Стенограмма (стр. 3 )

Олег Михайлович спасибо. У меня мысль возникла. Неограниченная… система управления ведет к анархии и к разрушению государства, к сожалению, это так.

Пожалуйста.

с места

Дело в том, что соглашение о собственности принято и утверждено Правительством России два с половиной года назад. Но Правительство Республики Беларусь… я уже испортил все отношения и с Правительством, и с Президентом... Никак мы не можем получить подписанное соглашение о союзной собственности. Это пополнение бюджета. Сегодня бюджет у нас мог бы пополняться, а собственность у нас немалая сегодня, уже порядка 500 млн. долларов. Она могла бы пополняться, значительно больше был бы бюджет, чем сейчас. Он, правда, больше и так, в 7 раз, чем бюджет СНГ, и в 27 раз больше, чем бюджет ЕврАзЭС. Но все равно он мог бы пополняться и за счет собственности. Тут вы совершенно правы. И мы здесь с белорусской стороной, честно сказать, воюем.

Если во многом белорусская сторона опережает российскую, то здесь, наоборот, почему затягивается, непонятно. Мне, например, непонятно.

Спасибо.

Слово предоставляется Алексею Станиславовичу Автономову, заведующему сектором сравнительного права Института государства и права Российской академии наук.

Для прессы хочу сказать, что этот человек очень активно работает вместе с нами. Я тоже в этой комиссии по конституционному акту. Профессиональнейше он знает эту тему, так что, я думаю, можете его эксплуатировать.

Пожалуйста, Алексей Станиславович.

А. С.АВТОНОМОВ

Спасибо, Вадим Анатольевич, за такую лестную характеристику. Мы вместе работаем, и, самое главное, у нас идет активная работа. И мне отчасти легко после Олега Михайловича выступать, но отчасти и сложно, потому что он сказал то, о чем как раз и я хотел говорить.

Договор у нас подписан давно, действительно в декабре 1999 года. Вступил в силу 22 января 2000 года. И, более того, на каком-то этапе договор (в России он по крайней мере действует непосредственно, в Белоруссии по-другому идет немножко имплементация международных договоров) он действовал. И я могу сказать, вот сейчас говорили о миграционных картах, о том, что будет большой шаг вперед, что будет соглашение, а ведь был приказ МВД. Я сейчас точно не помню, я не проверил, вот когда я послушал всю дискуссию… Был приказ МВД 2001 или 2002 года, в котором четко говорилось, что граждане Беларуси как граждане Союзного государства не должны иметь миграционных карт. Сейчас ситуация почему-то резко изменилась. (Шум в зале.)

Был приказ МВД. Я могу поднять архивы и найти. Более того, я недавно вспомнил, когда с Грызловым… Грызлов говорил: да, был мой приказ. Тем не менее, если был приказ МВД, речь шла не только о внешнем въезде, но и регистрации здесь.

Сейчас другой у нас Министр внутренних дел и другая совершенно ситуация. Более того, внешний въезд… у нас граница ведь так и не была установлена, сколько я ездил в Беларусь, у нас граница между Россией и Белоруссией не была установлена... Я ездил не только в Беларусь, на личном опыте знаю, ездил и в Польшу через Беларусь, это было достаточно давно уже, в 1996 году, и пограничный контроль был только в Бресте, а вовсе не в Смоленске и ни в каких других белорусских городах, а был в Бресте, где у всех проверяли документы белорусские пограничники, опять же в соответствии с тем порядком, который был тогда установлен.

Поэтому если на самом деле нам сейчас вводить миграционные карты, надо, значит, устанавливать границу, по большому счету. Это будет огромный шаг назад, и, естественно, этих 98 процентов выступающих за Союзное государство не будет, а будет, наверное, скоро 3 процента выступающих за Союзное государство, потому что ничего реального, более того, мы все время идем шаг за шагом назад.

Я могу сказать, что правильно говорилось, что международные договоры мы можем заключать с кем угодно. У меня был совершенно неожиданный опыт, я из Швейцарии въезжал в Бельгию, у меня даже паспорт не проверили, потому что среди всех пассажиров самолета был всего один россиянин – я. У меня на выезде спросили, почему нет печати въездной. Я говорю, что шел вместе со всеми, никто у меня даже не проверил. Это Швейцария, которая пока еще не вошла в шенгенскую зону, и соглашения, хотя и приняты, но еще не подписаны, они должны вступить в силу не раньше 2008 года, тем не менее такая ситуация есть между странами, которые не входят в одно объединение, но между тем они визовый режим облегчают. Как только мы начнем вводить какие-то дополнительные ограничения, ясно, что желающих и вообще поддерживающих Союзное государство…

Ведь оно у нас есть, по большому счету, по договору 1999 года у нас есть Союзное государство, у нас есть граждане Союзного государства, потому что там четко сказано, что они есть. Как мы будем это регламентировать – это другой вопрос. А мы регламентируем таким образом, что для российской правовой системы никакого значения, может быть, и для белорусской (я здесь в меньшей степени знаком), это союзное гражданство не имеет.

