Стенограмма Пленарного заседания XII Национального Конгресса по недвижимости (стр. 3 )

Думаю, что у нас впереди большая работа. Я уверен, что Гильдия риэлторов, Ассоциация российских банков внесут свой посильный вклад в решение проблемы текущего кризиса. Спасибо за внимание.

КАНУХИН С. К.

Спасибо.

Слово предоставляется президенту Института «Фонд экономики города» Надежде Борисовне Косаревой.

КОСАРЕВА Н. Б.

Добрый день, уважаемые коллеги!

Я очень рада в очередной раз всех вас видеть. Мне гораздо легче после всех выступающих, констатировать как у нас все плохо, какой у нас ужас. Я не буду больше нагнетать атмосферу, постараюсь рассказать про те предложения, которые сегодня существуют в Правительстве, и которые мы помогаем разрабатывать как эксперты, на наш взгляд, могут помочь хотя бы в какой-то степени разрешить все эти проблемы.

Начнем с того, что, несмотря на сложившуюся ситуацию, национальный проект «Доступное комфортное жилье» продолжает существовать. В настоящее время в Правительстве подготовлены предложения по его развитию в 2009 г. и в последующие годы. Насколько я понимаю, в самое ближайшее время это будет обсуждаться на Совете по национальным проектам. О каком же национальном проекте может идти речь в условиях кризиса на рынке жилья?

Предлагается использовать создавшуюся ситуацию во благо. Во-первых, с тем, чтобы через этот национальный проект реализовать, с одной стороны, систему антикризисных мер, которые помогут через формы государственной поддержки жилищного строительства, как уже было сказано, мультиплицировать эффект на другие сектора экономики. А, с другой стороны, использовать шанс для создания новых институтов на рынке жилья и абсолютно нового сегмента на рынке жилья – сегмента жилья экономкласса. Сегодня Правительство говорит о необходимости формирования абсолютно нового сегмента жилья экономкласса, которое будет отвечать требованиям комфортности и безопасности и ценовой доступности. В условиях 2009 г. даже называется конкретная цифра – не более 30 тыс. руб. за квадратный метр. Такая сформулирована цель.

Основное ее содержание состоит в том, что государство не хочет поддерживать строительные компании, государство не хочет поддерживать строительную индустрию в том виде, в котором она существует. Государство хочет поддержать спрос населения на жилье, которое соответствует новым стандартам качества доступности жилья, и тем самым поддержать строительный сектор, который согласится производить и продавать жилье этого нового сегмента и класса. Вот, если коротко говорить, основное содержание новой государственной политики в условиях кризиса на жилищном рынке.

На слайде показаны четыре основных приоритета. Они достаточно традиционны, на первый взгляд, хотя, как я сказала, содержание у них совершенно новое. Это – стимулирование развития жилищного строительства, стимулирование спроса на жилье, выполнение государственных обязательств и повышение качества жилищного фонда и коммунальной инфраструктуры. Но, обращаю внимание, что при всей традиционности этих формулировок во всех пунктах идет, в основном, речь о жилье экономкласса не дороже 30 тыс. руб. за квадратный метр. Дальше расскажу об этом более подробно.

На следующем слайде показаны основные индикаторы. Поскольку цель сформулирована – в 2009г. постараться стабилизировать уровень доступности жилья, то так и планируется в 2009 г. сохранить на том же уровне показатель доли населения, которому доступно приобретение жилья с помощью собственных средств и кредитов где-то на уровне 18%, и сохранить коэффициент доступности жилья тоже на том же самом уровне 5,3. Главное – чтобы не ухудшилась ситуация.

На следующем слайде коротко постараюсь рассказать про приоритет стимулирования развития жилищного строительства. Во-первых, основная задача – сформировать абсолютно новый сегмент рынка жилья и внутри этой задачи первая задача – это разработать стандарты этого нового класса жилья: качественные стандарты, финансовые стандарты. Это первая задача, которая должна быть сделала Минрегионом по плану уже в июне этого года. Также в рамках этого направления предлагается сконцентрировать все меры государственной поддержки на поддержку именно этого сегмента. Ничего особенно нового там нет, там все то же самое: государственные гарантии, субсидирование процентных ставок по коммунальной инфраструктуре, предоставление земельных участков, в том числе Фондом содействия развитию жилищного строительства.

Если говорить коротко, идея состояла в том, что есть 450 млрд. руб. на этот год. Если посчитать все выделенные средства, в бюджете предусмотренные, на государственный спрос, на поддержку спроса, на поддержку инфраструктуры и т. д., плюс прибавить сюда средства, которые уже есть у трех институтов развития: у АИЖК, у Фонда жилищно-коммунального хозяйства, у Фонда содействия жилищному строительству, в том числе включая государственные гарантии, например в АИЖК гарантии, которые им предоставлены, которые они могут направить тоже на поддержку рынка, – все это вместе составляет, где-то, 450 млрд. руб. Задача состоит в том, чтобы в этом году эти деньги перенаправить, во-первых, только на первичный рынок жилья там, где это возможно. Понятно, что не везде это возможно. Например, государственные жилищные сертификаты – там человек делает выбор: идти ему на первичный или вторичный рынок. Но там, где это возможно, перенаправить это, только на первичный рынок жилья, а внутри первичного рынка жилья – только на новый сегмент жилья экономкласса. Тем самым поддержать развитие этого нового сегмента, с одной стороны, поддержать строителей, которые согласятся работать в этом сегменте, с другой стороны, и поддержать доступность покупок для населения, с третьей стороны.

Вторая задача в рамках этого направления – это поддержка внедрения новых технологий. То есть, сначала анализ – есть ли у нас такие технологии производства такого жилья; если есть, замечательно. Как сейчас говорит Минрегион, есть. Но, если нет, то тогда поддержка развития новой системы домостроения, которая позволяет индустриальными методами производить этот новый вид жилья, и, в том числе, расселение аварийного фонда Фондом жилищно-коммунального хозяйства тоже перенаправить в достройку и строительство жилья именно в этом ценовом и качественном сегменте.

Следующий слайд, пожалуйста. Второй основной приоритет – стимулирование частного спроса на жилье за счет различных государственных программ с тем, чтобы поддержать, спрос на рынке, повторю еще раз, на первичном рынке жилья. Это первый раз за все время развития жилищной политики стоит ярко выраженная цель – переориентировать нашу поддержку с жилищного рынка в целом только на первичный рынок для того, чтобы сконцентрировать усилия именно на секторе жилищного строительства.

