Стенограмма (стр. 2 )

Единственное, у нас негласная договоренность, что в вузах не принимают золотую медаль граждан Белоруссии. Вы знаете, что в последнее время и в Российской Федерации золотую медаль не очень жалуют в вузах, потому что количество золотых медалей по Российской Федерации увеличилось многократно и качество образования при получении золотой медали разное. В настоящее время специально для граждан Белоруссии открыт прием в трех университетах Санкт-Петербурга и в одном институте Москвы по элитной специальности – математика и информатизация. Это специально сделано для абитуриентов Белоруссии.

На территории Белоруссии, и это записано в соглашениях между Российской Федерацией и Белоруссией, созданы филиалы российских высших учебных заведений. В Республике Белоруссия работает филиал Московского открытого университета в Солигорске, филиал Московского социального университета в Минске, филиал Московского экономико-статистического института в Минске, создан Российско-белорусский университет в Могилеве. Численность учащихся в этом университете – 7500 студентов. Каждый год в этот университет принимаются граждане и Белоруссии, и России.

Что касается документа, о котором сказал Вадим Анатольевич, то принятие этого документа затянулось. Действительно, это так, это общее образовательное пространство России и Белоруссии. В настоящее время он согласован всеми, и белорусской стороной, и российской стороной, за исключением Минфина России. Согласование с Минфином России продолжается, и мы надеемся, что в этом году этот документ будет принят.

Спасибо.

Слово предоставляется Александру Евгеньевичу Иванееву, заместителю директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов Российской Федерации. Подготовиться Павлу Михайловичу Берксу, члену Совета Федерации.

А. Е.ИВАНЕЕВ

Уважаемые участники слушаний! Суть проблемы в части налогообложения состоит в том, что с граждан Республики Беларусь, работающих по трудовым договорам в Российской Федерации и находящихся на территории России более полугода, в соответствии с российским налоговым законодательством подоходный налог удерживается по ставке 30 процентов, пока они не проработали 183 дня, то есть полгода. Со всех российских коллег, работающих в тех же организациях по аналогичным трудовым договорам, с первого дня работы удерживается налог по ставке 13 процентов. Тем самым имеет место определенная дискриминация белорусских граждан.

В соответствии с поручением Совета Министров Союзного государства от 6 сентября, пользуясь теми полномочиями, которые предоставлены Налоговым кодексом Российской Федерации Министерству финансов по даче разъяснения по применению налогового законодательства, мы подготовили и довели до налоговых органов, до Федеральной налоговой службы указание, обеспечивающее исключение такой дискриминации, то есть установление для белорусских граждан точно такого же порядка налогообложения в отношении подоходного налога, как для россиян.

По сообщению Федеральной налоговой службы, в конце сентября эти разъяснения доведены для использования в работе до всех территориальных налоговых органов. Об этом мы проинформировали белорусскую сторону. Таким образом, мы считаем, что имеющиеся сегодня проблемы в связи с дачей этих разъяснений реально решены.

Где-то в прессе есть эта информация?

А. Е.ИВАНЕЕВ

Есть. Об этом знают, я об этом скажу. Об этом знают наши белорусские коллеги, думаю, они должны были и до Правительства Беларуси это довести и так далее.

Поскольку апрельским решением Совета Министров Союзного государства было поручено подготовить двустороннее соглашение по этому вопросу, такое соглашение в настоящее время с нашими белорусскими коллегами мы подготавливаем. Было два раунда переговоров, последний буквально вчера. Приезжали к нам из Минфина, из налоговой службы Белоруссии товарищи. Должен сказать, что в основном по содержанию документа мы договорились. Проблемы сейчас остались только в согласовании этого проекта соглашения с другими ведомствами. Причем речь идет как о России, так и о Беларуси.

Мы, конечно, будем стараться, так как Павел Павлович нас ориентирует, чтобы эту работу уже в ноябре закончить. Но я еще раз хочу подчеркнуть, уважаемые друзья, действительно, по большому счету, будет или не будет это соглашение, когда будет решение, для конкретного применения никакого принципиального значения не имеет. Поскольку действительно налоговая проблема решена.

