Стенограмма заседания Центра социально-консервативной политики (стр. 4 )

И буквально самая последняя идея. Современная внешняя политика должна быть сильно интегрированной, она затрагивает фонды, центры, институты и СМИ. Она не должна быть только внешней политикой дипломатии и корпораций. Мы должны в десятки раз увеличить финансирование современной армии ХХI века: фонды, центры, институты.

Вот здесь был товарищ от Украины, это просто позор, насколько мы бросили своих союзников в Украине и думаем, что так все и закончится. Не закончится! Если сейчас не будем давать немного денег нашим союзникам в Украине, то через 15 лет не будем иметь боевой авиации и наш суверенитет будет ликвидирован. И нефть и газ тоже отберут в конечном итоге.

Шувалов , пожалуйста, я давно вам обещал дать слово.

Лавровский кажется, сейчас важно правильно определиться с этим кризисом, важно его интерпретировать. Потому что, я думаю, не стоит ожидать, что произойдет некий крах Америки, и на обломках этой старой системы возникнет некий многополярный мир. Ни из каких данных не следует ослабление Америки хотя бы в чем-то. Наоборот они сейчас подбирают лишние финансы, ужесточают дисциплину в финансовой области и выйдут оттуда сильнее, чем когда бы то ни было. И вот тут мы увидим настоящую однополярность.

Тут нужно также очиститься от путаницы в терминах. Что значит «мировой полюс»? Бывают крупные державы, важные державы, а бывают мировые полюса, центры? Чем они отличаются от крупных держав? Тем, что они в состоянии единолично решать направления мирового развития. Сейчас такой полюс один, и не надо себя обманывать, что мы являемся каким-то полюсом. Мы не определяем направление мирового развития, мы на протяжении многих лет, в том числе и советских, постепенно теряли инициативу до тех пор, пока ее не потеряли совсем. И сейчас у нас проглядывают контуры это нового однополярного мира реально.

Что мы видим? Мы видим, что в Грузии произошел инцидент, который показал нам, как будет выглядеть будущее. Будущее будет выглядеть так, что за нападение на Россию причитается премия. То есть вокруг нас будет создана цепочка стран, их будут вооружать, и мы увидим примерно то же, что увидели в свое время на границе Западной и Восточной Германии. То есть как только на Украине установится политическая стабильность, если она когда-нибудь установится, туда потекут деньги и т. д. То есть изоляция России – это факт довольно близкого будущего. Причем не надо переоценивать свой стратегический атомный потенциал, потому что ясно из действий другой стороны, что курс взят на ликвидацию этого потенциала взаимно гарантированного уничтожения.

Поэтому, я думаю, что перед нами перспектива не на один год, не на два, а на десятилетия жизни в однополярном мире. Причем нас никто не собирается никуда звать. То, что здесь обсуждалось, это во многом воспоминания о прошлом и ностальгия о прошлом. То есть Венского конгресса больше не будет, я думаю, сфер влияния больше не будет, потому что она уже есть, одна, и она всю поверхность Земного шара как раз и охватывает.

И какое возрождение ООН? Последовательно убивалась ООН, десятилетиями. Сейчас ООН убита как организация. Она не нужна! Вы говорите о Мировом банке, он есть, это федеральная резервная система, которая единолично устанавливает, как будет развиваться экономика в мире, будет она развиваться или нет.

Причем что интересно, до сих пор этот так называемый финансовый капитализм помогал России, то есть Россия надувалась, как надувались финансовые пузыри. Россия тоже надувалась вместе с другими финансовыми пузырями. То есть долларизация происходила до недавнего времени для того, чтобы заполнить все пустоты. Рухнул Восточный блок, понадобилось поставить это все, захватить в свою конюшню. Поэтому доллару позволено было забивать все пустоты, скупать все активы, заполнять все новые рынки и т. д. Россия явилась побочным продуктом этого процесса. Благодаря этому выросли цены на энергоресурсы, мы чуть-чуть заработали. Но надо понимать, что этот период подходит к концу. То есть восстановление финансовой дисциплины в Соединенных Штатах будет означать одну простую вещь, что тот, кто хочет получить инвестиции от международных финансовых организаций, от инвестиционных фондов, должен будет ехать в Госдеп и договариваться. Потому что не политически мотивированных инвестиций скорее всего в мире не будет вообще.

