Стенограмма (стр. 1 )

стенограмма

парламентских слушаний на тему "О мерах по реализации Киотского протокола к Рамочной конвенции Организации Объединенных Наций об изменении климата"

31 марта 2005 года

Добрый день, уважаемые коллеги! Я предлагаю начать наши парламентские слушания. Тема, как вы знаете, "О мерах по реализации Киотского протокола к Рамочной конвенции ООН об изменении климата".

Думаю, что после ратификации это первые парламентские слушания по этой проблеме. Россия приняла на себя эти обязательства. И хотим мы того или не хотим, какую бы точку зрения мы ни имели, нам нужно принять достаточно большое количество законодательных актов для реализации этого решения. Вместе с тем мы понимаем, что существуют разные модели, как это все построить.

Учитывая, что у нас уже достаточно большое количество записавшихся и, я думаю, будет еще не меньшее количество желающих выступить, я бы предложил двигаться в следующем регламенте.

У нас будет несколько докладчиков, я бы предложил дать им по 10–15 минут для выступления. Сейчас у меня уже 20 человек предварительно записалось. Кто хочет еще, прошу посылать нам записки. Очень просил бы соблюдать регламент. Сразу говорю, что буду очень жестким в его соблюдении.

Слово для выступления предоставляется Орловой Светлане Юрьевне, заместителю Председателя Совета Федерации.

С. Ю.ОРЛОВА

, уважаемые коллеги! Думаю, что вы все согласитесь, это хорошая инициатива нашего Комитета по промышленной политике – в таком режиме провести парламентские слушания.

Действительно, протокол ратифицирован. Внесен он был Президентом Российской Федерации. Владимир Владимирович в этом плане провел очень большую работу.

Я буквально на той неделе вернулась с Конгресса местных и региональных властей Европы, выступала как раз по Киотскому протоколу, по тем проблемам и задачам, над которыми мы сейчас работаем. И думаю, что решение о ратификации основывалось на том, что Россия заинтересована в диалоге с деловыми и политическими элитами иностранных государств, в экспорте нашего потенциала, создании экономического механизма, получении экологических платежей.

В частности, на платежах хочу остановиться особо. Конгресс местных и региональных властей Европы, Комитет по устойчивому развитию приняли наши предложения по совместной разработке налогового законодательства, касающегося экономических платежей, а также появления дополнительного источника устойчивого развития экономики.

В связи со вступлением России в киотский процесс возникла необходимость разработки и создания системы институциональной государственной поддержки действий по выполнению обязательств нашей страной в рамках Киотского протокола.

В то же время преимущество вступления в протокол недостижимо без разработки на государственном уровне эффективного механизма национального углеводородного рынка. Мы это обсуждали, если мне память не изменяет, месяца три назад, у нас были предварительные обсуждения на эту тему сразу после принятия протокола.

Мы исходим из того, что реализация Киотского протокола окажет благотворное влияние не только на климатическую систему в плане снижения антропогенной нагрузки, но и будет способствовать решению мировой проблемы, связанной с энергосбережением и ресурсосбережением.

И я хочу сказать, что в четверг прошла коллегия Министерства экономического развития, где в плане трехлетнего развития как раз говорили и об энергосбережении, и о ресурсосбережении, потому что нефть и газ когда-то закончатся, и об этом нужно думать уже сейчас и думать нужно очень серьезно. Кроме того, протокол должен сыграть важную роль в сбережении лесного массива нашей планеты. От всего этого во многом будет зависеть жизнь и благосостояние будущих поколений.

Достижение целей, поставленных в Киотском протоколе, предполагает серьезные инновационные исследования и разработки. Это внедрение высокоэффективных технологий, расширение применения альтернативных способов производства и передачи энергии, использование возобновляемых источников энергии. Думаю, что те, кто будет выступать сегодня на слушаниях, об этом будут говорить активно.

В январе прошла большая конференция в Женеве по возобновляемым источникам. Сегодня весь мир над этим работает, и я думаю, что Россия не должна стоять в стороне.

Это означает, что Россия придала дополнительный импульс для стимулирования инновационного процесса во всем мире. Мы с удовлетворением отмечаем рост заинтересованности деловых и общественных кругов в решении стоящих перед обществом задач. Совет Федерации, как вы видите, проводит последовательную работу, хочу это особо отметить, потому что мы не сегодня и не сейчас начали заниматься Киотским протоколом. Три года мы работаем на профессиональной основе. И как только мы собрались в стенах Совета Федерации, мы стали эту тему обсуждать. Участвовали активно и в международных конференциях, и конференциях, проводимых европейскими парламентариями в России, и обсуждали это в регионах России.

На первом этапе разработки нормативно-правовой базы важным является урегулирование вопросов антропогенного воздействия на окружающую среду, что должно найти отражение в соответствующих экологических нормах, применяемых на территории России. Дальнейшее движение по реализации мер в рамках Киота должно обеспечить разработку и принятие законодательных актов в сфере экологии. Я думаю, что здесь мы можем поработать очень эффективно, потому что многие, видимо, были участниками слушаний и в Думе. И в Думе мы уже обсуждали эти темы. Я думаю, что наши комитеты вместе начнут проработку этих вопросов.

Задача – стимулировать эффективное природопользование, способствовать устойчивому развитию, привлечению инвестиций в экологические проекты. И такой один из проектов пройдет у нас в Ханты-Мансийском автономном округе вместе с Советом Европы. Это будет начало июня. Я думаю, что председатель комитета по вопросам Севера об этом скажет.

Жесткие санкции за невыполнение экологических обязательств должны сочетаться с возможностью рыночного регулирования торговли и сокращением выбросов.

Важно обеспечить в постоянном режиме декларирование условий экологического воздействия с применением технологий современного учета и контроля. Необходимо провести инвентаризацию и создать эффективную систему мониторинга выбросов парниковых газов.

Следующий шаг – это выработка механизмов функционирования национального углеводородного рынка, системы торговли парниковыми газами. Учитывая международный характер обязательств, большое значение мы придаем развитию международного сотрудничества по осуществлению Киотского протокола. И здесь бы мне хотелось сказать, что Россия все-таки является, если говорить по большому счету, то Россия сегодня – это экологический донор. Это сегодня очень важно. И в этом плане мы считаем, что, может быть, сейчас уже нужно обсуждать не столько сам Киотский протокол, он уже состоялся, нам нужно обсуждать механизмы, нужно обсуждать то, в чем выиграет наша страна, нужно обсуждать уже эффективность решения данных вопросов. На сегодняшний день план Правительства принят. Мы в понедельник разговаривали с Валентином Георгиевичем, что не принят план Правительства. Сегодня мне сказали, что план Правительства по реализации Киотского протокола уже принят. И я думаю, что сейчас мы должны двигаться именно в проработке законодательства.

Поэтому надеюсь услышать конкретные предложения, над которыми Совет Федерации как палата регионов будет работать очень эффективно, потому что это очень важно сегодня – равное базовое законодательство международного уровня и Россия, которая является сегодня экологическим донором.

Спасибо, Светлана Юрьевна. Светлана Юрьевна сказала, и мы все понимаем, что конвенция у нас международная, поэтому достаточно велика наша роль в системе взаимодействия по ней с международными организациями.

В связи с этим я хотел бы предоставить слово Франко Марку, главе представительства европейских комиссий в Российской Федерации.

ФРАНКО МАРК

Уважаемый господин председатель, большое спасибо за предоставленное мне слово. И сразу хочу попросить прощения за то, что пока не в состоянии выступать на русском языке.

Сегодня я хотел бы посвятить свое выступление трем основным вопросам. Прежде всего это политика ЕС в области климата и схема торговли выбросами в ЕС.

И в этой части я хотел бы рассказать вам, как мы в Европейском союзе начали реализацию Киотского протокола.

И потом я хотел бы также сказать несколько слов, как те схемы, которые уже начали действовать в ЕС, могли бы привести к расширению сотрудничества с Россией.

Какие выводы, какие уроки могла бы извлечь Россия из того опыта, который уже приобретен в Европейском союзе? И как мы могли бы объединить систему торговли выбросами, существующую в ЕС, и будущую систему в России.

Политике в области экологии, в области защиты окружающей среды предается в ЕС огромное значение. И в политической повестке дня Европейского союза эта политика занимает приоритетное положение.

