Стенограмма (стр. 3 )

При этом она не требует, наверное, нового законодательства, хотя чрезвычайно сложна в процедурных технологиях, а именно в гарантиях, которые должны быть предоставлены, с одной стороны, от институционального инвестора, который хочет распоряжаться квотами, должен предоставить гарантии суверену, что он в конечном итоге выполнит обязательства по получению сокращений. И, с другой стороны, должен предоставить гарантии покупателю квот на Западе, гарантии или страхование по проектным рискам.

Процедура достаточно сложная, но эти процедурные процессы решаемы. Именно этим в рамках корпорации мы пытаемся заниматься, на мой взгляд, достаточно успешно. Во взаимодействии, естественно, с соответствующими ответственными департаментами Минэкономразвития, Минприроды, других ведомств и, безусловно, с командой международных экспертов.

Возникла идея и согласован соответствующий меморандум при благословении комиссии по экономическому сотрудничеству в Европе о создании фонда "Энергия эффективности для России", зеленого фонда. Эта работа открытая, она не попытка монополизировать что-то или захватить какое-то особое место. Эта деятельность вполне публичная, и мы приглашаем всех заинтересованных принять участие в этой работе.

Последнее, что хотелось бы заметить, что процесс, о котором мы говорим, вовлекает столько самих по себе сложных элементов и требует вовлечения такого большого количества и ведомств, и структур, и частного бизнеса, что проведение такого рода мероприятий как сегодня на высоком уровне совершенно необходимо. Я так думаю, что исполнительная власть не будет от этого отказываться, что координационное начало пока что в этом процессе требует усиления. Спасибо за внимание.

Спасибо большое. Я все-таки предложил бы подумать на досуге, как можно без изменения российского законодательства продавать нечто, этим законодательством не описанное, и хотел бы увидеть тех людей, которые будут готовы, это нечто, неописанное российским законодательством, покупать.

Слово предоставляется Сайфуллину Инсафу Шарифулловичу, начальнику отдела Департамента транспортировки "Газпрома".

И. Ш.САЙФУЛИН

Добрый день! Спасибо за предоставленную возможность выступить.

Понятно всем, что успех в реализации положений Киотского протокола зависит от успехов на трех уровнях: это федеральный уровень (об успехах докладывали), уровень региональный (можно поехать послушать), и, мне кажется, самый главный успех в отдельной компании в подготовке к работе в этом направлении.

Я хочу кратко сказать, что делает "Газпром" в этом направлении. В настоящее время известно, что наши выбросы составляют около 235 млн. тонн углеродного эквивалента – это 10 процентов выбросов всей России. Поэтому мы в "Газпроме" уже в течение ряда лет с большим пониманием изучаем эту проблему с целью привлечения дополнительных инвестиций в наши проекты по модернизации наших систем.

Для этого были сформулированы основные направления нашей политики по снижению выбросов парниковых газов, определены базовый прогнозный сценарий, динамика объемом выбросов на время до первого периода действия Киотского протокола. С учетом перспектив развития отрасли и реализации целевых мероприятий по сокращению выбросов метана, в первую очередь и углекислого газа, у нас существуют серьезные возможности снизить уровень потерь.

К 2008 году мы можем снизить потери метана и выбросов СО2 при сжигании природного газа с 11,0 до 7,8 млрд. куб. метров в год и со 105,4 до 74 млн. тонн в год соответственно метана и углекислого газа. А к 2012 году мы можем снизить уровень потерь метана и выбросов углекислого газа при сжигании природного газа с 11 до 5 млрд. куб. метров в год и со 105 до 75 млн. тонн в год соответственно.

Таким образом, при реализации наших энергосберегающих проектов, несмотря на намеченное большое развитие производства, мы к 2012 году в состоянии снизить потери метана по сравнению с 1990 годом почти в 2 раза, а выбросы углекислого газа в 1,5 раза. И это потенциал.

Теоретически это, конечно, может быть, и позволит привлечь финансовые ресурсы в наши технические проекты. Мы считаем, что это может быть в основном в результате реализации проектов совместного осуществления. Дополнительную уверенность нам в этом убеждении придали результаты отчета опубликованного анализа третьего национального сообщения, где "Газпром" упоминается в числе перспективных участников проекта совместного осуществления.

Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы квоты на выбросы были размещены в первую очередь среди основных поставщиков единиц сокращения выбросов. Наши оценки показывают, что если такое решение состоится в первый период обязательств, наше предложение на международный рынок единиц сокращения выбросов может достичь 150 млн. тонн углеродного эквивалента.

С учетом даже сегодняшней рыночной стоимости это достаточно серьезная цифра, способная положительно повлиять на удешевление наших программ реконструкции. В связи с этим в компании начато формирование необходимой для реализации рыночных механизмов Киотского протокола предварительной нормативной, организационной работы. Формируется корпоративная система текущего мониторинга и периодической отчетности по выбросам парниковых газов. Проведена инвентаризация эмиссии углекислого газа на собственные нужды при сжигании в соответствии с международными методиками. Осуществляется инвентаризация эмиссии метана (она уже завершается) с привлечением независимых оценщиков. Разработаны нормативы единиц выбросов в атмосферу метана и нормативы выбросов углекислого газа при сжигании.

Разрабатывается кадастр выбросов, формируется портфель проектов совместного осуществления. Один из проектов ранее получал официальный статус проекта деятельности, осуществляемой совместно с ПО "Арктик".

Однако я хочу еще раз сказать, что ситуация с правовым и организационным обеспечением данной проблемы на федеральном уровне, на наш взгляд, все же оставляет желать лучшего.

Здесь констатировать опережающую работу не приходится. Отсутствует, естественно, нормативная база. Это существенно тормозит реализацию нашей дальнейшей работы в компании по формированию инфраструктуры для использования механизмов Киотского протокола. Нет формализованных, как вы понимаете, национальных правил и процедур торговли квотами.

Я бы даже не это сказал. Отсутствует даже утвержденная или общепринятая концепция этого документа. Мы рассматриваем разные документы, нам предлагают разные документы наши иностранные коллеги. И до сих пор не ясно, к какой концепции, к чему мы придем. Нет концепции.

Для оперативного решения этой проблемы можно было бы создать рабочую группу по разработке такой концепции при Минэкономразвития или где угодно, при федеральных органах власти с участием основных, потенциальных поставщиков единиц сокращенных выбросов парниковых газов. Благодарю вас за внимание.

Спасибо большое. , президент Академии технологических наук.

В. Н.АЛФЕЕВ

Спасибо за предоставленную возможность. Нам довелось работать вместе с мировым сообществом по созданию Рамочной конвенции ООН 1992 года. Академия технологических наук России и Международная Академия технологических наук участвовали в Рио-де-Жанейро ГК-92, затем в Нью-Йорке, потом после Киота вместе с несколькими странами Европы в рамках европейского делового конгресса с участием "Газпрома", "Рургаза", "Газ де франс" и других газовых и нефтяных компаний мы приступили к реализации целого ряда проектов. Нас, технологов-профессионалов, интересует, конечно, следующее. Мы, работники промышленности, знаем (мне пришлось всю жизнь работать в оборонной промышленности, затем в нефтегазовой промышленности), что экологические проекты являются самыми неприятными для директоров и главных технологов, потому что денег на это нет. И поэтому прежде всего мы, когда вышел Киотский протокол, начали искать способы финансирования и методы финансирования проектов по снижению выбросов, причем всех семи выбросов газов, указанных в Киотском протоколе с учетом дополнения.