Поэтому здесь возникает вопрос: что с этим делать? Я скажу, что за пять минут этого не расскажешь, но три слова скажу.

Первое. Нравится или не нравится, но вот центр, расположение его известно, и каким-то образом взаимоотношения со Штатами вытраивать необходимо. У нас до сих пор ситуация холодной войны не урегулирована, у нас нет мирного договора с США. То есть мы как бы вышли из конфликта, а они ни из какого конфликта не выходили, они нас додавливают, мы не встроены в их систему видения: свой – чужой. Мы маячим, какие-то сигналы подаем, а американская бюрократия Россию интерпретирует неправильно. То есть нам кажется, что неправильно, а они считают, что они правильно интерпретируют.

Второе. Это то, что у нас нет внешней политики неформальной, именно со Штатами. Потому что, если мы посмотрим, какую роль там играют вот эти лоббистские группы этнические, особенно украинские, польские, прибалтийские – они действительно сильно влияют на выработку американской политики. То есть Россия в американской политической системе представлена гораздо слабее, чем Эстония, у которой там есть даже свои сенаторы, которые могут озвучить их политику. Причем здесь можно влить какие угодно деньги в какие угодно фонды, но будет как всегда. То есть мы уже вливали, это называется «Россия сегодня». Это все не работает. То есть здесь вот эти новые решения для того, чтобы… Сейчас кризис постепенно ставит, мы его еще не прочувствовали полностью, но постепенно он поставит Россию в тяжелую ситуацию, когда нам придется выбирать, или мы хотим сохранять статус-кво, или мы должны что-то делать. Если мы почувствуем, что мы должны что-то делать, то должны появиться новые люди, новые фонды, новые организации, новые компании, действительно способные конкурировать со Штатами. В противном случае ничего хорошего не будет.

Что касается союзников, то понятно, что у нас доброжелателей нет, есть недоброжелатели – США и мирового порядка, который они возглавляют. И с ними надо как-то налаживать отношения, потому что они тоже не довольны этой гегемонией. Мне кажется, что здесь надо с традиционными европейскими партнерами в первую очередь работать – это Франция, Германия. Китай тоже не надо забывать, они там зависят от Америки, но и Америка от них зависит. Ну и плюс, конечно, мусульманский мир, нам надо восстанавливать позиции в мусульманском мире.

Спасибо.

Ситнин можно, несколько цифр приведу. Вообще победа однополярного мира над другими полюсами власти имела довольно простое экономическое обоснование в силу ситуации, которая сложилась в ХХ веке, что в руках этого полюса оказался денежный станок. И все оппоненты этого однополярного мира попали в сложную ситуацию, потому что можно было против этого мира бороться, но тогда старость ты проводил в нищете. Это то, на чем сломалось советское поколение в 80-х годах. Даже сейчас среди своих современников мы видим огромное количество людей, которые охотно продают интересы России в надежде получить американскую пенсию. В остальном мире количество таких людей колоссально.

И вообще, когда говорят об американском влиянии, оно полностью основано на тех огромных суммах, которые на это дело выделяются, с большим успехов осваиваются, распиливаются. Честно говоря, я немного знаю Михаила Николаевича Саакашвили, несколько раз в ним встречался. Михаил Николаевич бесплатно не плюнет. Я думаю, что если к власти в США придут демократы и устроят расследование тех денег, которые выделялись на Грузию, там масса интересных моментов всплывет.

Но дело в том, что мы все настолько были заворожены их денежным станком, хлещущим потоком денег, что никто не интересовался вопрос: откуда все это берется? Потому что нынешний кризис показал, что на самом деле экономика Америки – это такая же пирамида, как «МММ». На сегодняшний момент при 14 триллионах ВВП американцы имеют внешний долг в размере 10 триллионов. Половину этого внешнего долга контролирует четыре страны: Китай, Япония, Тайвань и Германия. И фактически, если через какой-то промежуток времени, например, руководство Китая, Японии и Тайваня договорится о запуске новой совместной валюты, то вообще вся финансово-экономическая система США рухнет.