Так как вопрос потепления климата приобретает все большее и большее значение, именно в этой связи Европейский союз оказал самую серьезную поддержку Киотскому протоколу. И ЕС в рамках Киотского протокола взял на себя обязательство сократить общий выброс парниковых газов на 8 процентов за период, первый период обязательств – 2008–2012 годы. И вот эти 8 процентов были распределены между странами – членами Европейского союза для того, чтобы все участвовали в выполнении обязательств по Киоту.

И свои обязательства ЕС будет выполнять, как осуществляя меры на внутреннем рынке, на внутренней территории Европейского союза, так и через свое участие в международных проектах.

Теперь я хотел бы рассказать вам о системе торговли выбросами в Европейском союзе. Я хотел бы обратить ваше внимание на подход, который мы выбрали. То есть решение принимается в рамках национального лимита, распределенного между предприятиями, работающими в каждом конкретном государстве – члене Европейского союза. И определена программа норм выбросов.

И это значит, что наша схема торговли базируется на компаниях. Прежде всего это крупные компании в пяти основных отраслях промышленности – это производство электроэнергии, нефтепереработка, сталелитейная промышленность, известково-цементное производство и целлюлозно-бумажная промышленность. И именно на эти предприятия приходится около 50 процентов всех выбросов СО2 в Европе. И именно для этих предприятий с 1 января 2005 года была введена схема торговли выбросами.

И эти предприятия, предполагается, снизят свои выбросы где-то в среднем на 5 процентов. Эта цифра основана, во-первых, на оценках, проведенных самими компаниями, самими предприятиями. И также на основании мониторинга и отчетности, проводимых этими компаниями.

И для того чтобы компания выполнила возложенные на нее обязательства… Глава компании, директор компании может действовать в двух направлениях. Одно направление – он может инвестировать средства в технологии, способствующие снижению выбросов. Или же он может покупать как бы нормы выбросов, как бы не оговаривается квота, положим, норма выбросов у тех компаний, которые как бы преуспели в большем снижении выброса.

Безусловно, эта схема имеет свои ограничения. Она ограничена прежде всего тем, что сейчас разговор идет только об одном парниковом газе СО2. Но это позволяет Европейскому союзу, Европейской комиссии приобрести опыт в течение ближайших нескольких лет (2005–2007 годы). Но мы думаем, что этот опыт позволит нам более эффективно подготовиться к периоду обязательств, в отношении которого применяется Киотский протокол, это 2008–2012 годы.

Вы видите на экране, что первый срок – трехлетний обязательный начальный период с 2005 по 2007 годы. Безусловно, это не период, который охватывает абсолютно все вопросы. Это период, который позволяет нам подготовиться к следующему обязательному периоду, уже по Киотскому протоколу.

В первый период мы работаем, исходя из поставленной задачи снижения выбросов на 5 процентов (на предварительном этапе – 2005–2007 годы), для того чтобы уже в обязательный период Киотского протокола – 2008–2012 годы, мы могли бы работать в направлении снижения выбросов до 10 процентов.

И это относится к 12 тысячам промышленных объектов, промышленных предприятий во всех странах – членах Европейского союза. И все эти промышленные предприятия получили свои задания по национальным планам снижения выбросов.

Схема включает, как я уже говорил, пять основных отраслей промышленности. Пока эта схема не охватывает всю экономику, и мы начали работать пока только по одному парниковому газу, но самый серьезный загрязнитель – это двуокись углерода. И отчетность будет составляться на основе и в пересчете на СО2. И предусматриваются достаточно серьезные штрафы в размере приблизительно 40 евро за тонну выброса.

Наверное, для России важно знать, что уже сейчас эта схема объединена с механизмами совместного осуществления, предусмотренного Киотским протоколом.

Здесь я бы хотел повториться, что эта схема торговли выбросами в ЕС работает с 1 января 2005 года. И период 2005–2007 годов – это пилотный, экспериментальный отрезок времени, когда схема работает не на комплексной основе.

Мы получаем ежедневную информацию о том, по каким ценам продаются единицы сокращений выбросов СО2. Цены варьируются от 6 до 15 евро за тонну.

Мы просим прощения, что, может быть, на экране немножко не то. Мы внесли изменения в слайды в последний момент, поэтому презентация слайдов, может быть, чуть-чуть не совпадает. И мы думаем, что, когда схема, система торговли заработает уже в полную силу, цена на тонну СО2 стабилизируется где-то в районе 80 евро. Потому что в настоящий момент схема не работает в полную силу. И как бы здесь есть два направления торговли: между странами и торговля между отраслями.