У меня всего пять предложений. Я, во-первых, присоединяюсь к тому, что сказали заместитель председателя Федерального агентства по техническому регулированию господин Петросян и профессор Сайфуллин, представитель "Газпрома", начальник отдела или управления по экологии и энергосбережению. После того как 16 февраля Совет Федерации преодолел все преграды по ратификации Киотского протокола, чего мы ждали все эти годы, и Президент России подписал его 16 февраля, мы, страны-подписанты, приступили к реализации Киотского протокола. И в этот же день в нашем здании мы собрали первое отраслевое практическое совещание с участием Минпромэнерго, "Газпрома", федерального агентства, всех регионалов академий технологических наук по разработке конкретных предложений. Тем более что у нас с вами имеется, во-первых, прекрасный опыт "Газпрома" и "Рургаза", которые три года назад, хотя не было еще никаких процедурных вещей, сделали первый проект. Потом у нас имеется проект Академии технологических наук России совместно с Украиной, с которой нам очень долго в те годы приходилось искать руководителей, которые подписали бы соответствующие письма. Ими оказались Игорь Сергеевич Иванов, Министр иностранных дел и Министр иностранных дел Украины. Это один из первых проектов, и мы, конечно, очень высоко ценим опыт Болгарии, которая за два года, не ожидая полной ратификации в Европе, три проекта великолепных сделала, внедрила и получила 15 млн. евро, о чем они радостно сообщили в прошлом году у нас в академии и на европейском деловом конгрессе.

Следующее, что мы предлагаем. Дело в том, что действительно искать какой-то орган, который бы мог подписать документ, а не так, как мы делали, приходили к министру иностранных дел нашей страны, и у него подписывали все эти документы. Нам кажется поддержать наше совместное предложение, которое выработано 18 февраля в Москве на том заседании, возложить… Просить Правительство и просить Совет Федерации, чтобы поручить Правительству возложить функции такого органа на Федеральное агентство по техническому регулированию. Действительно, федеральный закон шел со скрипом два года. Наконец, он вышел в прошлом году. Создана специальная федеральная государственная организация, которая этим занимается, и мне кажется, что наше решение о том, чтобы приспособить этот рамочный федеральный закон для реализации, повторяю, в сфере Государственной Думы и Совета Федерации это было бы очень здорово, поэтому мы присоединяемся к тому, что сказано господином Петросяном. Это, первое.

Второе. Мы приняли решение, оно было подписано всеми присутствующими, это почти все отраслевые министерства и предприятия, о создании национального совета по инновационным проектам технологий снижения выбросов.

Наши пять экспертных советов пятнадцать лет занимаются экспертизой инновационных проектов снижения выбросов и технологических экологических чистых проектов и представляют результаты по новым, экологически чистым технологиям ежегодно на конгресс, который проводится в Российской Федерации под патронатом Президента России. Мы готовы эти советы предложить в качестве независимых экспертиз.

Затем мы на Европейском деловом конгрессе, на котором уже года три подряд обсуждаются конкретные проекты, в том числе болгарский и российско-германский, предложили использовать рабочий комитет промышленности и строительства, на котором ежегодно это отрабатывается, в качестве механизма для содействия предприятиям России в этой области.

И хотелось отметить, что несколько дней назад вместе с президентом РСПП Аркадием Вольским я на встрече Президента Путина с бизнесменами подписал обращение к Президенту Российской Федерации, о том, чтобы пятнадцатый юбилейный Международный конгресс по новым высоким технологиям, провести в Ханты-Мансийске в этом году с участием тридцати стран. Мы на нем рассмотрим целый ряд конкретных проектов по механизму совместного осуществления. Нам профессионалам-технологам, это кажется понятным, близким и родным. Поэтому мы приглашаем всех к нам в Ханты-Мансийск на этот конгресс 6–10 сентября этого года.

Спасибо большое. Уважаемые коллеги! У меня в списке еще 7 записавшихся. Я не могу не предоставить слово Степанкову Валентину Георгиевичу, заместителю Министра природных ресурсов. Поэтому давайте так: минут восемь даем подряд, чтобы в двадцать пять минут мы закончили выступления. Да?

, генеральный директор Уральского центра энергосбережения и экологии. Пару минут, пожалуйста.

В. П.АНУФРИЕВ

Достаточно сложно за пару минут что-то изложить. Но я просто хочу сказать, что мы занимаемся Киотским протоколом, так сказать, в окопах находимся его. То есть мы выполнили инвентаризацию парниковых газов в трех регионах. Это – Свердловская область, Тюменская область и Ханты-Мансийский автономный округ, о котором здесь много сегодня говорилось.

