Тема: «Действующая городская свалка города Южно-Сахалинска – проблемы и пути решения» (стр. 3 )

АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ ГАЛИЕВ:

Я тоже хотел бы остановиться коротко на проблемах, которые затронули.

Проблема старой свалки. Какие ее пути решения? Наверное, специалисты выберут. Сегодня в качестве справки хочу сказав, что из областного экологического фонда на проект рекультивации свалки выделяется 720 тысяч. рублей. Наверное это не большая сумма, но это первый шаг. Как там будут решаться проблемы я пока не готов сказать. Будет тендер, будет выбрана проектная организация. Будут, наверное, учтены все пожелания, которые были высказаны за этим круглым столом.

Теперь по поводу выбора новой площадки для нового полигона ТБО. В общем-то, здесь все выступления прозвучали правильно, Может быть, не все знают, что процесс сортировки заложен в технологии нового полигона ТБО. Т. е., и остаток у нас, я согласен с Владимиром Григорьевичем, где-то 25-30%. Это тот остаток, который брикетируется и захоранивается. Все что можно использовать вторично, дать вторую жизнь отходам – это конечно и переработка пластика, древесины, макулатуры, металл, здесь прозвучали предложения. Т. е. технология эта решается. Я не хочу сказать, что это идеальный вариант, но сегодня мы не готовы сами сортировать у себя дома или в контейнерах. Не созрели еще, как жители.

ВЕРЕЩАГИН В. П.::

У нас контейнеров-то нет, денег нет.

ГАЛИЕВ А. Ф.:

Завтра это может и будет все. Но сегодня. Технология заложена так, что будем сортировать на месте. Тут прозвучали несколько критических выражений, что будет дымить, будет место облюбовано воронами.

ТАМАРА АБДУЛОВНА:

Гидрогеология как?

ГАЛИЕВ А. Ф.:

Я бы хотел сказать так. Все зависит от нас. Как будет эксплуатироваться полигон, так он себя и поведет. Или это будет вторая свалка, со скоплением воронья и вечным дымом. Или это будет нормальное инженерное сооружение.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Все это заложено в проекте.

ГАЛИЕВ А. Ф.:

Я не говорю, что это шаг вперед или это новейшие технологии. Они не новейшие. Есть более новые. И теперь, в части неудачного выбора. Это не идеальный вариант. Но самый лучший из тех, которые были рассмотрены и предлагались. В части гидрогеологических условий. Хочется верить тем организациям, которые проводили там инженерно-геологические изыскания. Это наше уважаемое госстроевское предприятие «Сахалинтисис», которое вынесло положительное решение по этой площадке. Ну и вместе с тем предусмотрены проектные варианты защиты подземных вод. Это гидроизоляция, сбор фильтрата, который получается от отходов. Вот и все, что я хотел сказать в качестве пояснений.

ЛИСИЦЫН Д. В.:

Очень много прозвучало разных мнений, мне, прежде всего, хотелось бы ответить представителям городской администрации. Когда говориться о том, что новый полигон будет обустроен по всем существующим требованиям, который будет прекрасно работать, не будет загрязнять грунтовые воды, не будет дымить, не будут летать вороны, не будет представлять никакой опасности, то вы меня простите, мы вам не верим..

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

А я вам.

ЛИСИЦЫН Д. В.:

Понимаете, глядя на то, как эксплуатируется существующая свалка, веры никакой не возникает. Если на старом месте все плохо, и мы переезжаем на новое, то там сразу у нас будет все хорошо и замечательно. Я попробую аргументировать сейчас этот тезис. Понятно, что остановить загрязнение грунтовых вод и вод рек, которые протекают, огибают существующую ныне действующую свалку - это сложно и дорого стоит, рекультивировать надо. Понятно, что есть глубинное горение, подземные териконы, и т. д. они воздух отравляют – это тоже целая техническая проблема. Как это решить? Но вы видели даже на экране, если вы приедете туда, то увидите в любой день и в любое время, что там горит постоянно мусор сверху, который поджигают те люди, которые там работают. Почему же вы, городская администрация, с этой проблемой разобраться не можете, это не требует миллионных вложений.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Я потом сразу отвечу.

ЛИСИЦЫН Д. В.:

Это не есть что-то сверхъестественное, Т. е. к эксплуатации действующей свалки тоже есть определенные санитарные нормы и различные другие требования. Там - это нарушается сплошь и рядом. И ничего не предпринимается, чтобы это предотвратить. А люди, которые там работают, выжигают кабели и все что угодно. Покрышки сжигают, чтобы освободить металл. Они моют бутылки и разносят их по городу продают. Что они на новом месте не будут это делать.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Нет. Я отвечу.

ЛИСИЦЫН Д. В.:

А почему же вы тогда на старом месте это не можете остановить. Почему на старом месте это все так продолжается. И отвечая на вопрос, что новый проект замечательный и хорошо разработанный, мы потратили много времени на его изучение. Там, как сказал господин Галиев, хочется верить тем специалистам, которые разрабатывали вопрос грунтовых вод и их предотвращение и загрязнение. Так там прямо эти же специалисты написали, что существует опасность загрязнения грунтовых вод именно потому, что трещиноватые грунты там. Потому, что - это источник водоснабжения целого ряда населенных пунктов, которые находятся в этом водоносном горизонте. Там прямо написано. Вы говорите, что там будет построено современное предприятие по переработке. Да запроектировано. Вы сказали нужно посмотреть, что там есть в этом проекте. Да там запроектирован комплекс «Станко-180» производительностью 200т в год. Когда 800 кубометров ежедневная производительность города Южно-Сахалинска.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Вы не заметили 200000 тонн в год.

ЛИСИЦЫН Д. В.:

Нет, я хорошо заметил. Там это очень четко написано. Если вы уж такой проект представляете на ГЭЭ…

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Делайте замечания. Точно также вы ошиблись даже в километраже. Вы написали в 2-х километрах, когда в четырех.