Наша работа, такое быстрое реагирование на Киотский протокол в законодательной области прежде всего как бы удивила весь мир. Но, как показывает трехмесячный опыт, все можно сделать очень оперативно. И страны точно так же могут разрабатывать подобные схемы.

И страны, компании, которые заинтересованы в проектах в рамках механизмов чистого развития и совместного осуществления, они все более и более заинтересованы в таких проектах. (Моего русского достаточно, чтобы заметить, что здесь есть несовпадение.)

На самом деле я пытался сказать все проще, но вот основная мысль сейчас видна на экране. Важно, чтобы мы открыли вот эту схему для проектов совместного осуществления. И в этом, я думаю, Россия, безусловно, будет заинтересована.

И, во-вторых, безусловно, мы заинтересованы в том, чтобы схема, действующая в ЕС, была объединена со схемами, которые будут действовать в других странах, в том числе и в России, когда она будет разработана. Это позволит, во-первых, повысить эффективность рынка и его ликвидность. И, во-вторых, это будет формировать международное сотрудничество на многосторонней основе.

Начиная с 2008 года схема торговли может быть объединена с механизмом совместного осуществления. Но это не значит, что с этого времени прекратит действовать рынок торговли. И протокол, и прилагаемая схема они уже вызвали большой интерес к проекту совместного осуществления в странах Центральной и Восточной Европы, в том числе и в России.

И мы думаем, что спрос на единицы сокращения выбросов будет составлять от 500 до 700 млн. тонн в период с 2008 по 2012 годы. Говоря о России, для реализации Киотского протокола необходимо выполнить три вещи. Я думаю, что коллеги, которые занимаются этим вопросом подробно и конкретно, смогут более детально осветить эти вопросы. Прежде всего, это меры по сокращению выбросов. Во-вторых, это создание системы национальной оценки и мониторинга. В-третьих, это подготовка к участию как в механизме проектов совместного осуществления, так и к участию в системе торговли выбросами.

Я буду говорить только по третьему из упомянутых мною пунктов, так как первые два находятся в компетенции национальных органов. Что касается третьего вопроса – участия в проектах совместного осуществления, то здесь, безусловно, Россия может сыграть серьезную роль и серьезно участвовать в таких проектах. Потому что в России существует огромный потенциал по повышению энергоэффективности и, соответственно, снижению выбросов. Для этого необходимо определить возможные проекты и свести их вместе. И потом встретиться, познакомиться с возможными потенциальными инвесторами, которые заинтересованы в таких проектах.

Уже определены проекты, есть готовые проекты в сфере производства электроэнергии. Я знаю от представителей стран – членов ЕС, в частности от Нидерландов, что они заинтересованы в таких проектах и в настоящее время составляют список тех проектов, в которых они хотели бы принять участие.

И поэтому я думаю, что в ближайшие месяцы и годы люди, обе стороны найдут друг друга и примут совместное решение по совместным проектам. И, безусловно, в России это приведет к большей энергоэффективности и снижению выбросов. Для Европы это будет приобретение единиц сокращения выбросов.

И для того чтобы все это стало работать в рамках Киотского протокола, безусловно, необходимо иметь надежную систему национальной оценки, мониторинга и отчетности по СО2. Поэтому не только важно, чтобы инвесторы и их партнеры нашли друг друга, но также важно, чтобы была проведена соответствующая работа и в законодательной, и в административной сфере для того, чтобы все это стало работать. И здесь, безусловно, роль Совета Федерации трудно переоценить.

Несколько слов о…

Я прошу прощения, но время уже совсем вышло за пределы. Было заявлено 20 минут, Вы говорите уже 35. Есть пара минут, нужно закончить. Не нужно прерываться.

ФРАНК МАРК

Торговля и миссия будут осуществляться правительствами. Но эта торговля начнется только с 2008 года. И для стран – членов ЕС, которые будут покупать квоты, для них очень важно, чтобы это были как бы "зеленые квоты". То есть важно использовать полученные инвестиции на повышение энергоэффективности. Хотя, безусловно, это задача Правительства, определить, сколько страна готова продать и сколько страна будет держать как бы в депозите. И здесь, безусловно, опять же высока роль и значение Совета Федерации. Спасибо. Извините за долгое представление.