Экономическое процветание Америки основано на астрономической эмиссии деривативов по оценкам собственно американских денежных властей. На август этого года совокупный объем эмиссии деривативов составил 1100 трлн. долларов. Только обанкротившийся «Леман Бразерс» наимитировал их на 62 триллиона. Их замечательная страховая компания «AEG» умудрилась на 75 триллионов их застраховать.

Сегодня перед нашими коллегами по однополярному миру стоит колоссальный вопрос: как всю эту пирамиду теперь реструктурировать? Они ребята хитрые, и не один раз выкручивались и из более сложных ситуаций, поэтому не исключено, что выкрутятся и на сей раз. Но в моем понимании судьба почему-то в очередной раз России предоставила колоссальный шанс, потому что в ближайшие годы нашим коллегам по однополярному миру будет сильно не до того, что происходит в остальном мире, например, в Украине. Сейчас как бы экономическая масса, созданная советниками ныне действующего президента, привела к тому, что Украина должна немедленно получить почти 14 млрд. долларов для того, чтобы просто реструктурировать свою задолженность. Теоретически им даст ее МВФ, а, может быть, и не даст.

Отсюда встает резонный вопрос, что должна делать в этой ситуации Россия? На мой взгляд, есть довольно понятный набор мер, который как-то должен позволить нам от этого кризиса выиграть либо проиграть.

Вот лежащие на поверхности моменты. Как можно объяснить ту ситуацию, что американские пенсионные фонды имеют право вкладываться в акции российских эмитентов, а российские пенсионные фонды нет? Почему доходы от деятельности «Газпрома» могут идти пожарным города Хьюстона (реально такой фонд был инвестором), а российские пенсионеры эти деньги получать не могут? В чем смысл этой странной акции? Почему Россия должна свои временно свободные ресурсы размещать на Западе, в США в каких-то крайне малопонятных активах, по которым совершенно официально годовая доходность объявляется на уровне 1,5%.? Мы как бы все понимаем, но как бы хотелось и услышать еще. В то время как российские эмитенты кредитуются на Западе в среднем под 8,5%! То есть мы сами создаем ресурсную базу там, сами же оттуда кредитуемся и имеем 7% годовых разницу! Как понять?

Марков все люди с двойной лояльностью делают: половина России – половина США.

Ситнин говоря, абсолютно правильно говорилось о том, что выделение ресурсов колоссальное, которое сейчас происходит – никак не оговорена ответственность за их использование. Здесь вопрос даже более сложный. Если вы сейчас посмотрите ситуацию на рынке, то проблемы на рынке не в отсутствии ликвидности (ликвидности хватает в банковской системе), проблемы в отсутствии понимания того, какие инвестиции в данной ситуации являются оправданными.

И опять же в этой ситуации возвращаюсь к Госкорпорации. Понятно, что если инвестор покупает акции Госкорпорации, он априори понимает, что повлиять на руководство этой Госкорпорации, чтобы она проводила выгодную для него как для инвестора политику. Это невозможно. И он покупает эту акцию только для одной цели, чтобы потом продать ее дороже. То есть это опять чистой воды пирамида.

В свое время в 30-е годы американцы эту проблему проходили, тогда был изобретен институт привилегированных акций, по которым выплачивались фиксированные дивиденды. Почему тот же «Газпром» не может выплачивать по привилегированным акциям фиксированные дивиденды? А почему остальные госкомпании ухитряются вообще не платить дивиденды?

Совершенно непонятным остается вопрос с ситуацией с началом любого нового бизнеса. Выяснилось, что ситуация в стране такова, что те схемы, структуры которых уже существуют, гениально блокируют развитие чего угодно нового. Можно чего-то купить, что уже существует, но построить новое – задача практически нереальная.