И в заключение, поскольку здесь в выступлении уважаемого Василия Борисовича были претензии в адрес Минфина, я просто хочу сказать следующее. Уважаемые коллеги, друзья, ведь именно инициатива того, что не ждать, когда будет подготовлено, подписано, ратифицировано и так далее соглашение, а постараться решить проблему... Вот сегодня в рамках тех полномочий, которые Минфину предоставлены, исходило от нас, если угодно, конкретно от меня... Когда в первый раз приехали наши друзья и коллеги из Беларуси, я это предложил.

И когда сейчас говорят, что Минфин затянул и так далее… Наоборот, мы сделали все, я вам прямо скажу. Когда я Сергею Дмитриевичу Шаталову этот вопрос докладывал, у него были определенные сомнения. Мы попытались его убедить, что действительно в рамках полномочий, как Минфин мы это делать будем. Будет соглашение, оно подкрепит то, что есть. Поэтому Минфин как раз все, что можно, в этой части сделал.

Теперь по поводу того, что вы сказали, что не было никакой реакции на белорусский проект. На самом деле реакция была сразу. Но, поймите правильно, это принципиальный вопрос. Тот проект, который был подготовлен Минфином Беларуси и представлен нами в апреле, был неприемлем ни в каком виде. Почему? Потому, что он дискриминировал уже российских граждан. Он решал проблему налогообложения 13-процентным налогом белорусов, но он дискриминировал российских граждан, поскольку россияне, которые на территории России находились три месяца и работали в этой организации, облагались бы по 30-процентной ставке, не будучи нерезидентами.

Поэтому, конечно, этот проект был неприемлем. И когда мы с нашими коллегами из Минфина и ФНС уже позже встречались, они с нами согласились. Еще раз подчеркиваю, вне зависимости от этого проект соглашения во взаимоприемлемом, нормальном виде предварительно подготовлен. И в Минске, и в Москве, мы еще несколько дней… там есть технические вопросы… Думаю, разошлем его уже на заключение, на согласование с другими ведомствами. Постараемся до конца ноября уже в форме соглашения, так, как было сориентировано, его внести и в Правительство, и в совет. У меня все.

Спасибо.

Я просто еще и прессу попрошу. Почему? Потому что я недавно встречался с белорусскими строителями, они эти вопросы задают. Надо, может быть, где-то в колонке "Слово – специалисту"… Это живые вопросы, люди приезжают…

А. Е.ИВАНЕЕВ

Давайте мы сделаем так. Мы готовы, если будет поручение (да и не нужно поручения, мы не формалисты), эти разъяснения – номер, дата и так далее – направить сюда и в совет, направить в Совет Федерации, куда угодно.

Пожалуйста.

с места

Александр Евгеньевич, буквально два слова, именно для того, чтобы были журналисты, я специально приводил пример по Находке. Но я вам скажу: вот два рыболова… у нас есть совместные предприятия по ловле рыбы в Калининграде, в Мурманске. Путина идет 3–4 месяца. Считайте: те же 90 дней, о которых Вы говорили, это не 183. Из Минска поедет туда человек, который работает на Сахалине, и поедет человек из Москвы. Вы говорите о том, что этим письмом и предложением вы пытались решить вопрос, спасибо вам за попытку, но вы всех ввели в заблуждение. Вы говорите о том, что только тогда наш человек не будет подвергаться дискриминации, которую вы признали, если он, как вы написали, считается потенциальным резидентом России. А он из Минска приехал на путину на 4 месяца, а потенциальный резидент – если он отработал 183 дня. Правильно?

А. Е.ИВАНЕЕВ

Отвечаю. Именно потому мы и написали – "потенциальным резидентом России". Для того чтобы быть резидентом России, он должен проработать на территории России более полугода. Если этот человек отработал на путине 4 месяца, я это подтверждаю совершенно официально, он будет облагаться по 30-процентной ставке.

с места

Таким образом, что приехал человек из Турции, что из Белоруссии – одинаково. Согласитесь со мной, одинаково. Там тоже, как только отработает 183 дня, будет признан резидентом России.