Спасибо большое.

Я хочу предоставить слово Уткину Евгению Федоровичу, первому секретарю Департамента международных организаций МИДа России.

Е. Ф.УТКИН

Спасибо, господин председательствующий.

Добрый день, уважаемые дамы и господа! Я надеюсь не задержать надолго ваше внимание, хочу сказать всего несколько слов о том, как видится проблема в Министерстве иностранных дел. Я достаточно давно сам занимался этой проблемой и хочу сказать следующее.

Киотский протокол ратифицирован, мы должны его выполнять. Обязательства на нас лежат не простые, хотя кажется, что мы не выйдем за рамки наших обязательств, то есть уровня 1990 года, к 2012 году. Это еще достаточно большой вопрос, потому что имеем достаточно амбициозные цели увеличить наш ВВП, а это, несомненно, сопровождается и увеличением производства энергии. Практика показывает, что даже при 3 процентах роста ВВП ежегодно, за 10 лет происходит удвоение. Но сейчас, в последнее время за 10 лет происходит полуторное увеличение потребления энергии в таких странах, которые обеспечивают такой рост. Поэтому надо относиться к этому достаточно внимательно.

Самое главное, по-видимому, подойти к решению этих вопросов структурно. Много еще стоит перед нами вопросов, и первое, что я хотел бы сказать…

Наверное, обязательно нужен структурный, стратегический и тактический подход к этой проблеме. Механизмы гибкости, о которых здесь достаточно много говорилось, на которых можно достаточно экономически выгодным способом осуществлять модернизацию нашей промышленности, – это только дополнительные механизмы Киотского протокола. Именно дополнительные. Они говорят о том, что каждая страна должна принимать свои собственные меры по снижению выбросов, по внедрению новых технологий.

Самая главная цель Киотского протокола – это практический отказ от употребления ископаемых видов топлива, то есть угля, газа, нефти, сланцев, торфа и так далее, и переход на новые источники энергии. Это означает, что рассчитывать в дальнейшем в этих рамках на нефтедоллары не приходится. Значит, наша экономика должна ориентироваться на новые инновационные методы. И здесь главное – технологический прорыв, к которому уже приступили промышленно развитые индустриальные страны. То есть разрабатывается много партнерств, в рамках которых разрабатываются водородные технологии, солнечные источники энергии, термальные и так далее. То есть это достаточно большой комплекс задач по нахождению новых возможных источников энергии. И этот технологический прорыв не может быть осуществлен, и вообще осуществление на международном уровне наших обязательств не может быть без мощной и сильной поддержки внутри, то есть должна быть создана внутренняя система.

И если сам Киотский протокол (есть определенные признаки) не переживет двенадцатого года... Дело в том, что это соглашение не носит глобального характера. Вы знаете, в нем не участвуют такие страны, как США и Австралия. Более того, развивающиеся страны не имеют никаких обязательств в этих рамках. А надо, чтобы в меру своих способностей каждая страна была причастна к этому процессу и как-то содействовала достижению общей цели, то есть стабилизации уровня парниковых газов в атмосфере.

И здесь надо сказать, что в какой-то мере... Это прозвучало даже в докладе Генерального секретаря ООН Кофи Аннана, который сказал, что в 2012 году наши обязательства кончаются и нам надо подумать о разработке нового соглашения в этом плане, которое было бы более гибким и охватывало большее количество стран. Но в этом отношении надо четко осознать, что нам необходимо для реализации Киотского протокола создать определенные структуры.

Во-первых, мы полагаем, что необходимо создать государственную структуру, поскольку государство несет обязательства по Киотскому протоколу, для координации и исполнительской деятельности по Киотскому протоколу. Такие структуры в рамках отдельных министерств – это тоже возможный вариант, они созданы во многих странах. Но хватает забот у министерств, ведомств и других, чтобы заниматься не только проблемой Киотского протокола, хотя она и очень важная. Это практически задача энергобезопасности страны. И, конечно, ей надо уделять много внимания.