Я просто хочу обратить ваше внимание вот на эту табличку, где Свердловская область, Тюменская и Челябинская отнесены к ведущим регионам, если можно так сказать, по выбросам парниковых газов.

Мое выступление в принципе это предложение по комплексному плану действий в Российской Федерации. И здесь я хотел бы сказать, что мы выполняем комплексный подход к Киотскому протоколу, то есть реализуем его. Это – энергетический аудит. На базе его составляется топливно-энергетический баланс. И на базе топливно-энергетического баланса выполняется инвентаризация парниковых газов. Затем эколого-экономическая оценка проектов, разработка, продвижение инвестиционных проектов и привлечение инвестиций.

Вот по Ханты-Мансийскому автономному округу это проект мы разработали по Артемовской ТЭЦ. И вот здесь по Ханты-Мансийскому автономному округу я хочу показать достаточно интересные результаты, то есть с 6,77 евро за тонну до 13 евро за тонну на добыче, транспортировке в электроэнергетике, в жилищном гражданском строительстве и на транспортировке нефти.

Нами подготовлен проект по использованию сжиженного газа. Вот крайняя картинка, это – сжигание нефтяного попутного газа на факелах, как говорят в Ханты-Мансийском автономном округе. И здесь по сжижению его подготовлен проект, и мы его передали во Всемирный банк.

Но известно, что от проекта до получения средств, срок достаточно длинный, порядка двух лет. И я думаю, если найдутся российские инвесторы, то представители Ханты-Мансийска будут очень довольны. Правительство Ханты-Мансийска, кстати, там на том форуме, о котором говорилось, наверное, будет, и это можно будет решить.

Теперь, возвращаясь к комплексному плану действий... В комплексном плане действий абсолютно не показана роль регионов и предприятий, которые являются собственниками и основными эмиттерами парниковых газов. Хотелось бы на это обратить внимание и также сказать, что мы поддерживаем предложение Государственной Думы по разработке проекта федерального закона о государственной политике и экономическом механизме регулирования эмиссии поглощения парниковых газов.

И второе предложение – подготовка нормативно-правового акта Правительства Российской Федерации об организации национальной системы переуступки прав на выбросы парниковых газов и ведение государственного реестра передачи прав на выбросы между российскими и иностранными юридическими лицами.

Ну, и третий и четвертый вопросы, которые поданы в Госдуму… Также от себя предлагаем дополнительно внести в комплексный план по инвентаризации парниковых газов на уровне регионов и отдельных предприятий-эмиттеров парниковых газов в формировании региональных кадастров и прогнозов выбросов, потому что на базе Национального кадастра выбросов парниковых газов, по которому Российская Федерация отчитывается в Секретариате, невозможно регулирование выбросов. А ведь задача предприятий и регионов в том, чтобы получить дополнительный импульс и реальные экономические стимулы к развитию и эффективной работе с учетом выполнения обязательств по сокращению выбросов парниковых газов за счет механизмов Киотского протокола.

Третий момент. Предлагаем внести изменения в раздел 3.3, имеются в виду комплексный план, подготовка нормативно-правового акта Правительства Российской Федерации об организации и ведении реестра и передача другим государствам – Сторонам Киотского протокола единиц установленного количества, в том числе единиц сокращения выбросов парниковых газов и сертифицированных сокращений выбросов. Организация и ведение реестра, передача ЕУК являются одним из первоочередных мероприятий, поскольку от этого зависит реализация проектов совместного осуществления на территории России.

Здесь уже говорилось, что от затягивания этого процесса Россия уже несет убытки. То есть время и знания очень важны для рынка, к сожалению, мы их просаживаем, грубо говоря. И, к сожалению, у предприятий недостаточно пока знаний по реализации вопросов Киотского протокола.

Четвертый момент. Предлагаем внести изменения в раздел 2.4 – разработка прогноза антропогенных выбросов парниковых газов в Российской Федерации на период до 2020 года и представление комплексного плана в Правительство Российской Федерации. Ответственными за исполнение по данному разделу предлагается, кроме МЭРТ, назначить еще и Росгидромет, Министерство природных ресурсов, Минпромэнерго, Росстат и Ростехнадзор. Считаем, что без участия этих ведомств очень трудно сформировать прогноз антропогенных выбросов парниковых газов.

