: Подожди, вот смотри, сейчас на сегодняшний день все места заняты. Значит, люди согласны работать за эти деньги. Почему?
: Это экономическая поддержка.
Реплика 5(м): Отвечаю. Я тебе могу привести пример. В МИСиСе подняли всем зарплату
: Нет, я не про МИСиС, я про школу.
Реплика 5(м): А я попозже. Он поднял всем преподавателям английского языка зарплату. Но сказал, что вот мы сейчас проводим замер компетенции студентов, в конце года замерим. Вы обязаны, там, их поднять. Половина преподавателей сказали: «Нет, мы лучше перейдем на полставки, только вы не ставьте перед нами таких задач». Ну, потому что они где-то подрабатывают. Это типичный пример того, как люди отказываются выйти на эффективный контракт. Потому что с них спрашивать начинают по полной. Эффективный контракт – это не только, когда тебе платят, но и когда ты качественно работаешь. У нас с сфере образования нет эффективного контракта.
: Но вот сейчас практика всех регионов именно подсказывает, что повышение зарплаты сейчас вот всеми учителями однозначно воспринимается как компенсация за прошлые заслуги.
: Но это подтверждает то, что Исаак Давыдович говорит, что мы никак не можем прийти к тому, что вообще на работу мы ходим зарабатывать деньги. Вот у нас принципиальная ситуация в стране – никто никак не может понять…
Реплика 7(м): Мы ходим получать деньги.
Реплика 5(м): Все, Алексей Николаевич понял, а мы снизу попросим написать Кузьминова написать разъяснения, что это такое. Дальше поехали.
: Это не наш…
: А что? Вот 80% мы к 2017 году по дошкольникам и доп. образованию от средней по экономике региона?
Реплика 5(м): Ты считаешь, что это мало?
: Ну, как-то разрыв странноватый в 25%.
Реплика 5(м): 35% разрыв. А кто дал эти цифры? Гриша?
: Сейчас это как-то сложно даже восстановить. Это довольно давно появилось. А не с вами, нет, когда мы считали деньги-то на дошколку?
: А сколько вы предлагаете? Кому не жалко?
: Мне кажется, здесь ни у кого жесткой позиции нет.
Реплика 5(м): Вы предлагаете 90%, правильно?
: Вот сейчас в проекте закона у нас стоит для всех педагогических работников среднее по экономике региона.
: Ну и ставьте эту цифру.
: Если эта норма…
: «80» зачеркните, Господи, нам-то чего. Потом они посчитают…
: Среднее по экономике. А уж к 2017 тем более. Я надеюсь, что если сейчас эту позицию удастся согласовать, это, конечно, важнейший шаг.
: Сейчас все пойдут исполнять, ага.
: Нет, просто давайте «80%» уберем и оставим «до средней».
: Конечно! И добавим сюда еще 10%.
: Смотрите, как Анатолий Георгиевич сразу на 20% зарплату поднял.
Реплика (ж): Всей стране причем.
: 6-й пункт. «80» убрали.
: Можно уточнить? Последнее вот –проведение квалификационных испытаний – я «за», но для принимаемых на работу. Я не могу пройти квалификационные испытания, не принимаясь на работу?
: А вот смотрите, это не связано разве с предыдущим? Имеется в виду ведь квалификационные испытания кто проходит?
: В этом и смысл, чтобы это не делалось институтом.
: Нет, это не важно, это может делаться школой. Но я учитель, 20 лет работаю, прихожу в новую школу – я прохожу эти испытания?
: Ну, наверное, будут давать удостоверение на сколько-то лет.
: Нет, ну вот мы сейчас, действующие учителя, не проходили.
: А вот через 20 лет вам как раз испытания и нужны. Я, например, уже и не пройду.
: То есть это заложено?
: Не знаю, это не я придумал.
: А кто это придумал?
: Для принимаемых на работу кто придумал? В прошлый раз, в прошлый раз у нас была следующая формулировка, сейчас я вам скажу, от 14-го числа. Ведение квалификационных испытаний для учеников педагогических ВУЗов и специалистов, не имеющих педагогического образования.
: Тут конечно понятно, совсем другое дело.
: Это другое, да.
: Это совсем другое.
: Совсем другое.
: Это понятно, а это непонятно.
: Возвращаем обратно.
: Это привязано к выпускникам.
: А зачем квалификационные испытания выпускнику, если он только что сдал выпускные экзамены?
: А это другое. У нас он еще интернатуру прошел.
: Возвращаем прошлую редакцию, договорились.
: Значит, для выпускников педагогических ВУЗов и непедагогических специальностей, принимаемых на работу.
: Да.
: А вот мы говорим, что эту аттестацию образовательное учреждение проводит само?
: Да никто не говорит.
Реплика 5(м): Это мы потом разберемся.
: А что такое разработка пенсионного обеспечения предусматривает частичную занятость пенсионеров. И сейчас она что-то там предусматривает. У нас сейчас пенсионеры могут работать на полставки, на четверть, на треть, на сколько хочешь, даже на полторы.
: Надо что-то с пенсионной системой делать, правильно?
: Значит, поясняю. В прошлый раз была четкая формулировка: модернизация системы пенсионного обеспечения, включая выплаты единовременных пособий в размере 50%. Сказали, что надо это замылить и так в неопределенной форме подать.
: Ну, замылили.
: Так непонятно.
Реплика 5(м): Тогда надо убрать частичную занятость, здесь это странно. А выплата единовременных пособий при выходе на пенсию.
Реплика 7(м): А там же говорили о том, что вышел, потом вернулся.
Реплика (ж): Потом пришел.
: Там можно механизм сделать, что не вернулся.
: Если говорить к 2020 году, я считаю, что есть серьезная мера, и к ней надо идти, а именно: сохранение пенсии на уровне заработной платы. Вот для учителей, выходящих на пенсию точно это надо делать.
: Предлагаю пенсию 120% от заработной платы. Будет еще лучше.
: 120?
: Да. Раньше все будут уходить.
Реплика (ж): Конечно, все будут уходить.
: Далеко не все, к сожалению, но хотя бы, если на уровне, мы хотя бы 20% вытолкнем.
Реплика 5(м): Это и есть модернизация системы пенсионного обеспечения.
: И то учителей, и точка.
: А можно тогда последнее, включая выплату единовременных пособий и повышения уровня пенсии педагогических работников. Потому что они сейчас не выходят, потому что...
: Слушайте, а можно написать: «Разработка программы модернизации системы пенсионного обеспечения педагогических работников».
Реплика (ж): Да.
: Можно, это стратегия.
: Потому что программа будет разработана, программа одна штука. Министерство ее рассмотрит и скажет: мы выполнили пункт.
Реплика 5(м): Ну поскольку у министра будет ты, ты же не запустишь так эту работу.
: И можно пед. работников вместо учителей.
Реплика (3м): Я еще хуже.
: А можно слово учителей на пед. работников поменять.
Реплика (м): Да, пед. работников.
: Это важный фактор. Если так решаешь, это меняет дело.
: Значит педагогических работников.
Реплика 5(м): Давайте, действительно оставим.
: Давайте.
Реплика 5(м): Опять же в тексте мы можем написать в качестве возможных мер, возможных. Потому что здесь мы все-таки как мера, в тексте мы пишем, что возможно то, возможно другое, а здесь мы пишем меры как бы...
: Так что получается в итоге коллеги?
Реплика 5(м): Педагогических работников.
Реплика (ж): Да
Реплика 5(м): То, что Анатолий Георгиевич предложил. Дальше поехали.
: Пункт 6.
Реплика 5(м): Слово «вовлеченность» здесь неудачное, я его сегодня вписал, но тоже на что... У нас было опережающее развитие сферы внешкольного образования и социализации. Я попытался дать предложение по формулировке целевой темы, зачем мы это делаем.
: У нас есть задача в модернизационном сценарии. Достижение высокого уровня социальных компетенций и гражданских установок. Это у нас ключевой результат.
Реплика 7(м): Может и написать тогда: обеспечение высокого уровня компетенций и гражданских установок через...
: Да. Пишем?
Реплика 5(м): Обеспечение высокого уровня социальных компетенций
Реплика (м): И гражданских...
: А вот к предыдущему. Годовая интернатура кто это предлагал, она где? Где ее место? Между бакалавриатом и магистратурой, после магистратуры, после бакалавриата?
: Это про что сейчас?
: Где годовая интернатура?
Реплика 5(м): Татьяна Всеволодовна, здесь также как и раньше. Мы в тексте напишем разные варианты. Здесь говорится, что интернатура, как год практики, перед тем как человека, так сказать, обвинили в том, что он педагог, необходима. Мы сейчас не должны помнить в деталях. Вопрос правильный. Надя, пометьте, что он требует в тексте разъяснения, как варианты. Спасибо, Таня. Давайте посмотрим на формулировку 6 пункта. Вот Толя предлагает, который Прохоров..
Реплика 7(м): Это Сережа.
Реплика 5(м): Ты не один тут Толя.
: Ну извини, я...