Тем не менее думаем, что такая структура могла бы быть учреждена при Правительстве Российской Федерации, которое бы занималось этим вопросом, ибо вопрос касается не только механизмов. И здесь уже было сказано, что даже для того, чтобы выполнять эти механизмы, нам надо проделать еще очень большую работу. Мы должны представлять национальные сообщения инвентаризации парниковых газов, мы должны показать мировому сообществу, что сами какие-то меры принимаем по снижению выбросов. Мы должны ежегодно проводить инвентаризацию. Представляете, на территории России ежегодно проводить инвентаризацию лесов, которая у нас сделана даже на настоящий момент практически только до Урала. То есть это колоссальный объем задач. А если мы что-то не выполним, никто нас не пустит к выполнению этих механизмов гибкости, то есть доступа к ним не будет. Поэтому нужна мощная структура, которая бы обеспечила возможность выполнения киотских обязательств.

Более того, у нас есть такая возможность в России. И, более того, сейчас такой период наступил, когда многие старые технологии уже изжили себя, износ и оборудования, и всего, особенно в энергетическом комплексе. И мы могли бы перейти на новые технологии и достаточно эффективно, практически не уничтожая старые, которые и так уже в не лучшем состоянии находятся.

Более того, инженерная мысль в России очень сильна. Я просто знаю, поступают разные технические предложения. Можно те же факелы на скважинах, на платформах использовать для полного энергетического обеспечения работы на этих добывающих участках. Это новые элементы для снабжения отдаленных районов. Это эффективная, выгодная передача энергии. Это новые инновации с КПД 60–50 процентов и так далее. Предложений много. Надо поставить перед нашими инженерами задачу, и они ее решат. Ее просто надо поставить.

Для этого государству было бы, наверное, целесообразно организовать всероссийский конкурс таких технологий. И, более того, государству, наверное, было бы целесообразно выкупить такие технологии у изобретателей и иметь возможность как представлять их на мировой рынок, так и использовать в самой России. Это было бы, наверное, очень целесообразно.

Что еще хотелось бы просто отметить. У нас еще много вопросов по самому Киотскому протоколу. Первое совещание планируется провести в Монреале, там будут и рядовые вопросы, как финансировать Киотский протолок, в котором не участвуют Соединенные Штаты, Австралия, другие страны. Этот вопрос тоже уже возникает.

Вопросы соблюдения протокола. Должны ли они быть юридически обязательными или нет? Это тоже большой вопрос. Вопросы конфиденциальности и так далее.

Но одно ясно, что в этой сфере надо играть на опережение. Если мы будем отставать, то результаты могут оказаться очень плачевными. Всегда надо идти немножко, хотя бы на полшага, впереди тех новых предпосылок, которые в этой области возникают. А сама проблема климата, он меняется, и все время надо приспосабливаться к изменяющимся условиям, меняется ли он антропогенно, и какую часть вносит человек, или он меняется под действием природных условий.

Вот, пожалуй, то небольшое сообщение, вступление к общей дискуссии, которое бы я хотел сказать в этом плане. И хочу сказать, что надо очень хорошо подумать о механизмах осуществления этого международного документа. Спасибо.

Спасибо, Евгений Федорович.

Я предоставляю слово Дудареву Степану Юрьевичу, генеральному директору НП "Национальное углеродное соглашение". Просьба помнить о большом количестве желающих выступить.

С. Ю.ДУДАРЕВ

Валентин Георгиевич, спасибо за предоставленную возможность выступить. Я постараюсь быть кратким и сокращу свою презентацию.

Проблема Киотского протокола – прежде всего это, по нашему мнению, попытка создать глобальный экологический рынок, глобальный рынок сокращения антропогенного воздействия. Это одна из цепей процессов глобализации, в том числе и процесса деятельности Всемирной торговой организации.

Спрос и предложение на этом рынке приблизительно показаны на слайде. И мы видим между развивающимися странами и Украиной объем предложений Российской Федерации. И мы видим, что, по крайней мере по нашим расчетам, на сегодняшний момент этот рынок является дефицитным.

Проблема Российской Федерации на сегодняшний день – это проблема реновации производства, это проблема создания нового, сильного, динамично развивающегося государства, которое не противопоставляет себя остальному миру, а которое развивается вместе с этим миром. И один из кирпичиков построения такого государства – это повышение энергоэффективности в целом, как раньше говорили, народного хозяйства. И проблемы, связанные с повышением энергоэффективности, показаны на этом слайде.