Но это просто какие-то на поверхности лежащие вещи. В моем понимании, что показал и сегодняшний «круглый стол», эта тема становится массовой, а не кулуарной. И в этом плане партия «Единая Россия», ЦСКП может быть лидером этой интеллектуальной дискуссии. Потому что на сегодняшний момент все остальные площадки либо совсем специализированы и собирают только очень узкий круг, либо Интернет-дискуссия совсем уже поверхностная, и совсем не привязана к реалиям.

Я хотел бы еще раз поблагодарить за мое приглашение. Спасибо.

Я на самом деле хотел об одном сказать, но, выслушав всех предыдущих людей, которые высказывали свое мнение, я подумал, что, наверное, стоит вспомнить какие-то другие вещи. И я только хотел бы сказать два слова о том, как я здесь оказался. Знаете, когда я был молодым человеком, учился в университете и готовил диплом, то в исторической библиотеке раскопал очень интересную книгу (это к вопросу о многополярности мира). Это были китайские сказки, переведенные на русский язык еще в ХIХ веке. Там было порядка 18 сказок, 700 страниц, одна сказка составляла где-то половину этих страниц. В чем суть этой сказки была? ХХI век, две сверхдержавы мира – США и Китай. Китай завоевал Европу, Азию и Африку, соответственно всю Океанию и Австралию. Соединенные Штаты только Северную и Южную Америку. И Китай готовит огромный флот, чтобы завоевать Соединенные Штаты. Это к вопросу о многополярности еще в ХVIII веке.

Волею судеб я очень много лет занимался Азией, в частности Китаем. И я абсолютно убежден в том, что то, что делает на сегодняшний день Китай, это как раз то, что называется теорией стратогенности(?), которая была разработана достаточно давно, и они активно используют не только по внутренней, но и во внешней политике. Кстати, очень много элементов стратогенности присутствует и в американской политике. И те, кто слышал, что это такое, должны знать, откуда это происходит. Более того, существует очень известный факт, в свое время, когда нынешний отец нынешнего президента Соединенных Штатов Джордж Буш-старший становился директором ЦРУ, тогдашний президент передал ему письмо, в котором было всего лишь несколько фраз. Дословно не скажу, но смысл был в следующем: вы занимаете пост в одной из ведущих организаций, которая будет обеспечивать интересы Соединенных Штатов на мировой арене, вы должны очень серьезно разобраться в том, что такое стратогенность для Китая. Это известный факт, он был опубликован во многих зарубежных изданиях в свое время, никакого секрета здесь нет.

Так вот, с точки зрения современной ситуации и позиции России, очень много было сегодня даже для меня интересного сказано и услышано, особенно с тех позиций, что на сегодняшний день я возглавляю первый пока для России инновационный проект за границей, это российский бизнес-инкубатор в Сингапуре. Этот проект был запущен политическими решениями в 2006 году, и официально начал функционировать с 2007 года. Так вот, многие вещи, которые нам удается сейчас наблюдать с позиций Сингапура, либо очень интересны с точки зрения как развития нашей собственной страны, особенно в инновационной сфере, поскольку на сегодняшний день Сингапур признается ведущим мировым хабом высоким технологий, так и с точки зрения (извините за такой термин) управляемой демократии, которая присутствует в Сингапуре и которая позволяет достигать таких результатов. Во многом вообще развитие Сингапура в этой части, как мне кажется, схоже с тем, к чему мы пытаемся прийти сейчас.

Пытаться придумать новое, наверное, всегда было интересным, вернуться в историю (о чем сегодня уже говорилось) чьими интересами двигается вообще развитие мировое, и какова роль России, я думаю, во многом будет определяться, исходя из тех исторических условий, из тех исторических потребностей, которые формировались еще до нас, и не только во времена Советского Союза, но и во время еще царской России. Они не изменились абсолютно, потому что геополитика как была, так осталась, и подтверждением тому являются действия и Китая, и Соединенных Штатов. А мы зачастую сейчас пытаемся во многом отбрасывать все, что было в прошлом, и пытаемся выдумывать велосипед, который уже давно создан. Одно дело совершенствовать велосипед, а другое дело выдумывать то, что уже есть.