Здесь первая задача – дальнейшее формирование механизмов долгосрочного ипотечного жилищного кредитования. Речь идет в данном случае о привлечении средств Фонда национального благосостояния и Пенсионного фонда. К сожалению, с Фондом национального благосостояния ситуация не очень хорошая - с использованием его средств. Единственное, о чем идет речь, это о предоставлении 40 млрд. руб. займа из АИЖК за счет средств этого Фонда. С Пенсионным фондом ситуация немногим более лучшая. Александр Николаевич расскажет здесь более подробно.

Вторая задача – в условиях сегодняшнего отсутствия доступа с рынка средств в ипотеку использование средств Центрального банка, т. е. решение проблемы краткосрочной ликвидности. Здесь, по-моему, есть полное взаимопонимание с Центральным банком, за исключением, как уже было сказано, сроков кредитования, но, я думаю, здесь бессмысленно уговаривать ЦБ увеличивать срок. Год, как был год, так он и останется. Я ЦБ понимаю и считаю, что они в этом смысле правы. Они не институт рефинансирования ипотечных кредитов.

Третья задача – повышение доступности ипотечных кредитов для отдельных категорий граждан. Здесь речь идет и об использовании материнского, семейного капитала на погашение уже имеющихся кредитов и новых кредитов и продолжение предоставления субсидий молодым семьям, но опять же переориентация всего этого, по возможности, на первичный рынок жилья, и формирование новых кредитных продуктов и внедрение АИЖК, например, для повышения доступности специальных категорий семей.

Следующая задача, о чем уже сегодня много говорилось, – это реструктуризация ипотечных кредитов. Кроме деятельности Агентства по реструктуризации ипотечных кредитов, здесь остается на повестке дня тема: а что же делать с теми заемщиками, которые даже после реструктуризации все равно окажутся не в состоянии вернуть кредиты? Здесь существуют развилки. На сегодняшний день Правительством пока не принято решение, что делать. Лично я поддерживаю ситуацию, что до бесконечности реструктурировать кредиты нельзя, надо будет тогда обращать взыскания. За тот период, который мы пока еще имеем, необходимо подготовиться регионам и муниципалитетам, с точки зрения формирования маневренного фонда.

Последняя тема – это попытка снижения процентных ставок или, по крайней мере, не увеличение их. АИЖК это будет стараться делать через контроль ставки на уровне 15%, т. е. никакого запрета банкам выдавать выше нет, естественно, но рефинансироваться будут кредиты, которые имеют ставку не выше 15%. Я считаю, что это в данной ситуации вполне разумно, поскольку самые основные игроки, которые доминируют сейчас на этом рынке, как раз ставку имеют где-то порядка 14,5-15%, т. е. ставка рыночная. Она соответствует возможностям самых крупных участников этого рынка. А ставка выше 15%, скорее всего, будет просто запретительной для заемщиков.

Следующий слайд, пожалуйста. Это государственные обязательства по обеспечению жильем. Здесь ничего нового, здесь все то же самое. Я вам расскажу, какой здесь новый механизм, вернусь к этому.

Дальше, пожалуйста. Повышение качества жилищного фонда и коммунальная инфраструктура – это, в основном, деятельность Фонда жилищно-коммунального хозяйства по проведению капитального ремонта.

На следующем слайде как раз то, что я вам хотела рассказать, самое интересное. Это предложение о том, как сконцентрировать государственный спрос на первичном рынке жилья. Сегодня, как известно, более 20 федеральных министерств и ведомств предъявляют спрос на рынке жилья. Основным заказчиком выступает Минобороны. Их спрос будет в этом году составлять почти 59 млрд. руб. Другие государственные заказчики тоже на 25 млрд. руб. будут предъявлять спрос на этом рынке. Кроме того, почти 50 млрд. руб. – это государственные жилищные сертификаты. Кроме того, еще средства 60 млрд. руб. – на ветеранов Великой Отечественной войны, инвалидов и т. д. 40 млрд. руб. – Фонд ЖКХ. Это очень большой спрос, который составляет более 230 млрд. руб. Идея состоит в том, чтобы сконцентрировать его на первичном рынке жилья.

Сначала в зданиях высокой степени готовности для завершения спроса по механизму, как это делает сейчас Фонд ЖКХ, когда контрактуется поставка товара со срочным сроком поставки товара для его завершения. При этом для того, чтобы скоординировать спрос различных заказчиков предлагается действовать через единого государственного оператора. То есть, все министерства и ведомства, включая субъекты Федерации и Фонд жилищно-коммунального хозяйства, предоставляют свои заявки единому государственному оператору, который от их лица проводит котировки или аукционы по закупке таких товаров на первичном рынке. При этом деньги через него не проходят и договоры он не подписывает. Он просто выполняет функцию некоторого оператора.

Обязательным условием по закупке этих квартир будет являться цена не дороже 30 тыс. за один квадратный метр. Вот мы посмотрим, насколько такую политику наше правительство сможет реализовать на практике. Пока она стоит твердо на этом, и было сказано, что если рынок нам по такой цене такие квартиры продавать не будет, мы будем строить сами. Мы начнем проводить новое строительство по такой цене.

На следующем слайде есть два инструмента, которые на сегодняшний день обсуждаются. Это взаимодействие Агентства по ипотечному жилищному кредитованию и Фонда содействия жилищному строительству. Я в двух словах объясню, о чем идет речь.

Первое – это взаимодействие этих двух институтов развития для завершения достройки многоквартирных домов. Здесь две основные функции. АИЖК может предоставлять займы банкам, АИЖК не берет на себя риски стройки никоим образом, он может брать на себя только риск самого банка. Лучше всего, если этот риск будет чем-то обеспечен, например, залогом и закладными. То есть это просто ликвидность. Если у банка нет ликвидности, то АИЖК может дать ему на какой-то период эту ликвидность.

Фонд содействия жилищному строительству предоставляет банку оферту на выкуп части жилья после завершения строительства, если застройщик не сможет продать это жилье на рынке по цене не дороже 30 тыс. за квадратный метр. Если застройщик может продать дороже, это хорошо. Если не сможет продать дороже, тогда это может сделать Фонд. Понятно, что это не все 100%, это всего лишь какая-то доля.

И вторая схема на следующем слайде – это новостройка. Разницы здесь никакой нет по сравнению с достройкой. Отличается только тем, что это происходит на землях, которые находились ранее в федеральной собственности, которые вовлечены в оборот Фондом содействия жилищному строительству. Смысл тот же самый – гарантировать некий частичный спрос на проекты со стороны государственного оператора и предоставить некоторую ликвидность на финансирование этого проекта. Сегодня банки, в первую очередь, обеспокоены спросом, а не ликвидностью, но, по крайней мере, здесь оба варианта.

В заключение я буквально два слова скажу еще об одном направлении, которое в рамках поддержки развития этого нового сегмента очень серьезно обсуждается и очень надеюсь, что получит развитие, это – развитие жилищного строительства некоммерческими объединениями граждан. На следующем слайде посмотрите. Это как давно забытые старые формы жилищно-строительных кооперативов, так и новые формы товариществ индивидуальных застройщиков и т. д. Речь идет о кооперации граждан для строительства как многоквартирного, так и малоэтажного жилья.

Преимущества этой схемы состоят в том, что здесь исключается прибыль коммерческого застройщика, но девелопер может найти в этой схеме свое новое место, и риэлторы, кстати, могут найти. Девелопер может заниматься фидевелопментом, за фиксированную сумму организовать проект строительства по заказу этого некоммерческого объединения граждан, а риэлторы могут участвовать в процессе создания, организации, регистрации и т. д., предоставлять такого вида услугу.

На следующем слайде - это когда объединяются граждане и государство хочет, чтобы жилье было подешевле, 30 тыс. за квадратный метр, оно готово им помогать. Гражданам государство готово помогать, в том числе предоставлять на льготных условиях земельные участки, помогать готовить за них документацию по планировке территории и разбираться со многими другими проблемами на этом рынке.

В законе, который подготовлен ко второму чтению, предполагаются две модели. Первая модель – это организовать в эти объединения очередников и другие льготные категории граждан и им предоставлять больше поддержки. То есть, когда муниципалитеты могут учреждать эти кооперативы сами, бесплатно им предоставлять земли, курировать их, пока не закончится строительство.

Вторая модель более свободная, когда граждане объединяются самостоятельно, земля им предоставляется на закрытых по числу участников аукционах, т. е. они не конкурируют с коммерческими застройками, они конкурируют только между собой. Поэтому уже им все это обходится дешевле. Им предоставляются различные другие формы поддержки.

Эта тема достаточно новая, для дальнейшего обсуждения. Думаю, что сейчас в кризис самое время заняться развитием этого нового некоммерческого строительного сегмента жилья. Понятно, что никогда в жизни доминировать он не будет. В советское время кооперативы в жилищном фонде занимали где-то 5% жилищного фонда. В стройке – 7-8, в фонде – 5. При этом, если мы даже поставим себе такую цель – достичь 5%, нам до 2020 г. ежегодно надо, чтобы ввод жилья 15% составляли эти кооперативы. Понятно, что этого не будет никогда. Мы говорим о том, что это должна быть своя ниша, она не будет доминантой. Сейчас самое время эту нишу занимать. Спасибо большое за внимание. (Аплодисменты).

КАНУХИН С. К.

Спасибо большое, Надежда Борисовна.

Слово предоставляется в прошлом Президенту Российской гильдии риэлторов, Почетному члену Российской гильдии риэлторов, а сейчас Генеральному директору Вотолевскому Виталию Леонидовичу.
ВОТОЛЕВСКИЙ В. Л.

Добрый день, уважаемые коллеги!

Я построю свое выступление на трех тезисах. Первое – некоторые рассуждения о финансово-экономическом кризисе и влиянии на девелопмент. Второе – приведу соображения нашей компании, наших аналитиков, я имею в виду «Желдорипотека» и «Российских железных дорог», на тему себестоимости и 30 тыс. руб. за квадратный метр, о чем Надежда Борисовна сегодня рассказывала и о чем так много начали говорить с ноября прошлого года российские власти.

Выступая в прошлом году, я давал аналитику о крупных проектах, которые девелоперы начинали в разных регионах, не просчитывая покупательную способность рынка и предполагая, что в городах, где всего в год вводится, например, 100 тыс. кв. м или 200 тыс. кв. м, можно начинать проекты с застройкой 1 или 2 млн. кв. м, абсолютно не понимая, как за какой-то разумный, с точки зрения российского бизнеса и финансовых возможностей, 5-8 лет, как можно продать в одном адресе 1-2 млн. кв. м. По сути, многие рисовали воздушные замки, не только связанные с объемами, но и с масштабами проектов, с комплексностью, неадекватно оценивая свой собственный опыт, неадекватно оценивая потребителей, неадекватно оценивая развитие нашей страны с точки зрения реализации подобных проектов. Конечно, даже до кризиса многие проекты или идеи превращались в руины. Я считаю, что сейчас то время, когда надо все это проанализировать под взглядом кризиса.

Кризис позволил себе немного плагиата, черный квадрат Малевича. Именно такая реакция была у большинства бизнесменов в сентябре-октябре с одной характеристикой – это шок.

Далее. Поскольку большинство бизнесменов в нашей стране – люди тертые, прошли самые различные кризисы и не только 1998 года, а и банковский кризис 1995 г., черный вторник осени 1994 г., путч 1993 г., Павловскую реформу 1991 г. Соответственно, большинство понимают: как-то надо жить и работать необходимо. И нам в том числе. В нашей компании до начала кризиса было 200 действующих проектов от Сахалина до Калининграда. Соответственно, мы сегодня посмотрели на все эти проекты, с точки зрения новых условий, новых ситуаций, что можно сделать и как их можно реализовывать. Понятно, что даже самый красивый проект, где банкирам девелоперы обещали 50-процентную рентабельность, маржу, они в лучшем случае сегодня выглядят типовой застройкой или хрущевками, с экономической точки зрения, но в худшем случае это те самые руины, которые я показал на первом слайде.

Последствия кризиса, я не буду долго останавливаться, напомню все то, что вы знаете: от падения доходов, безработица – самая тяжелая, с социальной точки зрения, деловая активность падает, объемы инвестиций. Кстати говоря, очень важный тезис: многие люди теряют или потеряли уверенность в завтрашнем дне. Я думаю, что возрождение оптимизма – это тоже одна из важнейших задач государства. Далее, стандартные рецепты выживания в кризисе, те рецепты, которые большинство строительных компаний или девелоперских сегодня уже реализовали: сокращение расходов, замораживание инвестиций в новые проекты и развитие, новые займы только на рефинансирование старых займов, жизнь по средствам: больше работать, меньше получать. Такой новый тезис – сегодня все вынуждены, просто обязаны реализовывать. Конечно, консолидация усилий в широком смысле слова, консолидация компаний, консолидация бизнеса. Кстати говоря, в том, что сегодня происходят различные слияния и поглощения, я думаю, что в этом есть определенные плюсы, потому, что выживает сильнейший.

Что касается конкретно девелопмента. Надо сказать, что, не взирая на все слайды, которые мои коллеги показывали, где видно падение объемов на 5-10%, они отражают лишь часть картинки, поскольку многие, сидящие в этом зале, подтвердят, что у застройщиков на пике паники, а именно так я характеризую ситуацию ноября-декабря прошлого года, объемы продаж упали в 10-20 раз, не на 20-30%. Я лично знаком со многими ведущими застройщиками в России и в Москве, общаюсь со многими достаточно часто. Эти цифры, которые не всегда доходили до прессы, они именно такие: падение объемов в 10-20 раз. По сути, это остановка продаж. В такой ситуации, если добавить еще неуверенность в завтрашнем дне, самое плохое, что свалилось на девелоперов, – это невозможность прогнозировать денежные потоки. Если невозможно прогнозировать поступление, то, как можно начинать новые проекты?

Снижение цен на недвижимость и рентабельность, кстати говоря, то, что я показал в своих тезисах, это не самое страшное. Самое страшное это именно первое – обесценивание залогов и маджинколлы – это уже следствие, снижение доступности ипотеки и кредитов для коммерческих застройщиков в совокупности – это то, что повлияло сильно. Невзирая на то, что ипотека давала процент от общих продаж не очень крупный – 5-8%, и лишь были стратегические задачи роста, тем не менее, я считаю, что то, что ипотека почти остановилась, это своего рода индикатор или то обстоятельство, которое также потащило за собой вниз и тех, кто покупал без ипотеки.

Ненадежность контрагентов. Сегодня об этом говорится почему-то не очень много или говорится исключительно в контексте жуликов-девелоперов, это те самые репортажи про компанию «Социальная инициатива», которая задолго до кризиса обманывала российских граждан, тем не менее, сегодня многие девелоперы страдают от того, что компании-застройщики превращаются в банкротов, строители превращаются в банкротов и т. д.

Мы в своей компании завели лист проблемных проектов. К сожалению, пока он увеличивается. По сути, менеджмент работает, как большая команда по санации, вылетая в те или иные точки нашей страны, набрасывая план действий. Кстати говоря, своего рода опыт уникальный, потому, что, как представители дочки госкомпании, мы обязаны подавать в арбитраж, обязаны судиться, потому что такие корпоративные процедуры, тем не менее, мы пытаемся каждый раз находить нестандартные решения, потому что если и без того лежащего застройщика, где мы выступаем инвесторами, засудить, то, я думаю, что картинка не улучшится, а наши клиенты, наши работники, которые приобрели в этих объектах жилье, вряд ли получат какие-то большие плюсы.

На чем я хотел бы остановиться в своей презентации отдельно – это негативный пиар, в том числе со стороны властей. Я не собираюсь говорить только о плохом. Я согласен с Надеждой Борисовной, что если на участников рынка и на всех выливать исключительно негативную информацию, то вряд ли это правильно. Все-таки надо думать уже и о восстановлении рынка. Но когда сегодня слышишь очень много негатива, когда, например, автомобилестроители – хорошие, им надо помогать; производители цемента, даже если они какие-то несговорчивые, все равно им надо помогать, они хорошие, а вот застройщики многие, особенно работающие не в экономклассе и не желающие продавать по 30 тыс. руб., плохие. Почему сегодня, когда и так достаточно сложно, стоит такое внимание уделять жуликам, той же «Социальной инициативе», которая обманула граждан еще 4-5 лет назад. И тогда было понятно, что обманывают, еще тогда по подобным сюжетам, я лично помню, коллегам из других органов давал аналитику, что, как можно продавать по цене намного ниже себестоимости? Зачем сейчас давать дополнительную истерию? Я не говорю, что замалчивать, но зачем давать негативный фон?

Если говорить о покупателе, то те, кто сегодня покупая, строит жилье, – это просто герои, люди, психологически крайне крепкие. Посмотрите, какая сегодня атака на покупателя идет и какая началась с момента кризиса. Мало того, что у многих обесценились вложения, как минимум на курсовую разницу, если говорить о людях малоимущих или социальных слоях населения, то эти категории пострадали, наверное, меньше, потому что у них другое потребление. Но если говорить о среднем классе, который государство хочет создать и который является покупателем даже жилья экономкласса, то даже у этой категории есть определенная валютная составляющая. Я имею в виду поездки за рубеж, покупка импортных товаров, автомобилей и т. д. Получается, что уже эта категория пострадала. Добавьте к этому рассказы про жуликов, я имею в виду девелоперов или застройщиков, которые граждан обманывают, о том, что пытаются и сегодня в кризис заработать сверхприбыль, ипотека недоступна, люди не понимают, что будет завтра, когда кризис закончится. В сегодняшних условиях подобной атаки и вправду покупают единицы.

Что, в свою очередь, делают девелоперы? Отказ от новых проектов и программ развития. Это, может быть, с какой-то стороны неплохо, потому что брать сегодня дорогие недоступные кредиты – это просто безумие. Неплохо потому, что можно и нужно переосмыслить, о чем я говорил, и начинать проекты понятные, реализуемые и лишенные всяких афер, возможно, заниматься и новыми технологиями, о чем Надежда Борисовна говорила, чтобы строить то самое жилье со стоимостью менее 30 тыс. руб. Но, тем не менее, сегодня эта ситуация вряд ли реализуема единомоментно.

Сегодня в ответ на эти ситуации, в ответ на экономику большинство девелоперов замораживают новые проекты, реализовывают, если говорить о нашей компании, лишь те проекты, где достроить дешевле, чем бросить, например, какая-нибудь 90-процентная стадия готовности. И второй критерий – если у нас уже были продажи физическим лицам, независимо от того, это работники Российских железных дорог или просто это люди с рынка, кто купили, мы считаем, что мы несем перед ними обязательства и обязаны любой ценой эти объекты завершить, что мы сегодня и делаем.

Ценовой демпинг. Я бы не радовался, когда компании продают в убыток, а это происходит именно так, потому что это лишь приводит к росту банкротств, к неустойчивости застройщиков и вряд ли добавляет надежности всему рынку жилья в нашей стране.

С точки зрения реализации новых проектов, что происходит: оценка или аналитика Желдорипотеки? Аналитика, основанная на довольно серьезных фактах. Из независимых и официальных источников, приняв за 100% 2007 г., а мы считаем, что именно в этом году был максимальный объем новых проектов начат. В 2008 г. в начале года до международного финансово-экономического кризиса уже рынки начали портиться, если можно так сказать. В 2009 г. мы ждем, что количество вновь начинаемых проектов будет процентов на 40 меньше, чем в 2007 г. и все это упадет до 2010 г. аж до 45% по сравнению с 2007 г. Кстати говоря, эти цифры еще хорошие. Почему они хорошие? Потому что и вправду идет большая господдержка, о чем сегодня говорилось и, соответственно, большая часть проектов, которые начинаются, связаны с государственными заказчиками или связаны с теми, кто пользуется или воспользуется мерами господдержки. Если убрать отсюда те компании или те проекты, которые могут быть реализованы с господдержкой, то окажется, что количество вновь начинаемых проектов чисто частными застройщиками в 2009 г. будет не 60%, а в лучшем случае 35-40%, а в 2010 г. предполагаем, что это количество может дойти до уровня 25-30% от уровня 2007 г. Естественно, такая динамика начала новых проектов не может не сказаться на общих объемах ввода.

Этот слайд вам всем известен, не мы его придумали. Это официальные данные Минрегионразвития, это планы, которые государство намечало и до 2008 г. успешно исполняло эти планы, даже перевыполняло.

Следующий слайд – ввод жилья фактический до 2010 г. Здесь, как факт, так и прогнозы мы взяли на основе данных Минрегионразвития, а что касается гг. мы попробовали дать свои прогнозы, основанные на количестве вновь начинаемых проектов.

Посмотрев на цифры гг., то можно сказать, что смертельного ничего не произошло. 52 млн. планируется ввести в этом, 53 – в следующем. Вроде как это менее 20%? Соглашусь с вами, с точки зрения цифр, что не произошло ничего смертельного. Почему? Потому, что в гг. будут сданы в эксплуатацию те проекты, которые компании начали реализовывать или приобрели земельные участки в гг., строить начали в 2007 г. и самое раннее в 2008 г. Получается, что это продолжение или объяснение той ситуации, той бизнес-логики, которую мы сегодня реализовываем, то есть мы завершаем те проекты, которые просто, в силу разных обстоятельств, нельзя не завершить. Что будет дальше, надо набрать большую статистику. Давайте проживем этот кризисный год 2009 г. Я думаю, что дно мы тоже еще не прошли, к сожалению. Тогда, возможно, и Минрегионразвития, и различные институты, которые занимаются аналитикой, я думаю, что сделают иные прогнозы, в отличие от тех, которые делаются сегодня.

Далее. 30 тыс. руб. и сказка почти про белого бычка по поводу сверхприбылей девелоперов. В конце ноября появились различные публикации, огромное количество, что себестоимость строителя или полная стоимость, даже рыночная цена, 27,6 тыс. руб. за один усредненный метр. Цена, кстати говоря, взята из индексов цен Центра по ценообразованию, т. е. государственного учреждения. Она есть. О том, что те, кто не хотят по 30 тыс. продавать, они, дескать, жадные. Почему жадные? Потому что они и так зарабатывают 10-15%. Если люди хотят больше, то до свидания, о чем Надежда Борисовна подтвердила.

С чего мы начали? Начали мы с цифр и, соответственно, проанализировали сначала именно тот источник, откуда эти цифры взяты. Здесь выдержка по нескольким городам, их можно брать бесконечное количество. Например, Ярославль –, это их право. Это подобная цифра, откуда появились 27 тыс. руб. Пресса рассчитана не всегда на профессионалов рынка недвижимости, рассчитана на граждан, рассчитана на общественность, потому что, когда такая массированная кампания началась, это своего рода формирование общественного мнения, чтобы сделать застройщиков более сговорчивыми или получить обратную связь на свои предложения. Красным выделен НДС.

Найдете ли вы, уважаемые коллеги, в публикациях ноября-декабря 2008 г. упоминание про НДС, где оно. Добавьте НДС, получаем, что что-то в этой математике чиновничьей не так, уже не 27 тыс., а уже как минимум 31,5, а люди же платят всю 31,5. Дальше. Те из вас, кто пользуется регулярно справочниками, которые Минрегионразвития публикует, выдавая ежеквартально цены, там достаточно подробно написано, что входит в цену Минрегионразвития, рекомендуемую для госзакупок, и точно также мелким шрифтом, примерно страница, написано то, что не входит в эту цену. Я не переписывал всю страницу, но некоторые тезисы сюда включил: плата за землю и земельный налог в период строительства.

Уважаемые коллеги, разве кто-то может не платить этот налог в период строительства!? Далее. Вижу, Андрей Львович улыбается по поводу пунктов 3 и 4 или 2 и 3, поскольку, работая в Москве, не знаю, корпорация «Жилищная инициатива», невзирая на свои программы массового жилищного строительства, когда-либо бесплатно что-то получала, земельный участок в Москве, в нашей стране что-то? Нет.

Поэтому если говорить не только о 30-50%, я дам статистику усредненную. Я в прошлом году давал статистику усредненной платы за право застройки. В регионах есть еще специфика отселения. Мы тоже вывели средние цифры на базе наших проектов, которые приведу. Но эти две составляющие значительны. Как можно их не учитывать в различных справочниках и мелко упоминать, что это не упомянуто?! Если бы это было, хотя бы 500 или 1000 руб., мы говорили бы, что это на уровне арифметической погрешности или в ходе формирования себестоимости застройщик может как-то с такой цифрой совладать, но это же значительная цифра. Плата за подключение к внешним сетям. Значительная цифра. Я в прошлом году давал цифры по различным регионам, во что обходится стоимость подключения к тепловым сетям, стоимость одной гигакаллории, стоимость подключения к электрическим сетям.

Знает ли кто-то сегодня или может быть есть хотя бы один в этом зале, кто приведет факт, что монополисты по электричеству понизили плату за подключение? Есть ли здесь хотя бы кто-то один, кто скажет, что за подключение в каком-то городе икс, не берем Москву, где 44 без НДС в лучшем случае, а берем какой-нибудь средний город, где стоимость присоединения одного киловатт-час-Ампера 10 тыс. руб. Есть ли факты, что стало ниже? Думаю, что таких в зале нет. Когда мы все это посчитаем, не буду продолжать, но хочу напомнить, что застройщики еще и кредиты берут, какую-то прибыль должны получить, то получается следующая картинка.

Реально СМР, здесь цифра немного иная 27,84, здесь мы взяли уже свою аналитику. Мы взяли 40 проектов без учета Москвы в различных российских регионах. У нас получилось с учетом уже НДС по Желдорипотеке в «Российских железных дорогах» где-то примерно чуть менее 28 тыс. руб. по проектам, где земельные участки покупались в 2007 г. или в конце 2006 г. Это та цифра, аналогичная той, которую сравнивает Минрегионразвития. Дальше мы взяли свои реальные цифры. Смотрите, почти коммерческую тайну выдаю, что на формирование земельного участка где-то рублей 500. В среднем на приобретение и отселение по данным 40 проектам где-то 6 с хвостиком тыс. руб. и т. д. Получается, что те затраты, которые не учтены, это еще 39%. Соответственно, понятно, что проекты начинались в разное время. У нас усредненная по нашей корзине без Москвы, Питера и, может быть, Екатеринбурга, сегодня инвестиционная себестоимость ниже, но если брать те участки, которые приобретались на аукционе цивилизованно в конце 2006 или в 2007 гг., и если брать ту себестоимость, которая начала формироваться в 2007 г., то цифры получаются примерно такие.

Вопрос к докладчикам и к чиновникам, которым, я надеюсь, будут адресованы некоторые постулаты моего выступления. Будучи согласным с тем, что надо создавать новый сегмент жилья экономкласса стоимостью 30 тыс. руб., что делать с сегодняшними проектами, что делать с нашим сегодняшним Земельным банком, что делать с теми проектами, которые дают себестоимость пусть даже не 45, а хотя бы 38-40 или 35 тыс. руб.? Продавать в убыток? Я считаю, что такие предложения властей, по сути, называются рыть самому себе могилу, потому что сегодня лишь в незавершенке находятся порядка 60 млн. кв. м. Следовательно, если застройщики попродают с огромным убытком, а некоторые сегодня уже вынуждены это делать, то это будет череда банкротств. Это означает, что, как 10 лет назад, как тогда шахтеры, обманутые дольщики касками или чем-то иным будут стучать около Белого дома.

Второй мой вопрос. Государство достаточно долго стимулировало жилищное строительство, предлагая реализовывать крупные комплексные проекты. Вспомните крупные проекты в Подмосковье, на юге России, в Екатеринбурге и т. д. Себестоимость или инвестиционная стоимость у всех этих застройщиков была гораздо выше. Вопрос: это что, это были неправильные действия этих застройщиков, которых поддерживало государство, либо это опять же желание чего-то не замечать и, по сути, я считаю, обмануть бизнес?

Далее. Изменение себестоимости строительных материалов, к чему оно привело. Часто говорится о том, что сильно упал в цене цемент, металл, и правда сильно. Мы сделали всего лишь две итерации расчетов: удельный вес посчитали бетона, металла и кирпича, а дальше посчитали в инвестиционной себестоимости, какую можно получить экономию, если посмотреть на падение стоимости материалов. У нас получилось примерно 11%. Может быть, местами можно добиться 15-17%, но 30-процентного снижения себестоимости мы, к сожалению, не увидели и мы не увидели оснований для этого.

В ряде городов сегодня падение цен значительное. По нашей аналитике, лидер падения Красноярск.

Если перейти на следующий слайд – расчетная рентабельность, в первой колонке уже фактическая инвестиционная себестоимость наших проектов в силу того, что многие из них начинались еще в 2005 г. Именно поэтому инвестиционная себестоимость гораздо ниже. Получается, что сегодня маржа ряда проектов или отрицательная уже или такова, что начинать новые проекты бессмысленно. Я думаю, что, если государство заинтересовано в развитии этого бизнеса, то как минимум такая картинка должна всех заставить задуматься, что с этим делать, поскольку, если есть прибыль, то это развитие отрасли. Ведь никто не будет работать в убыток.

Я согласен со схемой фидевелопера. Возможно. Надо грамотно посчитать составляющие, а зарабатывает ли каждый хотя бы копеечку в этом процессе, поскольку, если хотя бы кто-то не зарабатывает, то риски для покупателей, риски для государства, по сути, коллапс отрасли. Это красная область, когда себестоимость становится ниже рыночной цены. Такие примеры были. В 1995 г., кто помнит, кто уже работал, на протяжении трех-четырех месяцев в ряде регионов рыночная цена была ниже себестоимости. Но, поскольку такое существовать не может вечно, то уже к концу весны 1996 г. была стабилизация, а в 1997 г. был просто безумный рост.

Господдержка. Много об этом говорилось. Я хочу в своем слайде дать две наглядных цифры. Если на все средства господдержки даже по 30 тыс. руб. купить жилье у застройщика в незавершенке, то это всего лишь 10 млн. кв. м. Вопрос: что делать с остальной незавершенкой, как достроить эти объекты, эти проекты, поскольку сегодня практически во всех этих проектах уже есть покупатели, о которых все мы должны заботиться?

И последнее. Предложение о поддержке жилищного строительства. Не пытался сделать супер детальный перечень предложений. На что хочу акцентировать внимание? Номер один, о чем сегодня говорилось много, это – стимулирование спроса и поддержка покупателя путем льготного фондирования банков как для ипотеки, так и, возможно, для кредитования коммерческих застройщиков. Это и помощь в реструктуризации кредитов застройщикам, которые начали строить жилье. Это и субсидирование ставок более активное, нежели сегодня это происходит. Это и структуризация инвестиционных контрактов. Сегодня, когда присутствуешь на оперативных штабах в мэриях различных городов, иногда власти как будто бы не понимают или делают вид, что не понимают, что, применяя штрафные санкции за несвоевременный ввод в эксплуатацию объектов, ничего этим не добьются. Я думаю, что учитывая, что многие застройщики за дорого купили и так земельные участки в период расцвета в гг., государство просто обязано помочь пролонгировать без штрафных санкций инвестиционные контракты.

Федеральный Закон - 214. Два аспекта. Первое – штрафные санкции за несвоевременный ввод. Второе – различные поправки, которые наши депутаты предлагают внести, якобы, гарантируя или страхуя еще лучше клиентов. Поправки связаны, в том числе, с залогом в пользу покупателей, которые, если они будут приняты, сделают еще менее доступными кредиты для застройщиков. Вряд ли банки с такими поправками будут выдавать коммерческие кредиты.