ЛИСИЦЫН Д. В.:

Эта цифра 200 тонн в год фигурирует во всех документах, которые на согласование уходят. Поэтому, если уже сейчас не начать эту проблему решать, и ждать, когда будет новая свалка такая же замечательная как в Вене. У нас нет уверенности, что она будет такой. И, кроме того, выбранное место не отвечает никакой критике. И потом, не забывайте, что там уже началось большое движение людей против этой свалки, в этом месте. Уже собираются подписи, их достаточно много собрано. И упорствовать в этом направлении – это не разумная трата тех же самых денег, о необходимости экономии которых все время говориться.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Я даже отвечать не хочу, потому что человек даже с технологией не знаком.

ТАМАРА АБДУЛОВНА:

Владимир Петрович, я, на правах ведущего, хочу сказать, что давно понятно, что не все знакомы с этим проектом. Но для того, чтобы нам правильно высказывать свои предложения, предположения и возможные пути, как там будет дымить и просачиваться. Давайте мы устроим отдельные общественные слушания по этому проекту. Тогда, когда мы каждый сможем услышать, что и как предполагается по технологическим условиям, как будет эксплуатироваться то, что у нас сегодня есть.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Тамара Абдуловна, но для этого нужно дать экспертизу. Замечать (замечания) даже господина Лисицына туда. Чтоб мы проектировщики ответили, потом к людям выходить. Они выслушают все мнения и чтобы доказательства были. А сегодня демагогия.

ТАМАРА АБДУЛОВНА:

Давайте мы сделаем. Сначала познакомим. Я предлагаю. Потому что говорить то о чем кто-то слышит в первый раз – это сложно судить, чтобы придти к какому-то заключению. Наверное, стоит этот вопрос вынести отдельно. Наверное, стоит на следующей неделе. Мы обсудим вместе с вами. И те, кто заинтересован сегодня, зарегистрируйтесь у нас. Мы пригласим отдельно. Для знакомства с этим проектом. Тогда мы будем имиеть более полную картину по нему. Сейчас мне хотелось бы предоставить слово …(жителю)

ЖИТЕЛЬ ПОСЕЛКА ХОМУТОВО:

Я как раз тот житель поселка, что называется Хомутово. Я председатель объединенного комитета воинских частей и учреждений. Там два больших военных городка, плюс еще берите «Американскую деревню», как мы ее называем и т. д., и т. д. до Южно-Сахалинска.

Два года тому назад (2,5 где-то) по Хомутово просочилось где-то, будут полигон для мусора строить. Мы моментально поднялись против. Тишь и блажь. Все, извините за выражение, сдохло. Тишина. И мы спрашиваем: «Где? Что? Кто слышал?». Тишина, нет ничего. Сейчас меня все убеждают, что мы будем строить так, что у нас даже дым не пойдет. Вы не всегда посуду, тарелку за собой моете в доме, а ее положите в раковину, чтобы ее кто-то помыл. Вот это вам о качестве.

Вы мне покажите хотя бы одну стройку, которую наши строительные организации довели до конца, чтоб сделали дороги. Все мне говорят: «В Австралии хорошо, в Америке хорошо, В Корее вообще чуть ли не возле президента стоит мусорка».

Простите, давайте начнем с того, что у нас есть старая мусорка, ее сделаем. Есть люди, которые говорят, что у нас все готово и уже можно делать. А мне кажется, что у нас сидят люди во власти, которые не знают, как считать деньги. Вот они говорят: «Мы собрали, нам не дали». А что сделано для того, чтобы… Сколько, вы сказали, там миллионов в проект вбухали. 4 миллиона. И теперь, мы знаем, что он не годится. Хотя, к этому времени, если бы 4 миллиона дали товарищу, для работы на керамзитовом заводе, мы бы уже двинули новый мусор.

(По поводу принятого решения на счет нового полигона) 15 лет назад, как перевернулся мир в нашей стране, и мы теперь говорим, а вот раньше сказали так-то, а 15 лет Что? Где-кто был? У нас все есть готовое, почему нам надо обязательно загадить последнее то, что у нас есть хорошее. Все хорошо говорят, а дышать надо будет (воздухом свалки) жителям нашим.

ТАМАРА АБДУЛОВНА:

Я напоминаю, чтобы отдельно обсудить проект мы отдельно соберем вас для того, чтобы познакомиться с этим проектом. Не отнимайте время. Послушаем лучше новые предложения. Мы проведем ознакомительные слушания с этим проектом. Тогда будет возможность у каждого из вас по этому поводу высказаться. Сейчас предлагаю прослушать еще представителя науки Мелкого Вячеслава Анатольевича.

МЕЛКИЙ ВЯЧЕСЛАВ АНАТОЛЬЕВИЧ:

Я, как доктор технических наук, не хочу говорить о технологиях сейчас. Потому что к этому вопросу, его обсуждению, аудитория не готова. Но хочу подойти с простых вещей, которые всем понятны. Может, только 1-2 человека здесь не хотят понимать, что есть геоэкологические проблемы. Если мы говорим, что загрязнение пластов идет с левого берега реки Сусуя. Пласты одни и те же, гидрогеология одна и та же. Почему не перенести эту свалку на правый берег реки, на правый борт долины. Станция Сусуя наиболее подходящим местом является. В городе, сколько не делай, сортировка будет производиться в пределах этого завода, даже керамзитового. Все это будет гореть, все будет в том же состоянии. Какая разница, керамзитовый завод или Хомутовка. Нужно подходить более глобально к вопросу, исследовать детально, тогда уже говорить, куда ставить такой завод по переработке отходов. Что такое завод керамзитовый - это сжигание отходов прямо в черте города. Это будет больше и ближе чем ТЭЦ. О чем мы говорим. Поэтому технические вопросы нужно рассматривать позже. Геологию, гидрогеологию, проблемы загрязнения окружающей среды нужно рассматривать в первую очередь, детально, проанализировать потоки воздуха, чем мы сейчас занимаемся. Мы занимаемся сейчас трансграничным переносом и другими глобальными проблемами. В городе очень много работают по этой проблеме ряд специалистов. Надо проанализировать эти данные придти к определенному мнению и принимать решение. Свалок должно быть не десять в черте города, а пока, если мы не можем справиться с одной то она должна быть хотя бы одна, пока. До тех пор надо заниматься рекультивацией и другими проблемами. Заниматься сжиганием и переработкой. Вопрос о том, где это делать? Естественно не в черте города. Хотя, если рассмотреть как муниципальное образование, то почему мы забываем продругие пункты: Дальнее, Синегорск и т. д. И еще другие места, где у нас никакой работы не ведется, ничего там нет. Ни шахт, ни предприятий абсолютно ничего, но это далеко. Это не целесообразно, не логично. Поставить где-то по Охотской трассе. Почему нет? Нужно просто рассмотреть детально, а не одну точку, которую мы у военных возьмем и здесь поставим завод. И сегодня у нас здесь будем этим проектом заниматься. Это тоже не разумно, так как надо сначала посмотреть имеющиеся варианты. Поехали, посмотрели, хорошо, вариант подошел. Давайте сюда поставим завод. А что из этого получиться? У нас не Австрия, не центр Вены, где переработкой занимается само население. И будет это лет на 10 – 20 проблема, а может на все 50 лет. Пока сознание не поменяется. Поэтому есть варианты, что свалка должна быть одна, что завод нужен, что технологии есть их надо изучить, посмотреть и заниматься. занимался этими технологиями, может о технологиях он нам больше расскажет и более толково, чем в области геоэкологии.

РЕВЯКИНА ЗОЯ ВАСИЛЬЕВНА: (Начальник отдела охраны окружающей среды и экологического мониторинга особо охраняемых территорий от Управления Природных Ресурсов сахалинской области).

Я бы хотела несколько слов сказать о государственном регулировании и принятии управленческих решений в области обращения с отходами. Я бы не хотела, чтобы Николай Абузарович, пользуясь своим авторитетом, вводил в заблуждение администрацию области и общественность по поводу того, каким законом регулируется обращение с отходами. Наши бытовые отходы являются, безусловно, отходами и обращение с ними регулируется законом «Об отходах производства и потребления», какими они являются. И они являются не просто отходами, а опасными отходами. Как минимум 4-го класса опасности, а учитывая, что наше население не сортирует мусор и бросает туда разбитые градусники, батарейки, отработанные аккумуляторы, сливает туда отработку. А многие предприятия еще умудряются в эти баки отходы свои добавлять. Они являются и третьего класса опасности. Т. е. это, безусловно, опасные отходы. И те анализы, которые Владимир Кириллович приводил, и то превышение ПДК, которое в окрестности свалки наблюдается, это не какое-то случайное совпадение, а именно последствия свалки. И, не надо это сравнивать с территорией города там ПДК гораздо выше. Николай Абузарович, по крайней мере, оценить это не может, потому что у него нет результатов этих анализов.

Что касается этого закона «об отходах производства и потребления» он четко регулирует полномочия администрации области и администрации города по этим вопросам. И эти вопросы должны быть четко разграничены, должно быть разграничение полномочий. Я вам для информации хочу сказать, что проблемы строительства и проектирования объектов для размещения отходов, каким является свалка, относятся этим законом к компетенции администрации сахалинской области. Я так понимаю, что администрация сахалинской области каким-то образом устранилась от решения этих вопросов, но тем не менее проектирование и строительство – это не функция администрации города. Это функция администрации области. И вопросы стратегического планирования - это тоже. Откройте закон и там почитайте ст.6 там написано. Это уборка мусора на территории города. И поэтому эти полномочия должны быть разграничены. В настоящее время, Банк реконструкции и развития совместно с администрацией области за 500 тыс. евро, если я не ошибаюсь, заказывает стратегию, которой на конкурсной основе будет найден исполнитель и будет разработана стратегия по обращению с отходами области. И вопрос с сахалинской свалкой он должен входить в эту стратегию и там этому должно уделяться должное внимание.

В чем я вижу функции администрации города. Мы с вами не дошли до такого уровня самосознания, чтобы сортировать мусор. И потом, у нас просто нет технических средств, чтобы установить 4 контейнера, и в каждый определенный вид мусора сваливать. Но можно организовать в городе силами предприятий, возможно, установить какие-то налоговые льготы, определить те предприятия, которые могли бы осуществить сбор тех же ПЭТ бутылок. Вот здесь выступало предприятие «Эврика», а есть еще предприятие «Эврика-2». Которое сейчас уже достаточно успешно работает. Принимает пластиковую тару и пластик от компаний, операторов проектов «Сахалин –1» и «Сахалин –2». Они успешно работают, у них есть большой опыт. Возможно в тех материалах, которые предоставила «Экологическая вахта Сахалина», там упоминалось еще одно предприятие, которое планирует, правда мы не видели пока никаких материалов и документов о том, что они собираются такое производство на базе ЖЭУ-12 разместить. Но если такое предприятие в установленном порядке будет размещено, я думаю, что со стороны администрации города, таких предприятий, и сбор этого мусора до того как он попадет на свалку, это очень важное дело и оно как раз и вписывается в те функции, которые есть у администрации города.