: Ребят, а может «вовлеченность» и «позитивную» уберем?
Реплика 5(м): Уберем, так вот Толя предлагает...
Реплика 7(м): Это Сережина формулировка, это наша задача.
: Сереж, формулировку хорошую.
: Обеспечение высокого уровня социальных компетенций и гражданских установок молодого поколения через...и далее по тексту.
Реплика 5(м): Прекрасная формулировка. Вопросы есть?
: Можно второй пункт еще расширить, потому что есть только поддержка муниципальных проектов. Такие проекты, допустим, тогда негосударственные, поддерживаться не будут. Здесь не только муниципальные.
: Речь шла о том, что хотели привязывать социализацию к муниципалитету.
: Нет. Здесь негосударственники могут выступить с таким проектом? В регионах могут выступить с таким проектом?
Реплика 5(м): Они могут, но для нас эта идея как раз, которая с Татьяной Всеволодовной обсуждалась. Это создание муниципальной среды, благоприятной для культурного...
: Подождите, ребят. Муниципальная среда, муниципальные проекты - это про разное. Муниципальную среду могут создавать проекты негосударственные, проекты региональные.
: Я предлагаю второе слово убираем и все отлично.
: Просто проекты.
: Поддержка проектов развития муниципальной, социальной инфраструктуры.
Реплика 5(м): Вот, прекрасная идея.
: Слово муниципальной...переносим перед социальной.
: Инфраструктура.
: Замечательно. Пункт 7.
Реплика 5(м): Подожди. У кого-нибудь еще есть вопросы?
: Нету.
Реплика 5(м): Пункт 7. Коллеги...
: В пункте 6, давайте про оздоровление вставим. Все хотят бесплатно...Система сейчас, она в очень странном положении, летних лагерей и так далее.
: Пусть Минсоцздравразвития за нее и отвечает.
: Татьяна Всеволодовна, если честно, почему вы так за нее стоите?
: Я хочу вам сказать.
: Да проплатили конечно деньги, лоббист.
: Это же еще одна «черная дыра».
: Не «черная дыра», напрасно вы так.
: Почему?
: Дело все в том, что сейчас образование...
: Я работал 9 лет начальником лагеря...
: Потому что сейчас система образования вообще не может их финансировать.
: Слава Богу.
: Потому что для них это, как бы это сказать, непрофильная деятельность. Вместе с тем, если мы говорим про какие-то качественные программы в этих лагерях, то их могут оказывать, конечно, на самом деле, образовательные учреждения. Потому что без них там ничего хорошего не бывает. И для того, чтобы вот образование, неважно регионального или муниципального уровня, могло, как бы сказать, оплачивать работу педколлективов образовательных учреждений в этих лагерях, конечно, тут надо расшивать целый ряд моментов.
: Друзья, Таня права.
: Сейчас они в Минздравсоцразвития.
: Вот секундочку, о чем идет речь.
: И там фигня.
: У нас пропал. Здесь у нас был внятный пункт, а он тоже как-то замылился.
: У нас был про летние школы.
: Про то, что мы поддерживаем.
Реплика (): Да.
: На конкурсно. Что надо переходить к конкурсной поддержке программ внешкольных, включая программы летнего отдыха и т. д.
: Да, летнего отдыха, занятости, оздоровления.
: Да.
: Прошлый раз сказали, что «А почему такой короткий список?».
: Решили совсем убрать.
: Решили замылить.
: Нет, давайте так.
: Поставьте обратно, напишите «и т. д.». Только, коллеги, давайте так. Вот мы сегодня это приняли. И дальше если хоть кто будет это опять менять…
: Подожди секунду.
: Я считаю, что здесь очень важно обеспечить именно межведомственное взаимодействие. Именно Минсоцздравразвития, образования и соцобеспечения по реализации современных эффективных программ.
:Он тебе гроб откроет быстрее через эту дыру.
Реплика 7(м): А вот у меня вопрос к Тане. А мы не можем вообще в целом провести где-то красной нитью сквозь всю программу, что все эти вещи, поскольку у нас и социализация, должны идти в кооперации с Минсоцразвития, еще кем-то, еще кем-то.
: Я очень это поддерживаю.
Реплика 7(м): В целом вообще как целая стратегия, а не просто правовые документы.
: А в мировом масштабе? С ЮНЕСКО?
: Нет, он правильно говорит.
Реплика (м): Правильно-правильно. Это было и куда-то пропало.
: Нет, но сейчас у нас есть имущественный комплекс на самом деле не у образования.
Реплика (ж): Интегрированная служба.
