Стенограмма (стр. 4 )

То есть я считаю, что федеральному фонду этот момент нужно разобрать, потому что в Ярославской области прецеденты с судами есть. И вы понимаете, что суд всегда встанет на сторону больного, если ему рецепт был выписан своевременно и он имел на то определенные полномочия.

Я по многим вопросам присоединяюсь ко всем присутствующим, которые здесь говорили о недоработках уполномоченных федеральных организаций. Надеюсь, что они воспримут как бы... потому что выигрыш в конкурсе получили снова одни и те же в территориях, и мы надеемся, что лекарственное обеспечение именно в плане наличия медикаментов, пусть даже по международным непатентованным названиям, в наших областях будет обеспечено.

Большое спасибо.

Коллеги, я хочу здесь как бы объяснить. Я целиком и полностью согласен со всем, что говорили коллеги. Но очень больной вопрос Вы затронули в конце своего выступления поставки лекарственных препаратов.

Коллеги, я хочу, чтобы вы все сегодня поняли. Когда мы говорим о переходном периоде, я сначала заострил на нем внимание, но Дмитрий Владимирович Рейхарт ответил.

Я постараюсь вам еще раз объяснить. Каковы были основные коллизии по нашему мониторингу в течение 2005 года? Основные коллизии были следующие... И мы в них достаточно поздно, но разобрались.

Дело заключается в том, что лекарственные препараты в территориях были, но они были по международным непатентованным названиям.

Врачи же выписывали препараты по торговым наименованиям и требовали… и дефектура у нас была в отдельных субъектах, не надо качать головой, потому что, поверьте мне, если я говорю, то у меня мониторинг проводит группа из 46 человек. Врачи ставили в дефектуру препарат, если он есть. Будем говорить, к примеру, там но-шпа и но-шбра, допустим, условно говоря, винпоцетин и кавинтон. Я вам еще раз объясняю, винпоцетин и кавинтон – удачный пример. Если выписан кавинтон, то, во-первых, имеют право отпускать винпоцетин. Если выписан винпоцетин, имеют право отпускать кавинтон. Вчера на совещании в федеральной службе, на котором я присутствовал, прозвучало достаточно хорошее предложение Рамила Усмановича Хабриева. Он обратился к федеральным дистрибьюторам со своим письмом, чтобы они сообщили в территории… Все федеральные дистрибьюторы, которые сегодня уже являются официальными держателями госконтракта, должны сообщить территориям, какими торговыми наименованиями будут обеспечены территории из списка международных названий, который сегодня определен Минздравом. Хочу обратить ваше внимание, что нормативным документом в этой ситуации является список по международным названиям, утвержденный Министерством юстиции, который выпустил Минздрав. Те торговые наименования, которые вошли в программу определенной службы, они не утверждены Министерством юстиции и не являются нормативным документом. Они составлены, как говорила Елена Алексеевна, исключительно по тому, кто из производителей допущен в программу в плане возможности ее наполнения именно по объему и так далее. Еще вчера были производители, которые уходили из программы, потому что они не могли обеспечить такого количества препаратов, и там бы не было дефектуры и так далее.

Итак, я говорю, что мы будем считать наличие дефектуры только тогда, когда данный препарат не будет находиться в пункте отпуска по международному непатентованному названию. Есть письмо № 26 Минздрава, есть у всех методические рекомендации…

М. И.ДЕГТЯРЕВА

…кто будет отвечать за астматиков, которым дадут препарат в аптеке… …а не тот препарат, который врач… (Шум в зале.)

Спокойно. Давайте по одному, мы на все вопросы ответим.

М. И.ДЕГТЯРЕВА

Весь мир давно переходит на торговые названия. Почему мы до сих пор говорим о международных названиях?

Докладываю Вам, я понял Ваш вопрос, отвечу на него. На сегодняшний день в связи, наверное, с тем, что мы готовим сейчас Медицинский кодекс… Мы, слава богу, перевели четыре закона, которые существуют в мире. Внимательно изучили этот вопрос. Весь мир давным-давно перешел на международные непатентованные названия. Мало того, возьмите, пожалуйста, изучите 92-ю директиву ЕС, в которой жестко прописано, что в рамках Европейского Союза все препараты выписываются по международным непатентованным названиям. И только в том случае, когда это комбинированное лекарство и так далее, тогда оно имеет торговое наименование. Это, во-первых.

Во-вторых, пример я привел правильный. И никакого отношения к астматикам он не имеет. Соответственно, еще одно. Наша позиция следующая: есть винпоцетин и есть кавинтон. Это, простите, синонимы или не синонимы? Это синонимы. Значит, соответственно в них одно и то же действующее вещество или не одно и то же? Одно и то же. (Оживление в зале.) Минутку. Исходя из этого, не может быть… Значит, если есть противопоказание, допустим, то у вас есть…

Если есть противопоказания к винпоцетину, то они есть и к кавинтону. Если есть к кавинтону, они есть и к винпоцетину. И не надо мне говорить…

Коллеги, я вам еще раз объясняю. Я все прекрасно понимаю… Мы говорим о чем? Выписываться будет по международным непатентованным названиям. Почему? Потому что федеральная служба по надзору на сегодняшний день отбирает в программу только тех производителей… и качество лекарственных препаратов, которое гарантировано на данном рынке.

