Стенограмма (стр. 4 )

Итог. У меня сейчас здесь порядка 15-ти организаций. У нас информация о гораздо большем количестве организаций (тысячах), и не только в сфере ЖКХ. Всего проанализировано согласно этой таблице, допустим, 15 организаций. Объем выручки — 2640 миллионов, проанализированный объем теневых операций — 402400 тысяч. Это составляет: доля хищения в объеме выручки — 13,3 процента. Это информация на 2010 года, и даже не 2009 года. У нас просто по другим направлениям много работы. То есть вот эти проценты, которые я обозначил, даже, наверное, можно спокойно в 2—3 раза умножать.

Далее.

А можно не далее, а в предложение.

О. Е. МОСКОВСКИЙ

Предложение, да… Понятно, секунду…

Предложение будет в конце. Наша экспертная оценка просроченной задолженности отличается от официальной статистики в зависимости от отрасли в сторону увеличения от 50-ти до 200 процентов.

Предложения… рекомендации Правительства Российской Федерации проработать вопросы... Вот здесь хотелось бы вам рекомендовать Поручение Медведева (пункт 1) — провести совместную проверку финансовых операций. Вот здесь, соответственно, включить пункт: "Мониторинг финансовых операций в сфере ЖКХ".

Все?

О. Е. МОСКОВСКИЙ

Пока да.

Спасибо.

Пожалуйста, .

Ю. В. ПАВЛЕНКОВ

Добрый день, участники… Остались только те, кто еще не выступал видимо. Все остальные… Владимир Михайлович уже убежал. Жалко. К нему бы было несколько тезисов. Я бы хотел две реплики сказать по поводу законодательного и нормативного правового обеспечения вот этой отрасли, о которой Андрей Вячеславович (который тоже убежал) говорит с некоторых пор совершенно справедливо, что давно пора разделить в понятийном аппарате "советского розлива" эти две сферы — жилищная и коммунальное хозяйство, "отделить мух от котлет". И они совершенно по-разному управляются, это совершенно две разных отрасли (подотрасли, если хотите), и уж если их рассматривать как инвестиционные рынки, так это вообще не сопоставимые по своему значению и по своим параметрам системы.

Если в коммунальную систему через эти пилотные проекты РКСы и другие нам известные ДАЛЬКИЕ(?) всякие французские хоть что-то уже пришло, то в систему жилищного… или в процесс модернизации жилищного фонда, конечно, после завершения работы фонда ЖКХ маловероятно, что что-то придет, и риски управления этой системой… правильно говорит, если там коты такие толстенькие, пухленькие — в "Коммуналке", и мы говорим, коммунальная система сегодня мало-мальски… 85 процентов туда уходит от платежей населения, а в 15-ти процентах мы вынуждены выживать управляющие организации ("банкротные", "худые", "пристреленные", "полу…", "уши все висят"), и они бедные в этом Жилищном кодексе должны каким-то образом… да еще под таким вот прессом СМИ, не всегда компетентных… они каким-то образом должны удовлетворять потребности собственников, потребности ресурсников, удовлетворять социальной ответственности бизнеса перед так называемыми муниципальными и субъектовыми органами власти и каким-то образом носиться между этими субъектами правовых экономических отношений.

тг

В чем проглядывается одна из основных проблем и тезисов? Вот 6 лет мы с вами отметили Жилищному кодексу, и удивительным образом вносимые поправки сегодня в Жилищный кодекс опять не касаются существенных системообразующих параметров этого закона, одного из главных законов страны.

Удивительно, выступает на форуме Мартин Люцианович после Басаргина и говорит: давайте мы сейчас быстренько эти законодательные изменения примем, и тут же, не приходя в сознание, приступим к новым законодательным инициативам. То есть сразу же, не приходя в сознание, будем новые предлагать изменения в Жилищный кодекс. А что сразу бы нам не притормозить немножко, в чем спешка-то? Давайте мы нормально, обстоятельно с привлечением экспертов, профессионалов управления еще раз проанализируем Жилищный кодекс и внесем все вместе эти изменения, которые нужны. Куда гнать нам лошадей?

А в чем изменения по существу должны касаться? Прежде всего, конечно, в разграничении понятий, и вообще нужно, во-первых, какой-то понятийный аппарат сформировать в Жилищном кодексе, который должен быть гармонизирован с Гражданским кодексом, где у нас в одном кодексе есть объект в виде многоквартирного дома, потом он нигде больше не присутствует, и процесс управления скомкан в функциях и задачах вместе с процессом владения, распоряжения собственниками. И, конечно же, в таком не очень внятном процессе, который особенно представлен процессом управления тремя способами – непосредственно ТСЖ и управляющая организация с совершенно разными целями, задачами, и сам процесс управления не несет в себе главного целеполагания. Жилищный кодекс нам не формирует этого объекта управления, невнятные субъекты управления, и как в этом пространстве нормативно-правовом, законодательном можно сегодня что-то обеспечивать, какое-то управление.

Я думаю, что в разных фракциях Государственной Думы и в экспертном сообществе найдутся профессионалы, которые могли бы подготовить эти изменения в жилищный кодекс, которые бы внесли бы эту системность и немножечко на опыте 6 лет жизни в этом Жилищном кодексе систематизировали первичную законодательную основу нормативно-правовую, которая позволит управляющим организациям стать полноправными участниками процесса, где собственники и заказчики услуг, а управляющая организация – исполнитель, или ТСЖ, квалифицированное ТСЖ (вот … (неразборчиво) с тревогой смотрит, а скажем ли мы что-нибудь в адрес жилищного объединения). Но у них разные задачи и разные функции у этих институтов – жилищного объединения собственников и у коммерческой управляющей организации. У них разные совершенно цели, разные задачи.

И как только мы упорядочим эти отношения, то и таким образом создадутся условия для экономической модернизации, энергоэффективности, для реновации объекта жилищного фонда. И еще, что немаловажно, мы же с вами собираемся исполнить поручение Президента Российской Федерации, который хлопнул, топнул, уже сказал, что с 2013 года нам с вами нужно приступить к администрированию управления налога на недвижимость, который не может возникнуть этот налог на недвижимость раньше, чем возникнет объект управления, полноценный объект управления в виде многоквартирного дома, как объекта права. Так же как не возникнет, пока у нас не возникнет как самостоятельный объект права, общее долевое имущество многоквартирного дома, который нужен для квалифицированного управления и инвестирования именно в объект права, экономический объект.

Эти все изменения, на наш взгляд, поспособствовали бы возникновению: первое – объекта управления; второе – субъекта управления грамотного, компетентного, квалифицированного, пусть даже с саморегулированием по Плескачевскому или немножко модернизированному саморегулированием. И главное, что возникла бы тогда мотивация потенциального, гипотетического инвестора и мотивация самих собственников инвестировать в собственный объект, каковым является многоквартирный дом, а не воздух. Сегодня уже притча во языцех, что собственникам принадлежит только воздух в квартирах без земли, особенно по Москве это понятно, и всё остальное, со всеми вытекающими последствиями.

Москва сегодня опять продолжает управлять жилищным фондом района. Катаев, может, скажет. Это что-то мифическое такое – жилищный фонд района в городе Москве.

тг

Это 78 объектов в управлении ГУП ДЭЗа или ГУИСа. И мы так и не перешли от экономики районного масштаба к экономике одного многоквартирного дома с конкретными интересами.

Вот, на мой взгляд, и, кстати говоря, если уж говорить о рисках, то риски инвестирования, затягивания инвестирования в многоквартирные дома, они не меньше, чем риски инвестирования в системы жизнеобеспечения муниципальных образований субъектов Российской Федерации. Там, где мы водичку пьем, не понятно какую.

Мне кажется, что самая благополучная сегодня ситуация, это все-таки в тепле и в электроэнергетике, в энергообеспечении. Там всё уже более или менее понятно. Государству можно было бы этой сфере меньше внимания уделять. А вот инвестирование в объекты в виде многоквартирных домов, вот здесь тревога колоссальная, риски колоссальные.

Тут, мне кажется, большое поле для деятельности именно законодательных двух наших палат, которые нам эти ключевые условия формулируют, – Государственная Дума и Совет Федерации. Спасибо.

Спасибо. Мытищинская теплосеть, . Пожалуйста.

Е. Н. АЛЕКСЕЕВА

Добрый день! Достаточно тяжело выступать ресурсоснабжающей организации после таких предыдущих выступлений, типа все воруют. Но при всем при этом хотелось бы коротко представить нашу компанию, открытое акционерное общество "Мытищинская теплосеть". Мы ресурсоснабжающая организация на территории Мытищинского района и не только. Теперь уже выходим за пределы Мытищинского района.

Наша отрасль и теплоэнергетическое хозяйство – это 56 котельных, 22 километра тепловых сетей в двухтрубном измерении, и 700 индивидуальных тепловых пунктов. Годовой отпуск тепловой энергии у нас – 1805 тыс. гигакалорий, это где-то 5 процентов от всей Московской области.

Хотелось бы отметить следующее, что администрацией Мытищинского района и нашим предприятием в свое время достаточно давно было принято решение о том, что необходимо вкладывать деньги в реконструкцию и модернизацию в основной своей массе тепловых сетей. Там находится основной момент энергоэффективности, о чем сейчас стали уже говорить в рамках 261-го федерального закона.

Мы это поняли для себя чуть раньше, и в 2003 году привлекли серьезные средства из Международного банка реконструкции и развития, освоили где-то, в общем, порядка 26 млн. долларов. Ну, вкладывали точно также свои средства, и бюджеты вкладывали. Общая стоимость нашей реконструкции за период с 2003 года по 2010 год составила 1860 млн. рублей. При этом мы построили 700 индивидуальных тепловых пунктов. Надо понимать, что это полная автоматизация процесса, автоматическое регулирование в зависимости от температуры наружного воздуха подачи тепловой энергии. Помимо всего прочего, диспетчеризация, то есть сокращаются соответственно рабочие на этих объектах. И всё автоматизировано, на диспетчерском пункте мы видим каждый дом. Собственно говоря, что он потребляет, случаются ли какие-то аварии.

Всё это, все эти мероприятия позволили нам уже сейчас сократить расход удельного топлива на 17 процентов, электроэнергии – на 60 процентов, теплофикационной воды – на 70 процентов и снизить потери тепловой энергии – в 2 раза.

Помимо всего прочего, надо отметить, что произошло снижение расходов на текущий капитальный ремонт, и всё это имеет прямое отношение к формированию нашего тарифа. То есть всё это отражено в тарифе. Ну и качество услуг, о чем говорили предыдущие выступающие, их сейчас уже нет с нами.

Что определяет качество услуг, оказываемых ресурсоснабжающей организацией? В первую очередь у нас нет аварий, то есть аварией признается то, что невозможно устранить в течение 4 часов. У нас этого уже в пределах где-то 5 лет, аварий. И помимо всего прочего, наша проведенная реконструкция позволяет нам не отключать потребителям на 14 дней летом горячей воды. Мы имеем возможность (у нас закольцованные источники), проводя мероприятия на одном источнике, переключать потребителей на другой источник, но только те, у которых стоит счетчик, потому что норматив потребления не позволяет нам не учитывать 14 дней отсутствия горячей воды в доме, и те, у кого нет дебиторской задолженности.

тг

И два слова о проблемах. Первая проблема – физический износ основных фондов. Несмотря на большую реконструкцию, которую мы произвели, но мы, конечно, не имеем возможности вкладывать такие средства в котельные, потому что надо понимать, что энергоэффективность и энергосбережение – это несколько разные вещи. И источник окупаемости, окупаемость подобного проекта значительно более высокая, нежели поменять сети. Да, мы сразу имеем сокращение электроэнергии, нет потерь.

Помимо всего прочего, мы поменяли систему теплоснабжения в районе. Мы ушли от четырехтрубки и перешли соответственно при наличии ТП на двухтрубку, то есть мы ушли от сетей ГВС – это самые аварийные и самые рискованные сети. Соответственно мы подаем тепловую энергию на ИТП, и там уже в автоматическом режиме подается, формируется: соответственно одна часть тепловой энергии идет на отопление, другая часть идет на подогрев воды для нужд горячего водоснабжения.

При этом износ оборудования котельных у нас сейчас составляет 60 процентов и нам продолжают передавать ведомственные котельные до сих пор, то есть продолжают передавать в муниципалитет, тот соответственно нам. Мы вкладываем, вкладываем, а нам резко ухудшают наши показатели. Мы вынуждены их дальше обслуживать.

И износ тепловых сетей у нас сейчас составляет 40 процентов. При этом надо понимать, что износ нереконструируемых сетей, которые еще остались на территории, свыше 60 процентов. Это первая проблема.

Вторая – это методы планирования тарифа на тепловую энергию. Мы также за долгосрочный тариф. Мы также за формирование тарифа по методу доходности инновационного капитала. Но хотелось бы сказать, что сейчас происходит на сегодняшний момент в связи с тем ажиотажем, который мы видим в средствах массовой информации. Мне, конечно, несколько обидно слышать подобную панику. А самое главное, я ни разу не увидела из телепередач, кого бы, кто мог бы квалифицированно ответить населению и сидел бы на другом конце этой аудитории. Это просто кошмар, что происходит.

А население на самом деле реагирует очень просто – они, черти как, вообще начисляют, мы вообще платить не будем. Понимаете? И это в нашем районе. У нас в 2008 году, конечно, кризис немножко наложил на нас свой отпечаток, но в принципе собираемость была 100-процентная, а с учетом взыскания старых долгов и 101 процент. У нас расчетный центр, через биллинговую компанию идут расчеты, почти 100 процентов было. То есть это очень хороший показатель.

С учетом этого нагнетания этого ажиотажа в средствах массовой информации мы всерьез видим это падение. Так вот, к тарифу на тепловую энергию. Большую часть тарифа составляют затраты на газ и электроэнергию, надо это понимать. Причем мы, как предприятие, которое провело реконструкцию, и у нас топливная составляющая в тарифе не столь высока, как у других предприятий…

Мы недавно были на конференции в Крокус Сити, там собирались предприятия жилищно-коммунального хозяйства, очень жаль, нас не посетил ни регулятор – топливно-энергетический комитет Московской области, ни Минрегион. Мы собрались человек 50, друг на друга посмотрели и поехали по домам. Хотелось бы, чтобы все-таки федеральные органы власти побольше внимания обращали на нас, скажем так, теплоэнергетиков (пока я о себе).

Так вот, к тарифу. Рост тарифов на тепловую энергию составил 13 процентов у нас на 2011 год. При этом запланированный рост цен на газ и электроэнергию – 15. При этом в первом квартале электроэнергия уже дала рост 17 процентов. Что нам делать? Мы своим ростом тарифа покрываем и обеспечиваем рост тарифов наших субъектов естественных монополий.

Особенно хотелось бы обратить внимание на тарифное регулирование, которое произошло в 2010 году. Это был кошмар! Газ – 26 процентов, электроэнергия – 18 процентов, рост тарифа на тепловую энергию – 10 процентов. Мы своими условно постоянными затратами покрываем рост тарифов естественных монополий.

Я понимаю, надо строить Олимпиаду, надо строить Сочи. Мы понимаем, кто там инвесторы, но… тогда уж не позволяйте средствам массовой информации буквально уничтожать нас на глазах любезной общественности. Это первый момент, что касается тарифов.

Третья проблема – это задолженность тепловой энергии управляющим компаниям, ТСЖ и ЖСК. Хотелось бы отметить, я вижу, здесь тоже присутствуют управляющие компании, ТСЖ, очень приятно, потому что хочу сказать следующее. Вообще квалификация управленцев этих управляющих компаний, руководителей ТСЖ и ЖСК крайне низка. И хотелось бы органам власти как-то указать на это и, наверно, уже пора их как-то учить, обучать, проводить какие-то семинары, возможно, бесплатно, чтобы они ездили и обучались, потому что мы сейчас с частью ТСЖ судимся, находимся в суде.

вп

Как происходит ситуация? Они там сами каким-то образом считают, считают, что они правильно считают расчет за тепловую энергию. Мы приходим в суд, суд выигрываем, председатель ТСЖ меняется, приходит следующий, и мы начинаем заново. С последними сейчас представителями ТСЖ, с которыми мы в суде находимся, они звонят мне по телефону, говорят: "Какая ситуация?". Я говорю: "Вы знаете, я вас очень прошу… вы, конечно, проиграете, в силу законодательства… но я вас очень прошу остаться и дальше работать". Потому что невозможно постоянно проходить вот этот "круг обучения". Мне кажется, государство должно, создав такую структуру серьезную, как управляющие компании, ТСЖ и ЖКХ, дав нашим пенсионерам возможность работать после ухода с работы еще и в этих местах, каким-то образом все-таки их обучать и, возможно, как-то нормативной базой какой-то обеспечивать.

Задолженность за потребляемую электроэнергию по состоянию на 29 марта 2011 года в нашем предприятии (у нас 2 миллиарда выручка) составляет 477 миллионов. Основная доля задолженности соответственно на ТСЖ и управляющие компании приходится — это 370 миллионов (это 78 процентов). При этом надо сказать, что у нас просроченной (вот такой задолженности, как бы, большой) нет. Потому что — это "дебиторка", она постоянно оборачивается. Хотелось бы отметить, что кредиторской задолженности за поставку топливно-энергетических ресурсов у нас нет, мы берем кредиты, мы вынуждены это делать, потому что никому не хочется в отопительный период получить себе ограничение в поставке газа, отключения электроэнергии… И в этой связи также хотелось бы отметить следующий момент: у нас в договорах предусмотрены 100-процентные авансы оплаты ТЭРов, при этом мы получаем средства за уже произведенную и поставленную тепловую энергию спустя 2 месяца. Понятно, да? То есть, месяц мы закрываем, потом выставляем счета, потом человек идет, оплачивает, а мы опять (уже два раза) заплатили авансы. Причем в электроэнергетике это особенно заметно. С "газовиками" мы сейчас нашли общий язык, у них есть правила поставки газа, мы на это все ссылаемся, как-то убрали. А вот электроэнергетика нас просто "душит", в частности "Мосэнергосбыт". 100 процентов авансов — это невозможно. Это третий момент.

Ну, и четвертый — налогообложение. С налогообложением катастрофа. Мы также за то, чтобы заплатить налоги, ходим за кредитами. Потому что мы производим начисления налогов от выручки, которая начислена. Соответственно, мы начислили, ее налогообложили, потом сходили за кредитом, потом отдали налоги и только потом-потом… наверное, соберем… вот, если не считать как бы "дебиторки" и "кредиторки". В связи с этим наше предложение, чтобы остановить вот этот развал энергетического хозяйства, который сейчас происходит... Вы, наверное, все видели, что происходило в Московской области буквально в начале года. Наше предприятие конкретно выезжало на аварии во все города. Потому что только мы имеем такое оборудование и такие машины, которые мы брали в лизинг в свое время, когда развивались, только мы могли помочь им там… крышу починить… Потому что у некоторых наших соседей просто крыша в работающей котельной… обвалилась крыша. Слава богу там… как сказать… Тоже вопрос: почему не было на месте операторов? Но их не было. Вот это хорошая новость. Потому что иначе были бы люди. В городе Юбилейном это было. Ну, уж не говоря про Рошаль, когда мы просто приезжали, понимали, что только наши дизель-генераторные котельные, которые мобильные, которые мы можем привезти и подключить там конкретно к сетям теплоснабжения… только они, в принципе, могут помочь. Но с учетом того, что там творится с сетями… В принципе мы… То есть надо было перекладывать сети, мы это делали (наши рабочие это делали).

Что бы хотелось предложить по этому поводу? Первое — это изменения в Налоговый кодекс. Потому что это очень серьезная нагрузка на предприятие, которая не позволяет нам развиваться. А именно — налог на прибыль. Хотелось бы его либо уменьшить, либо исключить для предприятий теплоэнергетики, которые вкладывают эти деньги в инвестиционные проекты, в части "Инвестиционные проекты", больше ничего и не надо, мы все понимаем, налоги надо платить,.. но хотя бы в части инвестиций.

Налог на добавленную стоимость, соответственно, налог на прибыль правильно(?) нам все-таки начислять его по фактически полученным средствам, а не по начисленной выручке.

Хотелось бы со стороны субъектов Российской Федерации, а в частности Московской области, использовать полномочия, которые в принципе на них возложены 39-м ФЗ законом об инвестиционной деятельности, а именно: определить инвестиционные проекты в сфере ЖКХ, объявить их приоритетными. В части платежей в бюджеты предоставить льготы. И активно использовать механизм предоставления государственных гарантий. На самом деле в банки можно ходить и возможно привлекать средства, если имеешь гарантию.

тг

В Мытищинском районе все инвестпроекты в отрасли теплоснабжения реализовались за счет привлеченных средств, возврат, обслуживание которых в конечном счете ложится на потребителя. При этом я не знаю, остались еще представители, которые говорили про непроработанность проектов, что нет… Нет? Жаль. Потому что наши проекты устроили специалистов Международного банка реконструкции и развития и продолжают устраивать Международную финансовую корпорацию, с которой мы работаем. То есть соответственно мы всё прорабатываем, и проекты эти есть. Кому бы их показать, чтобы дали средства, потому что международные банки работают… вот сейчас мы расплачиваемся с Международным банком реконструкции и развития, нам дали кредит до 2017 года с 2003 года, то есть это практически 14 лет. У нас 5 лет был льготный период, мы не платили, мы не возвращали основной долг. А с учетом того, что мировой рынок действует так, что если кризис и растет курс доллара, то у них ставки падают, вы не поверите, у нас сейчас процентная ставка получилась эффективная 5 процентов, при этом 2,5 – это маржа Минфина, которая не меняется в зависимости от условий, всё остальное меняется. Ставка либора упала, соответственно у нас, как сказать, в этом смысле получилось всё замечательно.

То же самое касается сейчас Международной финансовой корпорации – МФК. Конечно, мы не можем ни с одним из российских банков договориться на инвестиции больше, чем 3 года, а нам нужно 7 лет, потому что 7 лет средняя окупаемость проектов теплоснабжения. И, конечно, процентной ставки меньше 10 процентов нет, а иностранцы дают такие средства.

Ну и для муниципальных образований хотелось бы, конечно, усилить контроль все-таки и как-то указать муниципалитетам, чтобы они все-таки с ТСЖ и управляющими компаниями работали активнее, потому что на самом деле, мне кажется, что их полномочия разбираться с тем, что это их полномочия разбираться с тем, что происходит с жилищным фондом у них на территории. А так они ушли все в свободное плавание.

И по поводу того, что бедные управляющие компании бегают между потребителями и ресурсоснабжающей организацией, вы знаете, не бедные. И вы знаете, не бегают. Они сколько собрали, столько и отдали. И вы не поверите, но с дебиторкой, например, собиранием занимаемся мы. И привлекаем соответствующие службы мы, потому что они должны собрать и нам перечислить за тепловую энергию. И мы являемся инициаторами того, чтобы управляющие компании, ТСЖ и ЖСК работали со своими дебиторами. То есть мы являемся инициаторами, потому что если мы их не толкнем, то никто никуда не пойдет. Там ситуация очень простая, сколько я собрал, столько и отдал.

Елена Николаевна, можно я Вас буду прерывать?

Е. Н. АЛЕКСЕЕВА

Это всё.

Спасибо. Коллеги, я хочу с вами посоветоваться. Если вы видите, время 17 часов 34 минуты. У меня есть еще, если быть честным, порядка 15 выступающих. Есть ли кто-нибудь сейчас настаивающий на выступлении, притом, что все материалы есть, кто сдавал, они сданы.

И второе, я могу сказать, как мы дальше будем работать с рекомендациями. Рекомендации розданы. Мы, вне всякого сомнения, то, что здесь прозвучало, по стенограмме туда добавим. Если кто-то что-то хочет добавить туда отдельно, пожалуйста, в письменном виде, я думаю, недели две, до следующего понедельника, я бы так сказал, 10 дней получается, на дачу нам материалов. После чего мы сделаем итоговый вариант рекомендаций и вам их разошлем.

Да, Вы что-то хотели.

С МЕСТА

… (Не слышно, говорит не в микрофон.) Если можно, люди приехали из других городов, послушать интересные мысли …. Смею Вас уверить, абсолютно нестандартные… (Не слышно.)

Давайте так тогда. Дальше, кто настаивает, поднимают руки и говорят, при этом я всех, сидящих, кому нужно уйти, кто не может сидеть больше, имеет право уходить. До 18 часов я готов досидеть.

Пожалуйста. Я тогда уже без очереди. Я не знаю, кто. Пожалуйста. Представляйтесь только, пожалуйста.

С. Л. БЕЛЯКОВ

Город Киров. Управляющая компания "Вятка Уют".

Просто тут много разговоров было про управляющие компании. Я конкретно и тезисно очень коротко скажу о тех проблемах, которые существуют и не дают развиваться просто предприятиям.

Самая главная проблема, по которой говорили, – затягивание решений по 307-му постановлению. То есть у нас не закрыты вопросы зеркальной ответственности ресурсоснабжающих организаций перед управляющей организацией, что не позволяет последней защищать интересы собственников, более того, влечет убытки в виде удовлетворенных требований собственников, которые в дальнейшем предъявить некому.

вп

Нет основного решения. Нет решения о том, что параметры поставляемого ресурса должны определяться не в виртуальной точке на коллекторах ТЭЦ либо в точке присоединения, а должны определяться на приборах учета дома. В этом случае ресурс поставляемый (его параметры) и исходящий (там "обратка") можно будет контролировать. Первый вопрос.

Второй вопрос — нигде не отражено, что если параметры поставляемого ресурса не позволяют поставлять качественную коммунальную услугу, то такой ресурс должен подлежать частичной оплате, иначе получается ерунда. То есть жилец имеет право управляющей компании выставить свои претензии и получить в судебном порядке все, что полагается, а в дальнейшем управляющая компания ресурсоснабжающей предоставить за некачественный ресурс не имеет возможность.

Следующий момент. Необходимо ввести ответственность за злоупотребление доверием собственниками помещений. То есть очень часто… (сейчас специально у нас идет контроль) очень часто бывает, что показания счетчиков отличается иногда в 10 раз (и в десятки раз). При выявлении нарушения законом никакая ответственность собственников за это не предусмотрена вообще, а фактически получается хищение одним собственником средств своих соседей.

Идут потери управляющей организации. Первое — в тариф РСО не заложены расходы на сбор платежей (банковский сбор). Получатся, что 80 процентов платежей мы за свой счет собираем для ресурсоснабжающих организаций. То есть вопрос… эти проценты там… в размере 2 процентов банковских для управляющей организации выходят в 8—11 процентов от всего оборота управляющей организации. То есть вопрос встает в том, что либо эта составляющая должна быть заложена в тариф РСО, либо управляющей компании законодательно должно быть дано право увеличивать на банковский процент (средний, усредненный) средства, которые тратятся на сбор платежей для РСО.

