Исторический форум: история России, всемирная история (стр. 3 )

то есть до 1 октября 1941г накоторое было призвано 14 миллионов человек еще полмесяца, а в секретном приказе уже оперирует цифра в 7.400.000 человек.

а где же остальные? демобилизовали? распустили по домам? дык вроде война идет, причем у ссср очень аховая ситуация, когда каждый человек на счету...

то есть вы либо не читаете посты, либо намеренно это делаете умышленно, я вынужден повторяться, потом мне будет предупреждение, потом опять бан...
вот цитата -

Цитата

Отправлено Вчера, 23:01

Просмотр сообщенияПрактик (29 Ноябрь 2012 - 21:23) писал:
Среднесписочный состав РККА по Кривошееву на конец 1941го 3млн
1. Итак, по Вашему, сколько было мобилизовано в ряды военнослужащих в СССР в 1941 году.
Дивизии не формируются мгновенно

вот тут-
http://istorya. ru/fo...00
я насчитал 1923240 призванных, это не считая 13 кавдивизий.
вообще странная арифметика.
на 1 июля 1941 г. — 10 380 000 человек добавим
1923240 = 12303240 человек (и это только то что я нашел (в смысле сколько призвано),а на конец 41 осталось 3 миллиона. сколько же потеряли?
предлагаю переместить обсуждение сюда -
http://istorya. ru/fo...?showtopic=5382

что же вы не ответили?
то есть даже если взять цифры -
на 1 июля 1941 г. — 10 380 000
1923240 - я насчитал из приказов (не считая 13 кавдивизий)
складываем их получаем 12303240
отнимаем 7400000
получаем 4903240 человек.
4903240 это погибшие, пропавшие без вести, или как?
практически 5 миллионов нет. а впереди еще 3 месяца.

smallbear 30.11 2012

'SHUM' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 6:48 ПП:

вы хоть и модератор, но если в таком тоне будете продолжать - будьте так любезны - модерируйте другие ветки.

Не вам и не мне решать. На форуме, знаете ли свобода слова в пределах правил. А для улучшения тона перечтите ваше сообщение о "пупе земли" и т. д.

Вопрос же, откуда брать цифры, если Кривошеев "пуп земли" остается открытым.

smallbear 30.11 2012

Источник цифры в 14 млн мобилизованных?

Цитата

В августе 1941 г., в связи с резко возникшей необходимостью восполнения боевых потерь, комплектованием вновь формируемых соединений и частей, созданием резервов, была проведена дополнительная мобилизация военнообязанных старших возрастов (1890—1904 годов рождения) и призывников, родившихся в 1923 году. Одновременно с этим значительная часть людских контингентов в составе рабочих колонн, сформированных из числа военнообязанных старших возрастов, направлялась для работы в промышленности, на транспорте и в оборонительном строительстве.

Цитата

Всего только за первые 8 месяцев войны было мобилизовано около 11 млн человек, из них более 9 млн направлено на укомплектование боевых войск, запасных частей и военно-учебных заведений.

smallbear 30.11 2012

Хочется напомнить что термин мобилизация далеко не всегда означает направление мобилизованного в действующую армию.

так за время войны из числа мобилизованных

уволено по ранению и болезни - 3 798,2 тыс.
передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделения военизированной охраны - 3 614,6 тыс
направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств - 1 174,6 тыс.

и т. д.
что сумме за годы войны составляет 9 692,8 тыс из числа мобилизованных.

SHUM 30.11 2012

'smallbear' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 7:21 ПП:

Источник цифры в 14 млн мобилизованных?

, редактор сайта www. soldat. ru,
директор Архангельского государственного социально-мемориального центра "Поиск".
собственно - живой человек, с ним можно связаться по крайней мере и выяснить - откуда такая цифра.
лично я склонен верить, ибо зачем человеку занимающемуся розыском пропавших солдат выворачивать цифры наизнанку,
лгать и лицемерить?
------------------------------------------------

Цитата

Хочется напомнить что термин мобилизация далеко не всегда означает направление мобилизованного в действующую армию.

так за время войны из числа мобилизованных

уволено по ранению и болезни - 3 798,2 тыс.
передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделения военизированной охраны - 3 614,6 тыс
направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств - 1 174,6 тыс.

может быть и так, но -
1.в цитате, что вверху, ключевое слово - за время войны.
2.в цитате что внизу, ключевое слово - в ряды РККА были призваны

Цитата

Всего с начала войны к 1 октября 1941г в ряды РККА были призваны мобресурсы военнообязанных запаса 24 возрастов от 1918 до 1895 гг. рождения включительно, а кое-где и до 1890 г рождения. В сумме это составило свыше 14 миллионов человек.

Сообщение отредактировал SHUM: 30.11.2012 - 20:54 PM

smallbear 30.11 2012

'SHUM' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 7:47 ПП:

, редактор сайта www. soldat. ru,
директор Архангельского государственного социально-мемориального центра "Поиск".
собственно - живой человек, с ним можно связаться по крайней мере и выяснить - откуда такая цифра.
лично я склонен верить, ибо зачем человеку занимающемуся розыском пропавших солдат выворачивать цифры наизнанку,
лгать и лицемерить?