Хочу вам еще раз объяснить. Когда мы заходим в аптеку и видим там не рецепты… Понимаете, мы недавно это смотрели. В аптеках не рецепты, которые утверждены Минздравом, а рецепт фирмы, которая фиксируется, и по которой потом врач получает деньги за этот выписанный препарат. Я хочу сказать, что эта лафа в 2006 году будет закончена. Потому что сейчас, слава богу, созданы органы федеральной службы по надзору и именно с этим будут смотреть... Смотрите телевидение и радио. Фирма "Pfizer" за подобные действия была оштрафована на 700 млн. долларов в прошлом году в Соединенных Штатах Америки за лоббирование врачами того или иного торгового наименования. (Оживление в зале.)

реплика

(Говорит без микрофона, не слышно.)

Уважаемая, Вы, пожалуйста, отвечайте за свои слова. Мы не лоббируем… и так далее. Мы лоббируем на сегодняшний день обеспечение льготного больного лекарственным препаратом. Понимаете, в чем дело? И мы будем бороться, я еще раз вам говорю, с тем, что вы – врачи – на сегодняшний день лоббируете ту или иную фирму. С этим мы покончим. Это я вам обещаю точно.

Пожалуйста, какие еще есть вопросы?

Поэтому я еще раз говорю, я вам разъясняю ситуацию. И когда мы говорим об ответственности, то эта ответственность будет. Если на сегодняшний день у вас будет в наличии препарат, который вам дал уполномоченный дистрибьютор, и он не будет выписан, то отвечать за это будет тот, кто это не выписал. Понимаете? Пожалуйста, приходите 30-го числа на коллегию Счетной палаты, услышите то же самое.

РЕПЛИКА

Борис Исаакович, надо быть очень острожными относительно инсулинов.

Секундочку. Давайте не будем переходить в крайности. Безусловно, я же не призываю вас, если больной сидит на одном инсулине, переводить его на другой, безусловно. Но, когда мне начинают рассказывать сказки…

Я разговорился с некоторыми лоббистами тех или иных препаратов. Они мне говорят… Сидят два гастроэнтеролога в моем присутствии и спорят, что нужно выписать больному, нексиум или... Извините. Я их спрашиваю: скажите, пожалуйста, чем отличаются? Помялись и говорят: он мягче. Понимаете, в чем дело. Что мягче? (Оживление в зале.)

Я понимаю, конечно, что у нас получают маленькую заработную плату, но, коллеги, 30 тысяч медицинских представителей ходят по стране и платят взятки врачам. Вы понимаете, что это такое. Взятки платят врачам! (Оживление в зале.)

Давайте прекратим, просто неприлично уже говорить об этом.

с места

Есть такая наука, как клиническая фармакология, которая определяет терапевтическую эффективность препаратов с одинаковым составом.

Давайте я Вам дам слово, хорошо? Пожалуйста, расскажите под стенограмму про клиническую фармакологию. У нас есть тут Павел Андреевич Воробьев, который имеет к этому самое прямое отношение. Я думаю, что он вам расскажет. Вот сидит заведующий кафедрой, который имеет самое прямое отношение. Павел Андреевич, может, Вы объясните коллегам? Пожалуйста.

Павел Андреевич Воробьев, заведующий кафедрой как раз той самой клинической фармакологии, о которой вы говорили.

П. А.ВОРОБЬЕВ

Я заведую кафедрой гематологии и гериатрии. Но поскольку я занимаюсь фармакоэкономикой, являясь президентом общества фармакоэкономических исследований российского… то действительно эти вопросы постоянно встают: являются ли синонимические дженерики на самом деле одинаковыми, идентичными по терапевтической эквивалентности? Не являются. Это Вы совершенно правильно замечаете, но есть маленькая деталь, это не значит, что не нужно выписывать по МНН, это значит, что нужно оценить эту терапевтическую эквивалентность, и этим мы сегодня активно занимаемся. Это раз.

Второе. Эта терапевтическая эквивалентность должна войти в обязательные параметры при регистрации лекарственных препаратов. Это совершенно другой вопрос. Не нужно путать божий дар с яичницей. Сегодня речь идет о том, что… Предположим, что мы выделили идеальный золотой стандарт какого-либо препарата. А вы можете все страну этим препаратом обеспечить? Не можете. Знаете, наверное, такой препарат, мы попробовали на всю страну, вы знаете, что были остановлены все заводы в мире только ради того, чтобы удовлетворить заказ. Так нельзя тоже.

Понимаете, весь мир живет все-таки на дженериках, на похожих препаратах. Давайте наводить порядок в контрольной системе, никто не против этого, но не нужно противопоставлять это совершенно нормальной системе выписки рецептов по международным непатентованным наименованиям. Так опять же весь мир делает. Я совершенно в этом согласен с Борисом Исааковичем. Мы специально привозили специалистов из регионов, 50 человек ездили с нами, и иностранцы рассказывали нам обо всех системах, существующих в ведущих странах: в Англии, Германии, Франции, Италии, Испании и, по-моему, Греции. Везде один и тот же вопрос, везде есть ограничительные списки, везде есть отбор препаратов, очень сложные технологии отборов этих препаратов. Безусловно, нужно эту технологию налаживать, но никто не говорит, что такой технологии нет, везде есть выбор. Это задача, которую нужно решать, но мы ведь действительно загнали страну. Вы поймите, в какой ситуации… Доступность лекарств была равна нулю, давайте уж честно скажем, не могли люди получить лекарства в аптеке, вообще не могли. В некоторых регионах по 30, 40, 50 наименований было в льготных перечнях. Это что вообще такое?

Денег не было? Не надо сказки рассказывать про деньги. Деньги есть. Давайте не будем. Здесь очень много говорили и про деньги, и куда они уходят, как они расходуются. Все это нам известно, мы тоже для большой группы страждущих хотим получить нормальные лекарства. Давайте в этом направлении все-таки работать вместе и делать нормальные вещи, а не переругиваться тут, знает ли Борис Исаакович о том, что разные инсулины, или не знает. Знает, поверьте мне, потому что тоже не один год на этом рынке работает.