А. Е.ИВАНЕЕВ

Если российский гражданин, который живет на территории Белоруссии (есть и такие), приедет потом в Россию и в течение четырех месяцев будет работать на путине, он тоже будет облагаться по 30-процентной ставке.

с места

Так это и неправильно. Если белорус и россиянин приехали из Турции, из Европы, то пусть 30 процентов, пока 183 дня будет, а если они перемещаются между Белоруссией и Россией, одинаковые должны быть права.

А. Е.ИВАНЕЕВ

Мы же не можем дискриминировать российских граждан. (Оживление в зале.)

Это процесс переговорный. Это должно лечь в основу соглашения.

Слово предоставляется Берксу Павлу Михайловичу.

П. М.БЕРКС

Глубокоуважаемый президиум, уважаемые коллеги, обсуждая сегодня столь актуальную тему, мы фактически подводим итог почти десятилетнему процессу единения двух братских народов. Как ни парадоксально звучит, но в стремлении к уравнению прав граждан Белоруссии и России законодательные, исполнительные органы власти и уставные органы Союзного государства ставят перед собой задачу, которая была давно и успешно решена в бывшем Советском Союзе. За этот промежуток времени законодательство наших стран, к сожалению, шло параллельным курсом. Если говорить об исполнительных ветвях власти, то они зачастую вообще расходились в противоположные стороны. Потребовалась политическая воля руководителей Белоруссии и России, чтобы поставить на повестку дня вопрос об образовании Союзного государства.

Главной целью строительства межгосударственных формирований неизменно было дальнейшее сближение наших народов, создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. Наиболее полно задачи, связанные с проведением согласованной социальной политики, включая вопросы занятости, миграции, условий труда, социального обеспечения, страхования, пенсионного обеспечения, были решены именно в нормативных актах Союзного государства. Порядок решения этих задач и конкретных масштабных дел был детально прописан в программе действий Республики Беларусь и Российской Федерации.

Министерства и ведомства Белоруссии и России, согласуя свою работу с постоянным комитетом Союзного государства и парламентским собранием, приступили к реализации положений концепции, определивших цели и приоритеты социального развития в условиях углубления межгосударственных отношений. Результатом этой деятельности стали проекты соглашений по направлению белорусско-российского единения. Не умаляя значения этой работы, необходимо тем не менее отметить, что в ожидании более совершенных форм отношений не выполняются положения тех документов, которые были приняты ранее. Это то, о чем говорил и Павел Павлович в своем выступлении.

В 1999 году был подписан договор между Россией и Белоруссией о равных правах граждан. И буквально в этом договоре, прекрасный документ, все было четко расписано, элементарно – выполняй, и все. Там и среднее, и специальное образование, и трудоустройство, и оплата. Покажу на одном примере, как выполняется. Заместитель Министра образования России очень детально, действительно ему есть что доложить, сказал о благополучной ситуации. Но есть маленький пустячок. Приезжает белорусский парнишка с мешком картошки в общежитие. Ему говорят: "Нет вопросов, пожалуйста, тебе коечка в общежитии. Но плати, как иностранец". То есть, условно говоря, наш студент платит 500 рублей, белорус платит 5–7 тысяч. Это неправильно. Эти факты, конечно, не красят.

В. А.ОЗЕРОВ

Но жизнь есть жизнь.

П. М.БЕРКС

Причем эти обращения не единичны.

Однако договаривающиеся стороны не провели в течение 1999 года действующее законодательство в соответствие с договором, а руководители национальных министерств и ведомств и органы государственной власти, управления на местах продолжали строить белорусско-российские отношения без учета положений этого документа. Таким образом, практическое обеспечение равных прав граждан России и Белоруссии на основе уже принятых нормативно-правовых актов на сегодняшний день является самой острой из нерешенных проблем. Причина такого положения кроется еще и в том, что должностные лица, особенно на местах, а тем более население, совершенно не информированы о той нормативной базе, которая гарантирует равные права в социальной сфере. Национальный, прежде всего российский, государственный орган исполнительной и законодательной власти не предпринимает необходимых усилий для того, чтобы с содержанием нормативных правовых актов своевременно были ознакомлены служащие и граждане. Не в состоянии это делать и союзные органы. Они не имеют постоянно работающего механизма взаимодействия со структурами власти и управления в регионах.