Пятое. Предлагаем внести изменения в раздел 3.4 – организация взаимодействия с международными финансовыми структурами – потенциальными инвесторами с целью реализации статей 6 и 17 Киотского протокола.

В качестве показателя, характеризующего выполнение мероприятий по данному разделу, предлагаем записать документы, закрепляющие достигнутые договоренности: меморандумы, соглашения, протоколы.

Также предлагаем ввести в состав Межведомственной комиссии представителей регионов, подготовленных к реализации Киотского протокола, таких как Свердловская область, Тюменская, Нижегородская, Архангельская, Ханты-Мансийский автономный округ.

Следующий пункт. Предлагаем определить Свердловскую область пилотным регионом по отработке механизмов Киотского протокола, согласно приказу МПР от 2003 года, который, к сожалению, не был реализован.

Также предприятиям – крупным эмиттерам предлагаем до выработки Правительством такой внятной политики для предприятий в качестве индикатора энергоэффективности взять СО2 и реализовывать внутрикорпоративную торговлю льготами по примеру "Бритиш петролиум", которая значительно снизила свои выбросы и получила порядка 800 млн. долларов еще до ратификации Киотского протокола, то есть для этого вовсе не нужны какие-то… То есть внутри корпорации можно заниматься этими вопросами. У меня все. Спасибо за внимание.

Спасибо большое.  – заместитель руководителя рабочей группы по экологии Российского союза промышленников и предпринимателей.

В. В.АНИКИЕВ

Поскольку у меня уже времени не осталось, я не буду говорить какие-то аргументы, а выскажу просто предложения.

Здесь уже Светлана Юрьевна сказала, что мэр представил план действий по реализации Киотского протокола. При ознакомлении с ним стало ясно, что это чисто бюрократический документ, который координирует только правительственные структуры.

Вольский отправил замечание, которое мы подготовили с тем, чтобы пересмотреть, учесть и, в том числе, создать обязательно координационный совет, где был бы представлен весь спектр, в том числе присутствующих здесь бизнес-сообществ и всех заинтересованных, потому что от этого все только выиграют. Это, первое.

Второе. Пользуясь тем, что два Валентина Георгиевича сидят рядом, хочу сказать следующее. Как известно, сейчас готовится Экологический кодекс, готовит его Министерство природных ресурсов, и там, может быть, нужно снять раз и навсегда этот вопрос, который противники Киотского протокола все время поднимают, о том, что нечего нормировать СО2, нечего нормировать метан, поскольку они не являются загрязняющими веществами формально, но раз они изменяют температуру окружающей среды, то есть по-настоящему они воздействуют на это. И когда этот вопрос будет в какой-то степени решен, обсужден, очень многие проблемы, в особенности на локальном, региональном уровне, в научном сообществе, просто снимутся.

Кроме того, нам представляется, что обсуждать то, что надо или не надо, здесь уже председатель сказал, это не обсуждается, я просто хочу напомнить, что Россия подписала обязательства в Йоханнесбурге о том, что с 2005 года она переходит на рельсоустойчивое развитие, где Киотский протокол является составной часть.

И в заключение большое спасибо председательствующим, которые все-таки дали слово, и я думаю, что это может быть наш первый шаг по реализации Киотского протокола. Спасибо.

Спасибо большое. Я приношу извинения всем тем, кто не успел выступить. Я думаю, что мы не первый раз здесь собрались, и что самое главное, не последний.

Я предоставляю слово Степанкову Валентину Георгиевичу – заместителю Министра природных ресурсов.

В. Г.СТЕПАНКОВ

Спасибо ведущему. Уважаемые коллеги, я думаю, что это одно из собраний, где не поднимается вопрос о целесообразности существования самого Киотского протокола, о необходимости его ратификации и не ведется полемика о влиянии парниковых газов на изменения климата.

Я думаю, что этот период шумихи у нас позади, но хочу сказать несколько слов, что та негативная тенденция, которая послужила поводом для всего мирового сообщества обратить внимание к этой проблеме и сделать ее через нормативный документ в виде Киотского протокола и его ратификация, эта негативная тенденция, к сожалению, продолжается.