Следующее. В обороты предприятия входят платежи за коммунальные ресурсы, собираемые для ресурсоснабжающих организаций. Соответственно, оборот, который на сегодняшний день 67 миллионов — в нем основные суммы для ресурсоснабжающих организаций. То есть получается, обороты компании занижены за счет вот этих средств (практически транзитных)… ведет к тому, что управляющей организацией планируется, открывается одна компания, две, три, четыре, хотя фактически работает одна. Посмотрите — очень много компаний зарегистрировано по одному и тому же адресу.

Следующий вопрос. Введение института РСО. Категорический противник РСО. Во-первых, создание РСО позволит сертифицировать на нижнем уровне, для нижнего входящего. Это качество услуг всех членов РСО(?) упадет резко для нижнего параметра…

Он произносит.

О. Е. МОСКОВСКИЙ

… и все остальное там… Я уже не говорю… юридическая служба, которая за деньги жильцов будет бороться с жильцами… там и так далее.

Следующий. Реализация закона о банкротстве физических лиц. Об этом идет сейчас разговор. То есть если это не будет подкреплено государственным финансированием потерь управляющей компании, это приведет к массовому банкротству. То есть все средства, которые не получены с жильцов, они фактически будут списаны.

Следующий момент. Взыскание неплатежей с собственников помещений не предусмотрено действующим законодательством. Практически у нас 25 процентов исполнительных листов лежат "мертвым грузом". РСО в нашем, по крайней мере, городе взыскивает 100-процентное… То есть, мы постоянно платим пени за неуплату, большинство компаний. Соответственно, взыскивая задолженность в полном объеме за всех не заплативших на сегодняшний день, это сразу ведет к тому, что у нас отсутствуют средства на текущий ремонт, и не позволяет развиваться предприятию, нет оборотников.

Следующий. Нет системы грантов для активно развивающихся компаний. Критерии: отсутствие задолженности перед РСО, при задолженности жильцов, рост объема обслуживаемых домов. То есть получается — "локомотивы идут в хвосте", потому что они платят ресурсникам. Я приведу в пример свое предприятие. Мы 4 года не должны заводу, 5 лет не должны за электроэнергию и второй год не должны за тепло. Вообще. Нисколько. Мы платим за всех должников. На стороне зарабатываем деньги и вкладываем их в долги, которые будем потом взыскивать. При этом (господин Чибис очень жалко, что ушел) разговор об этом шел 2 года назад. Давайте сделаем поощрительное… В Новосибирске по этому пути пошли. Для предприятий, у которых отсутствует задолженность перед ресурсоснабжающими организациями, есть стимул. Есть определенные гранты, которые ресурсоснабжающие компании подталкивают. На сегодняшний день хотя бы минимальное какое-то поощрение должно быть — это будет формировать именно вид предприятия, которое исполняет свои услуги, а не воров и жуликов, как у нас на сегодняшний день. И стартовые позиции изначально, которые для крупных предприятий ЖКХ, которые раньше были… у них есть и техника, есть очень дешевые помещения, есть оборудование, которое давно было закуплено. Это не реализуется на старых предприятиях, а молодые не могут развиваться. Потому что если мы платим ресурсникам полностью, у нас просто этих оборотников нет.

Следующий. 261-й ФЗ. Без участия государства это бессмысленно.

вп

Мы просчитывали, каким образом можно внедрять энергосберегающее оборудование и пробовали за свой счет, за счет совместно с жильцами, внедрять это оборудование. Получается, что у нас срок окупаемости в зависимости от вида и от… (неразборчиво) сами жильцы платят — это лизинговые схемы, это схемы через банки. Получается в среднем окупаемость 7—15 лет. В этом году насильно заставляют готовиться уже к двуставочному тарифу, в котором 2/3 будет за содержание сетей и 1/3 будет ресурс, на котором можно сэкономить. Так вот, если мы это введем, то у нас окупаемость средств будет 21—45 лет. Кто это будет делать? В течение этого срока жильцы будут — 100 процентов как платят, так и будут платить. О каком 261-м в этом случае мы можем говорить?

Следующий. Даже если двуставочный не водить, то должна быть какая-то компенсация затрат собственников — тех, которые внедрили реально энергоэффективное оборудование. То есть не в том, что я поставил оборудование, дайте мне компенсацию. Нет. Год прошел, есть экономия 40 процентов, держи 40 процентов от тех средств, которые ты внедрил. Есть у тебя перерасход?.. Объясню почему. Потому что (мы к этому еще придем) на вопрос… и люди, которые обслуживают это оборудование не готовы к повсеместной установке приборов учета, автоматизации, диспетчеризации. Они к этому не готовы, в большинстве своем. То есть получается, что установка приборов учета и автоматики во многих случаях приведет к увеличению тарифа или(?) увеличению расхода.

Следующее. Нет обученного на современном оборудовании персонала. Соответственно, необходима государственная программа подготовки специалистов ЖКХ по работе с энергосберегающим оборудованием за счет государства хотя бы первые два года. Чтобы вот этот основной блок работников, которые смогут с этим работать, был готов к работе.

Дальше. На сегодняшний день необходимо установить единый стандарт передачи данных с приборов учета, иначе в дальнейшем будет невозможно создать единую систему сбора данных. То есть опять же, если посмотреть сейчас на Западе уже есть единые аварийные службы. Если мы сейчас не сделаем единую систему передачи данных, то со временем придется часть оборудования снова менять, и опять за счет жильцов. Потому что это не будет компоноваться в единую систему.

Следующий. Нет понятной населению мотивации для установки приборов учета. У нас дошло до чего? Сейчас ставят, ночью спиливают замки, молотком разбивают приборы учета. Потому что реальное потребление увеличится в 1,5—2 раза. Люди не понимают, как это может быть, они не понимают, что приборы учета после проверки дают показания заниженные, они не понимают, что соседи воруют… самогонные аппараты без всего. То есть это все ведет к тому, что мотивации нет у людей, у людей начинается конкретное противодействие установке приборов учета, тем более автоматика.

Следующий вопрос. Отчетность управляющих организаций. То что приняли 731-й закон (постановление) — это, наверное, правильно. Но вот просто из текста постановления не понятно, кто же является все-таки объектом — это управляющая организация, входит ли в ее состав ТСЖ, ЖКХ, обслуживающая организация? То есть, получается, информация раскрывается только управляющей компании. Остальные жильцы как были в "неведомом поле", так и остались. Тем более самое смешное, что больше это нужно даже не управляющим, а обслуживающим организациям, которые, получая все деньги с жильцов, ни за что вообще не отвечают. И при банкротстве жильцы, заключая прямой договор с ресурсоснабжающими компаниями, будут вынуждены второй раз платить, при банкротстве обслуживающей организации.