Нельзя признать удовлетворительным также и информационное сопровождение нормативно-правовой деятельности в Союзном государстве. Незначительные тиражи газет, журналов, которые издают парламентское собрание и постоянный комитет, не могут быть источником информации широких слоев населения по конкретным вопросам белорусско-российского единения.

В этой связи представлялось бы целесообразным, чтобы Правительство Российской Федерации обязало министерства и ведомства, к компетенции которых относится принятие и исполнение нормативно-правовых актов, касающихся прав граждан, своевременно и в полном объеме давать разъяснения государственным органам и населению о порядке применения этих актов. Для этого прежде всего следовало бы выпускать массовым тиражом сборник принятых документов по данной тематике и рассылать его во все исполнительные органы субъектов Российской Федерации. Необходимо развернуть разъяснительную работу также в средствах массовой информации, опять-таки учитывая слабость союзных информационных источников. Естественно, это требует привлечения не только средств связи федеральных каналов, но и каналов, которые располагаются в регионах.

Важнейшую роль в создании Союзного государства и обеспечении равных прав его граждан призваны сыграть региональные местные органы государственной власти и управления. Наделение их большими полномочиями при усилении контроля за их деятельностью по развитию всестороннего белорусско-российского сотрудничества могло бы существенно активизировать процесс единения.

Большое значение парламентское собрание придает участию в строительстве Союзного государства общественности. Практически все тематические конференции, "круглые столы" и другие мероприятия проходят совместно с международным союзом общественных объединений – Союзно-общественной палатой. Учрежденная при поддержке парламентского собрания общественная палата стала одним из активных субъектов общественно-политической жизни Белоруссии и России. Сегодня в рядах палаты свыше 70 региональных представительств, более 250 авторитетных и влиятельных организаций Белоруссии и России, других стран, практически содействующих единению Союзного государства.

Как представляется, усиление взаимодействия с общественной палатой и другими формированиями, выступающими за развитие интеграционных процессов и соблюдение прав человека, несомненно, будет способствовать расширению социальной базы сторонников движения за становление Союзного государства.

Определенные трудности возникли в связи с формированием и социальной активностью представительств палаты в субъектах Российской Федерации и муниципальных образованиях.

В связи с этим предлагаю от имени участников парламентских слушаний рекомендовать государственным органам исполнительной и законодательной власти субъектов Российской Федерации: первое – всемерно способствовать созданию международного союза общественных объединений (Союзно-общественной палаты) как представителя Союзного государства; второе – содействовать образованию при региональных и местных представительствах палаты общественных приемных с участием в их работе представителей органов государственной власти и управления, депутатов законодательных и представительных органов всех уровней для оказания практической правовой помощи в вопросах соблюдения социальных прав. Кстати, забегая вперед, эти общественные структуры сыграют важнейшую роль в проведении референдума по конституционному акту и выборов в парламент Союзного государства.

Есть, конечно, и светлые пятна в строительстве Союзного государства. Это, конечно, приграничное сотрудничество. На примере своей области я хотел бы сказать, что буквально спустя полгода после развала Советского Союза на уровне регионов, Смоленской и Витебской областей, Смоленской и Могилевской областей, были подписаны документы о сотрудничестве. Более того, все муниципальные образования Смоленщины также подписали такие же документы, и они действительно приносят много реальной, конкретной помощи. Я уж не говорю о том, что эффективно действуют правоохранительные органы, постоянно проводятся семинары, соревнования, встречаются и таможенники, и работники ГИБДД, даже профсоюзы.

Подводя итог всему сказанному, я хотел бы обратить внимание на сложившуюся парадоксальную ситуацию. Как сказали коллеги Густов и Бородин, 99,8 процента россиян и белорусов за то, чтобы мы были вместе. Есть воля президентов. Президенты сказали, что мы должны и мы будем вместе. Но в то же время все эти высказывания, к сожалению, идут, как вода в песок.