Мониторинг окружающей среды, который ведет Министерство природных ресурсов, каждый день приносит нам отрицательные факты, свидетельствующие о глобальном изменении обстановки в окружающей среде. Это появление новых видов животных, новых видов насекомых, которые движутся с Юга на Север (тех, которых никогда не было), появление новых видов заболеваний во флоре и фауне, появление еще серьезных изменений.

Если мы раньше приводили в пример Африку, то недавнее изучение на Дальнем Востоке по анализу изменений во флоре и фауне наших дальневосточных заповедников показало, что самый быстрый процесс изменения глобального климата наступает в России именно с Дальнего Востока. Появление особо опасных насекомых вызывает у нас уже сегодня серьезные угрозы и опасности. Они приводят к распространению болезней леса, о котором мы сегодня говорили как о главном нашем оружии. Он будет собирать стоки и абсорбировать углекислые газы. То опустынивание, которое свойственно Африке, для нас еще не докатилось, но мы находим новые вещи. Поэтому, перенося наш разговор в русло практической реализации Киотского протокола, мы все же, одумавшись, сделаем серьезные шаги, которые нужны.

Я должен сказать, что появление того плана, который здесь критикуется, я думаю, достаточно обоснованно критикуется, но, к сожалению, в бюрократическом аппарате невозможно. Пока не появится план для бюрократа, не сдвинется в целом проблема.

Спор среди ведомств, кому быть главным, кому представлять национальный доклад, кому вести кадастр, кому – реестр, проводился достаточно долго. И для чиновничьего мира принятие политического решения о ратификации Киотского протокола в чем-то даже было и неожиданным. Тем не менее план появился, ответственным за ведение кадастра, кто хорошо ориентируется в Киотском протоколе, кто знает, что это такое, назначен Росгидромет. Ведение реестра поручено Министерству природных ресурсов.

Что касается разработки нормативных актов, то здесь нет ни у кого монополий на это дело. Мы все должны с вами делать это вместе. Сегодня в Государственной Думе проходили парламентские слушания, и мы знаем, что существует три проекта закона, и, наверное, депутатам надо активнее принять решение и со своей инициативой сделать квинтэссенцию из этих подходов, и вынести на обсуждение уже проект конкретного нормативного акта.

Существуют еще и внутренние нормативные акты, которые мы должны разработать. В первую очередь – введение кадастра. Мы его должны завершить (Росгидромет – главный) к июлю 2006 года. После этого установленный Киотским протоколом 18-месячный срок международной экспертизы, он может и меньше быть, но мы берем по максимуму. Таким образом, мы можем сделать отчет: успели к июлю 2006 года, экспертиза – 18 месяцев, раньше 1 января 2008 года войти в международный рынок торговли квотами невозможно. То есть вот для этого отсчет должен быть при максимуме усилий – январь 2008 года.

Здесь правильно говорили, и приятно, что здесь как раз присутствуют заинтересованные люди в этом, что эти сроки не являются препятствием для начала разработки проектов, для привлечения инвестиций уже сегодня. Потому что устойчивое развитие, которое мы для себя выбрали, является обязательным условием усиления экологической проблематики в ведении всего нашего хозяйства. Отсюда появившиеся проекты в РАО "ЕЭС России", и приятно было слушать толковое, серьезное выступление, будут являться гарантом того, что пилотные проекты у нас появятся. И мы теперь стали говорить не только о каких-то ведущих отраслях промышленности, но и, как последние выступающие, говорили о регионах, ведь они тоже могут быть субъектами оборота этих квот.

Кроме того, помимо самого законодательного акта, основного закона, который должен быть еще принят, я говорю, пока он только в наработках, нам необходимо еще и принять нормативный акт по введению и самого кадастра, это правительственный документ, и по введению самого реестра, и обосновать те или иные механизмы их реализации. Опыт, который у, берется нами на вооружение, потому что коридор для всех, кто вошел в Киотский протокол, понятен, механизм, конечно, может где-то различаться. Учитывая, что мы темпы еще не набрали, но уже сейчас начинает во время международных встреч слышаться благодарность России за ратификацию Киотского протокола. Внутренне чувствуешь уже неудобства, что как бы тебя благодарят, а мы еще мало продвинулись для его реализации, если мы серьезно настроились его реализовать.