И до каких пор мы будем это все решать, не знаю, потому что, по большому счету, почему мне приятно выступать после Олега Михайловича, на самом деле, до того, как будут созданы союзные органы, которые действительно будут за этим наблюдать… Всегда, когда я этот вопрос поднимаю в научной среде, среди общественников мне говорят: вот опять будет выстраиваться бюрократия. Это будет выстраиваться не бюрократия, а нормальный порядок управления, потому что на сегодняшний день, естественно, все органы государственной власти и в России, и в Белоруссии существуют по своим правилам и в соответствии со своей конституцией.

Я к чему это говорю? Не к тому, что у нас плохое Министерство внутренних дел или еще кто-то. Все выступают согласно своей логике. Это нормально, это хорошее министерство, которое обеспечивает интересы своих граждан. И пока у нас не будет союзного органа, который также будет обеспечивать интересы граждан Союзного государства, о равноправии мы можем говорить сколько угодно, и тем не менее у нас вдруг окажется, что действительно жить в Турции или на Кипре гораздо проще и въезжать сюда проще, чем в Беларусь, и мы полного равноправия обеспечить, видимо, не сможем. Более того, для наблюдения за различными международными договорами с дальним зарубежьем, и в особенности универсальными конвенциями, где Россия является участником, у нас есть различные органы. Туда представляются доклады, естественно, периодически Министерство иностранных дел беспокоят другие министерства, что-то делается, что-то шевелится, все как-то вспоминают. Ни одного органа…

Павел Павлович сейчас ушел, у нас единственный орган – постоянный комитет… Я как раз хотел тоже поддержать. Единственный у нас постоянно действующий орган – это постоянный комитет, но он не может за всем уследить, более того, у него таких функций нет, чтобы следить за всем. И ему вполне резонно какие-то ведомства могут сказать: а что вы вмешиваетесь, у вас есть свои задачи, вот вы их и решайте.

И в этом плане, почему мне приятно выступать именно в Совете Федерации, потому что это палата Федерального Собрания и здесь, может быть, как-то можно обратиться к президентам, чтобы этот вопрос решался. Ведь у нас проект конституционного акта, Вадим Анатольевич это прекрасно помнит, он разрабатывается-то не один год, а по решению Госсовета и по распоряжениям президентов первая комиссия по разработке конституционного акта была создана еще в конце 2002–2003 году. Мы работали, работали, потом как-то все замерло. Сейчас опять доработали этот конституционный акт. Я не знаю пока, услышим мы что-то от президентов.

В. А.ГУСТОВ

Третья комиссия уже реально...

А. С.АВТОНОМОВ

На самом деле, да. Там даже еще больше, потому что еще Парламентское Собрание создавало рабочую группу и прочее. История очень длительная. Было решение еще о рабочей группе Совета Министров Союзного государства, до этого еще Парламентское Собрание что-то делало. История очень длинная, и пока мы ни к чему не приблизились.

Поэтому международные соглашения – это, конечно, хорошо, но вряд ли они будут в должной мере эффективными и вряд ли они будут способствовать именно созданию равных условий для граждан России и Белоруссии, потому что опять же мы каждый раз упираемся в то, что, создавая какие-то условия (здесь не случайно дискуссия развивалась) для граждан Беларуси, мы вдруг можем забыть граждан России, которые в Беларуси живут, и так далее. Мы забываем о том, что и те, и другие – граждане Союзного государства.

И в этом плане есть внутренняя регламентация, которая тоже в какой-то мере ограничивает… потому что действительно у нас все дипломы имеют полное соответствие, а тут я недавно выяснил, что для того, чтобы, например, гражданину Беларуси защитить диссертацию, надо предварительно получить согласие своей высшей аттестационной комиссии, своего ВАКа. На самом деле я даже не знаю зачем. То есть это… уже диплом, который потом будет получен, предварительно надо получить разрешение, поэтому у нас этого и не получилось.

Есть свои внутренние правила. Почему эти правила появляются? Потому что каждое ведомство занимается своими проблемами, и это правильно. А ведомств союзных у нас пока нет. Поэтому как юрист, который и теоретически, и практически занимается этими вопросами, я со скепсисом отношусь к тому, что мы можем это разрешить только международными соглашениями, опять же без специального международного механизма. Тогда надо создавать такой механизм, который бы осуществлял надзор за решениями этих органов.

реплика

Еще союза нет.

А. С.АВТОНОМОВ

Да, но на самом деле есть договор о Союзном государстве, и должны быть тогда не международные надзорные органы, не международные мониторинговые органы, а, наверное, уже должны быть органы Союзного государства. И вот тогда у нас и будет решаться этот вопрос должным образом. Тогда, наверное, мы будем решать и вопросы с миграционными картами и со многим другим.

В завершение просто хочу одну вещь сказать. Здесь говорилось о фиктивном браке, но мне больше немного другое напомнило. У меня такое ощущение, что нет ни со стороны Белоруссии, ни со стороны России желания фиктивный брак заключать. Мне напомнило это другое. В свое время я работал с детьми, мы их обучали парламентской культуре, играли с ними в парламент, это было в начале 90-х годов, создание разных партий и организаций... Что я заметил? Дети-подростки от 14 до 18 лет с большой охотой участвуют в выборах, создают какие-то органы, организации и прочее. Потом наступает момент, когда надо чего-то делать, и вот здесь полная растерянность: а зачем они создали?

Понимаете, у меня за последние годы, к сожалению, такое же ощущение и здесь. Мы начали создавать Союзное государство, не достроили, начали ЕврАзЭС, тоже есть еще проблемы, и очень существенные. Вот сейчас Организация Центрально-Азиатского сотрудничества к ЕврАзЭС присоединилась. Были переговоры о создании единого экономического пространства Беларусь – Россия – Украина, тоже все немножко зависло, хотя я знаю, соглашения, договоры подготовлены. Понимаете, у меня тоже такое ощущение, что мы много что создаем… СНГ создавали в свое время, а сейчас выяснилось, что это, оказывается, просто форма цивилизованного развода, хотя я помню, и другие заявления в свое время были со стороны Российской Федерации вполне официальные. Все время мы что-то создаем, а вот довести до конца никак не удается. Хорошо, я думаю, что российско-белорусская государственность не такая уж молодая, но предположим, что она молодая, что она с момента развала СССР сформировалась. Все-таки пора за 15-то лет перейти на другой уровень выстраивания отношений.

Почему мне хотелось бы, пользуясь случаем, обратиться к нашим законодателям, которые, возможно, могут как-то обратиться и к президентам, чтобы выяснить все-таки, будем мы достраивать или не будем. Тогда просто надо переходить на другие формы сотрудничества, иначе у нас не будет ни одного, ни другого. Спасибо.

В. А.ГУСТОВ

В Швеции мужчины в 29–30 лет женятся. Там очень редко разводы бывают. Европейский союз к тому состоянию, в котором он находится, шел тоже очень много лет, это не все так просто, хотя желание есть, но реальность другая.

Слово предоставляется Владимиру Станиславовичу Павловичу, временному поверенному в делах Посольства Республики Беларусь в России.

Подготовиться Дергунову, а затем Волоху.

Пожалуйста, Владимир Станиславович.

В. С.ПАВЛОВИЧ

Глубокоуважаемое собрание!

Оставив за скобками многочисленные выражения парламентского и дипломатического этикета, тем не менее не могу не поблагодарить председателя комитета, во-первых, за своевременную и нужную инициативу провести такие слушания и, во-вторых, за такой качественный подбор участников нашего сегодняшнего обсуждения.

Основные докладчики сделали очень полные обзоры, и выступающие до меня высказывали мысли, которые созвучны мыслям посольства, поэтому я опущу эти моменты и лишь остановлюсь на нескольких практических штрихах нашей дипломатической жизни и, может быть, выскажу несколько предложений.

Самое больное место – это вопросы регистрации, о которых очень полно было сказано.

Второй момент, по которому к нам очень часто обращаются и который для нас злободневный, Павел Павлович Бородин несколько его обозначил, – это вопрос выплаты пенсий. Помимо того, что он рассказал, как долго проходит процесс вступления, там есть два основных момента, на которые больше всего жалуются сами пенсионеры. Это то, что в России после длительного срока, не важно, сколько он займет, – полтора, два, три года, пенсии выплачиваются всего лишь только за последние шесть месяцев. Это при том положении, когда в Республике Беларусь россиянам, которые проживают на нашей территории, пенсия выплачивается с того момента, когда была прекращена выплата пенсии на территории России.

Следующий момент, который был обозначен, но я его тоже несколько расширю – это вопрос медицинской помощи. Как мы все знаем и как было сказано, оказывается скорая и неотложная помощь, а также диагностика и лечение социально опасных заболеваний, все остальные виды медицинской помощи оказываются на платной основе. Но время от времени к нам в посольство поступают сведения, что то, что делается на платной основе, не везде, наверное, но во многих местах… Белорусские граждане, особенно в центральных, скажем так, районах и в Москве приравниваются к иностранцам, и за ту же самую оказываемую медицинскую помощь белорусы платят на 30–35 процентов дороже, чем россияне. Это тоже, наверное, факт, который не есть хороший, скажем так.

И одновременно хотел бы просто довести до сведения, что на территории Республики Беларусь в одностороннем порядке Минздрав Республики Беларусь принял решение о медицинской бесплатной помощи российским гражданам, постоянно проживающим на территории Республики Беларусь. Все это делается на бесплатной основе.

Последний штришок нашей практической жизни. Это уже больше к консульским вопросам относится, но следующий момент, который имеет место, особенно распространен в Москве, учитывая специфику столичного города, и в Московской области. Нередки случаи, когда представители или сотрудники российской милиции задерживают граждан Белоруссии, и учитывая, что в паспортах отметки о переезде границы нет, под предлогом, что гражданин находится длительное время на территории России, не зарегистрирован, они требуют с него штраф или, более того, что совсем недопустимо, забирают национальный белорусский паспорт. Это не совсем обоснованная ситуация, и, конечно, она настораживает.

Почему я привел этот пример и логическое его продолжение. Сегодня уже говорилось о том, что мы ожидаем в ближайшем будущем, допустим, это будет ноябрь или чуть позже, подписания тех соглашений, которые уже находятся на завершающей стадии.

Вот в этой связи я хотел обратить внимание и высказать следующую мысль: необходимо учитывать, будут выполняться эти соглашения или не будут и как они эффективно будут выполняться, что многое зависит от того, как эффективно будет запущен в действие механизм правоприменения принятых соглашений на всех уровнях – от рядового постового на белорусском вокзале до руководителя органов исполнительной власти.

Следующий момент, связанный с этим. Здесь до меня выступал заместитель председателя Комитета по социальной политике Павел Михайлович Беркс, который говорил об информировании. Мы тоже очень озабочены этим вопросом, что далеко не все те положительные решения, которые приняты, доходят до сведения потребителя.

У нас на сайте посольства (у нас есть свой сайт, который мы обновляем 2 или 3 раза в течение дня) вся эта информация вывешивается. И мы также стремимся распространять ее в органах Союзного государства, тем не менее не всегда это получается. Поэтому высказанное предложение об организации и налаживании четкого информирования о принятых решениях – это очень важный момент, который мы также поддерживаем.

Все то, о чем я говорил, скажем, это настоящее или прошлое. Но здесь прозвучал ряд предложений, и я тоже хотел бы заглянуть немножко в будущее.

Первое – это то, о чем говорил Павел Павлович в своем выступлении, – что необходимо исключить такое правовое положение, когда граждане наших государств на территории второго государства приравниваются к иностранным гражданам. Предложение было высказано. Более того, я не только к нему присоединяюсь, но и хочу сказать, что для заинтересованных у нас в посольстве сделаны даже какие-то практические наработки. На уровне посольства, не на уровне Министерства юстиции мы для себя подготовили такой проект соглашения между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о правовом положении граждан Республики Беларусь на территории Российской Федерации и граждан Российской Федерации на территории Республики Беларусь.

Это небольшой документ, там, по-моему, 9 или 10 статей всего лишь, но как раз наличие или принятие такого соглашения на самом деле выведет многие вопросы за рамки дополнительных соглашений. Поэтому, кого это заинтересует, у нас такой проект документа имеется.

В ближайшем будущем будет принят ряд соглашений по тем или иным аспектам, но наверняка эти соглашения не ликвидируют все те пробелы, которые существуют. Если мы говорили о медицинской помощи, то открытым останется вопрос о положении граждан с точки зрения получения медицинской помощи, которые временно будут находиться на территории того или иного государства. Пожалуйста, вот аспект, который надо будет дорабатывать.

Сегодня мы в стенах парламента, поэтому, например, мы не исключаем такого развития нашего Союзного государства, когда в ближайшем будущем встанет вопрос о возможности принятия на государственную или муниципальную службу белорусов в России или россиян в Белоруссии. Тоже вопрос.

То есть парламентариям, помимо решения актуальных вопросов, нужно немножко заглянуть вперед и посмотреть, а что же еще, какие моменты будут возникать. Мне кажется, что сегодняшние слушания как раз подталкивают к тому в этом направлении, чтобы подумать о системности в работе.

Следующий момент, предложение. Как раз предыдущий оратор передо мной много об этом говорил. Это институт гражданства Союзного государства. Этот институт закреплен в договоре, находит свое развитие в конституционном акте, но на самом деле его надо наполнять, развивать, и это уж как раз непосредственная работа и деятельность парламентариев, задуматься о том, как воплотить и реально наполнить это понятие "институт гражданства".

И последнее. сказал, Павел Павлович должен вот-вот вернуться, я оставил напоследок вопрос, но он не вернулся, тем не менее маленькое разъяснение о союзной собственности. Не знаю, по какой причине Павел Павлович не получил эту информацию, но российская сторона об этом уведомлена: 6 сентября Президентом Республики Беларусь подписан указ о нашем согласии на подписание соглашения о союзной собственности. Более того, вся необходимая работа в этом направлении у нас ведется. То есть я просто хотел отметить, что та информация, которую высказал Павел Павлович, несколько устарела.

Большое спасибо за внимание.

Владимир Станиславович, просьба: нам тоже дать этот документ по собственности.

В. С.ПАВЛОВИЧ

Нет проблем.

Я об этом тоже очень давно говорил.

И еще просьба такая. У нас Павел Михайлович Беркс – председатель Комиссии Парламентского Собрания по социальной политике, науке, культуре. Если можно, проект, поскольку те идеи из 9 пунктов, которые вы наработали, я думаю, они для нас будут интересны.

В. С.ПАВЛОВИЧ

Хорошо.

Спасибо.

Слово предоставляется Николаю Федоровичу Дергунову – начальнику отдела проектов и программ Департамента развития медицинской помощи и курортного дела Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Подготовиться Владимиру Александровичу.

Н. Ф.ДЕРГУНОВ

Уважаемые участники парламентских слушаний! Я коротко остановлюсь только на ходе работ над проектом соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь в области медицинского обеспечения.

К настоящему времени данный проект соглашения разрабатывался совместной межведомственной рабочей группой, созданной при постоянном комитете. Неоднократно проводились заседания данной рабочей группы в Москве и в Минске. Последнее заседание рабочей группы состоялось 27 сентября этого года, на котором окончательно был согласован текст проекта соглашения, завизированный всеми членами рабочей группы. После этого начался этап внутригосударственного согласования. У нас пока этот этап внутригосударственного согласования не завершен, но надеюсь, что в течение ноября он будет завершен, и мы внесем его в Правительство.

Ольга Николаевна, слышите, – в ноябре. В ноябре они вносят документ в Правительство.

Н. Ф.ДЕРГУНОВ

Если нам пришлют другие министерства.

Если Вы позвоните, они пришлют.

Н. Ф.ДЕРГУНОВ

Неоднократно...

Буквально несколько слов, так сказать, о некоторых моментах, о ходе обсуждения, которое здесь состоялось.

Я разделяю мнение тех выступающих, которые говорили о том, что соглашения, которые мы разрабатываем в настоящее время, носят как бы временный и половинчатый характер и где-то носят свои действия до того периода, когда вступит в силу полноценная конституция Союзного государства.

Я хочу высказать свое личное мнение, что полностью равные права в области медицинского обеспечения граждан Союзного государства могут быть предоставлены, на мой взгляд, только тогда, когда будет полноценная конституция, полноценное и единое гражданство и унифицированная система организации медицинской помощи, финансирование медицинской помощи в России и Белоруссии. Полностью всем одинаково, на всех правах, и никакого различия между теми и другими. А пока на сегодня вот та временная мера, которую мы разрабатываем в виде данного соглашения, в котором предусматривается, как говорил Павел Павлович Бородин, определенный порядок для различных категорий граждан из числа тех, кто находится на территории другой страны.

Постоянно проживающие граждане России и Белоруссии на территории друг друга полностью получают бесплатное медицинское обеспечение, граждане, временно проживающие и работающие в учреждениях России и Белоруссии, получают равные права в области медицинского обеспечения с работающими гражданами соответственно России и Белоруссии в тех учреждениях, в которых они работают. А граждане, временно проживающие, получают равные права на получение с гражданами соответственно той страны, в которой они пребывают, на получение скорой медицинской помощи и помощи в случае возникновения социально опасных заболеваний.

Также полностью получают медицинскую помощь бесплатно, независимо от того, постоянное или временное проживание, Герои Советского Союза и кавалеры Ордена Славы трех степеней.

Еще раз скажу, что мы это рассматриваем как временную меру, до периода принятия единой конституции.

Хорошо. Спасибо. Ну, самое главное, видите, все вроде выстраивается. Другое дело, обидно, что Правительство подписывает, первые лица подписывают, а мы все срываем.

Справка у меня есть: белорусские граждане миграционную карту не заполняют. Миграционная карта единого образца заполняется гражданами третьих стран. Белорусская сторона в мае выполнила необходимую внутригосударственную процедуру для вступления в силу соглашения, но данное соглашение не прошло ратификацию в России. Ну, мы об этом уже говорили. Здесь прозвучали слова, что до конца года Госдума и Совет Федерации это соглашение ратифицируют.

Слово предоставляется Владимиру Александровичу Волоху – представителю кафедры Института управления миграционными процессами Государственного университета управления.

Кстати, у нас два человека, по-моему, из комитета у вас учатся, в Государственном университете управления.

В. А.ВОЛОХ

, уважаемый Павел Павлович, уважаемые члены Совета Федерации, депутаты Государственной Думы, коллеги, участники парламентских слушаний! Я представляю Институт управления миграционными процессами Государственного университета управления. Вместе с тем мой опыт работы в Федеральной миграционной службе на руководящих должностях, в том числе с начала ее создания в должности статс-секретаря, заместителя руководителя ФМС России позволяет мне поделиться некоторыми соображениями по поводу выработки миграционной политики и реализации ее на территории Союзного государства.

Прежде всего мне хотелось бы сказать, что я полностью разделяю те критические замечания, которые сегодня были высказаны, но необходимо отметить, что также была проведена и большая работа по реализации миграционной политики на территории Союзного государства. В частности, здесь очень много говорили о миграционных картах. Поскольку я являюсь автором этих миграционных карт, полагаю, что надо отметить, когда парламентарии и уважаемые присутствующие здесь приняли закон о внесении изменений и утвердили миграционную карту, у нас возникла большая проблема – как реализовывать миграционную карту на территории Союзного государства, прежде всего на территории Республики Беларусь.

Еще раз хотелось бы подчеркнуть однозначно, граждане Белоруссии не заполняют миграционную карту, никогда не заполняли и не будут ее заполнять. Речь идет о гражданах третьих стран. Поэтому для нас надо было решить вопрос с белорусскими коллегами, организовать выдачу миграционных карт на внешних границах Союзного государства и документировать всех иностранных граждан третьих стран, которые находились на территории Республики Беларусь.

Мне хотелось бы сказать, что белорусские коллеги блестяще выполнили эту задачу. Я был участником всех переговоров с белорусской стороной, и белорусские коллеги в этом отношении очень хорошо все выполнили, сделали и, как сейчас мы видим, уже даже успели ратифицировать международный документ, который предусматривает введение миграционной карты единого образца.

Я полагаю, что Федеральная миграционная служба в этом ключе тоже проделала свою необходимую работу, и теперь действительно надо ратифицировать этот документ. Но дело, как я полагаю, за парламентом. Поэтому, Вадим Анатольевич, наверное, просьба будет к Вам, чтобы это соглашение было быстрее ратифицировано.

Я полагаю, что введение миграционных карт и совместная работа миграционных служб Российской Федерации и Республики Беларусь позволили принять определенные меры по пресечению незаконной миграции на территории наших государств.

Вместе с тем, когда мы говорим о миграционной политике, я полагаю, что миграцию надо рассматривать в триедином ключе. Прежде всего, это влияние миграции на социально-экономическое, в том числе демографическое развитие наших государств, и особенно Союзного государства.

Вторая проблема – это выполнение нашими государствами, Союзным государством принятых международных обязательств в части миграционной политики и прав человека.

И третья проблема, о которой мы говорили, это, безусловно, влияние миграции на национальную безопасность.

В этой связи первые две проблемы, это влияние миграции на социально-экономическое развитие и соблюдение международных обязательств, имеет, на мой взгляд, первостепенное значение. В этой связи, на мой взгляд, заслуживает внимания та практика, которая проводится сейчас Федеральной миграционной службой России в части трудовой миграции. Это создание условий для легализации тех трудовых мигрантов, которые находятся на территории Российской Федерации и по каким-то причинам не успели своевременно оформить разрешительные документы на право трудовой деятельности в России.

Я полагаю, что такой эксперимент надо распространять не только на территории Российской Федерации, но, наверное, совместно с белорусскими коллегами подумать, как этот эксперимент продлить, расширить на территории всего Союзного государства.

Кстати, в этой связи я думаю, что было бы интересно белорусским коллегам принять участие в первой международной ярмарке по привлечению иностранной рабочей силы и территориальному перераспределению трудовых ресурсов, которая будет проводиться в первой декаде декабря международной организацией "Трудовая миграция" с участием Федеральной миграционной службы России и Роструда. Я думаю, что это будет совершенно новое мероприятие, где будут присутствовать только юридические лица, работодатели, которые привлекают иностранную рабочую силу, руководители предприятий, которые направляют рабочую силу, и государственные, негосударственные частные агентства, которые занимаются проблемами занятости. Это будет в Москве в первой декаде декабря. Я вам потом доложу более подробно.

Я полностью разделяю высказывание Олега Михайловича, что нам надо действительно стремиться к принятию конституции Союзного государства. Давайте, уважаемые коллеги, будем реалистами: сегодня, завтра и в ближайшее время конституция принята не будет. Значит, что, оставаться на месте? Я полагаю, надо двигаться вперед, пусть не такими большими шагами, но двигаться вперед. И в данном случае, на мой взгляд, реальный механизм движения вперед – это подписание межправительственных соглашений, о которых сегодня очень много говорили.

В частности, появляется парадоксальная ситуация в реализации правового поля. Допустим, основанием для того, чтобы считать гражданина на постоянном месте жительства является вид на жительство. В то же время в соответствии с частью 2 статьи 8 российского федерального закона о правовом положении иностранных граждан вид на жительство выдается тем гражданам, которые прожили в Российской Федерации не менее года. И это, к сожалению, касается также граждан Республики Беларусь. Я полагаю, такую нелепость, которая есть, надо поправить. Надо засчитать проживание граждан в Республике Беларусь на территории своего государства в тот период, в который они проживали, то есть этот срок – в течение одного года, на мой взгляд, надо исключить. Я думаю, что эта норма, насколько я знаю, должна быть предусмотрена в соответствующем соглашении. Поэтому принятие соглашения, я думаю, будет действительно являться существенным шагом вперед по сближению наших национальных государств.

И последний тезис, о котором мне хотелось сказать. Для того чтобы управлять миграционными процессами в новом ключе, с учетом современных реалий нужны современные профессиональные кадры – управленцы миграционными процессами. Наш институт – единственный в мире институт, который готовит специалистов с высшим профессиональным образованием по специальности "Управление миграционными процессами".

И в этой связи, я полагаю, наверное, надо рассмотреть с участием исполнительного комитета, может быть, и представителей Республики Беларусь вопрос о том, чтобы лица из Белоруссии, которые желают получить диплом о высшем образовании со специализацией "Управление миграционными процессами", могли поступать и учиться, оканчивать наш институт и в дальнейшем работать в Республике Беларусь по этой специализации. Кстати, аналогичный пример есть. Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев ежегодно направляет на обучение в институт студентов из различных государств СНГ, в частности, в прошлом году студент Азарян окончил наш институт, убыл к месту службы в миграционную службу Республики Армения. В этом году еще один студент, Харакашвили, заканчивает наш институт и будет направлен для работы в Республику Грузия. Думаю, что эта практика может представлять интерес и для наших коллег из Республики Беларусь. Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)

Кто еще желает выступить по данной проблематике? Дело в том, что у вас есть рекомендации. Я ставил такую задачу, чтобы все больные проблемы мы подняли, чтобы было четко обозначено, почему не решаются эти проблемы, и где-то мы вышли на сроки. Потому что, я еще раз говорю, мы по вопросам приграничного сотрудничества, где мы пирамиду отстроили… закон о приграничном сотрудничестве, с одной и с другой стороны, имеется в виду… Пять государств СНГ сейчас граничат с Россией. Дальше – двустороннее соглашение о жизнеобеспечении. Далее идет создание еврорегионов, где это необходимо, и в принципе мы как бы приграничье знаем, как "одеть" законодательную базу. Сейчас практика показывает, что реформирование исполнительных структур у нас идет, идет и в других странах СНГ, и везде нужен жесткий парламентский контроль. Так уж устроены россияне, что с нашей либеральной экономикой теперь уже во всю "попер" либерализм в системе управления.

Я не случайно сказал, что это ведет в результате к анархии. Я это могу аргументировать. Что такое, расписал Президент Председателю Правительства… а его клерки не выполняют? Что делают в случае, если муж зарплату не приносит и домой не приходит? Его выгоняют. В данном случае ситуация абсолютно адекватная. И поэтому, как показывает практика, когда сейчас системой начинаем заниматься… Я понимаю тоже Правительство, сейчас реформа прошла, но не все до конца понятно с функциями. Вместо того чтобы уменьшить состав, по-моему, больше стало тех, кто отвечает за те или иные проблемы. А невыполнение этих поручений ведет в результате к разрушению государства и к потере авторитета государства. Я вхожу в состав бюро в ЕврАзЭС. Два человека – Грызлов от Госдумы, а я от Совета Федерации. Стыдно приходится.

И сейчас, когда мы говорим о Союзном государстве России и Белоруссии – это как бы пилотный проект, и многое, что наработано и в таможенном законодательстве, и в сближении, и в создании довольно уникальной модели Союзного государства, это потом нам пригодится, потому что создание сегодня новой интеграционной системы ЕврАзЭС плюс Узбекистан, к сожалению, не могу сказать плюс Украина, это реальность, которая продиктована той системой глобализации, глобальной экономикой, которая сегодня выстраивается в мире. И совершенно четко понятно, все государства, которые сегодня на пространстве Советского Союза, они развиваются по своим законам, а в результате-то что? В результате востребованы те, которые имеют сырьевые ресурсы.

Но в то же время есть единая сеть, железнодорожная, авиа-, газ, нефтяные, транспортные магистрали и так далее. Масса вопросов, которые сегодня надо обсуждать, по которым идти на интеграцию. В противном случае надо просто приспосабливаться к интересам тех развитых государств, которые хотят получить от нас сырье, и в результате жить так, как они живут, а нам оставаться на том уровне, на котором мы живем. По лесу всегда пример привожу. По 32, 33 доллара сейчас мы лес продаем в Финляндию, в прошлом году 15 млн. кубов кругляка, через две-три недели они его перерабатывают и за 600 долларов этот куб уже идет. Вот где деньги. Сейчас только приехали с Дальнего Востока, 13–14 млн. кубов кругляка в Китай отправили. Рядом Чубайс линию электропередачи строит и сразу за границей три целлюлозно-бумажных комбината строит. Дурдом самый настоящий. Деньги все там остались, а нам 30 долларов дали по закупке той древесины, которой у нас в России 50 млн. кубометров и так далее.

Поэтому с Белоруссией, мы сегодня четко говорим, – мощнейшая интеграция, надо снять все барьеры для того, чтобы хотя бы здесь получилось. Россия и Белоруссия – конкретный пример, который дает нам право довольно жестко ставить вопрос, чтобы выполнялись те постановления Правительства, которые подписываются Фрадковым, и все президентские правовые документы.

Поэтому будем дорабатывать тот проект решения, который у нас сегодня есть. Сейчас войдем в какой-то план, в течение квартала мы печатаем книжку со всеми выступлениями и докладами, с резолюцией и так далее и устанавливаем жесткую систему контроля. Я еще раз сказал исполнительным структурам, мы договорились на комитете, видимо, через 2–3 месяца… потом приглашаем Фрадкова для ответа на вопрос, почему его служба не выполняет то, что он подписывает. И мы просим прессу подключиться. Я не очень понимаю… прессу интересует, где, кого убили или дорожно-транспортные происшествия? Это кричащая тема. Ее надо сегодня поднимать и надо реализовывать, потому что люди в конечном счете перестают верить тем процессам, которые происходят на нашем пространстве.

Поэтому всем спасибо за работу. У кого есть еще какие-то мысли, идеи? Может быть, какие-то дополнения по нашему решению? Мы его через недельку окончательно доработаем и начнем рассылать. (Оживление в зале.) Давайте сюда, в Комитет по делам СНГ, на Раздобарова, на Ольгу Николаевну, . Это все попадет сюда, ничего не пропадет. Всем спасибо за работу. Я желаю нам всем успехов по интеграции.

______________