Кроме того, я бы хотела выяснить, а кто хозяин на нынешней свалке? У нас было МУП «Спецавто», теперь, у них было организовано - специальное авто предприятие. Кто в настоящее время хозяин этой свалки, кто несет ответственность? Я перед тем как идти на эту встречу зашла в отдел нормирования, который занимается согласованием платежей, согласованием лимитов на размещение отходов, сбросов и выбросов и выяснила, что никаких сведений в последние три года о существовании и каких-то платежах природоохранных, которые это предприятие вносит и каких-то лимитах на размещение отходов, которое оно согласовало – нет. У этого предприятия нет лимитов на размещение отходов. Кроме того, у него нет лицензии на обращение с опасными отходами, без которого это предприятие вообще работать не может. Не имеет право по законодательству. А это, уже говоря, что действующая свалка наносит огромный экологический ущерб. Те предприятия, которые сдают на свалку свои отходы, они что-то платят. По моему, 8 рублей за кубометр. Я посчитала по количеству кубометров, как минимум 3 миллиона рублей у меня получилось, что какой-то доход есть у этого предприятия. Может, конечно, это убыточное предприятие, но три миллиона оно должно было получить в прошлом году за те отходы, которые им вывезли.

По поводу стратегии обращения с отходами. Я не поддерживаю то, что главным принципом по обращению с отходами должно быть уменьшение количества отходов, мы не можем идти по пути захоронения всего того, что у нас образуется. Конечно, максимальная сортировка, и максимальное уменьшение, использование отходов. У нас большие проблемы. Например раньше были ЦБЗ, куда сдавали макулатуру. Теперь у нас их нет, ничего не принимают, но существует масса технологий по переработке бумаги, поэтому для макулатуры у нас выход есть. Для стекла, так же можно найти. Для пластика у нас есть «Эврика», «Эврика-2», которая успешно функционирует. Есть еще какие-то предприятия, только стоит вопрос сортировки и с агрегацией этих отходов еще на стадии, когда они находятся в городе, а не когда они уже смешаны с пищевыми отходами, металлоломом и другими отходами, которые там гниют.

Что касается проекта свалки, я хотела только, Николай Абузарович нас обвинил, он долго работал начальником отдела ГЭЭ, что мы не имели право не принимать на экспертизу. Ему ли не знать, что на экспертизу может быть представлен проект, когда там есть результаты общественных слушаний и согласования надзорных органов. Ничего этого в представленном нам дважды проекте не было. Таким образом, на экологическую экспертизу мы принять не могли. И мы хотим сказать городу, если у вас не будет положительного заключения общественности, на этот проект, на экологическую экспертизу он принят не будет. Вот это наше мнение принципиальное.

ТРОШИН :

(Заместитель коммерческого директора авиакомпании «САТ»)

Я, много услышал интересных вещей очень грамотных, от специалистов очень хороших. К сожалению, Лобкин ушел, но надо было сказать проблемы аэропорта. Не буду я о них говорить и так все ясно. Только одно сказать могу. Я этот проект не видел. Хороший специалист, я его знаю, и очень хороший проект, но я уверен на 100%, что в этом проекте нет гарантии, что он будет выполнен согласно требованиям бумаги.

Последний пример этому газовый завод. Причем, Владимир Петрович сказал, что жители Хомутова будут против, а жителям Новоалександровки, все равно. Ничего подобного, нам предлагают сыграть в рулетку. Если мы возьмем старую свалку, взлетную полосу и новую свалку, то мы получим траекторию перелета ворон. Что такое птичка в двигателе на скорости 150-200 километров. Каждый из нас летает в отпуск. Сам лично, родственники, дети и родители. Вот об этом надо подумать. Мое предложение такое: закрыть этот проект и разрабатывать много других предложений, а этот проект просто неприемлем. Аэропорт переносить не реально, рассматривалась такая система.

БОРТ ЕКАТЕРИНА: (Эколог аэропорта)

Я снова вернусь к новой свалке. Я держу в руках Федеральные правила использования воздушного пространства РФ. В которых написано: «Запрещается размещать в полосах воздушных подходов, на удалении менее 30 км, а вне полос воздушных подходов менее15 км от контрольной точки аэродрома, места выбросов пищевых отходов, строительство животноводческих
ферм и т. д. Это документ, на основании которого, я считаю, что вообще разговоров быть не может о строительстве подобных объектов в этом месте. Я сама не мерила, но специалисты аэропорта, обеспокоенные безопасностью полетов, они утверждают, что там расстояние менее 15 км. И предложение, которое тут внесли на счет переноса аэропорта. Мне интересно мнение населения по этому поводу. Как собираетесь перенести аэропорт?

СОШНИКОВ ЮРИЙ БОРИСОВИЧ: (Главный архитектор города)

Больше всего меня возмущает и вызывает недоумение выступление Зои Васильевны Ревякиной. Сегодня в городе Южно-Сахалинске существует какая-никакая программа решения этой проблемы. В области такой программы не существует. Есть программы «Дети Сахалина», «Картофель Сахалина», «Наркологические проблемы», «Матери Сахалина». Программы «Экология Сахалина» нет. И как этой программе, как никакой другой, вот эти вопросы и предложения и по утилизации мусора, и по применению технологий по переработке мусора, по технологии захоронения мусора, существует масса вариантов. Я сторонник того, чтобы не изобретать колеса. Надо взять один из городов России, в котором эта проблема решена или решается поступательным образом несколько лет и попытаться сделать такую программу. Такую программу должны вы разработать. Ваше УПР должно внести в областную Думу или Губернатору такую программу. Почему ее до сих пор нет. а вот ставит палки в колеса городской администрации, которая хоть что-то делает вы можете. Я считаю, что это не правильная позиция. Ее надо срочно поломать. Вдумайтесь в цифры, сегодня одно проектирование этой свалки стоит 25 миллионов рублей. Миллион долларов. Т. е., только ТЭО стоит 4 миллиона. В согласовании все остальное. А строительство, сколько стоит? 20 миллионов долларов. Естественно, даже Москва такое не потянет. Мы убеждены, что начинать нужно с самого начала.

По поводу утилизации. Управление Архитектуры с самого основания предлагало, я давно там работаю, давайте экспериментально один микрорайон попробуем сделать почасовую вывозку мусора. Смотрите, что у нас после зимы творится, наши пурги не позволяют нам в одной системе вывозить мусор. Второе, ведь даже большие города, такие как Москва, Владивосток, не позволяют себе, сразу, навесь город распространить эту систему. Да нет у нас сейчас на 5000 тысяч ящиков (для раздельного сбора мусора), давайте закажем 150 или 110 ящиков. Это должно быть опять в областной программе. Да, город готов какие-то деньги вкладывать и федерация должна вложить. А без программы областной и федерация ничего рассматривать не будет у нас. Я настаиваю, что это правильно и необходимо пытаться приучать население к раздельному сбору мусора, пока разделять на две фракции, потом может быть на три. А потом, может быть, на десять как в Германии. Весь мусор, конечно, не будет разделен, но мы сможем дать пищу тем предприятиям, которые смогут перерабатывать его. Существует самая современная технология, это холодная переработка мусора. В информации, которую вы давали она есть, я знал о ней раньше. В Москве уже строится первый завод. 800 предприятий по Москве таких намечено. Ни одно предприятие не может существовать ни в Москве, ни в Южно-Сахалинске, если не будет его целевого финансирования. Окупаемость кредитных средств банка, максимум два года. А такого предприятия окупаемость на Сахалине не меньше 5-7 лет потому что у нас все дороже. Без включения в программу помощи «Эврики», помощи «Керамзитке», еще много вариантов мы в таком обсуждении смогли бы найти. Только таким образом мы сможем решить вопрос.

Я сказал только о новом полигоне. О старом. Никто еще даже не предполагает, сколько нужно, для того, чтобы рекультивировать этот полигон. Тех 20 миллионов долларов, 21-го если спроектируем считать, нового полигона, там он будет или в другом месте, профессионалам все-таки решать. Но на старое ТБО тоже понадобится не менее 10 миллионов долларов, чтобы рекультивировать ее как положено. Эта проблема давно переросла городские стены, но пытаются ее решать только в городских стенах. И я вижу необходимость вот таких вот брифингов, чтоб доказать областному руководству и областным ведомствам, которые обязаны разрабатывать такие документы, заставить их разработать такие документы. Мы готовы помогать.

Ну, относительно места размещения свалки, единственный архитектор города Южно-Сахалинска Сошников, был против размещения свалки в этом месте. И помянуя только одно обстоятельство, что мы не в состоянии профинансировать все мероприятия, которые позволят не дымить, не разводить воронье и крыс и не загрязнять окружающую среду. Потому что показывает наша деятельность, что нет на Дальнем востоке свалки, которая бы не дымила. Я уже не говорю о Южно-Сахалинске, где все в три раза дороже просто. Я был против и подписал только после того, когда было получено положительное заключение экологии. Я и на сегодняшний день считаю, что первое место, которое за этими хребтами, оно даже при всей нашей расхлябанности и бесхозяйственности, было бы лучше. Сегодня засыпать и рекультивировать тот карьер надо, наверно это один из путей, но с условием, что будет обеспечено финансирование на небольшие заводы по рекультивации и по брикетированию в ТЭО. В стадии П есть линия по брикетированию и есть там линия по переработке мусора. Действительно там мощность по моим сведениям 280-250 тонн. Это не достаточно, но это какой-то шаг. Но на это надо, опять же, 21 миллион долларов.

Надо немедленно разработать целевую программу экологии и рекультивации свалок и на базе Южно-Сахалинска сделать экспериментальное (опытное) финансирование этого проекта в комплексе.

ЧЕРЕМИСИН БОРИС ВЛАДИМИРОВИЧ:

(Председатель совета сахалинского регионального благотворительного общественного фонда чернобыльцев)

Первое, что я хотел бы уточнить, Николай Абузарович, вы вот здесь говорили о динамике заболеваемости на Сахалине и смертности. Так вот я вам приведу пример. Эту динамику представил господин Папиренко, в свое время. Заболеваемость злокачественными образованиями на 1000 человек населения. Для сравнения: РФ 1996 год – 286, 4; Сахалин (Южно-Сахалинск,4. 2000 год РФ – 309,9; Южно-Сахалинск -340,6. Есть динамика. Вы прекрасно знаете, чем это обусловлено. А в первую очередь диоксиносодержащими отходами и троицей тяжелых металлов: ртуть, свинец и кадмий. Это все, что присутствует в наших городских свалках. Бензопирен еще.

Теперь вопрос следующий. Господин Верещагин, я, как человек военный, полковник, меня интересует, такой области вопрос, когда готовили документы на утверждение в министерство обороны на отчуждение земель. Под какую программу делались эти документы.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Под полигон.

ЧЕРЕМИСИН БОРИС ВЛАДИМИРОВИЧ:

И вы там конкретно указали, что восемь километров или там сколько-то километров от этого находится два военных городка, где находится 7000 заложников. То, что там на них 100 дней в год будет дуть все то, о чем я говорил. Вы это все приводили? это все согласовали с экологией, с Минприроды, с СЭС и отправили Замминистру обороны? Хорошо, Я в праве, как военный человек, запросить военную прокуратуру, генерального прокурора, о том, чтобы он сделал независимую экспертизу подписания данного документа. Потому что я глубоко сомневаюсь, что Замминистра обороны будет держать два военных городка с населением в 7000 человек (женщин, детей и т. д.) в заложниках. Это самые настоящие заложники. Я бы хотел ознакомиться с этими документами, которые были отправлены и утверждены Замминистром обороны.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Проект готов уже.

РУКОВОДИТЕЛ Ь ПРЕДПРИЯТИЯ «СПЕЦАВТО»:

Очень интересная мысль

ЧЕРЕМИСИН Б. В.:

Нет, проект не готов у вас, понимаете. То, что вы говорите о готовности проекта. Два дня назад (три), я разговаривал на эту тему с главным инженером проекта Полтавской натальей Андреевной, она меня официально заверили, что проект не готов. НЕ ГОТОВ. И о том, что вы сейчас здесь говорите, что проект готов, все в готовности, понимаете, маленькая ложь ведет к большому недоверию. Вы не правду говорите. Проект не готов. Вы не в состоянии его сейчас представить здесь. У вас его, как такового, нет. Я предлагаю создать рабочую группу. Потому что, так мы будем говорить о чем угодно. Наделить эту группу определенными полномочиями, чтобы она подготовила запрос на имя Генерального прокурора, на имя Мнистра обороны, на имя Командующего войсками. В конечном итоге обратиться в те инстанции, от которых зависит все это дело. Что мы тут гадаем, будет или не будет свалка. Свалка нужна. О том, что она не нужна, никто не говорит. Есть соответствующие технологии на эту тему говорили не единожды. В качестве образца, встречаясь с господином Бирюковым, взял один образец у него. (Показывает образец) Это то, что делается из ТБО. Это для модульных домиков часть бруска. Они могут быть и 3м, и 4м. Такие прекрасные получаются домики. Не гниет брусок, не горит, морозоустойчивый, тепло держит, ну и сами представляете, сколько ему лет службы. Делается практически из мусора.

ЖУКОВ А. Г.:

Мы 60 лет такое привозили назад. Дело в том, что надо сначала вложить, чем брать вот эти. У на же привыкли все брать у Американцев еще кого-то.

ЧЕРЕМИСИН Б. В.:

Подождите, да там все хорошо с этим. Вот есть целый пакет документов, дипломов различных подписаных самим господином Бирюковым, всеми, включая американцев. Американцы его технологию взяли, лицензировали и приступили к производству шпал железнодорожных. Железнодорожные шпалы делают ИЗ МУСОРА. Нам скоро это дело предстоит. На Сахалине хотим же перешивать железную дорогу. И стоимость этой установки всего 300 тыс долларов. Не 21-22 миллиона. Эта установка может работать элементарно, начиная буквально с колес. Технологию эту опробовали.

И еще вопрос. Господин сошников, а сколько вообще стоит человеческая жизнь. Вы тут так бодро рассказали, что 20 миллионов надо туда, 20 миллионов туда, чтобы свалку закрыть нужно то, то. Я в конечном итоге подписал. Так сколько стоит человеческая жизнь, по-вашему.

СОШНИКОВ Ю. Б.:

Ровно столько, сколько заложено в областном бюджете на эти проблемы. Ноль. Я совершенно точно сказал, что не в нашей компетенции в областной бюджет заложить.

ЧЕРЕМИСИН Б. В.:

Ноль, да? Я так и понял, что мы здесь сидящие, здесь присутствующие, стоим ноль. Меня поражает то, с каким комсомольским задором вы все это дело так легко подписываете. Да я подписал, а что будет завтра…

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Господин полковник, или заканчивайте, или конкретно вопросы ставьте.

ЧЕРЕМИСИН Б. В.:

Вы выступали, я вас слушал. Предлагаю создать рабочую группу, сделать все обращения к соответствующим должностным лицам. А после этого, как получим ответы, Собраться и обсудить эту проблему.

СОШНИКОВ Ю. Б.:

Хоть один вопрос сформулируйте.

ЧЕРЕМИСИН Б. В.:

Я сформулировал.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

У администрации города на счет инициативной группы по проверке, никаких противоречий нет, только приветствия, чтоб знали, господин полковник. Конструктивно, если по делу разговаривать, пожалуйста, вас примут и в ОКСе, и в архитектуре, и в экологии, где угодно.

ТАМАРА АБДУЛОВНА:

Я прошу вас быть всех достаточно корректными и взаимно вежливыми. Слово предоставляется Сахарову Валерию Александровичу.

САХАРОВ ВАЛЕРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ:

(Начальник отдела экологии Администрации города Южно-Сахалинска.)

Проблему, в общем-то, осветили со всех сторон, и получилось так, что вышли вместо обсуждения существующей свалки на новый полигон по захоронению и прозвучало предложение провести отдельный круглый стол по захоронению ТБО. И сейчас очень заметно, что одни говорят что очень хороший проект, а другие – совсем плохой, или совсем не знакомы с проектом, в частности. Поэтому, переходят в разряд каких-то обвинений.

Я предлагаю, для того чтобы провести нормальное обсуждение, для того, чтобы не политизировать этот вопрос, не закапывать его. Пока администрация города не подняла этот вопрос, то областные власти всех уровней молчали и ничего вообще не говорили. И сейчас, после очередных выборов про это все забудут. А вопрос останется. На том же месте. Я предлагаю до того, как проект будет проходить ГЭЭ, и там все эти спорные вопросы решаться, провести Общественную ЭЭ, с привлечением специалистов по направлениям. Заинтересованных людей много. И вы не откажетесь, уважаемые ученые, По каждому вопросу: воздуху, воде, лесу, поверхностные воды, грунтовые воды, лес и так далее. Юридическое обоснование и все остальное.

Это в соответствии с законом об Экологической Экспертизе по требованию населения, администрацию города Южно-Сахалинска организовывает эту ОЭЭ. Тогда вопросы эти будут обоснованы специалистами, которые поставят подписи под свои заключения и будут потом уже отвечать перед всеми своим авторитетом.

Второе, по поводу утилизации действующей свалки, здесь прошло несоответствие. В Экологический фонд, областной, изначально было заложено проектирование, не проект рекультивации а создание ТЭО, т. е. группа, должна была проработать направление хотя бы, начать с ТЭО, а не с проекта, а уже на основании ТЭО, делать проект. И вот этот процесс тоже интенсифицировать, тогда у нас тоже появятся предложения, варианты, которые обоснованные. И не будем здесь ругаться, обвинять и т. д.

По «Эврике» мне непонятно, что там встало. Мы этот вопрос вроде бы уже прорабатывали. Госпожа Казакова тоже. У нас в Администрации никогда не отказывались, когда приходили, тем более с инвестициями. Может быть, выделим телефон, чтобы вот по таким вопросам принимать. И конкретно разрабатывать предложения, а то вы вот так вот выступили, что во всем мире на этом делают богатство. Никто не делает на этом богатство. Делают богатство на складировании мусора, а на переработке, нет. Все эти проекты инвестируются и должны быть заложены деньги, предусмотренные в наших бюджетах.

ВОРОНИН ИВАН ВИКТОРОВИЧ:

(Президент общественной организации «Аквазащита»)

Спасибо. Что мы наконец-то все собрались. Мировая проблема затронута. Оказывается сегодня 90 миллиардов тонн мусора у нас скопилось на свалках, но мы пытаемся еще одну свалку соорудить. Хорошо или плохо не знаю, Но буквально вчера разговаривал с человеком, он с Сочи приехал. Говорит, что у нас там полигон буквально в центре города стоит. Почему-то не дымит, туда весь мусор свозится, все утилизируется и куда-то девается. Куда они сами не знают. Т. е. опыт есть. Отходы должны идти в доходы, что самое главное. Сейчас какую-то программу ступенчатую мы разработали. Суть этой программы в том, что там, начиная от детей детского сада и заканчивая за пенсионным возрастом, все должны учавствовать, чтобы не превращать наш горд в помойку.

Есть в Конституции, где четко записано, что каждый обязан охранять природу, бережно относиться к окружающей природной среде. Ну, не написано там, что можно или нельзя выбрасывать мусор из форточек автомобилей, значит можно. Весь город помойка. Кто виноват? Мы с вами. Надо переделать немного мозги наши человеческие. Хорошо сказал , умываться людей надо научиться вначале. У нас, что ни город – помойка. Что ни свалка – обязательно горит, по ночам точно.

Поэтому эта вот восьми ступенчатая программа пойдет или нет, потому, что тут еще есть программы, замечательно. Надо пробовать что-то делать. Эти ящики, которые переполнены, с воронами или без, не украшают город. Мы зашли далеко, но не в ту сторону. Проблема будет с пищевыми отходами. Это большая проблема. В былые времена были приемные пункты, где принимали макулатуру, металл и т. д. Сейчас макулатуру некуда складировать, Но думать о том, куда это все девать, необходимо все равно. По нашей программе вырисовывается, примерно, куда это все девать. Четвертого апреля наконец-то вышел закон в «Губернских ведомостях», там хорошо написали, что за выброс мусора столько-то, за выгул собак на детских площадках столько-то положено (штраф). «Тронулся лед».Делается что-то. Нельзя говорить, что ничего. Ну и конечно правильно, что надо создать группу специалистов. Возродить и зеленые патрули, и голубые патрули, которые работали. У нас «Подросток» работает в свободное время. Дети на Тунайче чистят, и пишут выброшенными баночками: «Не гадь!», - все равно гадят. Воспитание низкое. В Москве уже принята эта программа, у нас тоже надо сделать такую программу. Она рассчитана на 20 лет, что это за программа я не знаю, возможно, Верещагина надо попросить, чтобы она здесь побывала в Южно-Сахалинске. И узнать, что это такое. Может туда что-то свое добавить, проработать Сахалинское и т. д. Спасибо за внимание.

ТАМАРА АБДУЛОВНА:

Уважаемые участники круглого стола. Есть предложение подвести черту. И я на себя возьму смелость обобщить те предложения, которые здесь поступили. Как-то подитожить здесь то о чем мы все здесь говорили.

То о чем мы уже сказали, провести презентацию, общественные слушания по теме, что будет необходимо и для экспертизы, которую вы предложили (). Мы определимся. И все, кто желает принять участие в этом, просьба подойти к Валентине Михайловне и Галине Алексеевне, по списочкам уточнение произвести и кто не успел записаться, сделать это.

Второе предложение поступило создать рабочую группу, но вы знаете, мне например, не совсем ясна рольее. Если мы будем проводить общественные слушания и в дальнейшем экспертизу, куда войдут специалисты. Смысл организации рабочей группы? Для чего? Я не против, для чего нужна она.

ЧЕРЕМИСИН Б. В.:

Для того, чтобы истребовать все документы на основании чего проводилось отчуждение данных земель.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

А зачем это ворошить. Сейчас прокуратура этим будет заниматься.

ТАМАРА АБДУЛОВНА:

Если этот вопрос интересует лично вас.

ЧЕРЕМИСИН Б. В.:

Если бы лично меня, то я бы обратился в военную прокуратуру и к Министру обороны. Чтобы узнать, откуда растут ноги этой мусорки?

(Далее идет перепалка все говорят разом надо ли это обсуждать и ставить на голосование или вопрос пустой. Сошников пригласил полковника в ОКС для того, чтобы все прояснить. Там предложат все документы, дадут ознакомиться с проектом и т. д.)