У нас существует еще одна серьезная проблема. Если 3 млрд. тонн условного СО2, который у нас есть, то мы не должны успокаиваться, что по итогам нашего национального доклада у нас 2 миллиарда… что якобы есть там почти миллиард, которым можно торговать. Во-первых, никто никаких решений о торговле горячим воздухом не принимал. Скажем, МПР относится к этому крайне настороженно и считает, что обсуждать эту проблему раньше 2011–2012 годов не надо. Потому что неизвестно, куда выйдет приоритет в Киотском протоколе, и чтобы мы потом не оказались, как собака на сене сидящая, может быть, тогда из горячего воздуха только и можно что-то продать. Но цифры эти еще достаточно сильно плавают.

Второе. У нас нет и никогда не применялись международные стандарты по учету наших лесов, возможности потребления тех стоков. Маракешское соглашение для Российской Федерации увеличило возможность квотопоглощения почти вдвое… и 121 млн. СО2, условно, с 2008 по 2012 год.

Ну, во-первых, на встрече сторон в Монреале… Она теперь планируется, мы еще должны обосновать, доказать и биться за эти цифры, потому что соперников у нас достаточно много. И все страны, вошедшие в Киотский протокол, понимают, 48 процентов стоков у нас, 52 процента – только у них. Поэтому мы самые главные и серьезные игроки на этом поле, и они будут делать все, чтобы эту цифру нам занизить. А выйти нам с расчетами (сейчас мы создали рабочую группу, начинаем считать, институты привлекаем) очень сложно. Мы вводим сейчас даже аэрокосмическую съемку, никто никогда не считал, сколько у нас древесины брошено. А это все идет в минус этого стока, сколько у нас еще не вывезенного остается и так далее. Что такое регулируемые лесные земли и что такое нерегулируемые? У нас даже еще во внутреннем законодательстве есть масса противоречий.

Как видите, этот бюрократический план нужен для того, чтобы воздвигнуть все ведомства и министерства для серьезной работы, повернуться лицом к этому процессу.

Что касается предложений, которые внесли, да, эти письма получены. И правильно, что надо теперь привлечь и специалистов, и более широкий круг экспертов, там очень много остается...

Я ведь не сказал о том, что мы должны еще создать национальный орган. И государственный оборот квотами и определение всего механизма, и выработка нормативных актов по обороту квотами – это все лежит на МЭРТе. Поэтому там есть вопросы к каждому из наших ведомств. К сожалению, они здесь не присутствовали, не высказались по этим позициям.

Поэтому я считаю, что те парламентские слушания, которые сегодня идут, и рекомендации, которые будут, актуальны сегодня. Они как раз свидетельствуют о том, что мы переходим от слов к реальному делу, а здесь уже должны быть установлены ориентиры помимо того внутреннего правительственного плана, который сегодня появился. Благодарю вас за внимание.

Спасибо большое, Валентин Георгиевич. Подводя черту, я бы все-таки сказал одну реплику по поводу того, что, наверное, наивно полагать, что депутаты сами возьмут и скомпилируют три разных идеологических законопроекта и сделают с ними что-то одно. Пока все-таки МЭРТ и МПР не сядут и не договорятся про модель, мы все будем дружно стоять. Как бы чего-то ни хотелось, придется все-таки ведомствам между собой договариваться.

Уважаемые коллеги, теперь по технологии, по рекомендациям. Мы готовы принять все ваши предложения по рекомендациям, проект у вас есть в раздаточных материалах. Мы открыты до среды следующей недели. Где-то после среды мы прием предложений по рекомендациям прекращаем.

Поэтому, если вы готовы принимать участие в доработке рекомендаций, very welcome до среды следующей недели. Огромное всем спасибо за участие. Еще раз приношу извинение перед теми, кто не успел выступить. Большое спасибо.