасибо.

С. И. БИК

Продолжая, всё-таки, тему особенностей инвестирования в инфраструктуру России, в частности в ЖКХ с привлечением средств негосударственных пенсионных фондов, у меня есть пожелание, я с этого начала, достаточно влиятельной Ассоциации ЖКХ "Развитие", пролоббировать, всё-таки, исключение дискриминации такого финансового инструмента, как облигации концессионеров. Потому что концептуально в большинстве документов заложен механизм поддержки только кредитов.

При этом основные инвестиции сейчас начинают идти от негосударственных пенсионных фондов, для которых инструментом являются облигации. Поэтому сейчас активно на разных площадках, всё-таки, уже начинает обсуждаться механизм поддержки именно этого финансового инструмента, потому что через него придут в ЖКХ инвестиции большие, и надолго. Поэтому субсидирование кредитной ставки, или купона по облигациям, это тоже секьюстизированная форма кредита, по сути. Поэтому, мне кажется, в этом направлении тоже надо думать. Это такой механизм, который может помочь этому инструменту, и негосударственным пенсионным фондам тоже активнее смотреть в сторону финансирования объектов и проектов ЖКХ.

А. В. МАКРУШИН

Можно я коротко совсем?

У нас первый шаг в этом направлении сделан.

С. И. БИК

Я знаю.

А. В. МАКРУШИН

Проблемы мы действительно осознали, включили в Постановление Правительства, которое регламентирует поддержку через Фонд содействия реформированию ЖКХ, как раз, и субсидирование облигационных займов. Убрали ограничения по предельному размеру инвестиций, которые субсидируются.

Но, вы знаете, на эту тему нет ни у кого никаких возражений. Вопрос просто, а, что, собственно, надо поправить, где, как изменить? И, я думаю, что, как только мы такой для себя план составим, мы по нему достаточно оперативно сможем пройтись.

Можно я очень кратенько? Мне просто надо будет убегать. Просто хотел ещё всех пригласить на семинар, который мы будем 13 числа проводить по обучению разработке конкурсной документации и подготовке концессионного соглашения. Будем очень рады вас всех видеть.

Спасибо большое.

С. И. БИК

Спасибо, Алексей Вячеславович.

Коллеги, я предлагаю... У нас в сфере ЖКХ на настоящем "круглом столе" присутствуют как бы две отрасли, переработка твёрдых коммунальных отходов и водоснабжение, водоотведение. Предлагаю не разрывать сейчас эти две темы, и закончить с твёрдыми коммунальными отходами, и потом тогда перейти к вопросам концессии государственно-частного партнерства в водоснабжении, водоотведении.