Б. И.ШПИГЕЛЬ

Пожалуйста, Олег Иванович.

О. И.КОВАЛЕВ

Если можно, я с места добавлю.

Вообще странно слушать от представителей здравоохранения регионов об этой проблеме. В июне этого года вышли методические рекомендации по выписке препаратов, там совершенно четко написано, что если есть вопросы в отношении индивидуальной непереносимости препаратов либо вопросы, связанные со спецификой заболевания диабетом или той же самой астмой, пожалуйста, есть врачебная комиссия, которая выписывает препараты по определенным торговым наименованиям. Какая здесь проблема-то? Не нужно ничего абсолютно обсуждать.

Б. И.ШПИГЕЛЬ

Дело в том, что коллеги, которые понимают эти вопросы, прекрасно знают, что существуют врачебные квалификационные комиссии, которые могут в случае чего предложить другой препарат. Они в принципе ставят вопрос, потому что у них есть препараты такие, такие и такие.

Я вам напомню, что был такой справочник, на котором мы все прекрасно учились и в котором четко были прописаны те или иные лекарственные препараты, и никогда не было 16 тысяч препаратов зарегистрировано на территории Российской Федерации.

Вы поймите меня, давайте разберемся. У нас существуют два документа. У нас существует приказ по МНН, зарегистрированный Минюстом, и у нас существует приказ Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, в котором есть производители, которые вошли в программу. Ведь вы поймите ситуацию, многие производители не хотели входить в программу. Почему? Потому что мы требовали, чтобы вместе со службой по тарифам… Кстати говоря, Игорь Владимирович скажет, чтобы цены на лекарственные препараты в ДЛО были гораздо ниже, чем в коммерции. Понимаете, в чем дело? И те, кто в коммерции давал цены, допустим, ниже, чем давали в ДЛО, и мы это видели, то мы в течение года снижали эти цены. Понимаете? То есть была большая критика со стороны депутатского корпуса, наших коллег в отношении того, что в ДЛО были сильно завышены цены. Поэтому многие производители не захотели просто войти в программу ДЛО, а более выгодно работали в коммерции, условно говоря.

Что же у нас получается? У нас получается, что, как было справедливо сказано Павлом Андреевичем, нам нужно обеспечить льготников. Так вот, есть список. Если вы возьмете приказ службы, там написано: МНН такой-то и сколько, какими торговыми… этот МНН закрывается. Простите, нам, как законодателям, и людям, которые проводят мониторинг, Генеральной прокуратуре, Счетной палате, как контролирующим органам, абсолютно… и нам надо посмотреть, вот есть нормативные акты, которые изданы исполнительными органами государственной власти. Их надо выполнять всем на всех уровнях, вот о чем мы сегодня говорим. И не должно быть саботажа при исполнении этого. Это не предмет наших дискуссий в Совете Федерации. Когда вы находитесь в Минздраве на коллегии, условно говоря, или еще где-то, вы там говорите о том, что методические рекомендации, которые вы, господин Стародубов утвердили… Они тут где-то у меня были… Есть они у кого-то, чтобы коллегам показать? Вот методические рекомендации. Здесь написано: "Утверждаю. Заместитель министра Стародубов".

И в этих методических рекомендациях написано то, что я вам здесь сказал. Так вы спорьте не со мной, вы спорьте с господином Стародубовым, пусть он тогда пишет то, что вы предлагаете в методических рекомендациях. Про астму ему расскажите, насчет винпоцетина и так далее. Вот о чем разговор идет. (Шум в зале.)

Минуточку. Это не нормативный документ. Я вам еще раз хочу сказать, существует кроме этого документа письмо № 26 Минздравсоцразвития. Это первое. Но нормативным документом, единственным нормативным документом в таком случае является приказ Минздравсоцразвития, зарегистрированный Минюстом. Это нормативный документ? Нормативный. Там по каким названиям? По международным непатентованным…(Шум в зале.) Что? Еще раз объясняю вам. По каким названиям там? (Шум в зале.) Там только по международным непатентованным названиям. (Шум в зале.) Вы со мной спорите? Вам показать, что ли? Есть приказ…. (Шум в зале.)

Я еще раз вам объясняю, коллеги. Мне становится страшно, ибо вы, представители, которые сейчас выступают, вы просто не читали приказ Минздравсоцразвития. (Шум в зале.) Я вам еще раз говорю, что в приказе Минздравсоцразвития, зарегистрированном Минюстом, нет ни одного торгового названия.

реплика

…лекарственные препараты выписываются по международным непатентованным… (Не слышно.)

Вы послушайте меня. Я вам говорю про сам список. Приказ утверждает этот список. Коллеги, я вам объясняю. (Шум в зале.) Мы говорим с вами о разных вещах. (Шум в зале.)

реплика

…выписывать лекарственные препараты на выбор по международным или по торговым... пока этот список отсутствует, нам эту идеологию проводить практически невозможно. Ведь полная противоречивость нормативной базы, к сожалению. Нужно законодательно определить одну позицию, чтобы ее по-разному… (Не слышно.)

Секундочку. Вот здесь вы абсолютно правы. Если вы слышали, я говорил в своем выступлении, что не нормативная база должна корреспондироваться друг с другом, а должна быть единая база. Я вам разъясняю сегодня то, что обязан разъяснить. И вы, пожалуйста, меня услышьте. Когда вы ссылаетесь на приказ № 000 Минздравсоцразвития… (Шум в зале.) Простите, я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Вы говорите о ежедневной амбулаторной практике. Понимаете, в чем дело? Я же вам на сегодняшний день говорю о том, что существует приказ… Какой номер приказа, который по 2006 году у нас по МНН?