Пожалуйста, следующий слайд.

Киотский протокол предусматривает для Российской Федерации следующие возможности привлечения инвестиций, это статья 17 и статья 6 проекта совместного осуществления и системы торговли. Пожалуйста, дальше.

Статья 7 Киотского протокола совершенно четко оговаривает финансовые механизмы и гласит, что Российская Федерация может продать свои ограничения на выбросы парниковых газов за деньги любому другому государству.

Следующий слайд. Статья 6 Киотского протокола усложняет этот механизм, с одной стороны, с другой стороны, спускает этот финансовый механизм на уровень предприятий. И она гласит, что реальные сокращения парниковых газов могут продавать предприятия и хозяйствующие субъекты, и за деньги их могут покупать другие хозяйствующие субъекты, но с точки зрения межгосударственного оборота остается пункт передачи от Российской Федерации своих ограничений на выбросы другому государству. И статья Киотского протокола не оговаривает, собственно говоря, а что Российская Федерация получает за передачу своих установленных количеств и какие взаимоотношения между государством-покупателем и государством-продавцом.

Пожалуйста, следующий слайд. Евросоюз, понимая эту проблему, вводит у себя европейскую систему торговли, которая урегулирует вопрос взаимоотношений между государством и покупателем, в сокращении – с инвестором.

Пожалуйста, следующий слайд. И полтора года назад, изучив эту проблему, крупнейшие предприятия Российской Федерации в результате работы рабочей группы при экономическом управлении Администрации Президента Российской Федерации, при активном участии Орловой Светланы Юрьевны, члена Совета Федерации, выдвинули предложение, что необходимо создавать внутренний механизм и внутреннюю систему торговли, в которой будут решены все те проблемы, о которых я говорил выше.

Пожалуйста, следующий слайд. У вас у всех есть моя презентация. Я в целях экономии времени не буду говорить о преимуществах и недостатках различных механизмов, все это написано достаточно подробно в презентации.

Дальше. Вот так приблизительно выглядит предложение по созданию внутренней системы торговли. Эта система торговли базируется, создается по тем же принципам, что и европейская система торговли, она абсолютно идентична, основана на добровольных обязательствах предприятия-эмитента выбросов парниковых газов и рассчитана на то, что в этой системе торговли будет обращаться стандартный финансовый инструмент, на основании которого промышленные предприятия могут выпускать прочие деривативы и привлекать инвестиционные ресурсы в свои программы.

Пожалуйста, следующий слайд. Получая, добровольно беря на себя разрешение на выбросы, предприятия анализируют свои инвестиционные программы и могут понять, какое снижение выбросов парниковых газов соответствует уровню взятых на себя обязательств, и у них будут соответствующие инвестиционные программы. Соответственно, они могут выбрасывать на рынок либо деривативы, либо ограничение, так называется в Европейском союзе выбрасывать этот инструмент на рынок, и получать оттуда инвестиционные ресурсы.

Пожалуйста, дальше. С точки зрения кадастра, с точки зрения регистра, с точки зрения того, что господин Уткин говорил только что передо мной, действительно стоит проблема у предприятий, которые участвуют в системе торговли. Они должны будут взять на себя обязательства в том числе по обеспечению учета выбросов парниковых газов на своих источниках. И вот на этом слайде показано, как со временем государственный кадастр выбросов и кадастр рынка выбросов будут приближаться, но они никогда не совпадут, потому что, естественно, не все предприятия, не все эмитенты будут участвовать в системе торговли.

Я бы хотел особенно подчеркнуть роль Министерства образования и науки в этой теме, потому что мы вместе с ними и вместе с программой ООН провели работу, которая предложила финансовый механизм оборота на этом рынке. И сейчас ведется работа по тому, как должна выглядеть система учета в этом рынке.

Пожалуйста, следующий слайд. Для бюджета существенная, я считаю, польза от внедрения такой системы, потому что, помимо того, что оживляется финансовая активность на рынках, помимо того, что предприятия получают дополнительный актив, бюджет Российской Федерации будет получать дополнительные доходы от действий предприятий на этом рынке. Потому что подразумевается, что объект рынка — это материальный актив, который будет облагаться всеми соответствующими налогами. То есть на сегодняшний день это НДС и налог на прибыль от операции с этим инструментом.