Пользуясь возможностью выступить с этой высокой трибуны, я хотел бы поблагодарить и Вадим Анатольевича, и Павла Павловича, и Василия Борисовича за то, что они своевременно провели этот "круглый стол". Я уверен в том, что он подтолкнет, может быть, даже разбудит где-то наши министерства и ведомства для того, чтобы строительство Союзного государства не буксовало. Спасибо.

В. А.ГУСТОВ

Спасибо.

Если прекрасная идея долго не реализуется, она становится контрпродуктивной. Сейчас те опросы, которые провели недавно, мы такие поручения давали, говорят о том, что нет уже этих 98 процентов, давайте мы себя здесь убаюкивать не будем. Говорим, говорим – уже всем надоело. Уже на выборы стали по 20 процентов ходить.

Слово предоставляется Александру Григорьевичу Леденеву, заместителю директора Федеральной миграционной службы Российской Федерации. Александр Григорьевич, пожалуйста. Подготовиться Толкачеву Олегу Михайловичу.

А. Г.ЛЕДЕНЕВ

Были заданы вопросы к МВД, к миграционной службе, поэтому я постараюсь подробно остановиться на всех заданных вопросах.

Уважаемые коллеги, одним из направлений российско-белорусского сотрудничества в части обеспечения равных прав граждан является формирование единого миграционного пространства на территории обоих государств. Важным шагом в данном направлении явилось принятие 6 сентября сего года в Минске в ходе заседания Совета Министров Союзного государства основных направлений миграционной политики на территории государств – участников Договора о создании Союзного государства, представляющих собой систему взглядов, принципов и направлений деятельности органов государственной власти Республики Беларусь и Российской Федерации в области регулирования миграционных процессов на территории государств – участников Договора о создании Союзного государства.

Основные направления миграционной политики разработаны с учетом положений Договора о создании Союзного государства, нормативно-правовых актов Союзного государства, национальных нормативно-правовых актов, мировых соглашений, участниками которых являются Республика Беларусь и Российская Федерация.

В основных направлениях определены приоритетные задачи регулирования миграционных процессов на территории Союзного государства, направленные прежде всего на создание условий для привлечения в экономику высококвалифицированных трудовых ресурсов из-за рубежа, обеспечение и защиту прав и свобод граждан государств – участников Договора о создании Союзного государства, в том числе права на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства, создание единой системы государственного регулирования миграционных процессов на территории государств – участников Договора о создании Союзного государства, углубление сотрудничества между Республикой Беларусь и Российской Федерацией и развитие взаимодействия с третьими государствами в целях предупреждения и пресечения незаконной миграции.

МВД России и МВД Белоруссии в рамках своей компетенции осуществляют работу по выполнению плана мероприятий по обеспечению равных прав граждан Российской Федерации и Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Союзного государства 10 марта 2004 года. Итогом данной работы явилось подписание 5 октября 2004 года в Москве в ходе заседания Совета Министров Союзного государства соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь об использовании миграционной карты единого образца. Не прошло и года, 20 октября текущего года проект федерального закона о ратификации этого соглашения одобрен Правительством, я думаю, будем…

В. А.ГУСТОВ

Где он сейчас, это очень важно, где сейчас этот документ?

А. Г.ЛЕДЕНЕВ

Одобрен Правительством и направлен на ратификацию. Правительство прошел.

В. А.ГУСТОВ

Так что, уже в Думе?

А. Г.ЛЕДЕНЕВ

Да.

В. А.ГУСТОВ

Надо проверить, посмотреть, чтобы мы в этом году все сделали, чтобы ратифицировать.

А. Г.ЛЕДЕНЕВ

20 октября он ушел в Правительство.

Целью соглашения является создание правовой основы для организации надлежащего учета иностранных граждан, лиц без гражданства, временно въезжающих в Российскую Федерацию из Республики Беларусь, и контроля за их временным пребыванием на территории государств-сторонников. Необходимость подписания настоящего международного договора была обусловлена тем, что в соответствии с Федеральным законом "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" иностранный гражданин при пересечении границы в пункте пропуска обязан предъявить должностному лицу, органу пограничного контроля миграционную карту. Кроме того, в соответствии с федеральным законом регистрация органами внутренних дел иностранного гражданина по месту пребывания в Российской Федерации производится только в том случае, если он предъявил в том числе миграционную карту, имеющую отметку органов пограничного контроля о въезде в Российскую Федерацию. Вместе с тем в настоящее время пограничный контроль за лицами, пересекающими государственную границу между Российской Федерацией и Республикой Беларусь, ни со стороны России, ни со стороны Белоруссии не осуществляется.