И последнее, заканчивая свое выступление. Положительная государственная информационная поддержка. Все кризисы проходят рано или поздно. Думаю, что выход из этого кризиса займет больше времени. Но если все участники рынка, включая официальные власти, заинтересованы в том, чтобы избежать коллапса, банкротств и все-таки отрасль поддержать, должны разобраться в ряде тех цифр, которые сегодня я привел, и подумать, что положительного выдавать рынку, что положительного, какую информацию вбрасывать, дабы рынок поддержать.

Спасибо. (Аплодисменты).

Канухин с. к.

Большое спасибо, Виталий Леонидович, за очень интересный доклад. Коллеги, мы сегодня много говорили о АИЖК и о его влиянии на рынок недвижимости. Я с удовольствием хочу предоставить слово Генеральному директору АИЖК – Агентства по ипотечному жилищному кредитованию Семеняке Александру Николаевичу.

СЕМЕНЯКА А. Н.

Добрый день, уважаемые участники Конгресса!

Спасибо за предоставленную возможность выступить. Я в основном буду говорить об ипотеке.

На следующем слайде будет видно, что объем выданных ипотечных кредитов в первом квартале текущего года по сравнению с первым кварталом прошлого года сократился в пять раз. В целом, это является следствием того, что многие банки практически перестали выдавать новые ипотечные кредиты. Некоторые из них даже не поддерживают тот объем ипотеки, т. е. те средства, которые они получают по платежам, не направляют на новую выдачу.

На следующем слайде показаны более системные проблемы, которые есть у банков и которые есть у застройщиков. Наверное, в целом можно прогнозировать, что по этому году мы в целом будем ожидать, что объем ипотечных кредитов будет в 4-5 раз меньше, по сравнению с прошлым годом. Здесь уже говорилось про проблемы, которые лежат на стороне заемщиков, я не буду повторяться. На мой взгляд, все существенные факторы были названы. Проблемы, которые на стороне банков, это основное отсутствие долгосрочных источников финансирования ипотеки, ожидание снижения стоимости цен на жилье, поэтому потенциальные убытки, которые будут нести банки.

Наверное, есть еще одна причина, которая влияет на сокращение объемов ипотеки, – это снижение цен на жилье. Вы лучше меня представляете, что происходит на рынке, потому что каждый из вас в конкретном регионе присутствует на рынке каждый день. Я, в целом, могу апеллировать только к данным Росстата. По данным Росстата, видно, что во многих регионах произошло снижение жилищных цен уже в абсолютном исчислении, как в годовом, когда мы сравниваем первый квартал текущего года с первым кварталом прошлого года, так и по сравнению с четвертым кварталом прошлого года. Мы в этой форме представили данные, но видно, что у нас снижение в среднем произошло в Сибирском и Приволжском федеральных округах, т. е. там, где, по данным ФРС, всегда выдавалось более половины всех ипотечных кредитов, исчисленных по числу заемщиков, а также произошло снижение в Уральском федеральном округе, где ипотеки традиционно было не очень много, но в Сибирском и Уральском федеральных округах, в связи с экономическим кризисом, произошли значительные сокращения доходов людей, сокращение на производствах или неоплаченные отпуска. Поэтому, в целом, в первом квартале те проблемы с доходами людей, которые были в четвертом квартале, оказали влияние в первом квартале на рынок жилья.

Если говорить, насколько длительным может быть такое падение, то я позволю себе привести пример Японии, потому что в каком-то смысле то, что происходило в Японии в течение последних 16 лет, этот сценарий нельзя исключать, что он будет повторяться в России. В частности, в Японии номинальные доходы людей оставались стабильные в течение длительного времени. В целом, от длительного экономического спада наблюдалось снижение цен на жилье, которые упали на 50%, причем это было такое длительное сползание цен на жилье. Почему этот сценарий нельзя исключать в России? Потому что мы видим тенденцию, что у нас из-за сырьевой зависимости есть все предпосылки к тому, что Правительство будет стремиться поддерживать низкую инфляцию, в том числе ограничением расходов, т. е. сокращением возможностей государства по покупке жилья. Или вторая причина – будет крепкий рубль, который неплохо стабилизирует цены, но он, на самом деле, мешает национальному производителю, мешает экспорту. Для того, чтобы противодействовать, нельзя исключать, что собственно бизнес будет сокращать издержки, в первую очередь, на зарплатах, как это происходило в четвертом квартале. Поэтому такой сценарий я бы не исключал. Это с точки зрения долгосрочной тенденции.

С точки зрения краткосрочной тенденции, мы видим то, что уже отмечалось в предыдущих докладах, что люди заняли выжидательную позицию. Мы в частности, для того, чтобы понять, что происходить на рынке, мы сделали в марте-апреле опрос вместе с компанией ГФК «Русь», и по результатам этого опроса мы видим, что 35% опрошенных людей приняли решение отложить покупку жилья. По нашей оценке, общий объем людей, которые готовы купить жилье и при этом взять объем ипотечного кредитования, порядка 200 тыс. семей, только те, у кого есть намерения, т. е. это в два раза меньше того количества, которое фактически воспользовалось ипотекой в прошлом году. В этом смысле есть ситуация, нравится она нам или нет, но она уже де-факто сложилась, есть выжидательное настроение покупателей со стороны спроса. Мне кажется, что ситуация напоминает то, что происходило на валютном рынке в четвертом квартале, когда все ожидали, что будет девальвация рубля, и эта плавная девальвация рубля, которую проводил Центральный банк, не убирала на рынке эти ожидания. Поэтому так же, как Центральный банк поступил правильно и резко девальвировал рубль и сказал всем, что он будет теперь бивалютную корзину держать на уровне 41, и курс рубля к доллару 35-36 опускался, сейчас снова вернулся на уровень ниже 31.