Пожалуйста, дальше. Проведенная работа показала, что оптимальный для Российской Федерации выход — это создание внутренней системы торговли, которая будет способствовать развитию, в том числе проектов совместного осуществления, и способствовать развитию схемы "зеленой" инвестиции, о которой, если здесь будет выступать представитель Минэкономразвития, он наверняка расскажет.

Пожалуйста, дальше. Я в середине презентации уже сказал, что для России максимальная выгода, конечно, при создании подобной системы торговли – это то, что появляется новый экспортный товар, повышается активность предприятий, что активность предприятий на этом рынке приходит в Российскую Федерацию, а не российские предприятия уходят на какие-то другие рынки.

Следующий слайд. Я уже сказал о том, что мы торговую систему делаем полностью идентичную той торговой системе, которая есть в Европейском союзе, конечно же, адаптируя ее к российским условиям.

Следующий. И на этом слайде показано то, что… пазл такой нарисован. Показано, что геополитическое местоположение Российской Федерации на евразийском пространстве сегодня позволяет Российской Федерации стать энергетическим центром, центром экологических инициатив, потому что мы рассматриваем Киотский протокол как первый шаг на пути создания глобальных экологических рынков, глобальных рынков уменьшения антропогенного воздействия на окружающую среду. И надо говорить не только о парниковых газах, но и, возможно, о других антропогенных воздействиях, трансграничных, которые подвержены трансграничным переходам. И, конечно же, Киотский протокол — это первый шаг. Второй шаг — это создание системы торговли. И я думаю, что у Российской Федерации есть все шансы для того, чтобы занять достойное место на этом рынке. И все зависит от нас, от того, какую политику выберем мы с вами вместе. Спасибо.

Спасибо, Степан Юрьевич. Я хочу предоставить слово Джеку Нишлосу…(?)

Джек, надеюсь, что Вы будете более корректным в отношении коллег.

реплика

А вопрос к докладчику можно?

Я предлагаю вопросы направлять мне в президиум. Потом мы дадим возможность на них ответить.

Д. А.ЯКОВЛЕВ

Не знаю, угадал ли "тренер замену". Короткая презентация у нас не получилась, поэтому мне придется, как и предыдущему выступающему, сильно сокращать. Презентация наша называется "Разработка национальной системы реализации механизмов Киотского протокола в России: учет опыта Центральной Европы". Наша компания довольно давно занимается механизмами Киотского протокола, но не в России, а в Польше. И соответственно, основные специалисты в этом вопросе дислоцированы именно в Варшаве. К сожалению, человек, который наиболее компетентен и мог бы с наибольшим эффектом выступить с этой презентацией, не смог этого сделать. Придется его заменять. Почему Польша, почему наш выбор пал на Польшу?

Прежде всего практически одинаковые исходные ситуации, на наш взгляд. Во-первых, Польша так же, как и Россия ратифицировала Киотский протокол несколько раньше. Во-вторых, у Польши образовался запас по сокращению эмиссий. В-третьих, так же как и в России, на начало 90-х годов потребление электроэнергии, тепла дотировалось государством по разным схемам, сейчас в виде субсидирования такое дотирование продолжает сохраняться и в России. В-четвертых, основной резерв снижения эмиссий – это тоже низкая энергетическая эффективность как производства, так и жилого фонда. Таким образом, мы можем сделать вывод, что ситуации довольно схожи.

Основное различие в ситуациях, на наш взгляд, то, что Россия не должна строго выполнять требования Европейского сообщества по адаптации своего собственного внутреннего законодательства требованиям Евросоюза.

Относительно целей участия Польши в Киотском процессе. Анализ показывает, что, являясь страной, включенной в приложение 1 к Киотскому протоколу, Польша может быть как страной, финансирующей проекты в рамках механизма совместного осуществления, так и страной-хозяином для таких проектов. При этом благодаря относительно низкой стоимости снижения уровня выброса парниковых газов и наличию у вышеупомянутого резерва на уменьшение эмиссии Польша в первую очередь заинтересована во второй из указанных ролей и воспринимается международным сообществом в качестве страны, привлекательной для реализации проектов совместного осуществления.