Указанные обстоятельства приводили к невольному нарушению иностранными гражданами, въезжающими в Россию с территории Белоруссии, российского законодательства в части соблюдения правил пребывания в Российской Федерации. Более того, данная ситуация в ряде случаев использовалась незаконными эмигрантами, которые с целью уклонения от ответственности за нарушение правил пребывания в Российской Федерации ссылаются на то, что прибыли в Россию из Белоруссии, и в этой связи не имеют на руках миграционной карты.

До подписания соглашения белорусская сторона добровольно приняла на себя обязательство выдавать миграционные карты гражданам третьих государств и лицам без гражданства, въезжающим на территорию Союзного государства через его государственную границу, что позволило на должном уровне уладить учет таких лиц. Вместе с тем правовая база для выдачи миграционных карт отсутствовала.

Заключение настоящего соглашения позволит избежать сложившейся ситуации, поскольку данный международный документ определяется выдачей иностранным гражданам миграционной карты в пунктах пропуска на внешней границе Союзного государства с предоставлением в ней отметки органами пограничного контроля Российской Федерации и Республики Беларусь в зависимости от места фактического въезда.

В соответствии с соглашением иностранному гражданину при въезде на территорию государств-участников выдается для заполнения миграционная карта. Соглашение предусматривает, что вопросы регистрации, предоставления отметок на миграционной карте, ответственности за нарушение порядка использования миграционной карты осуществляются в соответствии с законодательством своего государства. Таким образом, соглашение позволит сторонам в дальнейшем договориться по форме и содержанию единой миграционной карты с учетом принятых в каждом государстве правовых норм.

С целью ликвидации пробелов в урегулировании вопросов обеспечения равных прав граждан, свободы передвижения, выбора местопребывания и жительства стороны обоюдно признали целесообразность заключения соответствующего межгосударственного соглашения. Заключение такого международного договора позволит на практике обеспечить равенство прав граждан России и Белоруссии в части свободы передвижения и выбора места жительства на территории Союзного государства, ранее продекларированных в Договоре между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о равных правах граждан.

Проект такого соглашения в настоящее время разработан. Принципиальных разногласий между сторонами по данному документу не имеется. Решением Совета Министров Союзного государства 6 сентября МВД России и Белоруссии поручено в ноябре представить Правительству Российской Федерации, с Советом министров Республики Беларусь согласовано… проект международного договора...

В. А.ГУСТОВ

В ноябре?

А. Г.ЛЕДЕНЕВ

В ноябре. В настоящее время проект данного международного договора согласован со всеми заинтересованными российскими ведомствами и 18-го числа внесен в Правительство. Я надеюсь, что в ближайшее время он будет рассмотрен.

В. А.ГУСТОВ

Александр Григорьевич, спасибо. Все сроки – черными крупными буквами, когда будем готовить сборник, чтобы друг другу не стыдно в глаза было смотреть.

Да, пожалуйста, вопрос.

с места

Я хочу сказать, Вадим Анатольевич, что мы вместе очень много работаем, и работа очень результативная. Я имею в виду, что мы отчеканили осадок...

В. А.ГУСТОВ

Да, работа проводится… понимание находим друг у друга.

Хорошо.

Слово предоставляется Олегу Михайловичу Толкачеву, заместителю председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, председателю Комиссии Парламентского Собрания по экономической политике. Хочу сказать, человек, которого вы все, наверное, знаете, он представляет Москву и очень хорошо знает, каковы сегодня сдерживающие факторы в развитии российско-белорусских отношений. Олег Михайлович, пожалуйста.

Подготовиться Алексею Станиславовичу.

О. М.ТОЛКАЧЕВ

Спасибо, Вадим Анатольевич.

