Исторический форум: история России, всемирная история (стр. 2 )

SHUM 29.11 2012

, редактор сайта Солдат. ру, директор Архангельского государственного социально-мемориального центра "Поиск"

Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны

Цитата

... Особенно трудно (а иногда и невозможно) выяснить судьбу военнослужащих, погибших или пропавших без вести в окружениях в 1941-1942 гг.
Всего безвозвратные потери вооружённых сил СССР (РККА,
ВМФ, НКВД) в ВОВ составили 11.944 тыс. человек. Сразу же следует отметить, что это не погибшие, а по разным причинам исключённые из списков частей. Согласно приказу заместителя Наркома обороны N 023 от 4 февраля 1944г к безвозвратным потерям относятся "погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу". Из этого числа пропало без вести 5.059 тыс. человек. В свою очередь из числа пропавших без вести большая часть оказалась в немецком плену (и только меньше трети из них дожили до освобождения),многие погибли на поле боя, а многие из тех, кто оказался на оккупированной территории, были впоследствии повторно призваны в армию. Распределение безвозвратных потерь и пропавших без вести по годам войны (напомню, что второе число является частью первого) приведено в таблице:


Всего в Великой Отечественной войне погибло и умерло от ран 9.168 тыс. военнослужащих, а общие прямые людские потери СССР за все годы ВОВ оцениваются в 26,6 млн. человек. (Числовые данные о потерях взяты из работ генерал-полковника , 1998-2002 г., которые представляются нам наиболее достоверными и наименее политизированными из всех известных оценок потерь СССР в ВОВ.)

Дормидонт 30.11 2012

Спасибо за отличную статью, а нету ли таблицы с разбросом данных - исходный состав вооруженных сил СССР, мобилизация по годам, демобилизация по годам войны, количество военнослужащих на 1 января каждого года и остаток на конец войны? Только такая таблица может пролить хоть какой-то свет на реальную ситуацию.
А вот данные ( второй пост), хоть и помещены в Википедии вообще не имеют никакого смысла, так как совершенно не правдаподобные.

smallbear 30.11 2012

Цитата

Всего в Великой Отечественной войне погибло и умерло от ран 9.168 тыс. военнослужащих, а общие прямые людские потери СССР за все годы ВОВ оцениваются в 26,6 млн. человек. (Числовые данные о потерях взяты из работ генерал-полковника , 1998-2002 г., которые представляются нам наиболее достоверными и наименее политизированными из всех известных оценок потерь СССР в ВОВ.)

Видимо именно поэтому некоторых и не устраивают цифры Кривошеева.

SHUM 30.11 2012

Цитата

Видимо именно поэтому некоторых и не устраивают цифры Кривошеева.

видимо кривошеев пуп земли, коли он вот так вот сразу - раз и посчитал. люди вона сетуют, что документов толком не сохранили, либо уничтожили, либо просто учет не вели, что очень усложняет задачу подсчета, либо в некоторые промежутки времени пока вообще делает невозможным подсчет...

Цитата

Что имеем в итоге?

1. Учет прохождения солдатами этапов службы почти везде уничтожили.
2. Книги призыва по мобилизации составили куцые и неполные, в большинстве своем, только за период с 23 июня 1941 г и позже.
3. Во многих РВК, лица, призванные до начала войны в период 1938 - 1й половины 1941г и встретившие войну в кадровом составе РККА, отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем, что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией, а по плановому довоенному призыву или направлению.
Буквальность эта возмущает до глубины души, когда понимаешь, что махом позабыли внести в сохраненные источники сведений миллионы бойцов и командиров, ибо с 1939г по начало войны армия укрупнилась более чем в 3,5 раза за счет вновь призванных. В итоги подсчетов многих военкоматов по количеству направленных воевать они не входят. Поэтому установить точную цифру привлеченных в армию и принявших участие в ВОВ воинов, а также погибших и пропавших без вести - сложно, учитывая огромный объём уничтоженных первичных документов. Современные сведения о количестве мобилизованных в годы войны (29,6 миллионов человек по СССР) базируются как на подсчетах в военкоматах данных книг призыва по мобилизации, кои чрезвычайно неполны, так и на источниках, местонахождение которых общественности неизвестно.
4. Учетные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили.
5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов,
подтверждающих их личности.
6. Учет потерь личного состава в войсках оказался,
прямо скажем, паршивым, другого слова не подобрать.
7. От 5 до 8 % лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак. Первичные источники учета в военкоматах по ним уничтожены, они не вошли в книги призыва, не попали в донесения о потерях из воинских частей, о них не заявили в военкомат родственники после войны, при них не было ни медальонов, ни официальных документов о личности. Установить их судьбы можно только случайно.
9. В 50-х годах военное ведомство, по чьей-то вредительской инициативе, уничтожило первичный учет рядового состава в военкоматах на местах, своими руками оборвав нити к миллионам судеб.

smallbear 30.11 2012

'SHUM' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 5:13 ПП:

видимо кривошеев пуп земли, коли он вот так вот сразу - раз и посчитал. люди вона сетуют, что документов толком не сохранили, либо уничтожили, либо просто учет не вели, что очень усложняет задачу подсчета, либо в некоторые промежутки времени пока вообще делает невозможным подсчет...

