Селекторная конференция с представителями региональных СМИ

3 октября 2012 года

(приняли участие более 1000 представителей региональных и районных СМИ всех субъектов РФ)

Спикеры:

Андрей Пудов, cтатс-секретарь - заместитель министра труда и социальной защиты Российской Федерации

Антон Дроздов, Председатель Правления Пенсионного фонда Российской Федерации

Андрей Пудов:

Очень приятно, что у нас есть возможность общаться на такую широкую аудиторию и рассказать вам о том, какой документ был внесен правительством Российской Федерации в связи с реализацией указа Президента РФ от мая текущего года. Документ является плодом достаточно плодотворной длительной работы, которая заключалась не только в том, чтобы мы согласовывали его в рамках межведомственного взаимодействия, но и мы как министерство успели провести достаточно широкое его обсуждение. Вы знаете, что он был размещен на сайте министерства труда и социальной защиты этот документ. Министерство труда создало рабочую группу еще в июле текущего года. Мы успели провести ряд совещаний, заседаний рабочей группы в рамках которых как в совокупности по всему документу так и по каждому из разделов, которые есть в стратегии мы успели провести обсуждение с ведущими экспертами в области экономики и пенсионного права

Поэтому документ, с которым, надеюсь, вы успели познакомиться как раз содержит основные сбалансированные подходы, которые, как представляется, должны быть воплощены в жизнь в виде нормативно-правовых актов, федеральных законов РФ. Причем мы видим, что они должны делиться с точки зрения их принятия на три этапа. И чуть подробнее теперь о самой стратегии. Скажу, что текущая ситуация по достигнутому уровню пенсионной системы характеризуется достаточным уровнем показателей. Так, средний размер пенсии по старости уже составляет в настоящее время 9,7 тысяч рублей. По сравнению с 2002 годом в реальном выражении размер пенсии вырос в 2,7 раза. Соотношение прожиточного минимума пенсионера с пенсией составляет уже 183 процента при том, что в 2002 году было 108,5 процента. Коэффициент замещения тоже достаточно высок: 36,8 процента. В 2002 году был 34 процента. Но казалось бы, все неплохо, но остается достаточно широкий круг нерешенных вопросов, которые мы должны с вами вместе общими усилиями.

НЕ нашли? Не то? Что вы ищете?

Мы как ведомство и вы как наши союзники, для которых это все делается, должны решать проблемы сообща. Назову основные из них. В рамках пенсионной системы сохраняется вопрос, связанный с отсутствием достаточных страховых источников для поддержания размера пенсии в дальнейшим на социально приемлемом уровне. Есть элемент финансовой несбалансированности бюджета пенсионного фонда. Кроме того нарастают риски, связанные с нарастанием накопительного элемента. И конечно же одной из основных проблем мы также называем проблему с необходимостью реформирования института досрочных пенсий.

Я надеюсь, у вас была возможность остановиться на слайдах, которые характеризуют вышесказанные мной слова. Скажу, что в этой связи в качестве приоритетных задач, которые мы видим в рамках стратегии, мы выделяем три основные задачи. Первая основная – это гарантирование социально-приемлемого уровня пенсионного обеспечения для лиц, имеющих на это право, обеспечение долгосрочной финансовой сбалансированности бюджета пенсионного фонда и в целом пенсионной системы и также удержание страховой нагрузки на экономику страны на уровне, приемлемом для страхователей.

Коротко остановлюсь на основных направлениях стратегии, но перед этим скажу: как целевой ориентир в стратегии мы видим необходимость формирования трехуровневой пенсионной системы. В качестве первого базового уровня мы называем трудовой уровень, который формируется из трудовой пенсии в рамках государственной публичной системы обязательного пенсионного страхования за счет обязательных страховых взносов работодателей. И этот уровень по нашим расчетам должен обеспечивать при нормативном страховом стаже и при средней заработной плате коэффициент утраченного заработка до 40 процентов. Второй уровень – корпоративная пенсия, которая должна формироваться как за счет взносов работодателей, так и самих работников. При этом здесь основным ключевым элементом будет являться индивидуальные трудовые договоры, коллективные договоры, целевые соглашения с работодателем. И третий уровень – частные пенсии, которые формируются самим работником, физическим лицом, также которые, по нашему мнению, могут стимулироваться и должны стимулироваться работодателем.

Эти три уровня, по нашим оценкам, должны в совокупности к 2030 году позволить выйти особенно в части средних и высоких доходов на уровень до 70 процентов. Это второй и третий уровень. А первый уровень, как я уже сказал, обеспечит коэффициент замещения до 40 процентов.

Итак, мы выделяем следующие ключевые направления. Первые из них – тарифно-бюджетная политика. В качестве основного принципа мы в рамках тарифно-бюджетной политики ставим принцип сохранения приемлемого уровня нагрузки на страхователя и при этом одновременно выдвигаем принцип единого тарифа страховых взносов для всех страхователей. Необходимость отмены при истечении срока действия льгот и переход на иной принцип квотирования плательщиков через прямые преференции самим юридическим лицам
с тем, чтобы страховые взносы выплачивались в пенсионную систему в полном объеме всеми категориями работодателей. Вот это один из основных принципов.

Следующий подход, который мы в рамках тарифно-бюджетной политики определяем как приоритетный – мы видим необходимость более активного участия в формировании пенсионных прав так называемого самозанятого населения, поскольку в рамках действующей модели их участие в системе не обеспечит даже одной десятой пенсионного обеспечения того, что они получают, когда выходят на пенсию. При этом платят всего лишь на одну десятую. Поэтому мы предлагаем с тем, чтобы обеспечить принцип адекватности, поэтапности увеличения страховой нагрузки на данную категорию страхователей. Если очень коротко охарактеризовать данную модель, то в настоящее время это 26 процентов с одного минимального размера оплаты труда, в 2013 году мы предлагаем повысить до 2, в 2014 году до 2,5, в 2015 до 3. Конечно же, это не полный объем платежа, который данной категорией должен воплощаться в систему на принципах солидарности, но он уже будет близок к тому платежу, который позволит им свои пенсионные права формировать на социально-приемлемом уровне. Также в долгосрочной перспективе в рамках этого направления мы предполагаем возможность предоставления права выбора данным застрахованным лицам: платить так же, как и наемным работникам, чтобы их права формировались в более полном объеме и была возможность претендовать на тот размер пенсионного обеспечения, который есть у наемных работников.

Следующее крупное направление, которое описано в стратегии, – это реформирование института досрочных пенсий. Наверное, ни для кого не секрет, что действующий институт досрочных пенсий не содержит страхового источника покрытия данного вида выплат, поскольку тариф для всех работодателей не зависит от того, в какое время выходит сотрудник или наемный работник на пенсию – в 55, в 60 или в 50. А мы знаем, что по нашему пенсионному законодательству в отдельных случаях можно и в 45 выйти. Поэтому тариф выплачивается за рабочие места независимо от того, есть ли право по данному рабочему месту выйти досрочно или нет. И как следствие этого, поскольку нет никакой материальной заинтересованности, отсутствует и заинтересованность работодателей в том, чтобы улучшать условия труда на этих рабочих местах с вредными условиями.

Мы предлагаем несколько этапов реализации данного вопроса. Первый этап в краткосрочной перспективе – введение тарифа страховых взносов для работодателей, у которых имеются рабочие места с особо вредными условиями труда. Наше предложение: дополнительный тариф для застрахованных лиц, работающих на вредных и опасных производствах, по Списку №1 составит в 2013 году – 4%, в 2014 году – 6%, в 2015 году – 9%; по Списку №2 в 2013 году – 2%, в 2014 году 4%, в 2015 году – 6%. Причем по расчетам пенсионного фонда обоснованный тариф для данной категории работодателей 15% для Списка №1 и 10% для Списка №2.

Приведу еще цифры, почему еще есть необходимость реформирования этого института. Из пенсионеров, которые получают досрочную пенсию и ещё не достигли общеустановленного пенсионного возраста, продолжают работать 75%. То есть в этом смысле сам институт пенсии как компенсация утраченного заработка свою правовую природу в этом контексте утрачивает. Поэтому надо эту страховую модель, которая реализуется на принципах солидарности, восстанавливать. И в этой связи мы видим необходимость формирования института корпоративного пенсионного обеспечения с тем, чтобы у работодателя появилась возможность осуществлять платежи в корпоративную пенсионную систему. Условием возможности формирования работодателем платежей взамен платежей в обязательную систему пенсионного страхования мы видим присоединение работодателя к уже существующим корпоративным пенсионным системам. Создание своих или как вариант присоединение к тем пенсионным правилам, которые уже есть на рынке. И поскольку мы видим необходимость в расширении финансовых институтов, я говорю сейчас о том, чтобы на этот рынок пришли в полном объеме страховые компании, кредитные организации.

В настоящее время, напомню, активно этим занимаются только негосударственные пенсионные фонды, и соответственно когда у работодателя появляются эти пенсионные правила, согласованные со своим работником, тогда у работодателя по нашей модели появляется возможность не платить взносы в пенсионную систему за эти вредные рабочие места, не платить в обязательное пенсионное страхование, а формировать их уже за каждое застрахованное лицо в рамках корпоративных пенсионных систем.

Для тех же работников, которые будут выходить на рабочие места с вредными условиями труда вновь за пределами 2014-15 года, предлагается иная модель формирования прав за работу во вредных условиях, но уже не в рамках обязательного пенсионного страхования, а в рамках социального страхования, страхования риска утраты профессиональной способности. Необходимо будет конечно же оценивать – способен ли работник по истечению определенного периода времени к работе во вредных условиях, на в этой профессии или нет. Для этого есть институт медико-социальной экспертизы. Критерии в этой связи уже наработаны, поэтому сделать оценку и возместить работнику в случае его невозможности в рамках данной профессии полноценно осуществлять свою деятельность – такая возможность создания такого института есть.

Следующее направление, которое мы выдвигаем в качестве одного из ключевых элементов реформирования и развития, - это реформирование института пенсионных накоплений. Напомню, что сегодня пенсионные накопления формируются в рамках обязательного пенсионного страхования. Тариф является обязательным. Застрахованное лицо выбирает лишь только между НПФ или государственной или частной управляющей компанией. К сожалению, на настоящее время в силу закона гарантируется только номинал поступлений в накопительную часть. В этой связи мы также предлагаем поэтапные меры. В рамках краткосрочной перспективы предлагается из 6 процентов накопительной части перевести 4 в распределительную часть, которая также будет формироваться на индивидуальных лицевых счетах и учитываться в пенсионных правах застрахованных лиц. 2 процента в краткосрочном периоде останутся в рамках обязательной накопительной системы.

Впоследствии мы говорим о необходимости предоставить застрахованному лицу права выбора: всем ли его тарифам участвовать в солидарной системе или же участвовать в рамках уже добровольной пенсионной системы в рамках тарифов страховых взносов, которые будут в этом смысле, для простоты понимания, являться вычетом из солидарной части. И формировать их уже в рамках гражданско-правовых отношений, когда само застрахованное лицо формирует свои права на основании гражданско-правового договора. Конечно же регулятивные функции государства в этом случае остаются и обеспечиваются гарантии развития рынка финансовых институтов, поскольку мы также ставим вопрос о том, что на этот рынок добровольного пенсионного страхования должны прийти страховые компании и кредитные организации. Но уже в рамках более широкого правового поля, где финансовые инструменты
также будут расширены, будет более широкий спектр инвестирования средств накоплений.

Следующее направление, на котором мне бы хотелось также чуть подробнее остановиться, - это предложение, сформулированное в стратегии как совершенствование института формирования пенсионных прав. Мы говорим о необходимости перехода на иную формулу расчета пенсионных прав. Эта формула находится сейчас еще в стадии тщательной проработки. И если очень упрощено ее представить в виде модели пенсионного правила, то выйдет она как . Если ее раскрыть, то характеризуется она следующим: при нормативом сорокалетнем страховом стаже и уплате за весь период трудовой деятельности платежа не менее 20 процентов гарантируется коэффициент замещения индивидуального заработка в 40 процентов. Но при этом мы знаем с вами, что ожидаемый период получения пенсии в настоящее время составляет 18 лет. Вы знаете, что это в краткосрочной перспективе также идет его подстройка под среднестатистический, а он фактически в настоящее время составляет 21 год.

Естественно пенсии в этом смысле сохраняют свой бессрочный характер, она не ограничивается сроком получения, это принципиальная идеология пенсионного страхования. Поэтому надо эту мысль четко осознавать. Если коротко, то могу сказать, что это основные направления, которые выделяются в стратегии. Как результат ее реализации, к 30 году мы видим, что коэффициент замещения утраченного заработка при нормативном страховом стаже и среднем размере заработной платы достигнет 40 процентов. Соответственно размер средней пенсии, как целевой ориентир, должен достичь уровня не менее чем 2,5-3 ПМП. Пенсионная система должна прийти в состояние максимальной сбалансированности и соответственно, как следующий целевой ориентир, мы видим необходимость развития трехуровневой модели, о которой я говорил выше, и развития особенно у средней и высокодоходной категории населения второго и третьего уровня пенсионной системы с тем, чтобы совокупный объем коэффициента замещения для тех, кто будет активно участвовать во втором и третьем уровне – в корпоративном и частном – пенсионное обеспечение достигло уровня 70 процентов. Спасибо.

Антон Дроздов:

Первое, что я хотел бы сказать, - не предполагается завуалированного повышения пенсионного возраста. При расчёте сведений продолжительности среднего возраста выхода на пенсию, будут использованы сложившиеся статистические показатели. И в подтверждении того, что это невысокий показатель, я хотел бы привести такой пример, что предельный стаж, который брался в 2002 году, это был 40-45 лет. Когда мы проводили валоризацию пенсионных прав, то у нас было большое количество пенсионных дел. В 1/3 из них этот стаж был выше, чем 40 – 45 лет.

Второе, пенсионные накопления не изымаются, не тратятся, не отменяются. Накопленные пенсионные права и накопленные средства реформируются, остаются за гражданами. Мы просто повышаем эффективность этих пенсионных накоплений, переводим их в корпоративные, добровольные. Государство будет по-прежнему контролировать взносы в эти системы. Будет осуществлять надзор и контроль за рынком пенсионных накоплений. Это обеспечит, с одной стороны, более гибкую систему учёту прав, более гибкое размещение на рынке этих средств, их больший эффект. А с другой стороны, за счёт пенсионных накоплений не будут снижаться пенсионные права, тех, кто остался солидарным к системе.

Досрочные пенсии для работников вредных и опасных производств мы также не отменяем. Мы говорим о том, что сейчас за тех, кто выходит на пенсию более в раннем возрасте платят все остальные, кто уходит на пенсию в общеустановленном возрасте. Поэтому на первом этапе вводится дополнительный тариф, а на втором этапе (эти законы будут приняты уже в следующем году) можно будет присоединить это к пенсионной корпоративной системе, можно будет этот тариф платить в корпоративную пенсионную систему. И таким образом работодатель может защитить свои интересы.

Кроме того, конечно же будет институт аттестации, который позволяет, с одной стороны, привести реальный перечень этих рабочих мест в соответствие с реальной вредностью и опасностью, с другой стороны – не ущемить интересы работников, потому что будет введён элемент переаттестации, обжалования аттестации и т. д.

Есть утверждение о том, что изменение формулы подсчеты пенсионных прав – это возврат к собесам, что демографическая ситуация приведёт к тому, что соотношение количества работников и пенсионеров будет ухудшаться в сторону роста пенсионеров, снижения количества работников и поэтому эта система приведёт к уравниловке и к тому, что все будут получать меньшие пенсии.

Во-первых, хотел бы сказать, что характерно для Западной Европы не совсем характерно для нас. У нас на 10 лет меньше продолжительность жизни и есть огромное количество внутренних резервов, у нас более высокая смертность мужчин, особенно в трудоспособном возрасте. У нас много льготников, как по стажу, так и по тарифу. И поэтому мы считаем, что в отличие от Европы у нас резерв ещё неисчерпанный и поэтому в ближайшее время нам те проблемы, которые сейчас у Европы, не грозят, это с одной стороны. А с другой стороны, предлагаемая формула подсчёта пенсионных прав не равна той формуле, которая действовала в то советское время.

Предлагается осуществлять подсчёт проработанного стажа и заработка за каждый год работы гражданина, именно продолжительность страхового стажа и заработка, который берется для подсчёта пенсии, и исходя из коэффициентов дальше применять при назначении пенсии. При этом роль стажа будет увеличена и таким образом, те, кто будет работать дольше и получать более высокую заработную плату, будут и должны получать большую пенсию. При этом 40% будут гарантированы тем, кто имеет нормативный страховой стаж и среднюю заработную плату. Могу сказать, что в настоящее время количество наших граждан, получающих среднюю заработную плату и ниже, порядка 70%. Тем кто получает более высокую заработную плату, у них появляется возможность формировать свои дополнительные пенсионные права в корпоративных и добровольных системах. Они более богаты, у них есть возможность отчислять из своего заработка.

В заключение я хотел бы сказать, что стратегия опубликована на сайте Минтруда, начался второй этап его обсуждения, и я приглашаю всех заинтересованных присоединиться к этому обсуждению, если у вас остались вопросы, и есть предложения. Присылайте их пожалуйста в Пенсионный фонд, Министерства труда, мы на них ответим. Спасибо за ваши вопросы!

Вопросы СМИ:

Здравствуйте, Республика Калмыкия. Редактор раздела социально-экономической жизни газеты «Хальмг унн». Я прошу Вас, объясните, зачем нужна очередная реформа, если пенсии и так повышаются? Нельзя ли поддерживать размер пенсии на приемлемом уровне при сохранении нынешней пенсионной системы? Спасибо.