: А что это куда-то пропало? Это все было. Мера.
: Может это не мера?
Реплика (ж): А они не знают, что с ним делать.
: Они главное, не знают что с ним делать. Они создали например там, условно говоря, концерн «Лето», куда все лагеря скинули, прекрасно зная, что там организовать…
: Поддержка программ направлена на модернизацию внешкольного образования, летнего отдыха и оздоровления детей.
: Нет, Сережа, смотри. Во-первых, два пункта фактически прозвучало. Один про межведомственность, но у нас нет формулировки хорошей.
: Давайте напишем, обеспечение безбарьерной межведомственной кооперации вот этих вот органов образования, соцздравразвития, соцобеспечения в организации…
Реплика 7(м): По всему полю, по всей сфере образования с детализацией.
: … внешкольного, в организации вот этого внешкольного, включая летний отдых, там летние школы и там каникулярное вот эта всякое время.
: Это что-то очень хорошее предложение.
: Нет, можно? Можно я скажу?
: Да.
: Мне кажется, что вот принципиальная позиция должна быть не такая. Не мы берем на систему образования летний отдых, да. А мы своей образовательные программы в интересах детей…
: Перемещаем туда.
: … реализуем в рамках летнего отдыха.
: Ну, правильно. Правильно. Она и говорит, что да.
: Анатолий, насколько я вас понимаю, то, о чем вы говорите, было в пункте один «Обеспечение досуга».
: Просто сейчас их образование в летних лагерях не может финансировать.
: Смотрите…
: То есть не только внешкольное, не только летнее. И вообще
: … а второй пункт это все-таки переход в регионах и муниципалитетах или усиление форм конкурсной поддержки, значит, программы там летнего отдыха…
: Не, а образовательных программ…
: Да.
: Внешкольных образовательных программ, да, можно так назвать…
: Я не знаю какой, интегрированный, межведомственный, они вообще, конечно…
: … и проектов, например.
: Все?
: Иначе мы привязались к чему-то конкретному.
Н. Бысик: Ну, подождите, давайте мы это зафиксируем-то?
: Пункт 7.
: Подождите, давайте действительно. Да, потому что это неопределенно.
: Давайте.
Н. Бысик: Конкурсная поддержка…
: А стандарт?
Н. Бысик: … программ.
: Нет, это введение в регионах, как-то так. Или переход в регионах. Обеспечение перехода…
Н. Бысик: У нас было, знаете, как? Программы поддержки субъектов РФ, реализующих проекты модернизации в системе внешкольного образования и социализации летнего отдыха и занятости, самоорганизации детей.
: Но вот это мне не нравится теперь тоже.
: Мы будем к летнему отдыху подвязывать.
: Давайте, поддержка региональных программ на межведомственной основе или как межведомственных программ сделаем.
: Коллеги, здесь была идея.
: То, что снятие межведомственных барьеров это в общем такой момент…
: Подождите, я сейчас теперь серьезно. Значит, идея была - поддержать на конкурсной основе, поддержать конкурсы.
Реплика (ж): Тут конкурсы…
Реплика (ж): Да, конкурсная поддержка…
: Мы ведь знаем, во что у нас выливается конкурс.
Реплика (ж): … межведомственных программ.
: Просто это еще горы бумаг, туча времени. Вот и все.
: Я ничего против не имею, но идея была такая. Это не моя идея. Мне все равно. Вот в этом смысле. Про систему оценки качества – нет, а здесь это не моя сфера.
: Прямое целевое финансирование.
: Давайте напишем «конкурсная поддержка и прямое целевое финансирование межведомственных программ летнего отдыха и оздоровления».
: Давайте вот так. Поддержка межведомственных региональных программ модернизации…
: Не-не-не.
: … дополнительного летнего отдыха и оздоровления, включающих переход на механизмы конкурсного финансирования.
: Опять началось. Почему мы поддерживаем только межведомственные программы? Мы поддерживаем образовательные программы, которые будут реализованы в летнем отдыхе.
: Вот с этого в прошлый раз и началось.
: А не межведомственные программы.
: Убираем «межведомственные», да?
: С этого и началось, я сказал, в прошлый раз.
: Конкурсная поддержка программ летнего отдыха и оздоровления.
: Тебя же не было в прошлый раз? Был? Все, нормально.
: А можно вас просить прочитать просто название?
: Мне кажется, это нормальный был бы ход в той же логике.… Как мы поддерживаем региональные программы модернизации сетей, переход на эффективный контракт.
Н. Бысик: Только слово «модернизация» зачем? Мне кажется, оно сужает. Если программа обычная и ничего не модернизирует, значит, мы не поддержим?
: Но есть проблемы. Есть проблемы.
: Давайте, еще раз тогда прочтите, Сергей Геннадьевич.
: Поддержка, не знаю, межведомственных… Давайте, все-таки попробуем сначала, потом будем убирать. Поддержка региональных межведомственных программ развития…
: Поддержка региональных программ…
Реплика (ж): А со стороны кого поддержка?
: …в том числе и межведомственных, развития…
: Федеральные просто там субсидии, у нас финансирование.
: Надо написать. Тогда это надо написать.
Реплика (ж): Не знаю.
: По обеспечению. Не по развитию, по обеспечению…
: А, по обеспечению?
: … внешкольной деятельности детей и подростков или там молодежи.
Реплика 7(м): Внешкольная активность.
: Внешкольная, но нет такого, к сожалению.
Реплика (ж): Внеурочная занятость.
: Внеурочная занятость детей и…
: Если внеурочная, это очень большой.
: Во-первых, мы выясняли. Но ничего не выяснили.
: Это не оздоровление.
: Мы говорили о том, что мы во внешкольной вот этой летней деятельности будем реализовывать образовательные программы. Грубо говоря, летняя школа «Юный математик», летняя школа «Юный медвежатник», да. Не знаю, там еще вот. То есть образовательные программы в летнем отдыхе. А у нас в этой формулировке получается какие-то межведомственные программы летнего отдыха и…
: А тогда давайте его выделим этот просто пункт. Потому что межведомственные нам надо будет сохранить. Кстати, там у нас муниципальные проекты. Проекты муниципального там чего-то такое.
Н. Бысик: Муниципальной и социальной инфраструктуры.
: Да-да-да. «В том числе межведомственные» там надо написать. А здесь тогда о чем говорит Алексей Николаевич? Реализация образовательного компонента в программах летнего отдыха и внешкольной занятости, реализуемого органами социальной защиты и чего там еще.
: Вот-вот, вот-вот. Потом подработаете, чтобы было сразу что надо.
Реплика 6 (): А можно все-таки вот слово «программ», а не «компонентов»? Вот мне «программ» нравится.
: Хорошо.
: Образовательных программ.
: Программа, хорошо.
: Вариативных, давайте, напишем…
: Хорошо.
: … образовательных программ.
: И давайте напишем все-таки про конкурсный…
: Тогда не очень понятно, как это с оздоровлением смикшировать.
: Ну, потому что социальная защита реализует программы оздоровления.
Реплика 3): Не с оздоровлением, а с летним отдыхом.
Реплика 7(м): Образовательных программ оздоровления.
: С летним отдыхом, а не с оздоровлением.
: Так мы начали с чего?
: Ну, Серега. Серега, летний отдых он и есть оздоровление. Ты был в пионерском лагере?
: Я понимаю, но мысль, которую Татьяна пыталась провести...
Реплика 5(): Ты был в пионерском лагере?
: … из-за чего мы начали это все выкручивать.
: Сразу видно, что ты не был в пионерском лагере.
: Я даже вожатым был в пионерском лагере.
: Ну, вожатым. Детей взвешивают там утром и вечером.
: И тем самым оздоравливают.
: Коллеги, давайте конкурсный механизм оставим, введем тоже куда-то.
: Мне кажется, единственное… Смотрите, здесь мне кажется, выбор просто между явным и неявным, потому что внутри было заложено также, как в зарплатном проекте, так же, как и в программах модернизации сетей. Была логика субсидирования с федерального уровня. Мы в госпрорамму тоже такую же позицию практически внесли. Региональных программ…
: Нет.
: … А субсидирование шло бы по принципу, что там вводится конкурсные механизмы. Вводятся вот так-то.
: Сергей Геннадьевич, ты прав. Но у регионов есть и свои деньги. Они получают кучу денег на летний отдых, отдают их…
: Совершенно правильно.
: Отдают их непонятно кому.
: Кто получал?
: Значит, Красноярск реализован на конкурсной основе. Сейчас перестал. Завел себе несколько отмывочных этих лагерей, жутких совершенно. И туда деньги. Это здесь как раз не надо все валить на федеральный центр, который дает субсидии.
: А механизм тогда какой? Мы же говорим «Поддерживайте».
: Секунду.
: Это мера.
: Секунду.
: Софинансирование, например, с федерального и регионального уровня.
: Так вот это и предлагается. А Александр Викторович говорит: «Нет. Мы просто им говорим: «Реализуйте».
: Не-не-не. Это разное.