Уважаемые коллеги, я постараюсь без бумажки сказать несколько слов о том, что мы действительно сегодня обсуждаем проблему, которая является фундаментальной в современном мире – обеспечение равных прав граждан, разумеется, в пределах тех законодательств стран, которые сегодня существуют. Это является сегодня основной проблемой. Практически любые телодвижения в политике, в экономике, в гражданской и даже военной областях в мире сегодня обусловливаются соблюдением или несоблюдением этих равных прав.

Что мы имеем в наших отношениях. Я внимательно выслушал все доклады. Вы хорошо ощущаете всю эту проблему. Но мне кажется, что есть одна системная проблема в этих отношениях, если не сказать, системная ошибка. Ну, наверное, ошибка – неправильно, потому что мы просто пока не нашли решения этой проблемы. Проблема выглядит, на мой взгляд, достаточно понятно. Мы все время говорим о соблюдении равных прав в наших странах, которые являются, как Павел Павлович говорил, с 1999 года Союзным государством. Мы все время говорим, в последнем докладе, о заключении между нами международных соглашений.

Поэтому до тех пор, пока наши позиции, в том числе в области соблюдения прав, в области соблюдения свобод, равного доступа, будут базироваться на отношениях между нашими странами как между участниками международного права, а не между участниками Союзного государства, до тех пор эти все проблемы будут у нас виснуть на шее. Это абсолютно точно. Это системная проблема. Об этом Павел Михайлович говорил – что мы все время должны заключать некие соглашения. Последний докладчик говорит, что мы должны заключать соглашения международные.

Да, я понимаю, для того чтобы решать вопросы пограничных переходов, охраны, все это так, но вывод отсюда один – до тех пор, пока не будет по-настоящему заключен, подготовлен, принят референдум, понятна процедура, конституционный акт, я не хочу погружаться. На самом-то деле не только акт, а еще и конституция. Павел Павлович хорошо понимает разницу между этими двумя понятиями. В 1999 году было все прописано: акт – на переходный период, конституция – навечно и так далее. Буду говорить о конституции. Пока не будет конституции, до тех пор, пока не будет полноценного союзного органа, уж не знаю, как он будет называться, МВД или не МВД, это уж детали, до тех пор… Я сейчас перейду к главному: пока не будет ответственности перед этими союзными органами, до тех пор, сколько бы мы здесь ни встречались за круглым столом, за квадратным столом, эти проблемы будут регулярно возникать. Для меня это совершенно очевидно.

Они понятны. Почему, допустим, в Белоруссии 18 мая парламент ратифицировал соглашение, а в Российской Федерации только где-то в июле – августе еще только-только внесли в Правительство, вынесли из Правительства, внесли в Думу, никто еще и не знает, где оно находится? Да потому, что более эффективная система управления в Белоруссии, она заставляет чиновников эти вопросы решать по мотивам ответственности за нерешение. Ответственность наступит очень быстро. В России такой ответственности не чувствуется, то есть нет ответственности исполнителя, я не буду указывать на отдельные министерства, тут, наверное, присутствует весь "букет" министерств, можно конкретно сказать и об образовании, и о финансах, когда нет ответственности за выполнение тех решений, которые принимает ВГС. Ее не просто нет на моральном уровне, она не наступит и на уровне государственном. Ну, не выполнил Минфин и не выполнил, ну и ладно. Ну, подумаешь, не внес в мае. Сейчас говорят, 18 октября внесли в Правительство, но никто не знает где, в каком органе это находится. Я думаю, все здесь присутствующие хорошо знают, с какой скоростью у нас проходят все эти согласования. Кто-кто, а Павел Павлович знает это досконально. И не дай Бог, если в начале следующего года мы друг другу скажем, что да, 18 октября опять будет все то же самое, потому что никто никогда за это не ответит, по крайней мере на российской стороне.

Если говорить образно, это напоминает известную в жизни ситуацию, которая называется фиктивный брак. Стороны вроде как продекларировали, где-то в газетах напечатали объявление о том, что они заключили брачный союз, а на самом деле каждая ведет свое хозяйство, никто ни с кем не собирается вести хозяйство совместно, а такие фиктивные заявления очень часто по какой-то причине нужны.

