Стенограмма (стр. 2 )

Сейчас в рамках контроля за ситуацией на рынке труда мы продолжаем корректировку квоты, и эта работа идет в сторону уменьшения квот. Практически все субъекты Российской Федерации, понимая обеспокоенность и непростую ситуацию на рынках труда регионов, выходят с инициативой об уменьшении квот для иностранных работников. Это подтверждается статистическими цифрами органов службы занятости. Поэтому мы сейчас в таком динамичном режиме… уже 15 регионов прошло через соответствующие комиссии. И эта работа идет. Я думаю, что она будет достаточно оперативна и позволит отрегулировать ситуацию на рынке труда.

Я бы хотел высказать ряд замечаний, которые, как мне представляется, необходимо будет учитывать в дальнейшей работе. И присутствующие здесь, настроенные на то, чтобы совершенствовать законодательство в области использования иностранной рабочей силы, должны понимать, что то законодательство, которое существует (и это общее мнение), действительно достаточно жесткое, с одной стороны. Но, с другой стороны, в нем есть масса изъянов, которые не позволяют нам нормально отрегулировать ситуацию на рынке труда и ситуацию с привлечением иностранных граждан.

При этом, как нам представляется, ключевым моментом, который не позволяет это сделать в рамках безвизового пространства, является, конечно, свободное перемещение граждан между государствами в рамках СНГ. И если мы не изобретем, не придумаем какого-то механизма, который, с одной стороны, позволит обеспечить именно безвизовое передвижение граждан, так, как это есть по действующему законодательству, а с другой – не сможем этот механизм совместить с системами контроля и учета, которого сейчас просто не существует, то, по нашему мнению, по мнению Министерства здравоохранения и социального развития, решить проблему с нелегальной миграцией, со страхованием, с сотрудничеством с частными агентствами занятости просто невозможно.

Поэтому ключевым моментом является наличие нормальной, внятной, прозрачной процедуры учета, перемещения через границу и, соответственно, учета граждан иностранных государств на территории Российской Федерации. Пока все попытки понять объемы перемещений кроме общих цифр ничего не дают, у нас нет персонифицированного учета и нет понимания того, кто и где в какой момент времени находится. Все попытки создать без такой конструкции систему квот, патентов – чего угодно – не будут удачными никогда. И здесь, как нам представляется, можно было бы пойти по пути в том числе (как один из вариантов, один из возможных инструментов) заключения соглашений со странами с безвизовым порядком въезда, которые будут определенным образом очерчивать ответственность как Российской Федерации, так и прежде всего стран, которые являются странами выезда в рамках СНГ, ответственность правительств этих стран за перемещение мигрантов. В этих соглашениях будут обозначены пределы, те же самые, может быть, квоты в более мягком режиме, но они будут позволять возложить ответственность на страны, которые являются странами выезда. Это позволит нам по крайней мере вести некий диалог в этом направлении. В этом направлении мы работаем, но, к сожалению, могу констатировать, что эта тема пока находится в неком зачаточном состоянии.

Теперь о том, что касается новых законодательных инициатив, которые сегодня обсуждаются. Прежде всего, это тема, связанная с патентами. Мы сами были инициаторами этого вопроса, этого инструмента, понимая, что в определенном сегменте рынка труда никогда не будет действовать то трудовое законодательство или миграционное законодательство (какое угодно), которое применяется в стандартных условиях работы и найма, взаимоотношений между работником и работодателем. Но надо понимать, что эта тема касается не только иностранной рабочей силы, это тема, которая точно так же затрагивает все отношения в сфере услуг на российском рынке труда применительно к российским работникам и российским работодателям.

Серьезная опасность в вопросе, связанном с патентами для иностранных работников, заключается в том, что, по нашему мнению, введение их для взаимоотношений между российским работодателем и иностранным работником ставит просто в неравные условия работников и является прямым ущемлением прав российских работодателей по отношению к российским работникам и, соответственно, российских работников по отношению к российским работодателям, которые работают в этом же секторе и вынуждены заключать трудовые договоры, платить подоходный налог, социальные взносы и делать другие отчисления. Как только мы выхватываем тему иностранной рабочей силы применительно к патентам только для иностранцев, возникают очень серьезные коллизии. При этом из подготовленного законопроекта, который рассматривается в части патентов, совершенно не ясно, нужно ли заключать трудовой договор, нужно ли его регистрировать, как положено по российскому законодательству, в органах местного самоуправления, что тоже является неработающей конструкцией. Здесь возникает очень серьезный конфликт. Тем самым мы можем поставить российских граждан в неравное положение, которое будет означать просто дискриминацию. Кто-то не должен платить, то есть иностранцы не должны платить налоги, а российские граждане в таких же условиях (я имею в виду экономические, применительно к занятости в сфере услуг, которая является специфической) должны будут соблюдать жесткие правила без каких-либо изъятий и ограничений.