: Секунду-секунду. Здесь можно написать «обеспечение». А дальше мы пишем, что эта мера нормативная. Потому что можно нормативно регионы…
: Обязать.
: … обязать. То, что они получают со своего бюджета на это дело, распределяют на конкурсной основе. И все.
: Просто они введут образовательные программы в летнем лагере…
: Да.
: … и программы содержания и развития. Легко
: Ну, давайте постепенно доработаем.
Н. Бысик: То есть опять разработка механизма, что ли, конкурсной поддержки?
: Внедрение механизма. Внедрение.
: Подождите, внедрение механизма еще раз чего вот?
: Конкурсной поддержки.
: Чего?
: Тань. Тань, мы перешли просто. Мы сохраняем тот пункт, который.
: Нет, а вот конкурсной поддержки чего?
: Конкурсной поддержки программ или конкурсного финансирования программ внешкольной занятости включая летний отдых.
: И реализация образовательных программ в летнем отдыхе.
: но они могут и такими быть
: вот мы должны…
: почему летнюю школу? В Красноярске просто они говорили, вот вам, пожалуйста, мы вам даем путевки, 200 путевок, на реализацию программы летнего отдыха в физико-математической школе.
: Пусть с Минсоцразвития путевки, а с нас образовательные программы.
: Именно, вот в чем дело, путевки!
Реплика5(): Соцразвитие отдает путевки конкретному … , а если это палаточный лагерь?
: Ну, хорошо, спортсмены поедут в палаточный лагерь.
: Нет. А если я прошу деньги на поход?
: Ты с какой целью просишь на поход?
: Это летний лагерь такой, путешествующий.
: Нет, мы же говорим об обязательной образовательной составляющей.
: Да почему образовательной? А кто поход …
: Ну, сейчас в походы ходят.
: Не ходят, у нас все турклубы закрыты.
: Закрыты, знаешь почему, потому что стали дрючить за безопасность. И никто не стал на себя брать ответственность.
: Потому что люди привыкли какать в нормальном туалете.
: Вот Саша Попов что говорит? Вот дайте мне денег на полный, я обеспечу полный комплект услуг и содержания, и образовательных программ. Почему мы обязательно должны садиться… Я, например, когда проводил летние лагеря, то я брал себе все путевки. Но это было в Советское время, было принято политическое решение отобрать. Я когда сейчас приезжаю там воруют. Я набирал своих поварих и так далее, и тогда у меня было все нормально, а так я вижу сейчас приезжаю туда, там просто караул.
: Не знаю, ты предлагаешь, чтобы он свое все украли, а мы из образования им дали денег на тоже, только что на ….
: Не из образования. Это межведомственная должна быть программа.
: Но тогда надо уточнить, проработать…
: Хорошо, хорошо, договорились, проработаем. Но по принципу нет возражений?
: Нет, мы ж сегодня отправляем.
: Сейчас доработаем, мы хором это все доделаем.
: Хорошо.
: Все 7 пункт. Слово «обновление» надо вычеркнуть, оно было написано в спешке. Значит, у нас был более длинный…
: Обновление нового
: Да, обеспечение нового качества образовательных результатов, в соответствии с культурными, социально-экономическими и технологическими результатами.
: А можно местами поменять, технологическими поставить на место, потом социально-экономические, а потом культурные?
: Давайте. Хорошо. Значит…
: В динамике так будет лучше.
: У нас был там длинный пункт написан, который, с моей точки зрения, по целому ряду вопросов замечательный, но я сегодня с Толей это обсуждал и с коллегами, и с Болотовым сейчас мы еще довольно долго поговорим на наблюдательном совете следующем, что это очень конфликтный пункт и мы его публично ни разу не обсуждали: грубо говоря, как мы собираемся менять нынешний механизм стандартов. Поэтому я предложил, и коллеги согласились сделать урезанный очень пункт, внести изменения в существующую нормативную базу определяющую порядок разработки стандартов. Я бы здесь дописал. А так же утверждение списков учебников и так далее, с целью формирования, не закрепления, нового механизма обновления содержания образования.
: А стандарты теперь-то с содержанием в общем не связаны.
: Ну, здрасте.
: Да его нет просто в стандарте.
: А результат
: Только структура. Нет, ну, результат - это не содержание.
: Содержание учебной, содержательные единицы, это разные вещи.
: Во-первых, здесь не только про стандарты надо говорить, но про учебники, потому что нынешний подход к тому что в школах…
: Ну тогда надо не утверждение ФГОСов. Каким изменение в порядок разработки и утверждения ФГОСов?