реплика

601-й.

В 601-м приказе, пожалуйста, посмотрите. Приказ по международным непатентованным названиям. Там нет ни одного торгового наименования.

Коллеги, мы сейчас закончим слушания, и Татьяна Ивановна Шелаева, заместитель руководителя аппарата... Вы найдите, пожалуйста, за это время 601-й приказ, я его покажу, мы его специально разберем. Знаете вы его? Так вот, пожалуйста, если знаете, выполняйте.

Пожалуйста, Хусейн Джабраилович.

Уважаемые участники, все устали, третий час работаем, но вряд ли тема станет проще. Она действительно очень острая. И если здесь так, представьте, как в регионах это происходит.

Не буду отнимать много времени, но хотел бы сказать, что излишне деликатные рекомендации получились, а иногда просто ни к чему не обязывающие. Поэтому давайте учтем письмо Минздравсоцразвития о его намерениях расширить категорию граждан, которые могли бы иметь льготы. Хотя бы в преамбуле: принимая во внимание и поддерживая...

Что касается конкретики, то сегодня очень дельные предложения прозвучали. В частности, о репрессированных и тружениках тыла.

Борис Исаакович, если Вы помните, Совет Федерации выдал такую рекомендацию, не услышанную Госдумой. Давайте мы сейчас запишем в рекомендациях: Совету Федерации не позднее первого квартала внести в Госдуму проект закона о переводе этих двух категорий на федеральный уровень. Думаю, что сделать этот документ комитет обязан, просто обязан.

Я уверен, что это поддержат и, будем так говорить, правящие партии, потому что сейчас это чрезвычайно актуально для всех, особенно для этих обездоленных категорий граждан. Не субъекты их репрессировали, это государственный уровень. Стало быть, и обеспечение должно быть государственным. Наверное, вы все согласитесь.

Что касается всего остального, давайте сформулируем: не рассмотреть вопрос расширения перечня социальных групп, его рассмотрят, но не решат, а напишем – расширить перечень (с вашего согласия) и рассмотреть целесообразность введения государственных гарантий. Нельзя, если мы заказываем, не иметь госгарантий на оплату. При этом предложить Правительству подготовить документ о государственных гарантиях на заказы, осуществляемые в кредит. Поэтому просьба такие вещи учесть.

Что касается вопроса об амбулаторных участках. В ряде субъектов органами власти и управления приняты решения о ликвидации фельдшерских пунктов и об обязательном учреждении врачебно-амбулаторных участков. Но если и эти не лицензированы, то представьте себе... в компактном субъекте еще ничего, а в крупном субъекте куда ехать? То есть в пшик превращается все, о чем мы говорим.

Поэтому Правительству... вернее, это уже министерство здравоохранения. Там, где нужно решить вопросы, первым пунктом включить лицензирование соответствующих участков или соответствующих лечебных учреждений. Ну, должны сделать!

Если будет другая редакция, уважаемые коллеги, мы сегодня долго сидим, сейчас можем уйти…

Поэтому в течение нескольких дней дайте письменные предложения, но надо этот вопрос решить. Потому что, высоко летая, решаем крупные вопросы, а реальные люди, живущие в отдаленных населенных пунктах, всего лишаются. Нельзя этого допускать.

Не будем отнимать больше ваше время, но ряд моментов мы должны учесть. Особенно, Борис Исаакович, чтобы наши разговоры были конкретными. Если на местах органы власти и управления субъектов не могут до сих пор обеспечить компьютерной техникой и соответствующим программным обеспечением учреждения, то о чем мы говорим? Это невеликие суммы по сравнению с тем, что затрачивается. Поэтому во втором пункте – не требовать от руководителей, а обеспечить аптечные и лечебные учреждения техникой и соответствующими программными продуктами. Я уверяю вас, эта сумма на порядок меньше, чем без них уходит сквозь пальцы.

И, наконец, уже к Вам, Борис Исаакович, обращаюсь, поскольку Вы ведете эти слушания. Если мы не предусмотрим мониторинг хода выполнения этих рекомендаций, все кончится разговорами.

Давайте мы сделаем такой мониторинг, будем информировать Совет Федерации и регионы, как идут эти наши слушания по жизни, сотрясается воздух или реально что-то сделано.

Ну, и в завершение несколько слов о том, чтобы данный документ был грамотный. Во-первых, все предложения… может быть, кто-то хотел выступить, кто-то, может быть, передумал, но есть предложения, есть краткие предложения. Вы их, пожалуйста, направьте в адрес комитета. Мы это все учтем, посмотрят юристы, чтобы мы здесь не превысили свои полномочия или не влезли в полномочия других структур, скажем, исполнительной власти, и возьмем в работу. Спасибо.

Спасибо большое.

вопрос

У меня вопрос. Было три принципиальных момента, которые я поднимал в своем выступлении, вы должны знать об этом.

В стенограмме будет.

вопрос

То есть вошел ли вопрос о кодификации передачи, ускоренной передачи кодов и регистра? Если это не будет сделано до 26-го, у нас будет мертвая зона.

И вопрос об оплате, дополнительной оплате и учете работы амбулаторной сети в финансировании по программе ДЛО. То есть амбулаторная сеть, в отличие от всех других сегментов, ничего не получала и брала это все на свои плечи. Поэтому будет ли учтено это в 2006 году? Сможем ли мы каким-то образом подтянуть и ее? За исключением того, что у нас есть сегодня, конечно, финансирование по отдельной программе амбулаторной сети, это я понимаю.

Спасибо большое, Александр Алексеевич. У нас сегодня ведется стенограмма. Я поэтому сказал, что все предложения, которые сегодня звучат, за исключением того, который, я согласен со своим коллегой…

Но у меня есть еще одно, Татьяна Ивановна, предложение, которое обязательно должно войти в проект рекомендаций. Ваши предложения, безусловно, они абсолютно объективны, мы их запишем.

Мало того, я считаю, Александр Алексеевич, что нам надо сейчас даже не дожидаться рекомендаций, а надо дать правительственные телеграммы в адрес соответствующих исполнителей во исполнение того, о чем здесь говорилось. Потому что тут абсолютно объективно все сказано. И здесь просто надо успеть. Потому что пока будут готовиться эти рекомендации...

Мы вчера как раз обсуждали эти же вопросы и в этих фондах и службах… и мы говорили им о том, что они не делают...

Я вам даже хочу сказать, коллеги, больше. Мы (Совет Федерации) пошли на то, что провели два заседания в один день, ни одного случая такого еще не было, два пленарных заседания в один день. Почему? Потому что нам нужно было принять бюджет Федерального фонда обязательного медицинского страхования, чтобы дать возможность выпустить акты Правительства, условно говоря, дать им 10 дней. И мы провели его 20-го числа. То есть практически Госдума его приняла утром, а мы его, этот бюджет, приняли вечером в этот же день. Такого, в общем-то, еще не было. Но мы это сделали для того, чтобы дать им возможность.

Теперь мы констатируем то, что, несмотря на то что мы это сделали, они, собственно говоря, пока тормозят. И Александр Алексеевич справедливо об этом говорил. Если они не сделают, и так далее... Поэтому это все будет, безусловно, учтено в наших рекомендациях.

Дальше. У нас работает группа по мониторингу, она постоянно действующая. И мы будем, конечно, проводить мониторинг в рамках комитета и в рамках этой рабочей группы.

Но у меня возникли довольно серьезные, коллеги, волнения в ходе наших парламентских слушаний. И поэтому я прошу записать, сформулировать потом, Татьяна Ивановна, и записать в рекомендациях парламентских слушаний: Генеральной прокуратуре Российской Федерации поручить своим территориальным органам на местах провести очень жесткую проверку исполнения тех нормативных актов, которые введены Министерством здравоохранения и социального развития.

Что я имею в виду? Если у нас есть приказ № 601 по международным непатентованным названиям и если в результате этого больной не обеспечивается лекарствами, то меры прокурорского реагирования в данном случае должны применяться к тем, кто этого не делает. Меня очень сильно эта полемика…

Мы знаем, здесь есть представитель Генеральной прокуратуры. Пожалуйста, поднимите 601-й приказ. Да, пожалуйста.

с места

…подведомственный нам орган прокуратуры осуществляет надзор за исполнением закона. Поэтому, если поручение какое-то закладывать, то только надзор за исполнением конкретного закона, а не приказа Минздравсоцразвития России, поскольку мы, в свою очередь, осуществляем надзор за соответствием издаваемых министерствами приказов требованиям законодательства.

Спасибо Вам большое, мы учтем Ваше замечание. Мы в рекомендациях запишем, чтобы провести жесткий мониторинг выполнения 122-го закона. Потому что 601-й приказ, о котором я говорю, издан во исполнение 122-го закона. А дальше мы это заслушаем на "правительственном часе".

Коллеги, дело заключается в том, вы прекрасно понимаете, что на основании всех федеральных законов принимаются другие нормативные акты. На сегодняшний день в функциях Минздравсоцразвития как органа исполнительной власти, осуществляющего нормотворческую деятельность, записано издание этих приказов. А если он еще утвержден и Минюстом, он носит… И поэтому он должен исполняться всеми, кому приказ адресован. В данном случае, я не знаю, кто здесь прав, кто здесь виноват. Нам нужно, чтобы были обеспечены льготники. В данной ситуации, если органы исполнительной власти сделали неправильную… значит, надо указать и тариф. Если на местах неправильно исполняют, значит, надо… Здесь не должно быть конфликта интересов, как правильно сказала женщина, прошу прощения, я не знаю ее имени отчества, она правильно сказала, что нормативная документация должна быть приведена в соответствие. Вот о чем идет разговор, и не более того. Игорь Вениаминович Варламов – исполнительный директор ЗАО "Аптека-Холдинг".

И. В.ВАРЛАМОВ

Дорогие коллеги! Думаю, что сообщение, которое я готовил, о реализации программы в 2006 году, я делать не буду. Потому что мы являемся той компанией, которая участвовала в программе, и поддерживаем все выступления наших партнеров – от компании "Виатек", от компании "Си Интернейшнл". Естественно, что мы сталкивались с теми же проблемами, связанными и с нормативной базой, и со списками, и с льготниками и так далее. Все эти вопросы подробно озвучены.

Какие вопросы я хотел бы поднять? Во-первых, однозначно, что в этом зале сидят люди, неравнодушные к этой проблеме, к проблеме дополнительного лекарственного обеспечения. И в последней части почувствовалось противодействие одних и других.

Мне кажется, для того чтобы обеспечить тех льготников, ради которых мы выполняем эту работу, мы должны объединиться в реализации этой задачи. Это как призыв, но думаю, что он будет полезен, потому что мы трудимся ради этих людей.

Могу сказать, что по результатам 2005 года было обслужено около 10 миллионов льготников, и для выполнения этой работы было задействовано более 3 миллионов человек приблизительно, которые трудились для того, чтобы их обеспечить. Я предлагаю сплотить наши усилия и постараться, чтобы 2006 год стал более эффективным, и количество людей, которые отказались от набора социальных услуг, уменьшилось, и вернулись программы. Спасибо большое.

Спасибо, Игорь Вениаминович. Мы посоветовались с коллегами в президиуме в отношении реплики представителя Генеральной прокуратуры. Я думаю, Вы правы абсолютно в том, что Вы нас поправили. Мы в части этого приказа сделаем вам парламентский запрос. И на основании статьи 41 закона о статусе члена Совета Федерации и депутата Государственной Думы, я думаю, у Вас будет право проверить. Согласны с этим? Поэтому я прошу записать: подготовить парламентский запрос по выполнению данного приказа на местах.

с места

(Не слышно, говорит без микрофона.)

Безусловно. Я думаю, что вы соответствие этого приказа закону проверяли на протяжении 2005 года, наверное, в каждом субъекте. Конечно. Соответствие этого приказа закону, соответствие утверждения его Минюстом. Вы и Минюст проверьте тоже тогда. Вы согласны, главное для нас с вами, чтобы льготник получал нормальный лекарственный препарат. Правильно? Всё. Значит, в президиум поступила одна записка. Один вопрос, и мы закончим.

В связи с тем, что 15 процентов ФАПов укомплектованы только акушерками и медсестрами, необходимо данным медработникам разрешить выписку рецептов по программе ДЛО. Это первый вопрос.

Второй вопрос непонятно… Что по димедролу?

с места

(Не слышно, говорит без микрофона.)

Уважаемый господин Князев, пожалуйста, садитесь, я понял Ваш вопрос. По первому вопросу я с великим сожалением…

Вы представляете департамент здравоохранения Костромской области. Понимаете, меня это всё приводит просто в ужас. Я объясню вам почему.

Вы пишете о том, чтобы дать право выписывать льготные рецепты акушеркам и медсестрам ФАПов. Конечно, им нужно дать. Да, я с Вами целиком и полностью согласен. Включите их в свой приказ. Вы кем работаете? Вы – представители на местах? В чем дело? (Оживление в зале.) Спокойно. По одному.

С МЕСТА

Тогда прокуратура придет и спросит, а почему вы включили?..

Почему она спросит вас? (Оживление в зале.)

с места

(Не слышно, говорит без микрофона.)

Врачи и фельдшеры. Так я вам еще раз объясняю. Дело заключается в том, Минздравсоцразвития вам даст разъяснение, есть другие нормативные акты. Тот медицинский работник, который сидит в фельдшерско-акушерском пункте, имеет право выписывать рецепт.

Вы меня послушайте. Можно один вопрос? У вас эта категория работников в принципе выписывает амбулаторные рецепты или нет? Заведующий выписывает? Выписывает. В чем проблема?

С МЕСТА

В нормативных документах. Может выписывать рецепт только врач. (Оживление в зале.)

В каких нормативных документах? Приказ. То есть вы один приказ признаете, а другой не признаете.

Насколько я знаю… Давайте зададим представителям министерства здравоохранения этот вопрос. Вопрос объективный.

Я полагаю, у нас тут есть Павел Андреевич, может быть, он, как специалист… , может, нам объяснит. Владимир Алексеевич Солодкий – заместитель президента Академии медицинских наук.

Вы пишите про акушерку и медсестру. Здесь надо квалифицированно о подготовленных к выписке рецептах…

с места

(Не слышно, говорит без микрофона.)

(Оживление в зале.)

Владимир Алексеевич, можете нам дать консультацию просто. Может ли медсестра или акушерка выписывать рецепт?..

С МЕСТА

Борис Исаакович, дело не в этом. Дело в нормативной базе. …принимает только приказ Минздрава. Там написано, что врачи…

Светлана Ивановна, я понял вопрос. Я хочу понять. Медсестра и акушерка имеют правовую возможность на латыни правильно выписать рецепт? (Оживление в зале.)

С МЕСТА

Возможность имеется, но в приказе не прописано.

В приказе это не прописано. То есть она профессионально подготовлена к этому или нет? (Оживление в зале.)

С МЕСТА

Уважаемые коллеги, у нас же есть статистическая отчетность в Минздравсоцразвития. Есть число приемов больных, осуществленных средними медицинскими работниками. Значит, подразумевается, раз статистическая отчетность существует, что средний медработник может вести прием больных...

Совершенно другой разговор, что в приказе по ДЛО прописаны только фельдшеры. (Оживление в зале.)

Скорее всего, ваш вопрос вполне объективный.

Поэтому мы говорим о том, что первый вопрос верный. Мы говорим, что мы сейчас напишем в Минздравсоцразвития о том, чтобы они… (Оживление в зале.)

С МЕСТА

…должностные инструкции, сестра не имеет права самостоятельно назначать лечение… (Оживление в зале.)

Подписывать рецепт она не имеет права по существующей нашей нормативной базе. Меняйте нормативную базу. Вносите стандарты, вносите в должностные инструкции… (Оживление в зале.)

Коллеги, мы на основании вашего вопроса пошлем запрос в министерство здравоохранения, чтобы они профессионально на эту тему ответили. Как Вас зовут? Александр Викторович. Очень приятно.

Александр Викторович, уважаемый, почему я спросил, где Вы работаете… Когда я узнал, что Вы работаете в департаменте здравоохранения... Я не хочу превращать парламентские слушания в научно-практическую конференцию. Поэтому я вам скажу, что наше дело – законодательные акты и контроль за их исполнением. Но Вы поверьте мне, мы сейчас работаем над Медицинским кодексом, мы меняем… При подготовке врача общей практики мы говорим о том, что нужно изменить базу подготовки данного специалиста в медицинском вузе. Понимаете?

Что это должно быть не постдипломное образование, а это должно быть очное образование, потому что мы сталкиваемся во время оказания медицинской помощи с вопросами, когда квалифицированный врач-окулист, условно говоря, не умеет прочитать электрокардиограмму. Вы с этим согласны или нет? Согласны. Замечательно.

Поверьте мне, не надо говорить "нет"… Я одному из наших больших академиков сказал, что, если мы говорим, что мы хотим ввести специальность врач общей практики, значит, он должен уметь выполнять хотя бы медсестринские манипуляции. Понимаете? А он говорит, всё, я уже окончил мединститут. Я говорю, вот возьми, попади мне в вену... Понимаете?

Я вам еще раз говорю, когда мы сталкиваемся с тем, что врач-реаниматолог не может попасть в вену, не может выполнить любую медсестринскую операцию и так далее. Мы говорим о некой подготовке. Мы ушли далеко в эту специализацию. Понимаете?

Я сталкивался с кардиологами, которые не могут определить ринит, условно говоря, или которые не могут, например, определить отит среднего уха, допустим, отсылают к лору. И так далее, и тому подобное. Вот эта специализация нас далеко завела.

говорит о медсестре, которая на сегодняшний день может выписать рецепт… Мы напишем в Минздравсоцразвития ваше предложение, но я не берусь отвечать, мы говорим о безопасности человека. Правильно ли она выпишет ему тот или иной рецепт? Правильно ли она назначит ему лечение? Коллеги, вот вы спорите сейчас по МНН, а мы ведь говорим, что врач и провизор закончили один и тот же медицинский институт. Понимаете или нет? (Оживление в зале.) Разные медицинские институты? Они закончили разные факультеты? (Оживление в зале.)

Павел Андреевич, можно у Вас спросить, у нас в Первой медицинской академии не готовят провизоров? Готовят. Почему разные? (Оживление в зале.)

Я еще раз говорю, что я не понимаю, что значит разные. У нас в нормальном медицинском институте есть фармфакультет.

С МЕСТА

У нас есть химфармакадемия.

С МЕСТА

Есть отдельные фармакадемии.

Есть и отдельные, на здоровье. Но дело заключается в том, что провизор, который закончил этот вуз… У него есть медицинское образование или нет? (Оживление в зале.) Что? Павел Андреевич, провизор какое образование имеет?

С МЕСТА

Специальное образование, не медицинское.

Он имеет специальное образование, он обязан различать. Врач назначает лечение. Провизор обязан различать в этом рецепте, заменять и давать препарат. Почему мы тогда говорим о том, что мы не можем доверить провизору выбрать лекарство по торговому наименованию, что у него есть в данном случае. (Говорят все одновременно.)

с места

Синонимы только по согласованию с пациентом, а аналоги нет.

А я про аналоги ничего не говорил. Заметьте, пожалуйста, что мы сегодня, если уж мы разговариваем о профессиональных вещах, мы сегодня говорим исключительно о синонимах. Безусловно, я сам категорически против, чтобы применяли аналоговые препараты, потому что аналоги, и тут я с коллегами согласен, имеют абсолютно разное действие. Но когда мне говорят, что синонимы, которые делаются порой из одной и той же субстанции, простите, закуплены у одного и того же производителя, имеют разное действие, я сам 22 года этим занимаюсь…. Когда про аналоги, да, аналоги заменять нельзя, здесь разное теоретическое действие и так далее, здесь вопросов нет, здесь только врач имеет право это сделать, исключительно врач.

Пожалуйста, есть еще вопросы? Пожалуйста.

из зала

, мне все-таки хотелось уточнить Ваш прогноз, когда может появиться механизм досрочного отзыва заявления того льготника, который решил вернуться обратно в список…

Коллеги, эта поправка мной внесена сейчас вместе с моими коллегами из Государственной Думы. Конечно, я Вас понимаю. Полагаю, что мы хотели рассмотреть ее уже буквально на этой сессии, но Государственная Дума не успевает сейчас на этой сессии ее рассмотреть. Мы будем, конечно… Мы говорили с нашими коллегами и буквально сегодня на комитете это обсуждали, но это не от нас зависит, все, что мы могли, мы сделали.

Мы забили тревогу сразу, когда увидели эту ситуацию, поверьте мне, так как то, что произошло, это просто обман людей. Мы знаем, что органы социальной защиты поработали в негативном плане. Мы понимаем, как Пенсионный фонд в этом плане в субъектах реагировал. Мы понимаем вашу обеспокоенность. Поэтому мы сейчас, это не простая процедура, но еще раз говорю, внесли поправку в 122-й закон о том, что человек имеет право вернуться к льготам. Мало того, мы предусмотрели на сегодняшний день механизм… Деньги, которые заложены на выплату, они "сидят" в бюджете Пенсионного фонда, поэтому здесь, я полагаю, нужно следующее. Тут есть двухэтапная процедура. Нам нужно сначала внести изменения в этот закон и дать им такое право. После этого нам придется вносить изменения в закон о бюджете Пенсионного фонда и фонда обязательного медицинского страхования, там уменьшать, а здесь увеличивать, потому что деньги должны пойти за больным, они должны быть ему либо выплачены, либо отправлены в фонд обязательного медстрахования для возмещения тех затрат, которые на него пойдут. Поэтому даже боюсь о том времени говорить, но я думаю, что в наших общих интересах то, чтобы эта процедура как можно раньше была введена. Поэтому мы ее сейчас рассматриваем в первую очередь. Потому что главное, если у нас пойдет огромный вал, здесь коллеги говорили насчет постановления № 000…

Кстати говоря, Вы абсолютно правы, тут получается такой юридический казус, когда вроде и должны обеспечить по 890-му постановлению, а они не ваши. Потом мы понимаем то, что в субъектах нет на это денег, а сталкиваться с этой категорией населения придется не нам, здесь сидящим, а именно вам, и это мы тоже понимаем, что вы столкнетесь с ними прямо лицом к лицу. Поэтому я вам твердо обещаю, что этот вопрос мы будем координировать.