В. П.ВЕРЕЩАГИН:

Вам покажут все документы, не надо прокурора, а потом уже примите решение. , обменяетесь визитками потом, он этим вопросом занимался 12 лет. Любое конструктивное решение и предложение мы приветствуем, и не против какого-то, чьего-то мнения. И открыта абсолютно. Но я хочу сказать, что тема тут сдвоенная была, начали со свалки. Я то рассчитывал как раз провести ознакомительный круглый стол. Ознакомить специалистов с новым полигоном, что здесь проектируется. Потому что полигон не свалка. Раз заинтересовались люди здесь пришедшие, вникните в проект и на слушание приходите, где расскажут всю ситуацию. Ситуация такая, сегодня давайте решим одну проблему, кто примет решение закрыть аэропорт, где нарушается полностью воздушный кодекс на сегодняшний день уже ни один год. Я пытался, не буду время здесь тратить. Кто примет такое решение. И кто примет сегодня решение закрыть свалку, она сегодня нас отравляет. Администрация города проработала этот вопрос и мы сегодня на правильном пути. А вот недочеты, ошибки, заявления ученых. Мы как раз конструктивно предлагаем. Пожалуйста, рассмотрите проект и дайте свои замечания. Чтобы он был доработан так, чтобы не были в заложниках военные. И однобоко мы здесь не подходили. Любое мнение, пожалуйста. На сегодня возник вопрос. То нельзя, 20 лет, 40 лет. Но никто не принимает решения ни политического, ни волевого, что ее закрыть надо. И сегодня этот тупик главный. Пусть даже плохой проект, давайте его раскритикуем и доработаем. Он сегодня не может быть даже рассмотрен. Потому что, по мнению комитета природных ресурсов, они сегодня отзывают свою подпись. И не отзывают официально, и не принимают решение, чтобы дальше этот вопрос рассматривать. Поэтому сегодня мы и буксуем на месте.

ИВАНОВА С. В.:

А можно ли эту старую свалку как-то приводить в порядок, частями?

В. П. ВЕРЕЩАГИН:

Светлана Васильевна, в частном порядке, пожалуйста. К любым специалистам, вам объяснят. Что можно, что нельзя. Сейчас на эту тему говорить не надо.

КАЗАКОВ Н. А.:

Я согласен и со Светланой Васильевной и с Евгением Алексеевичем. Проблема эта областная, давайте каким-то образом ее решать. Я думаю, мы уже сейчас можем направить резолюцию, как минимум, в два адреса: в Думу и Областную администрацию.

ХОРОШЕВ Е. В.:

Основное предложение практически у всех прозвучало, что необходимо рассмотреть вопрос по поводу обращения в областную администрацию о том, что нельзя ли проводить эксперимент по переработке мусора с одновременной рекультивацией на старом месте. И перерабатывать мусор и на старой свалке и там же перерабатывать сейчас новый мусор раз у нас такие трудности большие. Это практически у всех прозвучало.

ИВАНОВА С. В.:

Я увидела рациональное зерно в том, что областная программа по экологии сахалинской области отсутствует. Сегодня ее нужно внести. И в этом направлении нужно работать. Здесь, мы можем получить деньги, обосновать все, и в рамках этой программы вырулить на областной уровень. Здесь, мы можем достичь определенного результата, именно на том месте, которое уже есть.

СОШНИКОВ Ю. Б.

На базе экспериментального города Южно-Сахалинска. И не брать всю сахалинскую область сразу.

ВЕРЕЩАГИН В. П.:

Светлана Васильевна, область, Депутаты областной думы уже 10 лет не могут решить вопрос по другой свалке, по захоронению токсичных отходов области. Советую, вы этот вопрос тоже поднимите у себя.

ИВАНОВА С. В.:

Вот в рамках этой программы можно все эти вопросы решать

ШУГАИПОВ Н. А.:

Мы опять здесь настроились на неправильный путь: давайте выбирать идеальный участок. Идеального участка нет. В части выбора участка вообще проблем нет. Это городская территория, городская черта, городская власть выделит любой уголок своей территории под спецзону для полигона, где можно будет осуществлять проектирование.

ЛИСИЦЫН Д. В.:

А жители как?

ШУГАИПОВ Н. А.:

Вот не надо опять говорить о заложниках, иногда глупейшая ситуация создается с заложниками. Пример, где-то усмотрели затопленную батарейку (имеется ввиду радиоизотопный элемент, затопленный случайно в море, близ берегов Сахалина) 20 лет назад. И мы стали заложниками, как Чернобыльцы. Вот до таких глупостей не надо доводить.

Полигон размещения ТБО это не захоронение. Захоронение – это запрятывание под землю. Это инженерное сооружение по складированию и хранению. Полигоны, такие, у нас стоят в каждом дворе. Это контейнерные площадки. О захоронении речи нет.

ЛИСИЦЫН Д. В.

Вы проект почитайте. (Примечание: В проекте говориться о сортировке, брикетировании мусора и его захоронении).

ШУГАИПОВ Н. А.:

И на счет закона, о котором говорила Зоя Васильевна. Что отходы – это в государственном управлении, но специально уполномоченный государственный орган (имеется ввиду УПР), на этом собрании спрашивает, а чей же это полигон, чья свалка (старая свалка)? Это совсем не прилично.

ТАМАРА АБДУЛОВНА:

Все, уважаемые участники, больше не выступаем. Предложения вносим те, которые поступили.

1.  Проведение общественных слушаний по проекту. Когда и где это будет проходить, мы вам сообщим. Документ, который возникнет после слушаний, с предложениями и замечаниями к проекту (нового полигона ТБО) пойдет на Государственную экспертизу. Там эксперты будут принимать конкретное решение по тому, что сегодня имеется: предложения по новому полигону. И если возможно будет реально осуществлять одновременно утилизацию на старой свалке, с использованием новой, это практически удовлетворит всех здесь присутствующих. Можно сказать, что какие-то пути решения найдены.

2.  Обратиться к Депутатам Областной Думы и к представителям областной администрации, , по разработке программы экологии.

3.  Провести местные парламентские слушания по проблеме, по вопросам экологии. И выработать пути решения.

Спасибо всем выступающим и участникам.