Иногда бывает, что стороны, меньшинства, заключают такие фиктивные браки, чтобы не быть в чем-то… Я бы не хотел так думать, что наши стороны похожи на всякого рода меньшинства, по-моему, это две великие страны. Если они уж объявили о каком-то совместном решении, которое в жизни называется брак, то этот брак должен быть полноценным, то есть он должен быть со всеми нормальными органами государства, с нормальной конституцией или актом, с ответственностью перед этими государственными органами. Тогда можно будет всерьез говорить.

И еще одна проблема, которая, на мой взгляд, сегодня является для соблюдения прав наших граждан базовой. У нас уже несколько лет принимается и исполняется бюджет Союзного государства. Можно спорить, рассуждать о величине бюджета, о степени исполнения, о контроле. На парламентской ассамблее много на эту тему было сказано, что когда там два Минфина и два контрольных органа, соответственно, народный контроль и Счетная палата все это контролируют. Есть своя специфика. Тем не менее бюджет выполняется. На эти средства формируется и материальная сторона – и соответствующие технологии, и определенного рода интеллектуальная собственность. Эта собственность, которая возникает сегодня, уже несколько лет, более трех лет это происходит, на деньги союзного бюджета, она вообще никаким образом не зафиксирована.

А это нарушает права наших граждан, причем нарушает фундаментально. Эта собственность уже сейчас, до принятия конституции, до принятия акта, должна быть обозначена. Пока сегодня у нас получается так: на чьей стороне это осталось, того и грабли. Если вложили союзные деньги, допустим, в Гомельский центр традиционной медицины, это Белоруссия. Если вложили в сельхозпроизводство Смоленской области — это Российская Федерация.

Вообще-то говоря, уже сейчас… Ведь потом, когда возникнет, а он обязательно возникнет, контрольный орган Союзного государства, вот этот вопрос, Павел Павлович, он встанет: три года, пять ли лет, шесть ли лет, это уже не так важно. А где эти деньги, куда они были израсходованы, где эта собственность, как ее потом зафиксировать? Как собственность союзную? Поэтому я бы думал, что к одной из рекомендаций нашего "круглого стола" помимо того, что мы уже сказали, следует отнести это. Мы все, Правительство России, Правительство Белоруссии... Я бы обратился как раз к постоянному комитету, потому что, может быть, это даже эффективнее будет в данном случае. Может быть, нужно уже начинать, пусть на самом простом, пусть даже на дилетантском уровне?.. Пусть даже на уровне таком, когда отсутствует у нас еще конституционный акт как таковой, но эту собственность нужно учитывать, нужно ее формировать. Нужно формировать имущество будущего союза. И уже когда несколько лет все это идет, Павел Павлович, потом мы спохватимся и начнем говорить, а где деньги, а куда все это делось? И начнется очередная песня. Вы представляете, проверяльщиков у нас хватает от и до, и те же прокуратуры в это вцепятся, и кто угодно начнет выяснять, а куда что делось.

Поэтому для обеспечения равных прав уже сейчас, сегодня те решения, которые союзный бюджет, а это и Бобруйск, это… Вы знаете прекрасно, о чем я говорю. Они должны сейчас уже, пусть на уровне постоянного комитета, но они должны фиксироваться как союзная собственность, то есть уже какой-то зародыш регистрации должен возникать сегодня. Это и будет как раз базой для обеспечения равных прав, а не вот того, как говорят: давайте международное соглашение заключим. Давайте с кем угодно заключим, почему с Беларусью? Давайте с Турцией заключим, с кем хотим. И будем ездить друг к другу совершенно свободно. Вот скоро будем в Европу ездить свободно, без визы, дипломаты точно без визы будут ездить.

Поэтому все-таки нужно от международных соглашений переходить к нормальному функционированию Союзного государства. Вот только это обеспечит нормальные, равные права нашим гражданам. Все остальное будет фиктивным браком.

Спасибо, Олег Михайлович.

Недавно мы проводили совещание по приграничному сотрудничеству и региональной политике между депутатами Республики Беларусь и членами Совета Федерации. Нам приводили примеры, что есть такая табличка уже: станок закуплен и является союзной собственностью. Что это такое? Реальные вещи.