А. Дроздов: Спасибо за вопрос. Действительно, сейчас мы подготовили бюджет на три года, на 13-15 год, отправили его в Государственную Думу. Он сбалансирован, предусматривается рост пенсий. Хочу сказать, что по сравнению с 11-м годом к 15-му году они вырастут чуть более чем на 45%, как и было заявлено председателем правительства России. Будут также индексироваться пособия, социальные выплаты. Вместе с тем расчеты показывают, что если мы будем продолжать действовать в том же правовом поле, которое существует, то относительный уровень пенсии, в первую очередь относительно зарплат, будет снижаться. К 30-му году это будет 25% заработной платы, к 40-му еще меньше. Одна из причин – это недостаточность тарифа. То есть, недостаток источников, наличие большого количества льготных категорий. Необходимость повышения эффективности... необходимость реформирования накопительного компонента. Именно эти меры заложены в той стратегии, о которой только что мы говорили.

- Доброе утро, Ивановская область, Ивановская газета, меня зовут Дарья Бугровицкая. У меня такой вопрос: почему нынешняя накопительная система в рамках обязательного пенсионного страхования не оправдала себя? И достаточно ли десяти лет, чтобы так строго судить о результатах? Спасибо.

А. Дроздов: Спасибо за вопрос. По поводу накопительной системы. Действительно, существует мнение, что накопительная система существует еще достаточно короткий срок и за десять лет нельзя сделать вывод о ее эффективности, тем более что на эти годы пришелся экономический кризис 2008 года. Вместе с тем, я хотел бы сказать, что, во-первых, мы не отменяем накопительную систему. Мы переводим ее из чисто государственного публичного уровня, когда государство регулирует все, включая куда размещать, в более гибкий корпоративный, добровольный формат. Что, как показал кризис, позволяет более эффективно размещать пенсионные накопления и получать большую доходность. Второй момент, что действительно, за десять лет, те, кто имел накопительную систему, они получили рост пенсий в два раза ниже, чем те, кто не имел накопительной составляющей. То есть, если мы сравним лиц 66-67 года, пограничные года, то мы увидим, что уже к 20-му году у них будет за счет этого разница в назначенной пенсии. Понятно, что мы этого допустить не можем, чтобы именно государственная пенсия была разная у людей, близких по возрасту. Поэтому основным предложением является то, чтобы все-таки основами для того, чтобы формировать пенсию в размере 40% была солидарная система, а накопительная система должна быть дополнительной к этой солидарной системе, и формировать более высокий коэффициент замещения, то есть, в данном случае, сверх 40%.

- Газета Ставропольская правда, Лусине Варданян. Скажите, если стратегия будет реализована, люди какого возраста ощутят на себе первыми положительный результат?

А. Пудов: Конечно же, мы говорим о том, что самый первый результат с точки зрения реализации стратегии будет заключаться в том, что мы сохраним те темпы роста размера пенсии среднего или в целом, в реальном выражении, которые достигнуты сегодня. Потому что в инерционном варианте, как мы говорили, то есть, если ничего не делать, то размер пенсий реальный по отношению к прожиточному минимуму будет падать. Реальный результат, по нашему мнению, конечно же, будет ощутим в среднесрочной перспективе, за пределами 20-го года, когда пенсионная формула будет распространяться и работать для более значимого числа лиц и когорт. Поскольку новое пенсионное правило будет в модели, которую мы сегодня просчитываем, работать в первую очередь для лиц которые начали формировать свои пенсионные права, говоря проще, выходить на работу после 2002 года, как раз уже в рамках новой пенсионной системы. Поэтому как раз их участие в солидарной системе в большем объеме страхового взноса позволит им уже иметь более реальную прибавку к пенсии. Плюс мы говорим о развитии корпоративного пенсионного обеспечения, где мы ставим как приоритетную задачу создание максимально возможных стимулов участия работодателя в ней. Мы говорим, в частности, о необходимости стимулирующих мер для участия в ней самого застрахованного лица в отчислениях со своей заработной платы, в том числе мы говорим о возможном продлении программы софинансирования как минимум для тех лиц, которые будут формировать свои права в рамках корпоративной пенсионной системы. В частности, мы об этом сказали, применительно к лицам, работающим во вредных условиях. Но и рассматриваем возможность создания таких стимулов для всех средне - и высокодоходных групп населения, которые способны и могли бы участвовать своими платежами со своего заработка в данной системе.

А. Дроздов: Могу добавить, что на самом деле альтернатива следующая. Сторонники более финансового подхода к формированию пенсии говорят о следующем: если у вас не хватает средств на выплату пенсии, не хватает страховых взносов, растет трансферт из федерального бюджета, то давайте снижать уровень пенсии. И в этом состоит основное предложение финансового блока. Мы говорим о том, что мы не должны снижать уровень пенсии. Мы должны находить источники, чтобы поддерживать действующий уровень пенсии. Мы должны сделать справедливую формулу распределения пенсионных прав, которая бы давала возможность тем, кто получает среднюю зарплату и отработал корпоративный стаж, получать адекватную пенсию, адекватную международным стандартам, т. е. не менее 40%. И, в связи с этим, необходимо изменить формулу распределения и найти внутренние источники. Вот это основной эффект наших предложений – что пенсия не будет снижаться.

- Здравствуйте, Красноярский край, газета «Налоговый вестник». Скажите, пожалуйста, каким образом определяется социально приемлемый уровень пенсионного обеспечения, о котором идет речь в стратегии. Спасибо.

А. Пудов: Спасибо за хороший вопрос. Когда мы говорим о социально приемлемом уровне пенсионного обеспечения, конечно же, мы имеем в виду международные стандарты. В первую очередь речь идет о международной конвенции МОТ, 102, небезызвестной специалистам в области пенсионного права. Которой, в качестве гарантии уровня пенсионного обеспечения для стран, которые ратифицировали данную конвенцию. Российская Федерация тоже стремится к тому, чтобы выйти на такой уровень в перспективе, тоже ратифицировать конвенцию, как раз там ставится вопрос о 40% коэффициенте замещения для основной когорты лиц выходящих на пенсию. Поэтому для нас целевой ориентир – это уровень международный. Как раз это и есть тот самый социально-приемлемый уровень пенсионного обеспечения, который принят всеми ведущими странами мира. Он у нас обозначен и в числовом выражении и, что называется, в идеологическом. Спасибо.

- Здравствуйте, Вас приветствует Хабаровский край, город Хабаровск, краевая газета «Тихоокеанская звезда», Елена Ищенко. У меня такой вопрос: наш президент несколько раз высказывался очень решительно против повышения пенсионного возраста. Но в новой концепции пенсионной реформы говорится, что для того чтобы, скажем, женщина получила пенсию в размере 40% от своей заработной платы ей надо работать минимум 30 лет. А когда же наша бедная женщина будет рожать первого ребенка, второго ребенка, желательно третьего? Когда она будет воспитывать этих детей, а потом еще работать? И, я полагаю, что в 55 лет она никак не уложится. Есть ли в подобном расчете некий скрытый способ увеличения этого самого пенсионного возраста?

А. Пудов: Спасибо за вопрос. Мы, действительно, когда формировали подходы к новому пенсионному правилу, давали оценку этому обстоятельству, имея в виду как женщины смогут формировать свои пенсионные права в течение 40-летнего периода. Мы, конечно же, безусловно, для расчетов учитываем социально значимые периоды, которые являются сегодня так называемыми нестраховыми, за которые государство через стоимость страхового года осуществляет компенсацию затрат, которые несет пенсионный фонд, выплачивая пенсию за нестраховые периоды. Напомню, период ухода матери за детьми или период службы в армии мы предполагаем сохранить, и при учете 40-летнего стажа для подсчета размера пенсии безусловно будут учитываться и эти нестраховые периоды, будут идти в стаж и. Кроме того, мы действительно продолжаем обсуждение. Я не оговорился, я сказал о том, что пенсионная формула продолжает разрабатываться. Работа над ней еще не завершена мы сформулировали только общий подход, принцип, поэтому дифференциация в подходах исчисления стажа для женщин также будет обсуждаться и я думаю, что этот разумный компромисс для оценки стажа по признаку пола, я имею в виду мужчин и женщин, учитывая сегодняшний пенсионный возраст 55-60 лет, безусловно будет учтен с тем, чтобы в этом смысле дискриминации в правах не было. Никакого здесь подтекста нет, но мы действительно видим в 40-летнем стаже выход на международные нормы, говорим о том, что это будет один из стимулов при сохранении действующего подхода к пенсионному возрасту. Выход на пенсию в более позднем возрасте, потому что выход в более позднем возрасте будет реально давать более высокую прибавку к размеру пенсии. Спасибо.

А. Дроздов: Могу добавить про стаж. Знаете, очень много вопросов связанных с тем, что я работала 30-40 лет, а мой сосед работал 5 лет, а пенсии у нас одинаковые. Понятно, что во многом это связано с той конвертацией пенсионных прав, которая была проведена в 2002 году и там были пределы для коэффициентов конвертации, которые сыграли свою роль – у 80 процентов населения пенсия исходя из стажа была одинаковая. Именно поэтому мы проводили валоризацию пенсионных прав, которая зависела только от стажа, чтобы сделать прибавку именно за стаж, и дальше мы продолжаем усиливать эту тенденцию. Мы считаем, что справедливым будет распределение в солидарной системе, как бы, что если человек дольше работает, то он больше должен получать денег.

- Добрый день. Кабардино балкария. Газета Кабардино-балкарская правда, меня зовут Анна Габуева. Вопрос такой. Как вы считаете, как можно стимулировать работодателей к формированию корпоративных пенсий и какие гарантии что работодатели действительно будут этим заниматься, особенно если речь о небольших организациях. Спасибо.

А. Пудов: Спасибо за хороший вопрос. Скажу, что, конечно же, в первоочередном порядке основным стимулом для уплаты работодателем взносов в корпоративную пенсионную систему будет роль государства, стимулирующая. Она заключается в том, что мы фактически будем предоставлять возможность вычета из обязательного платежа для работодателей, которые будут продолжать иметь рабочие места с вредными условиями.

Упрощено эта модель выглядит следующим образом. Платежи можно будет не платить в обязательную пенсионную систему за вредные рабочие места, за работников которые в этих вредных рабочих местах работают, если работодатель присоединился к корпоративной пенсионной системе – у него возникают права на платежи в эту же корпоративную пенсионную систему и здесь прямой стимул, потому что эти средства в этой модели корпоративного пенсионного обеспечения будут формироваться уже на личных счетах застрахованных лиц в виде непосредственных денежных средств. Будут участвовать, что называется, в нормальном процессе инвестирования в рамках уже рыночных инструментов с гарантированной доходностью, которая обеспечивается страховыми компаниями, кредитными организациями или негосударственными пенсионными фондами.

Вторым стимулом для формирования корпоративных пенсионных систем мы видим в выборе самого застрахованного лица – формирование в полном объеме своих пенсионных прав в солидарной пенсионной системе или формирование пенсионных прав в рамках добровольной пенсионной системы. Это же модель вычета. Я очень упрощено говорю – вычета. Поскольку в этой модели если гражданин выбирает участие в добровольной системе, то платеж, который должен был бы платиться в обязательную солидарную систему, будет направлен в корпоративную пенсионную систему.

Я считаю, что это прямой стимул формирования пенсионных прав застрахованных лиц в корпоративной пенсионной системе. То есть мы создаем реальные предпосылки, поскольку в этом смысле платеж на юридическом уровне носит характер обязательного платежа, поскольку он в силу закона в распределительную часть должен платиться. Если же он не платится, если работодатель вместе с работником выбирают модель и работник пишет заявление участвовать в добровольной системе, то работодатель будет перечислять этот платеж как вычет в корпоративную пенсионную систему. Это самый прямой стимул для того, чтобы они развивались и расширялся охват участия в корпоративном пенсионном обеспечении, но и там соответственно, как мы видим, запустится тот реальный стимул, когда сам работник видит, что ему в силу гражданского правого договора гарантируется и доходность. Он будет видеть полную транспарентность этих финансовых институтов, которые он выбрал, которые предоставляют отчетность, куда эти средства инвестируются и с платежами самого работника этой системы, то есть как раз те реальные стимулы не принуждения, а добровольного участия самого работника. Спасибо.

А. Дроздов: Хотел бы еще несколько слов добавить. Первое – хотел бы сказать про корпоративные системы. Корпоративные системы создаются при участии в первую очередь работодателя. Здесь не государство, а работодатель играет большую роль, имея в виду, что они должны страховать работников от особенностей труда в этих отраслях. Что это может быть такое. Это могут быть особенности, связанные с вредными и опасными условиями, либо работники, работающие на этих предприятиях, получают высокую заработную плату и обязательная государственная система не позволяет этим работникам сформировать приемлемый коэффициент замещения. Те же 40 процентов от высокой заработной платы, согласитесь, это не 40 процентов в абсолютном выражении от средней заработной платы.

Что касается увеличения коэффициента замещения для работников, получающих более высокую заработную плату, то в настоящее время уже сформировался определенный объем средств и определенный объем этих корпоративных пенсионных накоплений в добровольном порядке. НПФы этим занимаются, и я могу назвать цифры. Порядка 8 миллионов человек застрахованы в корпорациях, в первую очередь в финансовом секторе, топливно-энергетическом секторе и объем пенсионных накоплений, которые образованы, это порядка 800 миллиардов рублей. Мы планируем и дальше развивать этот рынок корпоративных пенсионных накоплений, дав ему дополнительные стимулы. В первую очередь, конечно, это возможность платить не в государственную систему дополнительный тариф, который вводится на работе во вредных и опасных производствах, а в корпоративные системы, с которыми уже сотрудничает работодатель. Понятно, что это будет в коллективном договоре все закреплено. Второе – это дать дополнительные налоговые стимулы для того, чтобы туда включать новых сотрудников и за счет того, что мы будем продолжать программу софинансирования и за счет дополнительных налоговых мер стимулирования, и здесь также возможно дальнейшее стимулирование из платежа работника в случае если он захочет в эти системы. Спасибо.

- Добрый день. Челябинская область. Газета – областная, «Челябинский рабочий». Руководитель корреспондентской сети – Ольга Айзенга. Скажите, пожалуйста, а что ожидает программу софинансирования после принятия долгосрочной стратегии? Дело в том, что сейчас у нас многие пенсионеры, те, кто участвовал 3-4 года в программе, в качестве единовременной выплаты, получают весьма значительные суммы – 72 и 96 тысяч. Это многих вдохновило на вступление в программу. Но стоит ли это делать – люди бояться в связи с предстоящим реформированием накопительной части.

А. Дроздов: Спасибо за вопрос. Первое – пенсионные накопления останутся для тех, кто их уже накопил. Здесь волноваться не следует и никаких изъятия средств или их проедания, как это очень часто пишут и говорят, не будет. Поэтому в этом отношении необходимо граждан успокоить. Пенсионные права, которые были созданы в этой системе, они останутся. Они будут даже увеличиваться, но уже в такой более свободной системе, которая не будет частью обязательной пенсионной системы. Соответственно мы говорим о том, что мы будем предлагать сохранять программу софинансирования, продолжать ее, но как стимулирование участия граждан в корпоративных и добровольных пенсионных системах. При этом, на наш взгляд, следует изменить принцип. Сейчас софинансирования производится всем, вне зависимости от уровня дохода. То есть если у вас зарплата и миллион в месяц и два миллиона в месяц, вы все равно получаете от государства 1000 на 1000. Во всем мире такие программы действуют для тех, кто по каким-то причинам имеет средний или более низкий заработок и не может, например, позволить себе участвовать в программах для дополнительного увеличения своей пенсии. И в первую очередь, конечно, программа софинансирования (а как известно в 2013 году заканчивается срок вступления в эту программу) и дальше будет длиться для, тех кто в нее уже вступил. Мы все-таки планируем, что она будет продолжаться, но в первую очередь для лиц, которые получают среднюю и низкую зарплату. Спасибо.

- Добрый день. Курская область, телеканал «Семь», Ирина Бобырева. Мой вопрос касается опасности вредных производств. Мы знаем, что люди, проработавшие на таких производствах, уходят на пенсию в 50-45 лет. Таких производств десятки тысяч. Скажите, будут ли пересматриваться списки вредных и опасных производств.

А. Дроздов: Списки пересматриваться не будут. Мы считаем, что это дело бесполезное. Все предыдущие попытки пересмотров списков приводят к их увеличению. Дело не в списках, на наш взгляд, а в аттестации рабочего места и вредности, которое существует на этих рабочих местах. Ни для кого не секрет, что часть профессий в этих списках просто уже в силу технического прогресса перестали быть вредными. Поэтому ключом здесь, на наш взгляд и не только на наш, но и на взгляд работодателей и представителей работников профсоюзов, является совершенствование механизма аттестации рабочих мест. Необходимо дать работодателям и представителям работников действенные механизмы аттестации рабочего места, чтобы можно было установить, действительно ли данное рабочее место, включенное в список, является вредным, а профсоюзам, представителям работникам, чтобы иметь возможность в случае, если они не согласны с результатом аттестации этого рабочего места, дать возможность обжаловать это решение, произвести экспертизу более высокого уровня для того, чтобы если они считают решение несправедливым, еще раз убедиться в этом или установить обратное.

- Добрый день! Кемеровская область. Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Установление дополнительного тарифа страхового взноса может привести к тому, что владельцы вредных производств будут переаттестовывать рабочие места, при этом, не улучшая реальные условия труда. Какие меры будут приниматься, чтобы защитить интересы работников? Спасибо.

А. Дроздов: Я сказал, что мы подробно обсуждали этот вопрос с представителями работников Профсоюзов. Основное, что беспокоит – это возможность механизма пересмотра аттестации, если они считают, что она проведена необъективно. И такой механизм будет сделан. Спасибо.

- Если человеку не будет хватать трудового стажа для выхода на льготную пенсию, как она будет назначаться? И при этом, не потеряют ли права те, кто уже выработал необходимый для досрочной вредный стаж?

А. Дроздов: Во-первых, те, кто имеет хотя бы один день льготного стажа, уже вступили в эти права отношения, и никто у них эти права отнимать не будет. То есть, тем или иным способом им будет дано право получить причитающиеся льготы, если они дальше доработают до необходимого стажа. Потому что и в действующем законодательстве говорится, что если вы хотя бы год или два недоработали до необходимого стажа, у вас льгот нет. Исключение только в особых случаях: это когда можно иметь и полстажа, и получать льготу в половинном размере. Ведь это всё сохраняется. Поэтому заработанные права для тех, кто работал на рабочих местах, дающих льготный стаж, будут компенсироваться.

Другой вопрос с теми, кто не имеет ни дня льготного стажа - здесь тоже было два подхода. Один подход: те, кто ещё не начал работать в этой профессии, которая даёт льготный стаж, и будет вступать в систему после изменения законодательства – давать им льготы или не давать? Опять же было принято решение более мягкое, так что если эти рабочие места останутся вредными и опасными, то необходимый объём компенсации им необходимо будет предоставить. Но все эти компенсации должны быть обеспеченным источником. Поэтому, если в результате аттестации эти места останутся вредными и опасными, то работники, которые придут на эти рабочие места и будут там работать, также будут иметь необходимые льготы и компенсации, но это уже будет в рамках корпоративных систем, либо в рамках более высокой заработной платы. Спасибо.

- Существует ли действенные механизмы контроля за обеспечением приемлемой доходности и гарантии сохранности пенсионных накоплений в управляющих компаниях и НПФ? Или они будут создаваться в рамках реализации стратегии? Ведь проблемы, дискредитирующие накопительную часть в системе обязательного пенсионного страхования, никуда не денутся, когда деньги будут поступать в корпоративные пенсионные системы. Спасибо. я

А. Дроздов: Действительно, в любом случаи и корпоративные, и добровольные пенсионные системы требуют серьезного контроля. Это относится и к страховому рынку, и к банковскому сектору, вообще ко всему финансовому сектору. Поэтому, что касается рынка добровольных и корпоративных пенсионных накоплений, то здесь будут усиливаться меры контроля со стороны регулятора – Федеральной службы по финансовым рынкам. Такие меры направлены на то, чтобы сделать отчётность более прозрачной, контроль более серьёзный. В том числе ставится вопрос, чтобы усовершенствовать организационно правовую форму НПФ. Сейчас это некоммерческие организации и это не даёт возможности в полном объёме их контролировать.

Что касается накопительной системы, как части государственного пенсионного обеспечения. Проблема состояла в том, что в прямую гарантии государство за сохранность пенсионных накоплений до прошлого года не были прописаны нигде. Однако, в силу того, что государство принудительно создало эту систему и собирает с работодателей обязательные взносы из всех наших правовых норм следует, что государство полностью за неё отвечает . Именно поэтому в прошлом году был принят закон «О финансировании пенсионных накоплений» и вы знаете, что с 1 июля текущего года ПФР принимает заявления и выплачивает пенсионные накопления. Там есть ссылка на то, что необходимо гарантировать номинал этих пенсионных накоплений и что отдельным законом должен быть введён механизм гарантии для того, чтобы выплачивать суммы не меньше тех, которые вносились работодателем за граждан. В настоящее время этот закон подготавливается и согласовывается, пока нет решений.

Мы считаем, что, во-первых, гарантировать номинал – это страшно, потому что дальше пенсионные накопления будут обесцениваться. Во-вторых, механизмы гарантии должны иметь общую ответственность. То есть в начале должны отвечать те, кто эти средства инвестирует, теми резервами, которые накопили, собственными средствами. Необходимо создавать на финансовом рынке системы совместного страхования. По типу Агентства по страхованию вкладов, с отчислениями участников рынка, и только после того, как эти ресурсы будут исчерпаны, как кредитор последний станции должно выступать государство. И в этом случаи, если мы создадим и усилим такую комплексную систему по гарантированию сохранности пенсионных накоплений. Мы таким образом серьёзно усилим эту систему и повысим её надёжность.

- Предполагаемая схема предполагает выплату 40% заработка в течение 20 лет, а что произойдет, если человек проживет на пенсии дольше — 21 год, 30 и т. д.?

А. Дроздов: Это условный показатель, средний. Я хочу сказать, что пенсия у нас бессрочная, она и останется бессрочной, это закреплено законом, и здесь никаких изменений не предвидится. Сейчас, как вы знаете, законом установлен средний период продолжительности жизни на пенсии в размере 18 лет, статистически он немного выше, именно поэтому в следующем году этот период увеличивается до 19 лет, потом до 20 и дальше будет приближаться к статистическому. Поэтому в данном случае речь идет о том, что пенсия будет выплачиваться пожизненно, но средний период выплаты этой пенсии порядка 20 лет, поэтому эта цифра и названа. Понятно, что те, кто не доживет до этого периода, будет определенная экономия, а те, кто переживет этот период, будет определенный перерасход. Но именно поэтому период средний — за счет экономии покрываются затраты на выплату пенсий тем, кто пережил средний период нахождения на пенсии.

- В Якутии, учитывая сложные климатические условия, женщина выходит на пенсию в 50 лет, а мужчина — в 55 лет. Предусматривает ли стратегия сохранение льгот по назначению досрочных пенсий с учетом стажа в районах Крайнего Севера и будет ли Министерство труда пересматривать районные коэффициенты 1964 года?

А. Дроздов: Хороший вопрос. По северу в стратегии написана такая аккуратная формулировка о том, что решение данного вопроса будет связано с политикой государства по северу. Потому что льготы, которые были даны ранее федеральных коэффициентов, во-первых, они распространяются не только на пенсию, но и на другие аспекты трудовой жизни, например, на зарплату, на иные льготы. Здесь государство должно будет определиться в политике Крайнего Севера: мы будем стимулировать переселение людей в эти районы, они должны будут там жить, или это будет только работа, только бизнес, и тогда люди будут приезжать, работать, а постоянное место жительством будет другой регион. От этого и зависит политика стимулирования граждан, которые работают в районах Крайнего Севера и, соответственно, получают пенсию после того, как отработают в районах Крайнего Севера. В данном случае эти вопросы очень связаны, и мы не предопределяем решение этого вопроса, поэтому пока не будет этого решения, эти льготы остаются и федеральные коэффициенты никто не планирует пересматривать.

- Период расчета пенсий, с 2013 года он повышается, а по стратегии он повышается еще больше — до 252 месяцев, а каким образом будет осуществляться сам переход — сразу или постепенно? И второй вопрос по работающим пенсионерам: что предполагает стратегия, не будут ли они ущемлены в своих пенсионных правах?

А. Дроздов: По поводу повышения средней продолжительности нахождения на пенсии задача в том — она стояла и в 2002 году, когда принималось решение по новой пенсионной формуле и пенсионной реформе. Вы знаете, что тогда возраст этот был достаточно низкий — порядка 12 лет, и законом установлено его постепенное доведение до статистического возраста. А сейчас этот разрыв продолжает оставаться, и реальный статистический возраст нахождения на пенсии выше, чем тот, который берется в расчете для назначения пенсий, Поэтому будет продолжаться его плавное движение, так же как это было и в этом году, и в прошлом, и в позапрошлом, и будет на следующий год, в сторону статистического — каждый год по году. Планируется, что в 2016 году у нас установится статистический возраст нахождения на пенсии, и он будет приниматься при расчете для назначения пенсии.

Что касается работающих пенсионеров. Действительно были предложения финансового блока, которые предлагали не выплачивать часть пенсии работающим пенсионерам вне зависимости от того, какой доход они получают. Мы считаем это в корне неверным. Граждане, получающие среднюю низкую заработную плату, не должны у нас страдать, не должны быть лишены пенсии. Нужно, во-первых, стимулировать их, чтобы они работали — это в интересах государства — и поэтому в стратегии нет предложений о том, чтобы сразу же или медленно лишить граждан части пенсии или всей пенсии. Есть положение, что в среднесрочной перспективе, после того, как мы создадим такой механизм, можно будет привязывать уровень дохода гражданина с некоторым ограничением по выплате пенсии. Если это будет вводиться, то будет вводиться не в ближайшее время и, конечно, только для богатых — тех, кто имеет высокую заработную плату и при этом получает пенсию. Но для этого необходимо будет создавать механизм ежемесячного учета заработка, поэтому в среднесрочной перспективе мы пока не планируем введение такого механизма и не планируем его вообще для тех, кто получает среднюю и низкую заработную плату.

— Вопрос, который пришел вчера по электронной почте. Документ внесен, какой дальнейший порядок его рассмотрения, и в случае его принятия, когда, какие меры согласно этой стратегии будут вводиться?

А. Дроздов: Порядок действий следующий. Документ внесен президенту для изучения и для общественного обсуждения. Планируется, что в ближайшие два месяца он будет обсуждаться на различных площадках, на площадке Открытого Правительства, на площадке Парламента, на площадке Общественной Палаты, в различных экспертных сообществах, на площадке трехсторонней комиссии. И будут обсуждаться в первую очередь основные положения и механизмы реализации этих положений. Планируется, что уже в этом году будут подготовлены законодательные акты и законопроекты, которые в конце года должны будут уже реализовываться. По крайней мере, такое поручение мы получили от президента, что 15 декабря необходимо будет разработать необходимые законодательные акты. После того, как эти законы будут разработаны, уже в следующем году, в период весенней сессии, они будут обсуждаться в парламенте, будут приняты, и, если они будут приняты, то введение этих законов будет осуществляться, скорее всего, с 2014 года. У нас в стратегии прописаны определенные этапы, все, что там прописано, относится к первому этапу. Мы как социальный блок считаем первоочередными мерами все, что касается льготных категорий, досрочных категорий, изменение порядка подсчета пенсионных прав, реформирование накопительного компонента пенсионной системы.

- Сохранится ли правопреемство пенсионных накоплений?

А. Дроздов: Как я сказал, для тех, кто формирует свои пенсионные накопления в действующей схеме, все так и останется, а при передаче пенсионных накоплений на корпоративный, добровольный уровень там даже появляется больше возможностей выплачивать эту пенсию правопреемникам. Причем не только в случае, если человек не достиг возраста, если ему эта пенсия еще не назначалась, но также в отдельных случаях и после назначения пенсии и, как правило, в корпоративных и добровольных схемах правопреемникам может выплачиваться часть пенсии. Поэтому в данном случае корпоративные, добровольные системы создают бОльшую гибкость в этом вопросе.

- Планируется ли подключение ответственности за неуплату взносов по ОПС?

А. Дроздов: Действительно, основным принципом стратегии является то, что взносы должны платить все, и то количество льгот, которое сейчас предоставлено, оно, конечно, нас не устраивает. Планируется, что после того, как период этих льгот законодательно установлен — а льготы имеют предел, у различных категорий этот предел разный — они продлеваться не будут. Но, если государству необходимо будет стимулировать отдельные отрасли или отдельные сферы деятельности, то лучшим инструментом здесь будет субсидирование этих организаций, т. е. будут предоставляться субсидии, но взносы они будут платить в полном объеме. Этот принцип заложен в стратегию. Что касается ужесточения, то здесь вопрос связан с тем, что у Пенсионного фонда как администратора меньше прав по сравнению с ФНС по администрированию взносов. Такие предложения Пенсионным фондом подготовлены и в ближайшее время будут внесены, будут рассматриваться. Мы считаем, что определенные дополнительные права можно было бы предоставить ПФР для того, чтобы усилить собираемость страховых взносов. Но я хочу сказать, что эта собираемость находится на серьезном, высоком уровне и хотел бы за это поблагодарить за это сотрудников Пенсионного фонда. Мы собираем порядка 98% взносов, это очень хороший показатель и текущие задания по сбору стразовых взносов перевыполняются более чем на 8%.