Дальше. Упрощенная форма налоговой отчетности не дает полной информации о деятельности фирмы. То есть независимо от форм отчетности, необходимо вводить баланс предприятия ЖКХ, чтобы было сразу видно — с одной стороны, задолженность перед ресурсниками, поставщиками, с другой стороны, задолженность жильцов. Если задолженность стала меньше, чем задолженность перед поставщиками, тогда и предприятие должно подлежать банкротству сразу. И жильцы предбанкротное состояние предприятия ЖКХ должны видеть заранее, чтобы вовремя принять нужное решение и "не попасть" на эти деньги. Опять же этот баланс позволит вычислить недобросовестные организации до того, как у них наступит состояние банкротства.

Следующее. Наложить запрет на использование в названии организации сочетания "Управляющая компания". Почему? Обслуживающие организации вешают объявления: "Мы управляющая организация". Все. И вопрос встает. Жильцы говорят: "Очень хорошо". Они заключают договор, при этом, оставляя всю ответственность по договорам, на себе. И когда предприятие уходит, они встают перед дилеммой, что им второй раз приходится платить. Так, если ты управляющая компания, значит ты исполнитель услуг как минимум по 50—70 процентам жилого фонда, а если у тебя нет … у тебя дома в обслуживании, значит ты не управляющая компания. Вот это название, оно вводит людей в заблуждение.

Следующее. Составить реестр недобросовестных директоров управляющих компаний, проводить дисквалификацию этих директоров предприятий ЖКХ… Знаете, в случае… там, умышленного банкротства, переоформления предприятия (неразборчиво) Тоже живой пример: предприятие одно приостанавливает деятельность, точно такое же название предприятия с другим ИНН открывается, с жильцами перезаключается договор на новое предприятие. И начинает платить ресурсникам по 100 рублей в месяц, и говорят: "Мы гасим долги". Посчитали. Это примерно 480 лет.

тг

Следующий вопрос. Если увеличивать лимит сумм, которые проходят через предприятие, то в этом случае отпадает вероятность регистрации второй, третьей, четвертой управляющей компании. То есть, если есть один человек, есть компания, есть дома, заработала репутацию, она и должна работать. Какой смысл плодить компании, которые потом приходится опять же ловить. Если есть один потребитель, ресурсникам работать с одним потребителем намного легче.

Следующее. Опять же есть случаи прямого уклонения от уплаты ресурсоснабжающим компаниям, уплаты поставщикам. При этом деньги уводятся, как говорится. Извините, если директор предприятия поставил свою подпись, он должен подлежать уголовной ответственности, а никак не увольнению.

Следующее. Не решен и вопрос с подвалами и чердаками. Но об этом уже говорилось. Но вопрос в том, что, во-первых, в эксплуатацию дом должен вводиться полностью вместе с подвалами и чердаками, и со всеми. И уже никакое переоборудование, продажа помещений после ввода дома в эксплуатацию невозможно делать. Этого нельзя делать. Первый вопрос.

И второй вопрос. Те помещения, которые переоборудуются в процессе строительства, они переоборудуются с конкретными нарушениями жилищного законодательства, пожарной безопасности, СанПИНов. То есть переоборудовать это помещение в то состояние, в котором оно должно быть согласно проекту без решения собственников невозможно, а на сегодняшний день это происходит. Вытягивается вентиляция, пробивается фундамент, пробиваются окна. Это уже угроза жизни.

Второй момент. Реконструкция производится в подвалах вообще бесконтрольно. Сносятся несущие стены. Это уже жизни граждан и безопасности грозит.

Следующее. Застройщик сдает дом, остаются помещения, которые после сдачи дома числятся в судебном разбирательстве год, два, три, четыре. И в этот период управляющая компания на эти помещения берет ответственность на себя, а по окончании судебного заседания списывает на убытки, потому что застройщик, который объявляет себя банкротом, а человек, который получил свидетельство на право собственности, получает по моменту окончания суда.

То есть вопрос опять же законодательный: дом сдан, регистрация на заказчика, заказчик вынужден будет, как можно быстрее, передать эту собственность дольщикам, в том числе и если уже право собственности на подвал, на чердак не оформлено, то тогда и дальнейшая продажа должна быть только с разрешения всех дольщиков. А то дошло до смешного, вот последний случай – крышу продали. (Оживление в зале.) Это реально, если кто-то хочет… Реально совершенно, продали крышу 278 метров.

РЕПЛИКА

Чердак?

С. Л. БЕЛЯКОВ

Крышу. Плоскость над головой.

Следующее. Связь управляющих организаций с населением. Об этом говорят много, но фактически давайте возьмем, что связи населения нет с управляющими компаниями.

Две проблемы. Во-первых, собственники в большинстве своем не желают бесцельно тратить деньги и отказываются от всех инвестиционных программ. Соответственно управляющая компания обязана это проводить, проводит и пошли судебные разбирательства соответственно. Публикации в прессе и на телевидении – тоже говорили. То есть мнение сложилось однозначно, какая выходит передача, я определяю утром следующего дня. То есть утром приходит человек и приносит 40–50 жалоб разных, причем жалобы в одном направлении: у нас один депутат выступил, взял две квитанции за январь и за декабрь, говорит, на 15 процентов повысили. Просто умножаем, а то, что в январе была температура 12 градусов, и в феврале 27, об этом никто не подумал.

На следующий день прокуратура завалила жалобами. Мы две недели отписывались всей конторой, объясняли с приложением графиков. То есть эту ситуацию тоже нужно… Политика государства по рекламе и продвижению передовых… не должно быть постоянно у нас всё плохо. У нас если ЖКХ, то плохо. Другого нет. Должны быть положительные какие-то сдвиги. То есть должен показываться какой-то положительный опыт, он всё равно существует.

Следующее. Создание экспертного совета по ЖКХ, всё равно должен быть, потому что он создается, честно скажу, не понятно как. Сидят люди, очень далеко от этого стоящие, либо где-то об этом читавшие, а реально от земли никого не видно. И законы получаются соответствующие, которые к земле не приходят.

Общее собрание в очной и заочной форме должно быть обязательное проведение. Это у нас в Жилищном кодексе. Проверьте, ни на одном доме, на большинстве по крайней мере, на 99 процентах домов собрания не происходят. Так вот, одна графа в собрании должна быть обязательно – "признать работу управляющей компании удовлетворительной либо неудовлетворительной", и на сайте это должно публиковаться, чтобы жильцы домов знали, как их обслуживают.

Второе. Упростить систему перехода домов из одной компании в другую. То есть на сегодняшний день эта система не работает. Нет процедуры перехода вообще никакой. То же случай приведу. Председатель ТСЖ сказал: вы меня выбрали на 5 лет, вы мои рабы сейчас, никуда не прыгните.