Особенно серьезные опасения внушает то что сами эти жалующиеся называют исследование Кривошеева "наиболее достоверными и наименее политизированными из всех известных оценок потерь СССР в ВОВ."

Да на на подсчет не жалуются - проблему составляют пропавшие без вести и установление всех перемещений и места гибели военнослужащих.

Да как это все подозрительно - потратила группа Кривошеева 5 лет на иследование архивов (как результат сайт "Мемориал" и книга), а его иследования противоречат идеи "трупами завалили" некоторых личностей, это так подозрительно что скорее всего неправда.

И уж совсем пропадает всякое доверие к работе Кривошеева когда выясняется что ничего подобного его работе по германским потерям нет.

В связи со всем вышеперечисленным становится кристально ясно что цифры потерь, военнопленных и т. д. надо брать откуда угодно но только не из серьезнейшего статистического исследования.

Продолжаем серьезный исторических разговор о мобилизации. Ждем других цифр более точных и достоверных чем у Кривошеева.

SHUM 30.11 2012

'smallbear' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 6:33 ПП:

Продолжаем серьезный исторических разговор о мобилизации. Ждем других цифр более точных и достоверных чем у Кривошеева.

вы хоть и модератор, но если в таком тоне будете продолжать - будьте так любезны - модерируйте другие ветки.

SHUM 30.11 2012

'Практик' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 5:57 ПП:

Ах какой нехороший Кривошеев, не дает цифры с потолка брать. Не нравится Кривошеев - опровергните, ведь он выдает не абстрактные цифры, рассчитанные "демографическим" методом, а полную разбивку по операция, периодам и тд.

вы бы хоть для начала внимательно почитали - о чем статья в посте номер 1.
а потом уже ёрничать начали...

'Практик' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 2:58 ПП:

Цитата

Всего с начала войны к 1 октября 1941г в ряды РККА были призваны мобресурсы военнообязанных запаса 24 возрастов от 1918 до 1895 гг. рождения включительно, а кое-где и до 1890 г рождения. В сумме это составило свыше 14 миллионов человек.

на 22 июня в ркка было 5,43 миллиона человек.

очень, очень странно.
считаем еще раз.
получается -
14000000
+
5430000
=
19430000
итого - почти 19.5 миллионов человек побывало в ркка на 1 октября!!! 1941г!!!

у кривошеева на конец 41г осталось 3 миллиона.

где же подевались 16.5 миллионов?
тут вот цитата -

'Практик' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 2:58 ПП:

С 20млн до 3млн наверное по факту разгром.
Ну как же. раз РККА 20миллионная, а на конец 1941 3млн. значит потеряла она 17млн

честно говоря я в затруднении ответить.
цифры приведены, говорят сами за себя. так как же быть, кому верить?
а ведь цифры о мобилизованных указаны только на 1 октября!!! а еще впереди -
весь октябрь, ноябрь, декабрь...

да и вот приказ -

Цитата

Сов. секретно

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-660сс
от 01.01.01 г. Москва, Кремль

Об установлении численности Красной Армии на сентябрь
и IV квартал 1941 года и об отпуске продовольственных пайков
для Народного комиссариата обороны
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Установить отпуск продовольственных пайков Красной Армии на сентябрь и 4 квартал 1941 г. на численность в количестве 7.400.000 человек.
2. Утвердить распределение пайков по фронтам и округам, исходя из следующей численности войск:
Карельский фронт - 185.000
Ленинградский фронт - 452.000
Северо-Западный фронт - 252.000
Западный фронт - 511.000
Брянский фронт - 294.000
Юго-Западный фронт - 850.000
Южный фронт - 532.000
Резервный фронт - 491.000
Одесская группа - 51.000
51 А - 101.000
52 А - 170.000
54 А - 85.000
АрхВО - 104.000
МВО - 392.000
ОрВО - 245.000
ХВО - 356.000
СКВО - 228.000
ЗакВО - 390.000
УрВО - 221.000
ПриВО - 268.000
САВО - 170.000
СибВО - 176.000
ЗабВО - 320.000
ДВФ - 511.000
ЛенВО - 45.000
ИТОГО: 7.400.000 пайков.
3. Отпуск пайков для прибывающих на фронт новых частей и соединений производить за счет тех военных округов, откуда эти части убыли.
4. Отпуск пайков для прибывающих в госпитали и санатории раненых производить за счет сокращения пайков тех фронтов, откуда раненые прибыли.
5. Отпуск пайков для маршевых пополнений производить в счет установленной численности для фронтов и округов.
6. Обязать Начальника Генерального Штаба и Начальника Главного Управления Формирований и Укомплектования войск Красной Армии о каждой переброске воинских частей или маршевых пополнений на фронт или в другой округ сообщать Главному Интенданту Красной Армии.
7. Все строительные батальоны, работающие у гражданских наркоматов и Главвоенстроя, реорганизовать в рабочие колонны, снять с интендантского снабжения и содержать их как строительных рабочих.
8. Все части и учреждения гражданских наркоматов (НКПС, включая и особый ж/д корпус, Наркомат связи, Гушосдор НКВД, Наркомат здравоохранения СССР, Госбанк, Наркомат заготовок, Наркомзем СССР, Наркомторг СССР) как сформированные по схеме мобилизационного развертывания, так и в период войны снять со всех видов интендантского довольствия.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН