Слушания «Экономический кризис и просвещение населения» (стр. 2 )

- () Спасибо большое, Марина Дмитриевна. Ну, я хочу обратить внимание на то обстоятельство, что, в общем, население, согласно вот опросам Ливада Центра, хорошо разбирается в экономике, обратите внимание, что все кривые, которые мы рисовали, они похожи друг на друга, значит, население все более-менее адекватно воспринимает, соответственно, я думаю, что будет демонстрировать рациональное поведение в массе своей, но буду экстремальные какие-то группы, тоже придется тяжко, так как в Русском Вольфраме или в Пикалево и так далее и тому подобное. Если еще Правительство будет подзуживать, ну, может быть, это будет иметь какие-то неприятные последствия. Но в принципе, не буду я предварять выступление представителей наших Министерств. Пожалуйста, Олег Владимирович.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразб.)

- () Владиславович.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразб.)

- () Спасибо большое, Евгений Григорьевич за приглашение и за предоставленное слово. Я на самом деле хотел бы немножко в сторону уйти, с одной стороны, с другой стороны, попытаться вернуться к той теме, которая была заявлена в качестве основной на наше сегодняшнее обсуждение, а именно про разъяснение населению, людям, сути проводимой Правительством антикризисной политики. Вот мы сейчас послушали два замечательных выступления вначале экспертом макроэкономистов и потом еще и социолога, и вот первые два выступления, как их можно, если показать, например, по телевизору выступления Евсея Томовича и Ксении Валентиновны, можно ли надеяться на то, что население поймет и оценит текущую экономическую ситуацию и суть проводимой политики. На самом деле не уверен, и может быть, это и не надо, потому что говорить о том, что нам нужно обязательно донести до каждого конкретного человека суть всех мер, которые реализует Правительство по борьбе с кризисом, на мой взгляд, эта цель – она избыточная, и, может быть, даже не стоит ее преследовать, потому что вряд ли обычному гражданину будет интересно узнать, что, например, там Центральный Банк по обеспечению ликвидности делает, для чего это нужно, и как это скажется на его жизни, как конкретного гражданина. С другой стороны, то, о чем говорила представитель Ливада Центра, это то, что у каждого гражданина есть некий набор вопросов, которые лично его волнуют, и которые в условиях кризиса выходят для нашего населения на первый план. Какие могут быть вопросы? Ну, два уже сказано: это рост цен и занятость, перспектива потери работы. Из остальных таких же можно назвать, несмотря на то, что вроде как бы это уже сейчас только было развенчано, как миф, это все-таки курс валют, рубля, доллара, евро, это цены на жилье, это опять же реструктуризация потребительских ипотечных кредитов, потому что по ипотечным это может быть менее актуально, потому что у нас не так много, если вот в социологических терминах говорить, процентов от общего населения вязло такие кредиты, потребительские брали многие. Это, наконец, инструменты социальной поддержки, которые Правительство в условиях кризиса представляет, как ими можно воспользоваться и так далее. По этим направлениям у нас информационная, пропагандистская работа ведется ока не ровно, по какой-то части из того, что я назвал, у нас информации достаточно более-менее, по какой-то части информации меньше. Мы, как Министерство, меня, я так понимаю, попросили, когда сюда звали, все-таки коротко еще рассказать о том, какую Министерство проводит пропагандистскую работу. Мы, как Министерство, стараемся свой вклад каким-то образом сюда внести, вот в дело информирования нашего населения о сути проводимой политики, весь март и весь апрель мы потратили практически только на то, чтобы разъяснять широким слоям населения суть антикризисной программы Правительства, и на это было убито, наверное, две трети рабочего времени нашего Министра, да и всех наших заместителей Министра. Социологические опросы, которые параллельно проводились, они показали некоторое повышение осведомленности населения где-то к середине апреля, и возврат осведомленности на уровень февраля, в мае, о том, что Правительство реализует какую-либо антикризисную программу. Вот у меня в связи с этим есть ощущение, что у нас проблематика кризиса, и как она освещается в средствам массовой информации, у нас не недостаток ее, а уже в определенной степени переизбыток, потому что у нас население начинает дистанцироваться от всего, что по телевизору говориться такого умного о второй, третьей и четвертой полнее кризиса, о пятидесяти годах выхода из этого кризиса и так далее, и пытается фокусироваться на более приземленных вещах, там, действительно, цены вот в данный момент, они больше растут или меньше, чем в предыдущий период, по кредитам по потребительским можно получить рассрочку или нельзя, или то, что по телевизору сказали, все это неправда. Ну, естественно, всех беспокоит вопрос, когда все это закончится, но на этот вопрос, у меня такое ощущение, что лучше бы мы никакую информационную компанию не проводили, потому что то, что у нас говорится по телевидению, оно скорее дезориентирует людей, чем дает им некий ориентир опять же, повторюсь, потому что, когда с экрана в течение одного дня говорится о том, что мы достигли дна, потом не достигли дна, потом у нас падение продолжается, потом оно остановилось, потом у нас будет вторая волна кризиса, потом ее не будет, то, как бы, такое информирование населения, на мой взгляд, оно контрпродуктивно.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразб.)

- () Ну, у нас же демократия, поэтому у нас люди говорят то, что они думают. Опять вернусь к Министерству к нашему, мы, на мой взгляд, достаточно продуктивно в марте-апреле поработали по информированию о нашей антикризисной программе, я сам лично потратил, наверное, две ночи на прочтение двух тысяч отзывов, поступивших по Интернету на нашу антикризисную программу, не скажу, что большая часть из них была предельно полезная для того, чтобы учесть их в программе, но часть была более-менее внятной и вменяемой. Все, кстати, вот антикризисная программа еще была полезна в каком плане: у нас все заместители Председателя Правительства и большая часть Министров проехались по регионам и выслушали, хоть в таких как бы условно демократических условиях, потому что там были собраны в основном губернаторы на эти совещания в Федеральных округах, но вот, по крайней мере, на тех совещаниях, на которых я был, которые были закрыты для прессы, заместители Председателя Правительства вынуждены были выслушать отдельные резкие вещи по отношению к тому, что на федеральном уровне делается и что не делается, то есть, в принципе, это стало достаточным стимулом, это обсуждение, для того, чтобы потом на совещаниях в Правительстве антикризисную программу дополнять, изменять и так далее. По итогам этого обсуждения антикризисная программа, она стала менее цельным документом, менее красивым и приглаженным и так далее, но зато в нее наполовину были включены очень много конкретных вещей, которые беспокоили регионы, и которые беспокоили население. То здесь вот как бы плюс информационной компании, он есть, но опять же, нужно или нет информационную компанию проводить постоянно и кто должен это делать? Вот, честно говоря, не уверен, потому что Министерство, вообще, как структура, не только наше Министерство, любое Министерство, оно в принципе не предназначено для проведения информационных компаний, силами пресс-службы сделать это невозможно, единственные люди, которые могут как-то выступать в качестве от лица Министерства и что-то говорить – это заместители Министра, которых, во-первых, не так много, а во-вторых, рабочее время у них не резиновое, и если они, как только у нас появляются некие информационный повод, руководство Министерства начинает выступать, писать статьи и так далее, как у нас реально на среднем и низовом уровне останавливается половина работы, потому что на руководстве лежит большая нагрузка в части принятия решений, как только приостанавливается принятие решений, тут же начинаются проблемы с реализацией того, что Министерства должны делать. Как в Правительстве выстроить информационную работу – отдельный вопрос, можно вот его сейчас обсудить как раз, готовых решений нет, должна ли это быть какая-то отдельная структура на аутсорсинге заниматься разъяснением – это достаточно сложно, потому что лучше, чем люди, которые занимаются этими проблемами, откомментировать, что конкретно имелось в виду в прогнозе, наверное, трудно себе представить, что какая-то нанятая пиар-служба это сделает, хотя «чем черт не шутит». Еще раз повторю, проблема есть, у нас, на мой взгляд, пока в рамках Правительства вся информационная машина она больше ориентирована на первых лиц и на их представление в пиар-пространстве, нежели чем на разъяснения, собственно, той работы, которую все Правительство проводит. Ну, в качестве такого размышления, наверное, все, скорее такой призыв к закончить выступление и перейти к обсуждению главной темы сегодняшнего. Я думаю, что Алексей Львович, не знаю, может быть, он выступит, конечно, а может, подержит.

- () Единственное, что я хочу сказать, что, конечно, информационная работа входит в обязанности всех органов власти. В этом я лично глубоко убежден.

- () Евгений Григорьевич, я согласен. Просто есть две вещи. Может, Министерство как бы информировать о своей деятельности, обеспечивать открытость своей деятельности для населения – это делают сейчас, стараются, по крайней мере, делать все. Второе, это целенаправленная пропаганда, информирование, просвещение по. Если мы говорим о просвещении, о финансовой грамотности и так далее, и так далее, это очень профессиональные вещи, чиновник не может знать все этих социологических тонкостей. Информационная открытость, постоянное информирование о том, что мы делаем – это да, это тут даже и вопросов нет, но вот что-то большее в виде информационной компании – это уже очень сложно.

- () Ну, я соглашусь с тем, что неверно специально заниматься пропагандой вместо того, чтобы работать, это было бы неправильно, но разъяснять политику обязательно и как бы, вот сегодня мы, дорогие друзья, услышали Олега Владиславовича, я полагаю, что он отлично мог бы выступать с разъяснениями политики, кстати говоря, более громким голосом, чем мой друг Андрей Николаевич Клепыч, и очень даже внятно высказываться по многим вопросам. Вот это, на самом деле, проблема не в том, что у него нет времени, у него нет времени, но я думаю, что у Министра или, у Вице-премьера или у Премьера тоже времени не хватает, хотя Премьер-Министр позволяет себе иногда популяризировать, по крайней мере, делать заявления. Но, что мне представляется важным, люди должны понимать, что происходит, они, так сказать, наняли вас для того, чтобы вы работали и объясняли политику, иначе, если нет, то получается так, что она для кого-то другого, что, как говорится, все здесь ни при чем, но так же нельзя. И я не упрекаю, скажем, тебя, но я считаю, что в принципе Правительство полностью сконцентрировано, действительно, на первых лицах, что они там, но в центре внимания, а разъяснение политики, ну очень ограничено. Ну, объясни мне, пожалуйста, публично, какие были даны разъяснения по поводу того, что Россия отказалась на какое-то время от вступления в ВТО, я не могу, я сижу, я-то в этом деле разбираюсь, я выступал на Первом Заседании в 1995 году или в 1994, когда мы начали вступать в ВТО, но я не понимаю.

- () Никто не отказывался вступать в ВТО

- () Ну вот начинается, вы будете сейчас объяснять, что мы не отказываемся. Хорошо, значит вы

- () Не отказываемся. Мы просто себе усложнили и удлинили путь.

- () Вы скажете правильные формулировки, что на самом деле мы просто теперь будем вступать вместе с Казахстаном и с Белоруссией, и что это, ну, скажите тогда, какие преимущества, что за дела? Никто ничего не объяснил. А выглядит это просто глупостью, извините меня, так, как вот это выглядит, как это воспринимает большинство.

- () Накипело. Я на самом деле не буду эту тему сейчас, это не в моей компетенции.

- () Не надо, рассматривай это, как провокацию.

- () Евгений Григорьевич, а можно вот подхватить тему неинформирования населения и неразъяснения. Вот я назвал как бы некоторые интересующие, на мой взгляд, население проблемы, но информировать действительно, о способах накачивания ликвидности в банковскую систему, честно говоря, думаю, что не очень продуктивно. По росту цен, что, где-то что-то не доинформировано о том, что у нас цены не так как-то растут, как они на самом деле. Цены на жилье, любой процесс информирования о том, как себя поведут цены на жилье – это очень опасная вещь, за нее уже несколько человек были уволены, в том числе, насколько я знаю, чуть ли не из Сбербанка, один человек, который сказал, что цены на жилье в сентябре-октябре будут второй раз падать.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразб.)

- () сказал, что они никогда не будут падать. Я к тому, что здесь, во-первых, объективной оценки нет, во-вторых, любой комментарий может восприниматься, как влияние на рынок, так же, как и любые комментарии по поводу перспектив курса рубля доллара, евро и так далее. То есть здесь информирование со стороны официальных органов – это сигнал для рынка. Здесь нужно очень сильно подумать десять раз, как что там сказать и говорить ли вообще. ПО занятости, по перспективам потери работы и так далее, на это выделены сейчас огромные деньги в рамках региональных программ занятости. Все регионы там несут за это ответственность, там информационная компания идее, что там, какие инструменты есть, как там переобучение проходит, по крайнем мере там, не знаю, есть ли по этому поводу социологические исследования, как независимые, но мы вынуждены здесь пользоваться тем, что нам дает Минсоцздрав, служба занятости и регионы, и информационная поддержка этого процесса идет достаточно активно. По большинству других направлений, которые касаются непосредственно населения, там большая часть – это вообще уровень региона, муниципалитетом, потому что это касается конкретных предприятий и ситуаций на предприятиях, это касается конкретной деятельности социальных служб, которые там сильно регионально ориентированы. Вот просто когда мы в целом говорим о том, что населению что-то не разъясняют, вот это сложно здесь говорить. А если есть какие-то конкретные проблемы – давайте обсуждать, я тоже уверен, что мы не все доносим, но тогда нужно говорить, что мы конкретно не доносим, если мы не доносим перспективы, когда у нас кризис закончится, то, я думаю, вряд ли их кто-то сейчас донесет.

- () Тогда надо сказать, что в действительности ситуация такова, что она очень неопределенная.

- () Это все говорят. Не легче от этого становится. Когда говоришь человеку, что ситуация неопределенная, он все равно скажет «Ну, неопределенная она в какую сторону?», и тогда начинают говорить: «Это не говорит, что она неопределенная, потому что может быть вторая волна кризиса, если вдруг вырастет доля просроченных кредитов в банковской системе», а другие говорят, что неопределенная она в том смысле, что может начаться осторожный рост, потому что у нас индекс потребительских настроений немножко подрос. Ну, вот и как? –

() ВЫ знаете, вот я скажу свое мнение в рамках темы, приближаясь к ней все ближе и ближе. С моей точки зрения проблема заключается не в том, чтобы информировать население, оно достаточно информировано, слушайте радио, смотрите телевизор, читайте газеты. Но, я беру, скажем, самую лучшую из газет «Ведомости», где разбираются экономические проблемы, и читаю, что Росстат опубликовал данные о динамике цен: в таком-то секторе они пошли туда, в таком-то секторе они пошли туда, что можно ожидать, что будут какие-то изменения дальше в этих ценах и так далее. Вот я сижу и смотрю, как баран на новые ворота, потому что мне это ничего не объясняли, не проинформировали, а мне надо объяснение, причем, не обязательно хвататься за конкретные факты, вы объясняйте, я считаю, населению нужно объяснять следующие вещи: что мы живем в рыночной экономике, рыночной экономике присуща неопределенность, что там есть определенные риски, возможно движение и туда, и сюда, и вы не рассчитывайте то, что население берет на себя все, или готово взять на себя все риски, которые в том числе должно нести и население, но это все равно, скажем, несмотря на это, может, благодаря этому, у рыночной экономики есть свои преимущества. Мы должны хотя бы это объяснить. Если у вас происходят какие-то другие события, значит, вы просто должны, принимая решение, знать, как вы это будете объяснять людям, если вы этого не можете объяснять людям, лучше не делайте, потому что всякий раз надо иметь в виду доверие, которое российские граждане питают к своему Правительству, и друг к другу, и так далее. Значит, вы каждый раз, когда не говорите, вы создаете дополнительный потенциал недоверия, если вы разъясняете, вы не стесняетесь, вы говорите: «МЫ этого еще не знаем», вы наоборот добиваетесь определенной степени доверия. Я считаю, что это полезно и необходимо.

- () С такой постановкой вопроса согласен.

- () И если человек понимает какую-то закономерность, значит, он чем-то вооружен, он не будет ожидать чего-то большего, чем того, что ему могут объяснить. Я, например, помню, как я угадал стабилизацию рубля, вот выступал по «Эхо Москвы» и сказал, я объяснил, почему я так думаю, потому что уже долго падает, потому что она должна рано или поздно выровняться, есть противоположные тенденции, которые остановят этот процесс, вот мне кажется, что вот этот процесс приближается. Ну, я не знаю, хотя бы так, это все-таки объяснение. Это, ну давай.

- () Евгений Григорьевич, я в данной ситуации как раз оправдываться не буду, я полностью согласен, что если мы не можем что-то объяснить, то лучше не делать, потому что такие вещи мы периодически делаем, мы не объясняем не потому, что как бы не хотим, а потому что не можем. Не буду сейчас примеры приводить, были вот такие меры даже в ходе антикризисной программы, и правильно, на мой взгляд, разделять вот действительно информирование от некоего просвещения, как это звучит в теме нашего сегодняшнего обсуждения, но с просвещением, как я сказал, дел значительно сложнее, потому что просвещать нужно, начиная с базовых вещей, вот действительно, с рыночности экономики, с ухода от (неразб.) государства и так далее, потому что сейчас у нас, на мой взгляд, даже иногда цели просвещения входят в противоречия с елями информирования о целях антикризисной политики, потому что информирование об антикризисной политике – это донести до населения, каким образом государство максимально пытается заботиться в условиях кризиса о своем населении, значит, это пособия, материнский капитал, повышение пенсий и так далее, и так далее. У населения создается впечатление, может создастся, не знаю, создается, судя по всему не создается, но может создастся впечатление, что государство у нас в стране хочет заботиться обо всех и всегда, а просвещение должно идти несколько в обратную сторону, что государство должно заботиться о тех только, кто не может о себе позаботиться сам, а все остальные должны в условиях рыночной экономики стараться заботиться о себе сами. Вот такое противоречие сейчас есть, с ним надо работать.

- () Спасибо. Пожалуйста, Алексей Львович.

- () Олег сказал, что я могу просто одобрить.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразб.)

- () Или надо выступить?

- () Хорошо, я спровоцирую вас. По моим данным в Министерстве финансов была в свое время запланирована работа по финансовой грамотности населения. Какое-то время назад, после одной из Коллегий, по-моему это было в прошлом году, я имел разговор с Татьяной Геннадьевной Нестеренко, как дела, у меня была, честно говоря, некоторая шкурная заинтересованность. Были люди, которые хотели принять участие в этом, выяснилось, что что-то это дело замерло в тот момент, по крайней мере, Татьяна Геннадьевна была не в курсе. А как сейчас? Вообще-то говоря, есть проблема финансовой грамотности или нет?

- () Я скажу.

- () Чтобы у вас не было трудностей по поводу того, повторять или не повторять.

- () Хорошо, я вам расскажу про финансовую грамотность тогда. Я не буду рассказывать про экономический кризис.

- () Нет, про финансовый кризис тоже можно.

- () Это все Евсей Томович и Ксения рассказали.

- () Да, пожалуйста, хорошо.

- () Кстати, до того, как я расскажу про грамотность, пользуясь случаем, хочу сказать Ксении, что в понедельник вечером будет заседание Национального банковского Совета, там будет рассматриваться среди прочего вопрос структуре активов в банковской системе, и о том, что с ними делать, с плохими долгами, с капитализацией и прочее, поэтому презентацию свою дайте? Вдруг пригодится для обсуждения в качестве финансового просвещения?

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразб.)

- () Для финансового просвещения Министерства финансов готовы дать даже побольше.

- (реплика(и) из зала без микрофона) (неразб.)

- () Чиновников тоже надо иногда просвещать, даже не иногда. Про финансовую грамотность. Я напомню, что действительно Министерство финансов выступило с инициативой о проведении программы по борьбе с финансовой безграмотностью или по повышению финансовой грамотности в 2006 году в рамках председательства России в Большой Восьмерке в Петербурге, где был Саммит, и надо было России что-то предложить Большой Восьмерке такое, чего у них самих не было. Ну, надо что-то придумать, как председательствующему, и вот было придумано это, потому что это тема, которую вроде бы, оказалась потом, через два года, оказалась, что она актуальна для всех, в том числе и для этих восьмерок тоже. И вот надо сказать, что тогда, в 2006 году, я, несмотря на то, что это была не моя идея, я на себе почувствовал необходимость повышения финансовой грамотности населения, не только потому, что к тому времени примерно я перестал понимать многие финансово-экономические статьи в академических, в научных журналах, написанные, это гораздо раньше я перестал делать, а к тому времени уже перестал понимать и ряд статей в научно-популярных журналах и в ежедневных газетах. Сначала я думал, что надо заниматься финансовой грамотностью журналистов, но со временем я стал более скептически относиться и к своим способностям тоже. Поэтому, это, наверное, было актуально, особенно, если мы посмотрим на результаты опросов, вот Марина Дмитриевна рассказывала про социологические опросы в целом, про отношения населения к экономическому процветанию и к личному благосостоянию, и Евгений Григорьевич отметил, что население хорошо разбирается, но разбирается не потому, что понимает теоретические основы экономики, а потому что, видимо, просто обладает здравым смыслом и формальной логикой нормальной, и, слава богу, мы, честно говоря, не сомневались, что население, оно здравомыслящее в целом.

- () Его способность к рациональному поведению оно проявляется.

- () Иногда население, да, вот например, рынки. Которые вроде бы участники рыночной, биржевой торговли и прочее должны быть более продвинуты в сравнении со среднестатистическим гражданином, наиболее рациональным, они нет, потому что иногда население, в целом, более рационально себя ведет, чем продвинутые участники рынка, потому что, например, нам не удалось никакой найти такой вот устойчивой связи, корреляции, между, скажем, высказыванием крупных чиновников, политических деятелей, и поведением финансовых рынков, хотя, казалось бы, зависимость должна быть, когда выходит большой начальник и что-то говорит, объясняет или предсказывает.

- () Как только Кудрин выходит – сразу можно играть на понижение.

- () Вот всякое бывает. Вот про Кудрина, извините, раз уж Вы святое затронули. Пару дней назад многие газеты, большинство газет, выступило с первополосными статьями о том, что Кудрин укрепил доллар, и соответственно, уронил рубль, да и агентства об этом записали, потому что Кудрин на очередной Большой Восьмерке в Италии взял и сказал, вообще-то, извините, всем известную банальную истину о том, что доллар был и в ближайшее время останется основной резервной валютой, больше ничего не сказал. Прогностическая сила этого высказывания, примерно, такая же, как если бы Кудрин вышел и сказал, что в ближайшее время доллар будет состоять из ста центов. Ну, то есть, почему на основании этого мировые рынки сделали вывод, что доллару пора идти вверх, не очень понятно, рационально необъяснимо. На этом ладно. Тем не менее, я могу привести несколько цифр исследований взрослого населения России, оно было сделано непосредственно перед кризисом, но с тех пор сильно ситуация не улучшилась, а даже ухудшилась. Половина взрослого населения России не пользуются или не имеют доступа, ни к каким финансовым услугам или банковским услугам, менее половины россиян, 45%, только осуществляют какую бы ни было даже первичный учет личных финансов, то есть как-то контролируют свои расходы и доходы. Только 11% россиян, примерно, имеют стратегию накоплений на обеспечение собственной старости, хоть какую-то хотя бы приблизительную стратегию, ну, для сравнения, в Великобритании доля этого больше 60%. 60% россиян не предпринимают никаких активных действий в случае конфликта с финансовыми структурами, если, например, банк изменяет условия договора или ужесточает требования к кредиту, или еще что-нибудь требует, то три четверти опрошенных оценивают вероятность справедливого разрешения конфликта с финансовыми структурами в 50% и ниже, не верят, что нормальный человек может судиться с банками, с управляющей компанией, которая куда-то дела его накопления или с долевыми участниками строительства, которые куда-то дели деньги и нечего не построили и так далее. При этом значительная часть населения не готовы нести персональную ответственность за собственные финансовые решения. Около 30% населения считает, что государство должно компенсировать потери, связанные с изменением рыночной ситуации, то есть падением цен на акции или паи ПИФов или на недвижимость и прочее. Это опрос был перед кризисом, сейчас эта доля увеличилась, что раз государство раз виновато в мировом финансовом кризисе, значит, оно должно возместить все, что мы вкладывали, причем, не только в банки, которые гарантирую определенную доходность, но и в чисто рыночные инструменты, когда вообще-то инвестор должен сам нести риск. Причем вот это положение уже распространяется не только на широкие слои населения, но и затрагивает, извините, некоторых законодателей и правительственных чиновников некоторых, потому что в последнее время пошла масса предложений о необходимости страховать или рыночные риски, или рыночные пенсионные накопления, или еще какие-нибудь вложения, а страховать, что значит страховать, это значит или за счет бюджетных средств или за счет средств того же населения, то есть это просто удорожание финансовых услуг, услуг посредников, часть из которых будут перечислять, ну, так же как сейчас идет страхование вкладов населения, это банки просто определенную долю банковских вкладов, которые несет население, они перечисляют в Фонд страхования вкладов государственных Корпораций, соответствующие и потом из этой госкорпорации выплачивается тем же самым вкладчикам в случае банкротства банков. Две трети российского населения планируют свои финансовые доходы и расходы только на месяц, и меньше 10% имеют горизонт финансового планирования больше года, при этом это касается, вот такая тенденция, не только населения, но сейчас уже и организации, юридические лица. Понятно, что в нынешних условиях трудно строить долгосрочные прогнозы и планы, соответственно, поэтому горизонт планирования сужается во всех компаниях, во всех корпорациях, кроме Российского Правительства, которое продолжает строить долгосрочные стратегии на двадцать – тридцать лет. 30% опрошенных никогда не сравнивали различные условия получения финансовых услуг, то есть когда несут деньги на вклады в депозиты или куда-нибудь, даже не пытаются проанализировать разные условия предложений в разных банках, обычно идет или туда, где знают, или где рядом, или где кто-то посоветовал. Ну, просто Сбербанк чаще оказывается рядом или о нем чаще слышим, хотя у Сбербанка, понятное дело, далеко не самые привлекательные условия, там менее привлекательные. Более того, у малодоходных групп населения выше риски долговой зависимости, не только потому, что у них меньше доходов, потому что именно малодоходные группы населения чаще используют механизм перекредитования потребительскими кредитами, и чаще вообще пользовались потребительскими кредитами, особенно в период бума потребительского кредитования, когда они объемы удваивались ежегодно, это 2005, 2006, 2007 годы, когда можно было купить в кредит вообще все, что угодно, причем даже совсем такие по нынешним меркам повседневные товары, типа простых сотовых телефонов или утюгов покупались в кредит, часто без какого-то финансового обеспечения и просто по паспорту, а иногда и без паспорта или с чужим паспортом, или под честное слово. И конечно, наконец, население в целом слабо владеет финансовой арифметикой, элементом простейших финансовых вычислений, это и понятное дело, даже простенькая задача на решение сложных процентов, она вообще среднестатистического человека, и даже, наверное, среднего чиновника ставит в тупик, я не говорю уже о сложных финансовых вычислениях. Поэтому повышение финансовой грамотности, оно, конечно, достаточно актуально, но могу подчеркнуть, что оно актуально всегда и везде, но более эффективно в период устойчивого роста конъюнктуры, хотя бы потому, что на это есть возможность тратить деньги и средства. В период финансового кризиса и резкого сжатии всех возможностей бюджета, конечно, это задача усложняется, при этом в России она усложняется тем, что, можно сказать, финансовая грамотность, вот Гринсман он что, финансово безграмотный, да нет, он очень грамотный, или все руководители мировых инвестиционных банков, они все с Гарвардским образованием, а некоторые Нобелевские лауреаты, и где же они были еще год назад или два года назад?

- () Простите, Алан Гринсман, что он себе думал, когда он снижал процентную ставку.

- () Да, то есть его трудно заподозрить в незнании основ экономики или функционирования финансового рынка, это сейчас его так. Действительно Министерством финансов было запланировано и продолжает планироваться определенная работа при участии Всемирного банка, в том числе и при финансовой и консультационной поддержке Всемирного банка по повышению финансовой грамотности населения России. Я даже, если интересно, мгу кратко рассказать, что это такое, и что оно будет. И, извините, Евгений Григорьевич, я могу подозревать, почему Татьяна Геннадьевна на Ваш вопрос тогда не ответила, наверное, потому что застеснялась. Мне стесняться нечего, я отвечу, Вы поймете скоро почему. Ведь непосредственными задачами вот повышения финансовой грамотности населения предполагается создание, проведение оценки мониторинга уровня финансовой грамотности населения. Первый обследования, итоги, я вам рассказал кратко. Разработка и распространение образовательных и информационных программ повышения финансовой грамотности, программ обучения и прочее, это предполагается введение и в школьную программу, девятых, десятых, одиннадцатых классов соответствующих основ, и в институтскую программу, и в программы для взрослого населения по управлению личными финансами, прежде всего. Дальше, поддержка Министерствами и Ведомствами в пределах своих сфер ответственности разных инициатив, направленных на повышение финансовой грамотности, причем, как инициатив снизу, так и инициированных самими Министерствами, основными фигурантами тут будут выступать, понятно, Министерство образования и науки, Министерство здравоохранения и социального развития в своей части, Служба по финансовым рынкам, Роспотребнадзор, Роспотребнадзор потому что он следит за защитой прав потребителей и в последнее время уделяет повышенное внимание не только защите от всяких вредных пищевых продуктов заграничного производства, но и защите потребителей на рынке финансовых услуг. И, кстати, к сожалению, я вынужден констатировать, что иногда позиции Потребнадзора и непосредственных регуляторов финансового рынка, они существенно расходятся еще в понимании как кого и от чего надо защищать. Иногда, не знаю, смешно это или грустно, но Потребнадзор наказывает банки, например, в статье нарушения прав потребителей, за то, что в договоре банковского обслуживания, который нормальный вообще-то довольно толстый, и нормальный человек его, конечно, не читает и в лучшем случае смотрит цифры, а не буквы, и банковский-то работник нормальный его не сможет прочитать и осилить стандартный договор, но Роспотребнадзор выставляет такие предписания, что приложение к договору написано (неразб.), что ниже установленного ГОСТом для общественно-политических изданий, и человек вынужден напрягать зрение, чтобы читать, это приводит к ухудшению состояния его здоровья, и соответственно, права потребителя нарушены. Дальше, эта же программа подразумевает создание системы доступных и эффективных информационных ресурсов в области финансовой грамотности и защиты прав потребителей, то есть и информационно-образовательного Портала в Интернете общедоступного, и поддержка периодических изданий, в том числе финансовая поддержка по данным направлениям, потому что сейчас мы видим, к сожалению, кризис в том числе и на рынке периодических изданий, и закрываются, и почему-то закрываются, какой-то у нас ухудшающий отбор, закрываются хорошие издания, не выдерживают конкуренции, в том числе финансово-экономические, вот «Смарт-Мани» закрылся из-за финансовых чисто трудностей, который в том числе занимался и финансовым образованием населения, а издания, которые, по-моему, наоборот вред наносит со своими публикациями, они процветают и прекрасно себя чувствуют. И в целом данная программа должна быть направлена на три группы населения, главное – это взрослое население, получатели потребительских кредитов и пользователи банковских услуг, второе – это учащиеся школьного возраста и студенты, которым будет это вменяться в обязанности, учиться хорошо финансам, и третья – это взрослое население, которое находится в трудной жизненной ситуации, не могут вернуть кредиты, заложена недвижимость, остались без работы, дольщики, обманутые вкладчики и так далее, и так далее. Более того, особенно учитывая перспективы принятия закона «О банкротстве физических лиц», но он называется немножко иначе, чтобы не пугать никого словом «банкротство», но суть та же самая, то у нас через некоторое время появятся физические лица, которые находятся в состоянии банкротства или реабилитационных процедур, и так конечно тоже финансовая грамотность, она очень требуется. В целях координации всей этой работы предполагается создать Межведомственную рабочую группу, с приглашением всех заинтересованных Ведомств, при координационной роли Министерства финансов. При этой Межведомственной рабочей группе – экспертный Совет, как у нас обычно принято делать, экспертный Совет, как правило, все экспертные Советы состоят из одних и тех же экспертов, но просто у нас экспертов так мало, поэтому, Евгений Григорьевич, мы Вас приглашаем. И пока что есть предложение национальным, таким вот, ресурсным аналитическим центром, на базе которого будет реализована эта программа и проводиться программа, и основные усилия будут потрачены, пока предлагается признать Академию народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации. Если есть другие предложения, то можно их рассматривать, но пока других предложений не было. Вот это кратко, такие идеи есть, эта программа, она конечно, большая и более подробная, но это кратко, может быть, сейчас это не главный приоритет в деятельности Правительства, но мы понимаем, что это очень важное направление и конечно его надо развивать, и мы его будем развивать вне зависимости от ухудшающихся финансовых положений бюджета или улучшающегося, ну, просто значит, будет бюджетная программа корректироваться или упор делаться на частное софинансирование, потому что большую заинтересованность проявили и банки, и участники рынка коллективных инвестиций, и девелоперские структуры, и те, которые работают с населением, и те, для которых, конечно, лучше иметь грамотное население, как это ни странно, а не безграмотных, в качестве своих клиентов. Это отвечаю на Ваш вопрос.