тг

Шесть раз проходило собрание о снятии председателя, она подала в суд на 79 человек из 80 проживающих за незаконное снятие с председателей.

И управляющие компании, тем более если это муниципальные управляющие компании, 100 процентов проголосуют, попробуйте перевести из одной компании в другую. Невозможно. Должна быть прописана процедура. (Говорят одновременно.)

М. Ю. АРЕФЬЕВ

Коллеги, можно слово? У нас не хуже.

РЕПЛИКА

… (Не слышно.) заказывают.

С. Л. БЕЛЯКОВ

Сейчас уже заканчиваю. То есть передача ключей и прочего.. да. Остальное в принципе всё сказал. Спасибо.

М. Ю. АРЕФЬЕВ

Я коротко. Представляю Холдинг Теплоком. Мы производители теплосчетчиков, лидеры на российском рынке, и 20 лет изобретаем, производим и оприбориваем страну, поэтому не понаслышке многие проблемы знаем. Я не о себе сейчас, а о том, с какими проблемами сталкиваются как раз по текущей теме сегодняшнего "круглого стола" – "Проблемы и перспективы реформирования…".

Смотрите, какая проблема? Мы никак не отвечаем на вопрос, где взять деньги. Понятно, что 10 триллионов, государство говорит: ну, 3–5 процентов денег вам дам, а остальное кто-то где-то найдет.

Возьмем коммерческую организацию, директор издает приказ: так, срочно модернизировать систему теплоснабжения, у меня есть 3 рубля из 100. Всё остальное неизвестно, кто-то придет к вам и что-то сделает. Где, как, когда? Закон просто работает, как приказ в коммерческой организации, у которой 3 рубля, а нужно 100. И потом начинается дилемма – откуда брать деньги. Н всех слышится, есть великий инвестор, который придет, вложится, и всем замечательно сделает хорошо. Какой инвестор?! Вы представьте, коммерческие организации, он говорит: дядя с улицы придет, вам модернизирует систему. Не придет дядя с улицы, если ты чем-то не поделишься.

Государству (я согласен с выступающим, с Мытищинской ресурсоснабжающей организацией) хотя бы налоговые каникулы, нужно дать инвестору проинвестировать какой-то более или менее разумный проект. Государство, налоговая просто она хуже, чем бандиты в 90-ые. Она просто тупо блокирует счет, если ты не платишь налоги. Она вообще не задумывается, что она блокирует деятельность целого предприятия. Она говорит: 8 дней просрочил, блокируем расчетный счет. Что ты там делаешь, никого не интересует. Федеральный закон ты выполняешь, либо какой-то другой. Никто не дает никаких налоговых поблажек.

Дальше. Банки. Мы сегодня в выступлении банковского человека слышали, он говорит: мы всего лишь требуем поручительство двух акционеров. Конечно, что такое поручительство? Отвечаешь всем личным имуществом, если вдруг проект не сработал. Вы найдите разумного человека, который возьмет и за весь ЖКС поручится своим личным имуществом, что если вдруг не вернут кредит. Разумный человек этого не сделает. Наверно, пилотный проект есть. Это не банк плохой, это наша банковская система такая, она обязывает банки страховаться и страховаться в квадрате.

Кто сегодня может взять кредит? Ресурсники могут взять, но они закредитованы по уши зачастую. Они денег взять не могут больше. Сегодня 261-ый закон на кого ориентирован? Кто должен ставить счетчики? Кто должен оприборивать страну? Управляющие компании? Они не подзаконные. Они под этот закон не подпадают. Подпадают мэры, губернаторы, которые бегают, как ошпаренные, и говорят: что нам делать, управляющие компании нам не подчиняются, они сами по себе живут.

Закон живет сам по себе. Давайте еще представим. Человек решил вдруг что-то сделать, пошел на рынок и говорит: так, куплю себе батарею, а денег в кармане нет, но это просто такого человека в дурдом увезут, ему скажут: иди, сначала деньги найди, а потом за батареей придешь.

К чему весь этот короткий разговор? Я всё, закругляюсь. Единственный вариант, который мы сегодня нашли, как производители, в котором возможно хоть как-то оприборивать и исполнять 261-ый закон, – это лизинговая схема, которая звучала. Она по крайней мере позволяет развести банковское законодательство, которое обязывает любого кредитора быть с хорошей отчетностью, притащить вот такой ворох документов и быть с прибылью, потому что управляющие компании и ЖКС, они просто не подпадают под компании, которые банк может прокредитовать. Я еще раз сказал, что разумный человек собственным имуществом никогда не поручится за реконструкцию дома и уплотнение дверей.

Проблема в том, что государство должно пойти навстречу и сказать: давайте мы вам дадим хотя бы налоговые каникулы. Хотя бы, я не говорю про финансирование. Нужно 10 триллионов, 10 трлн. рублей, в банках деньги есть, но нужно создать инструмент, который позволит эти банки затащить в эту систему. Наверно, всё.

Спасибо. Еще?

Д. Г. АНИСИМОВ

Позволите короткую реплику?

Пожалуйста. 5 минут есть. Я сказал, я готов до 18 часов…

вп

Д. Г. АНИСИМОВ

Я немножко из другой сферы. Ее как раз здесь никто особо не представлял. Я занимаюсь внедрением новых технологий энергосберегающих в обслуживание домов. То есть, в частности, наша компания ООО "Центр "АдмиКор" представляет несколько технологий, которые сейчас начинают внедряться — это жидкое теплоизоляционное покрытие "Корунд". Может быть, многие слышали об этом "Корунде". Мы сейчас довольно эффективно его внедряем. В частности это очень хорошо себя показало при утеплении чердачных коммуникаций для борьбы с теми же сосульками, которая сейчас идет, наледью. Это первое. К тому же этот "Корунд" можно использовать и при утеплении фасадов и любых других коммуникаций, в том числе и емкостей, накопителей, теплоносителей и так далее, и тому подобное.

Вторая наша технология — это так называемая РВР(?)-технология по очистке…

Я прошу прощения, я Вас прерву. А что нужно Вам от законодателя? Что Вы сказать?

Д. Г. АНИСИМОВ

А я как раз… Хорошо…

Тогда Вы начало пропустите и сразу давайте…

Д. Г. АНИСИМОВ

Хорошо, я закруглюсь и скажу, дело в том, что все эти технологии я прекрасно бы внедрил в Европе. Сейчас к ним большой интерес в Канаде… Нас, российских разработчиков и производителей, государство не поддерживает абсолютно. Мало того, все деньги, которые мы тратим на разработку, — это деньги, которые мы вынимаем из собственного кармана, которые мы сами заработали и сами их тратим. Нет в России сейчас органа, который бы, грубо говоря, даже отсек бы ненужное. Я приведу один небольшой пример как раз по законодательству. Был тендер по поводу… с сосульками в Санкт-Петербурге. Выиграло тендер "Эковата"(?), не будем говорить о плюсах и минусах. Но организация, которая проводила тендер, после этого обратилась к нам и попросила нас сделать… Хотя тендер получил 1 млн. рублей… там совершенно другая организация. Я прошу что от законодателей? Сделать… не знаю… комитет, что угодно, который бы внедрял бы российские технологии в нашем (неразборчиво)…

Спасибо.