: А потому что система, при которой раз в 10 лет всю систему трясет, а потом ничего не происходит в реальности, это идиотская система. И мы все это давно, мы все это обсуждали на семинаре, что надо менять эту систему. Когда надо вводить новый предмет, то его надо вводить.
: Ну, вот и надо узнать, что именно предлагается. Внести изменения. А вот какого рода изменения можно хоть намекнуть на это? Какого рода изменения предлагается внести?
: С целью формирования нового механизма обновления содержания образования, позволяющего гибко обновлять образовательные программы, контрольно измерительные материалы, учебные пособия, в соответствии с изменяющимися внешними требованиями. Потому что сейчас, вот вы говорите, что это так легко, а я говорю с директором гимназии «Корифей», из Екатеринбурга, Люба его знает. Он говорит, чудная история с третьим часом физкультуры. С этим они ничего не могут сделать. По технологии они не смогли изменить программу, потому что требования к результатам, интерпретированые в типовых образовательных программах, они очень жесткие. Мы про это и говорим.
: Мы тут предлагаем внести изменения в порядок разработки и утверждения ФГОС, можно хоть намекнуть, какие изменения?
: Отвечаю. Не надо их раз в 5 лет обновлять. А надо проводить, например, мы не знаем, может ты права, надо разработать новый механизм, может быть действительно так. Новую нормативную базу определяющую, которая позволяла бы гибко и оперативно менять содержание, создавать возможности для национально-регионального компонента. Реализации школьного компонента и так далее.
: Нет вот сейчас ты сказал абсолютно правильно. Сейчас проблема не в том что нет возможности быстро поменять, между прочим, стандарт в начальной школе поменяли, это радует меня, а в том, что сама конструкция, сам механизм - не обеспечивает обновление содержания. Поэтому вторая фраза более точная. Кстати, я разговаривал с директором школы, он удивительные вещи рассказывает. Вот учебник старый и учебник новый, отличается только набалдашником на страницах. Приходит к нему СЭС и говорит, нельзя это использовать не соответствует, на нем нет грифа стандарта нового. Он говорит, ну они же до буквы совпадают. Нет, говорят, нельзя. Эти надо уничтожить все, а эти закупить.
: То есть мы теперь понимаем, от кого это зависит все.
: Видно, насколько это ресурсоемкий механизм.
: Коллеги, Анатолий Георгиевич попросил меня с этим вопросом выступить, потому что в прошлый раз согласовали более длинную версию. Но вот мое предложение не торопиться, более длинная версия очень конкретная, и по целому ряду вопросов не проработана, так как мы все остальное многократно прорабатывали, презентовали и так далее. Я бы сейчас не рисковал, я бы это оставил на нашу последующую работу.
: При том, что это под пристальным общественным вниманием. Это очень важный момент.
: Конечно.
Реплика 7(м): Но вот я бы предложил, то что ты начал говорить и это будет интереснее, по крайней мере не внести изменения с целью, а разработать новый механизм, там тыры-тыры, начать с этого, а потом который внесется там тыры-тыры и вот все это.
: Это действительно так, нужно разработать новый механизм обновления содержания образования, который бы обеспечивал….
Реплика 7(м): Определяющий порядок разработки и утверждения…
Реплика6 (): Гибкость и вариативность.
: Гибкость и вариативность образовательных программ
: А главное соответствие вот этих программ с экономическими и технологическими изменениями.
: Хорошо. Согласен. Ну а последний пункт, он уже был с прошлого года.
: Можно там только Вайфай убрать?
: А чем тебе не нравится вайфай?
Н. Бысик: Почему убрать?
: Ну почему? Сейчас вайфай, завтра появиться еще чего-нибудь.
Реплика (ж): Вимакс уже появился.
: Посмотри, подключение школ через вайфай.
: Через вайфай подключают пользователей.
: Давайте уберем через вайфай, ты не против?
Н. Бысик: Ну, в школах нет вайфая.
: А «высокоскоростная» оставляем?
: Ну, просто системы могут появляться разные.
Н. Бысик: Давайте напишем «беспроводном выскоскоростном»
Реплика 7(м): Это не проблема: проводной или непроводной. Я про канал: не высокоскоростной, а широкополосный.
: А зачем вообще писать это?
: Надя, широкополосному.
: Это уже сейчас реализуется в рамках нашей новой школы.
: Ничего не реализуется.
: В каком смысле ничего не реализуется?
: Нет такого требования.
: Да есть такое требование.
: Давай поспорим.
: Все время повышаются требования даже к этой скорости.