Давайте будем общаться более плотно. Я вас очень прошу, коллеги, прежде чем закончить и поздравить вас с наступающим Новым годом, я хотел вас попросить. У нас будет работать достаточно серьезная группа по мониторингу в 2006 году. Пожалуйста, направляйте в адрес комитета, в адрес группы, Совета Федерации все вопросы, которые у вас возникают в ходе вашей работы, и тот вопрос, который мы сегодня обсуждали так дискуссионно... Поверьте мне, если есть… Нужно, чтобы каждый больной получал нужный препарат. Здесь очень сложная процедура. Если производители будут поставлять….

Мы вчера битых три часа просидели в Федеральном фонде обязательного медицинского страхования и рассматривали этот вопрос. Многие западные производители, особенно западные, входят в программу через своих местных представителей, лоббируют выписку этих препаратов конкретно по торговым наименованиям, а потом создают дефектуру, то есть поставляют препарат в неполном объеме. Из перечня их убрать тоже нельзя, потому что мы должны закрыть… допустим, условно говоря.

Я просто приведу пример. Мы от ваших коллег на протяжении прошлого года получали огромное количество писем по включению тех или иных препаратов, именно по включению. Например, препарат гептрал. Его не было. Было 20–30 писем о том, чтобы его включить, потому что больным он нужен. Там были другие препараты. По вашей просьбе мы включили, потому что они нужны больным. Но производитель сегодня говорит, что может его поставить в таком-то количестве. Поэтому создалась дефектура. Поэтому мы говорим, что и федеральная служба смотрела синонимические названия, и если мы внимательно посмотрим список именно федеральной службы, там написано даже, что они заявляли свой объем производства, о чем Павел Андреевич вам сейчас говорил, сколько они могут поставить и сколько они могут не поставить. Но, к сожалению… Почему я и прошу, чтобы Генеральная прокуратура этот вопрос внимательно отследила и внимательно проверила в рамках выполнения федерального закона. Действительно, я согласен, потому что у нас происходит следующая ситуация. Эти их движения, когда они не выполняют свои взятые обязательства, вызывают социальную напряженность в обществе. Эта социальная напряженность нам не нужна. Поэтому я вам и говорю, что в данной ситуации, поверьте мне, спросите любого дистрибьютора, он вам скажет… Вот представитель "Аптеки-Холдинг" здесь сидит и он вам скажет, что ему выгоднее поставить дорогой импортный препарат, выписанный по тому же торговому названию, чем отечественный синоним. Надбавка-то у него одна, а в суммарном выражении он получает больше.

В прошлом году, когда изучали ситуацию, у нас первый импорт пошел в марте. А что было делать в январе, в феврале? В этом году три ассоциации, кое-кто здесь присутствует, в федеральном фонде за каждого своего провизора говорили, когда они будут поставлять. Вчера было заявлено, что многие препараты, включенные в список, будут поставляться не раньше марта - апреля, может быть, даже июня. Я вам сказал про этот список, чтобы вам и всем остальным было легче работать.

Вчера Хабриев сказал, и мы его в этом поддержали, о том, что давайте сделаем так, есть 601-й по МНН… Дистрибьюторы, допустим, дадут, что будет поставляться конкретно с января, февраля, марта в тот или иной регион, чтобы вы довели до врачей, чтобы врачи не выписывали те препараты, которых заведомо не будет. Вот о чем идет разговор. Но они будут претерпевать изменения... Минуточку, я понимаю, о чем вы сейчас говорите. Мы сталкивались с ситуацией, когда, к примеру, препарата допустим, по льготе нет, а в территории он есть. Правильно вы говорите, что больные приходят и говорят: "А вот он есть".

Я вам хочу сказать, что когда мы анализировали ввоз лекарственных препаратов в прошлом году, я уже приводил эти цифры, мы увидели, что на 120 млн. долларов было ввезено в страну серого импорта. То есть цена на одни и те же препараты с разницей от 2 до 111 раз. Я имею материалы из федеральной службы, и поэтому со всей ответственностью отвечаю. Мы имеем дело с фальсифицированными препаратами, с серым импортом. Поэтому мы не можем говорить о госпрограмме. Да, мы знаем о том, что многие производители или фирмы, работающие под них… и у нас были случаи, они выявлялись, когда с целью сбить программу предъявляли те же самые препараты, на рынке они появлялись по более низким ценам. Когда их брали на анализ, это оказывались совершенно другие препараты. Мы имели такие случаи, в частности по Республике Мордовия и по другим регионам, я просто не помню сейчас, у меня нет с собой материалов.

Я просто хочу сказать, что есть список препаратов, он публикуется в газете "Фармацевтический вестник", еще где-то, который ежемесячно снимается, по контролю эта серия снимается с оборота, потому что они являются фальсифицированными, это огромные списки. Поэтому здесь нужно все эти вещи учитывать.

Я хочу вас всех поздравить с наступающим Новым годом, пожелать вам здоровья, счастья и сказать вам большое спасибо за то, что эти слушания вызвали такой оживленный и серьезный разговор.

___________