Где конкретно он озвучивал такую цифру? На основание каких данных она им получена? Это элементарные вопрос источноковедения которые требуют ответа, а не вопрос "зачем человеку занимающемуся розыском пропавших солдат выворачивать цифры наизнанку,
лгать и лицемерить"

Цифры приведенные Кривошеевым взяты вот отсюда: Архив Мобуправления ГОМУ Генштаба, инв. № 000, т. 2

smallbear 30.11 2012

'SHUM' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 7:47 ПП:

может быть и так, но -
1.в цитате, что вверху, ключевое слово - за время войны.
2.в цитате что внизу, ключевое слово - в ряды РККА были призваны

Вот ключевые слова:

Цитата

Всего только за первые 8 месяцев войны было мобилизовано около 11 млн человек, из них более 9 млн направлено на укомплектование боевых войск, запасных частей и военно-учебных заведений.

SHUM 30.11 2012

'smallbear' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 8:09 ПП:

Вот ключевые слова:

как там было сказано - еще одно китайское предупреждение, и... бан.
в нашем же случае наверное будет прецендент - модератор в игноре

smallbear 30.11 2012

'SHUM' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 8:23 ПП:

как там было сказано - еще одно китайское предупреждение, и... бан.
в нашем же случае наверное будет прецендент - модератор в игноре

Как всегда, нет аргументов - пошел флуд.

SHUM 30.11 2012

'smallbear' сказал(а) 30 Ноя 2012 - 8:31 ПП:

Как всегда, нет аргументов - пошел флуд.

ну да, вы же его и начали.
еще раз напоминаю - Вам уже не раз говорили о недопустимости тона, которым Вы общаетесь.
по идее на форуме все равны, за исключением разве что модератора - он может подчистить если надо, поправить.
но указательный тон, некое пренебрежение к собеседнику, которое так и сквозит из сообщений недопустимы.
спуститесь с небес уважаемый...

Цитата

Военные статистики оговариваются, что в книгах военкоматов по учёту извещений, поступавших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО (народного комиссариата обороны ) – для вручения родственникам на погибших, умерших,
пропавших без вести военнослужащих зарегистрировано 12,4 млн извещений. «Недостачу» почти в 4 млн человек объясняют тем, что в книгах учёта зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учёту потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и
районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генштаб не представлялись. Ничтоже сумняше эти потери отнесли к потерям гражданского населения. Хотя понятно, что эти люди погибли в ходе боевых действий, с оружием в руках. (Около 30% из примерно 5 тыс. погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в середине 90-х годов и чью личность удалось
установить, не числились в архивах Минобороны). Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило до 4 млн человек. Эти неподготовленные солдаты, многие из которых имели самые мирные профессии, отправлялись в бой часто даже без оружия и в гражданской одежде. Потери среди них погибшими и пленными были особенно велики. 4 дивизии Народного ополчения были полностью уничтожены на подступах к Ленинграду ещё до того, как началась его блокада. Оставшиеся в живых около 2 миллионов вошли в действующую армию. Кроме того, как я уже писал выше, в Подольске, в Центральном архиве Минобороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их на май 2005 г насчитывалось 15 млн. (сейчас уже насчитали, вроде 18 млн.,но будем отталкиваться от этой цифры)Часть имён была установлена во время подворового опроса, проведённого в 1948-1949гг военкоматами. Обработка сводной картотеки персональных потерь военными историками (но не статистиками!) дала цифру погибших 13,85 млн. Это на 5 млн человек больше, чем сведения начальника управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Если к 13,85 млн человек, учтённых Подольским архивом, добавить потери ополчения (не выше 2 млн человек, но с учётом демобилизации части ополчения, можно принять за половину оставшихся, т. е. в 1 млн человек) и 250 тыс. погибших партизан, то получается около 15 млн человек. Уже почти вдвое больше, чем насчитали статистики. А ведь еще до 3,5 млн погибло в плену. В нечеловеческих, запредельных обстоятельствах. в письме Вильгельму Кейтелю от 28.2 1942 сообщал, что судьба советских военнопленных в Германии стала трагедией огромного масштаба. Большая часть пленных погибла от голода, холода, сыпного тифа, убита. К 1 мая 1944г в лагерях умерло 1,981 млн человек. 1,03 млн «убито при попытке к бегству»,передано гестапо для «ликвидации». 280 тыс. погибло в пересыльных лагерях. Это – 3,291 млн человек. На основании всех названных данных мне представляется, что безвозвратные военные потери СССР в 1941–1945гг можно оценить не менее чем в 16–17 млн. человек, включая потери военнообязанных женщин, а также мужчин и юношей непризывного возраста, тем не менее, де-факто состоявших на военной службе.

Владимир Исупов
ДРУГАЯ СТОРОНА ВОЙНЫ…