И. Е. МИНЯЕВ

Позвольте сказать одно слово…

Д. Г. АНИСИМОВ

Да. А просто(?) никто не поддерживает…

Спасибо. Следующий.

И. Е. МИНЯЕВ

Я как раз сейчас представлюсь. , я представляю Международную финансовую корпорацию, члена группы Всемирного Банка. И здесь как раз несколько выступающих упоминали о нас, о нашей деятельности. Я хочу сказать, что проблема привлечения средств, в том числе банковского капитала, для модернизации… (мы ведь рассматриваем вопрос, в первую очередь, жилищной сферы), она решаема, если произвести сдвиг в первую очередь в государственной политике по развитию жилищного самоуправления. Потому что все дефекты, связанные с невозможностью привлечения собственников к финансированию собственного жилья… и они "завешаны", "завязаны" на то, что хозяева квартир не чувствуют себя хозяевами домов. Проблема комплексного регулирования правового статуса многоквартирного дома изначально была порочно решена в ходе приватизации. И сейчас, видимо, в ходе разработки новой редакции Гражданского кодекса было бы удобно вернуться к этому вопросу.

Второй вопрос — это то, что форма организации собственников в товариществах собственников жилья по такой же аналогии как общество филателистов, она порочна изначально. Потому что это объединение, оно не может быть добровольным в силу того, что управление многоквартирным домом о несении совместных расходов с точки зрения управления комплексным имуществом, оно возможно только, если собственники будут нести ответственность за финансирование всех мероприятий, связанных с жильем не в силу добровольного решения, а в силу закона. И, соответственно, тогда банкам будет возможно не полагаться на добрую волю смелых действительно людей, которые дают поручительство под кредиты, а просто обращать взыскание на имущество всех собственников дома, которые обязаны проводить определенные мероприятия. И мы очень надеемся, что за те несколько лет, которые мы поставили перед собой как план работы по реализации программы развития финансирования собственников жилья для проведения, в первую очередь, энергоэффективных ремонтов… В последующем, возможно, и схема их будет применима к капитальным ремонтам, удастся внести в первую очередь изменения в законодательство, связанные с изменением статуса, и домов и ассоциаций собственников жилья.

Спасибо.

тг

Спасибо. Да?

________

… (Ничего не слышно, микрофон отключен.)

Кнопочку нажмите.

__________ (та же)

Хотела вначале представить один доклад. Хочу выразить большую благодарность нашим промышленникам, которые играют огромную ключевую роль в экономике нашей страны. Во-первых, я являюсь председателем товарищества собственников жилья Восточного округа.

Немножко по своему опыту скажу по ТСЖ. Реформа началась, во-первых, без активного вовлечения населения. Это главные производительные силы нашего общества. Нужно менять психологию людей. В районе мы вначале создали свое некоммерческое партнерство "Объединение по содействию организации управления и содержания недвижимого имущества". Работали очень много с людьми, но это очень тяжелое. Это самое первое должны быть люди. Перевести их из разряда нанимателей в разряд собственников и приучить как-то к самостоятельности.

При создании моего же ТСЖ тоже так было, я сама собирала подписи, ходила. Потом нам сказали: извините, это долго, нужно оформлять ТСЖ. Оформили ТСЖ, поставили председателем работника ГУИС и затем подписали договор, какой нужно, с ДЭЗом.

Деньги, которые выделялись центром на создание ТСЖ, по 130 тысяч на дом можно было раздать председателям, компьютерную технику, программы можно было купить, освоив деньги не таким путем.

Средства массовой информации, как уже Сергей Леонидович выражался, выдают очень много негативной информации, и, конечно, нужно прекратить это, а больше позитива дать.

Третье. Финансовая поддержка председателей. Сейчас они все у нас работающие (основная масса) или пенсионеры. Заключить договора, бегать, всё это должен делать в свободное время, это нелегко.

Четвертое. Перевести наше коммунальное хозяйство в отношении… от монополий избавиться. Я почему всё это говорю, основное это на своем опыте. Я хочу сейчас перейти на самоуправление. Мы уже год, наверно, бегаем, боремся с переводом на самостоятельное управление. Столкнулись с трудностями, никакой управляющей компании не хочется отдавать свой дом, но и местные власти нас не совсем поддерживают и ГУИСы говорят, зачем это надо, в общем, они заинтересованы, да? Понятно всем.

Самая большая тема на сегодня – это у нас капитальный ремонт. Мой дом тоже стоит на капитальный ремонт. И сейчас в Москве готовится только распорядительный документ, 5-процентное софинансирование, но уже список готов, хотя документа нет. Обидно.

В 2009 году началось, что у нас 100-процентное финансирование было капитального, сейчас 5-процентное, потом 10-ти пойдет, и вообще мы обратимся за кредитами. Обидно. Нужно было всем, наверно, по конфетке раздавать одинаково. Крыша – так, всем по крыше. На второй год… Ну, может быть, не права, но общаюсь очень много с председателями ТСЖ, и они считают так, что поделить, так немножко хотя бы всем поровну чем обидеть. Может, это неправильно, но как-то все равно надо было по-другому.

Капитальный ремонт не совсем комплексный и энергоэффективный.

Участки земли – уже Галина Николаевна говорила. Это, конечно, напрямую должны передаваться. И тоже я хочу поддержать, оснастить дома "Пульсарами", которыми вся информация подавалась на свои пункты.

Все председатели работающие, я тоже еще являюсь работником в муниципальном фонде поддержки малого предпринимательства Восточного округа. Возглавляю сектор по реформе ЖКХ, и у нас на заводе Сантехпрома предоставлен в разрезе макет полностью, где экспозиция модели энергоэффективного дома, там представлено очень много предприятий Москвы.

Ну и цель, конечно, у нас основная (Елена Николаевна говорила) – основное работать с жильцами очень тяжело. Основное – привлечь людей и объединить их как-то с промышленниками, с финансистами и со всеми. Поменять как-то психологию. Обучить. И обучающие семинары проводим и помогаем жителям. Всё. Спасибо.

Г. П. ХОВАНСКАЯ

Вот обратите внимание. Чем ближе люди были к земле, тем больше говорили про информационную составляющую. А в то же время здесь, в концепции этого стола, именно этот вопрос обойден.

Спасибо.

_________________