Но я сегодня убедился, что благодаря вот такому, некому творческому объединению различных точек зрения, позиций, благодаря тому, что в рамках ЦСКП создана такая возможность для обмена мнениями, я думаю, что в конечном итоге мы сможем общими усилиями прийти в нашей стране к тому, чтобы перестать выдумывать велосипеды, а просто модернизировать существующие и использовать в своих собственных интересах.

Спасибо большое.

Шувалов большое. Леонид, завершите тогда.

Я позволю себе завершить как представитель хозяина территории. Я рад, что все присутствующие здесь оказались способны продержаться столь много времени. Я надеюсь, что все присутствующие еще не раз побывают на этой площадке, которая планируется не только как площадка для политических умов «Единой России», но как площадка межпартийная и межпалатная, поскольку соучредителем «Парламентской газеты» является Совет Федерации Федерального Собрания.

Я бы сказал, что сегодняшняя дискуссия все-таки производит странное впечатление, сидят депутаты и рассуждают об элитах, как-то отстраненно, подчеркивая, что депутаты у нас – это не элита.

И пока мы с вами здесь сидим после принятия решения ОПЕК об уровне добычи нефти, нефть таки упала на 7%. О чем это говорит, что все эти рынки нефти, деривативов, они всегда были подвержены регулированию.

Горяинов на 7% за полтора-два часа!

Из зала: Там не управляемо!

Горяинов , я думаю, что это качественное хорошее управление. Ах, вы нас так, а мы вас так.

То же самое с рынком деривативов. Да, кто-то их выпускал, эмитировал. Их специально выпускали, чтобы потом продать. Умные продали, потом все грохнуло. Точно так же будет с рублем. Сейчас поддержка, чтобы отдельные лица и структуры накупили как в 98-м году по дешевке валюты, вывели активы, а потом все грохнуло. То же самое может произойти и сейчас, надеюсь, что в меньшем масштабе, золотовалютнгые резервы позволяют. Но и они, кстати, тают со скоростью 25 миллиардов в месяц. Итого у их осталось при такой же скорости расходования на поддержку курса рубля на не такое уж большое количество месяцев.

Наконец, я думаю, что мы должны поблагодарить Константина Иосифовича (хоть он и ушел) за то, с чего он начал, что надо трезво оценивать свое истинное положение. Пару деталей я уже сказал, по поводу нефтяного курса.

Мне кажется, что сейчас нужно меньше апломба, меньше всякого рода ура-патриотических понтов и больше мозгов, иначе кризис так прочистит мозги всей элите, что мало не покажется. А то, что у нас с мозгами не очень все хорошо, показывает «Дом-2». Не знаю, может быть, кому-то не нравится Голливуд, но, мне кажется, «Дом-2» как школа обыдливания и профессионального склочничества в несколько раз опаснее любого Голливуда, который являет собой образец пуритантизма и целомудрия по сравнению с тем, какую продукцию производит наше внутреннее телевидение и кинематография. Кстати, то, что касается Украины, там тоже плюются от нашего телевидения. Да, есть желание смотреть наши каналы, но я позволю себе заметить, что внутреннее производство телевидения в Украине, и в других славянских странах, куда более приличное, пуританское, культуроемкое и полезное для здоровья людей, хотя бы менее вредное. А это все комплекс вопросов, потому что культура – это тоже экономическая, политическая, если угодно, военная категория.

Я понимаю, что я заканчиваю собрание не на самом оптимистической ноте, но тем не менее всем огромное спасибо.

Со своей стороны хочу сказать, что у нас будет еще вторая серия этой темы. Там , как бывший замминистра обороны с точки зрения реальных возможностей страны будет нам готовить с привлечением достаточно интересных экспертов в среду мероприятие. И там мы больше будем говорить об экономической составляющей. Я думаю, что сегодняшние участники могли бы там тоже принять участие. Мы на Газетном проведем это мероприятие.

Спасибо за участие.