Н. Бысик: Требование к скорости есть. Даже федеральное …
: Ну есть, но оно все время повышается.
: Ну слушайте, ну в Московских школах возможности интернета ограничиваются получением только электронной почты, ребята.
: Подключение школ в рамках ПНПО – это одна из самых…
: Вы спросите у того же Рачевского он на это деньги с родителей собирает, значит нет этого.
: Подождите, подождите. Все специалисты, кто что-то понимает. У нас дискуссия: Анатолий говорит, что широкополосный лучше чем высокоскоростной. Я ничего не понимаю, поэтому какой лучше?
: Напишите высокоскоростной и широкополосный.
: Нет не надо, зачем? Высокоскоростной это параметр качества, а полоса это параметр красоты, тебе шашечки или ехать? Давайте не предлагать технических решений, а то у нас уже Бысик получила за вайфай, сейчас ты получишь за широкополосный.
: Надо лоббировать не подключение, надо лоббировать оплату трафика.
: Конечно, это правильно.
: Марина Александровна, пожалуйста.
: Я очень кратко. Если у нас осталось пару минут, мы можем, еще раз посмотреть на 5 раздел? Просто мы в прошлый раз произвели сильнейшую редукцию этого раздела и выкинули все что было про карьерный рост, расширение пространства карьерного роста, новые категории и так далее. Мы выкинули в ожидании нового текста. Насколько я понимаю, новый текст не вошел, можно ли вернутся к этому вопросу?
: Дорогие друзья, вот у меня есть такое предложение, вот не знаю как Анатолий Георгиевич к этому отнесется.
: Я за.
: Давайте мы сейчас дадим этот текст какой он есть. Не будем с голоса принимать, надо только тогда когда что-то вообще топорщится невероятно. А значит, мы на две недели, если Толя не против, объявляем перерыв. Мы этот текст читаем спокойно, у телевизора, на выходных, смотрим еще раз. Нам все равно его вернут. До 4 декабря в правительстве его читать не будут. Сейчас он уйдет к Мау, Кузьминову и так далее. Они нам все равно, Толя, его вернут с просьбой дорабатывать. Поэтому, после этого мы вас всех приглашаем на какое-то время сюда, не на 6 часов и не во вторник, договоримся. За два или два с половиной часов согласовываем текст и идем в ресторан отмечать завершение работы.
: Вот я только хотел сказать, кто-то после летнего отдыха обещал в ресторан отвезти?
: Я думаю, это будет после нового года.
: Давайте так, Марина, я с тобой совершенно согласен. Я могу сказать тебе, чего я здесь не нашел и очень обеспокоился. Здесь нет подъема нижнего уровня успешности. Здесь есть работа со специальными группами, но нет задачи подъема нижнего уровня успешности. Куда-то ушла. Плохо. Давайте спокойно обнаружим это, сейчас не будем в спешке дергаться, чего-то писать. Договорились?
: Только не надо говорить две недели, может это будет месяц, может полтора.
: Короче, мы получим замечание от политического руководства, к этому времени каждый член группы свои замечания и по тексту и по мерам подработает. Мы в электронной форме их соберем, учтем.
: А можно разослать этот последний вариант?
: Естественно, все будет разослано. Вы работайте коллеги, пожалуйста, именно с последним вариантом. Потому что в целом несколько человек сказали что, вот я вам могу честно сказать, что я не слышал плохих отзывов про нашу работу, про тот материал, который был готов. Что она убедительная, понятная, ну конечно важно было бы сейчас не потерять каких-то вещей в спешке, которые мы…очень хорошие… Вот Болотов мне напомнил, когда мы ехали. Он, кстати, плохо себя почувствовал, сюда не приехал. Он говорит: у нас пропали низко успевающие дети, действительно плохо, у нас пропала содержательная ориентация на применение знаний. Она есть в тексте, а здесь нет, все восстановим.
: Для конкретики, у нас не было ни одной меры направленной на повышение низкого уровня. Не было, готов поспорить.
: Поддержка школ с низкими результатами.
: Есть.
: Есть, невнимательно читали. Долго очень обсуждали
: Через программу поддержки развития…
Реплика5 (): А где?
: Для основы программ развития улучшения результатов.
: Да, все, есть.
: Все большое спасибо, договорились.
: В этом здании этого одновременно сделать невозможно.
: Мы сейчас у Кузьминова покурим, он меня выгонит, я этого больше не буду писать.
: Так коллеги, можно вопрос? А вот все остальное на наше усмотрение?
: Да.
Н. Бысик: Двадцать девятого не собираемся.
: Спасибо дорогие товарищи!
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 |