Наверное, то же самое неизбежно должно произойти на рынке жилья. В этом смысле я не комментирую цену 30 тыс.: хорошо это или плохо. С точки зрения того, чтобы переломить психологический барьер покупателей, я считаю, что хорошо. По крайней мере, рынку и покупателю сказано, что ниже 30 тысяч цена не опустится, что у государства есть почти полтриллиона руб. для того, чтобы значительно сделать интервенцию, по этой цене покупать. В этом смысле, даже если застройщики будут нести кратковременные убытки, про которые здесь достаточно убедительно говорил г-н Вотолевский, на мой взгляд, речь идет о краткосрочных убытках. Если эту тенденцию переломить, и люди начнут покупать, то очевидно, что в течение не очень длительного времени спрос начнет нарастать. Это будет также вселять уверенность банков для развития ипотечного кредитования, цены стабилизируются и начнут расти. Даже, если суждено зафиксировать убытки, убытки там должны быть в течение короткого времени, это плата за то, чтобы выйти из кризиса. Убытки, наверное, неизбежно понесут все, потому что общий прогноз, что должно произойти снижение цен на все виды товаров и сырья. В этом смысле нельзя говорить, что от убытков кто-то должен уклониться, переложить их на других. Вопрос в том, как эти убытки распределить между разными участниками рынка тем или иным способом. Об этом г-н Дворкович, выступая на Питерском Экономическом форуме, говорил.

Если говорить про рынок ипотеки, я чуть более подробно на этом остановлюсь. Произошло достаточно большое количество изменений, которые, в целом, позволяют воспользоваться таким модным нынче словом: нужна ли рынку перезагрузка, потому что раньше ипотека развивалась за счет в основном рыночных источников, доля государства всегда была на уровне 10%. Сегодня рыночные источники зарубежные перестали финансировать российскую ипотеку, российские пока не появились. Государство выделяет гораздо больший объем денег АИЖК, но относительно масштабов рынка это все равно не очень большие деньги. Поэтому возникает вопрос: что мы должны делать, каким образом мы должны пытаться мультиплицировать эти средства? Этот весь комплекс вопросов мы сейчас ставим перед акционером и пытаемся вместе с акционером разработать стратегию развития рынка АИЖК на ближайшие несколько лет.

Если говорить про сегмент ипотеки в рамках национального проекта, то я, наверное, скажу про две меры. Первая – долгосрочное финансирование ипотеки. Здесь, на мой взгляд, основным источником являются средства Пенсионного фонда, а именно: накопительной части. Сейчас согласована важная поправка, что Пенсионный фонд сможет инвестировать, покупая 70% одного выпуска ипотечных ценных бумаг. Раньше эта норма составляла 20%. Поэтому ипотечное кредитование, таким образом, может финансироваться Пенсионным фондом на 70%. Остальные 30% – то, что банки должны будут удерживать на балансе. Поэтому здесь важно развивать механизм краткосрочной ликвидности. Как раз банки, удерживая ипотечные активы на балансе, получают финансирование сроком до 12 месяцев в Центральном банке. При этом механизм кредитования банков через ипотечные облигации сегодня уже на практике работает в Центральном банке. Мы сегодня в дополнение к этому обсуждаем некий анализ З12-го Положения, которое позволит за счет средств Центрального банка финансировать ипотечное покрытие по сделкам секветизации, которые не завершены. При этом АИЖК планирует оказывать поддержку первому и второму механизму, давая свои гарантии, как по ипотечным облигациям
, так и по ипотечному покрытию там, где секветизация не завершена, т. е. мы начинаем развивать новый вид операций – это гарантийные операции. Здесь мы в чем-то действуем аналогично, как делает ВЭБ в отношении промышленности.

Если говорить о дополнительных мерах, которые мы рассматриваем, это, прежде всего, снижение процентной ставки по ипотечным кредитам. Сегодня у нас действует формула, когда ставка по низкорискованным ипотечным кредитам, т. е. там, где первоначальный взнос 50%, кредит не очень большой – меньше миллиона рублей, там ставка по ипотечному кредиту привязана к ставке рефинансирования ЦБ. Поэтому Центральный банк, опуская ставку рефинансирования, которая сейчас составляет 11,5, означает, что минимальная ставка, по которой мы рефинансируем, сегодня 11,5. Максимальная, мы раньше считали, как это делает рынок, у нас по калькулятору получалось порядка 18-20 годовых. Сейчас мы предельную величину ограничили цифрой 15%. Таким образом, мы сжали эту маржу, которую мы закладываем на риск. Таким образом, это нерыночное образование маржи на кредитный риск, оно есть тоже некий вклад в развитие ипотеки.

Сейчас мы внутри себя начали обсуждать вопрос: правильно ли нам смешивать два источника – бюджетные деньги и рыночные деньги, потому что, усредняя ипотеку, мы получаем, что для выпуска ипотечных ценных бумаг мы все равно не можем предложить рыночную доходность, которую Пенсионный фонд сегодня оценивает на уровне 15 годовых, в то же время мы могли бы еще больше снизить ставку по неким целевым программам. Поэтому у нас эта дискуссия не закончена, но нельзя исключать, что мы можем придти к выводу о разделении ипотеки на рыночную там, где будет для нас безубыточная сделка секветизации, и нерыночную, которая направлена на отдельные категории граждан, о них я чуть позже скажу.

Вторая тема – это развитие института ипотечного страхования, потому что сегодня банки увеличили требования по первоначальному взносу, т. е. заемщик должен минимум 30% принести денег для покупки жилья. Сейчас мы готовим концепцию развития ипотечного страхования с тем, чтобы позволить заемщику брать ипотеку при первоначальном взносе 10-15%.

говорила, это новые схемы, которые позволяют ипотеку состыковать с жилищным строительством. Я, может быть, чуть позже несколько дополнений тоже скажу.

Государство выделило нам 60 млрд. в конце прошлого года и 60 млрд. в текущем году. Если в целом, мы эти деньги распределили, как 30 млрд. на помощь заемщикам по ранее взятым ипотечным кредитам. В рамках этой программы мы предоставляем заемщикам второй кредит субординированный, и за счет этого кредита заемщик продолжает осуществлять платежи по первоначально взятому кредиту в банке. Таким образом, у банка не возникает просрочки, и первый ипотечный кредит для банка не является плохим активом. У заемщика, соответственно, сегодня нет риска потери жилья. Что будет через 12 месяцев, потому что эта программа действует 12 месяцев? Мы исходим из того, что большинство заемщиков в течение этого срока найдут работу, потому что, в основном, ипотеку брали люди с доходом выше среднего. По нашей оценке, повторный дефолт мы можем ожидать порядка 40%. Наверное, там возможны варианты, о которых Надежда Борисовна сказала: или предоставить помощь еще на 12 месяцев; или обратить взыскание, но оставить заемщика жить в этой квартире; либо просто обратить взыскание без права проживания. Такие варианты мы сейчас тоже начали рассматривать.

Вторые 90 млрд. будут направлены на стимулирование нового спроса на рынке жилья.

(Окончание записи на аудиокассете).