Поэтому я считаю, что, когда мы рассматриваем вопросы иностранной рабочей силы, нам уже надо возвращаться к тому, что мы должны смотреть на права и ситуацию на российском рынке труда применительно к нашим гражданам. Мы очень сильно, по-моему, начали под маркой либерализации и так далее… Мы еще в Министерстве труда и социального развития, и в Министерстве здравоохранения и социального развития, и в Федеральной службе по труду и занятости эти темы поднимали, говоря о том, что нужно легализовывать труд иностранных граждан, но не в ущерб отношениям на российском рынке труда.

Что касается вопросов медицинского страхования, я сейчас не буду эту тему комментировать, могу сказать только одно, что сегодня в Госдуме находится пакет законопроектов, внесенных Правительством Российской Федерации, которые направлены на переход от единого социального налога к страховой схеме социального обеспечения. Этот пакет законопроектов предусматривает и взаимоотношения в части страхования работников, которые находятся в режиме временного пребывания. Он внесен Правительством, соответственно, он Правительством акцептован в качестве схемы страхования взносов и на медицину, и на пенсии, и на социальное страхование, касающейся временно пребывающих. И необходимо просто законопроект, который мы сегодня рассматриваем, в части отмены ЕСН стыковать с теми позициями, которые уже приняты Правительством Российской Федерации и внесены в Государственную Думу и, по нашим ощущениям, найдут поддержку. И соответствующие поручения Президента Российской Федерации мы исполняем.

Что касается частно-государственного партнерства, коллеги, бессмысленно рассматривать взаимоотношения с частными агентствами применительно только к иностранной рабочей силе, тем более писать законы об оказании услуг какими-то службами применительно к трудоустройству иностранцев. Такие законопроекты просто не имеют своего предмета и не имеют перспектив рассмотрения. Мне просто хотелось бы, чтобы мы здесь были реалистами и не придумывали себе каких-то виртуальных схем.

И несколько замечаний. Мне хотелось бы прокомментировать выступления. Не в основном докладе, а выступающий перед представителем ФМС отметил, что центры занятости физически не справляются с притоком российских работников. Это, к счастью, не соответствует действительности. Есть, безусловно, такие регионы, как, например, Челябинская, Свердловская, Вологодская области, где численность безработных увеличилась более чем в три раза, но центры занятости справляются со своей работой. Сейчас решен вопрос об увеличении количества работников центров занятости с 1 июля этого года. Поэтому я бы попросил аккуратнее быть в высказываниях. Наша позиция заключается в том, что здесь проблемы нет.

И то, что касается квот. Такие замечания, какие высказал Владимир Иосифович Слуцкер, что все против квот… Минздравсоцразвития может заявить, что оно за квоты. Квоты должны быть более гибкими, безусловно, квотная кампания должна быть более прозрачной. Квотная кампания – это не прерогатива центров занятости или служб занятости, как здесь тоже было сказано, прерогатива субъектов Российской Федерации, и в их работе принимают участие все – от служб занятости, миграционных служб, до местных органов, до различных других структур... Поэтому и позиция Правительства Российской Федерации заключается в том, что квоты будут. Но когда мы говорим о том, что может быть введена патентная система для сферы услуг, это не означает, что через какое-то время мы не будем квотировать эти патенты. Пока мы говорим о том, что эти патенты надо вводить, это хороший инструмент для такого особенного рынка. После того как он будет запущен, возможно, возникнет необходимость в квотировании этих патентов. Поэтому квотный механизм требует совершенствования, безусловно, он имеет изъяны. Спасибо.

Спасибо, Максим Анатольевич.

Вопрос можно?

Пожалуйста, Владимир Иосифович.

Максим Анатольевич, я не совсем понял Ваш обзор ситуации с регистрацией входящих в страну потоков. По-моему, они строго персонифицированы в соответствии с индивидуальными документами и погранслужбы, и Федеральной миграционной службы. Вы не могли бы пояснить, что Вы имели в виду?

М. А. ТОПИЛИН

Я имею в виду, что, по крайней мере у нас, нет таких данных о том, что есть персонифицированный учет миграционных карт, который ведется в постоянном режиме и который позволяет нам говорить о том, сколько работников, сколько иностранных работников мы имеем. То, что касается паспортов, – нет вопросов. А когда вы коснетесь миграционных карт, талончиков и так далее, то вы поймете, что здесь учета точного нет. Поэтому миграционная служба как раз и предлагает (и это была согласованная позиция, отраженная в проекте закона) ввести более современные инструменты учета, где предусматриваются все эти биометрические параметры и так далее.

Спасибо, Максим Анатольевич.

Максим Анатольевич, я хотел бы пояснить Вам немного в отношении того, что Вы говорили по центрам занятости…

Мы ведь сегодня собрались не критиковать работу Правительства в этой сфере, сегодня главный вопрос – как решать проблему трудовой миграции в условиях кризиса, и второй вопрос – как решать проблему организации нормальных трудовых потоков, требуя квалифицированные кадры из-за рубежа в Россию в преддверии ликвидации кризисных моментов и начала нормальной работы в России. Поэтому на сегодняшних парламентских слушаниях все направлено на то, чтобы найти основу и выход из положения для обеспечения нормального взаимодействия структур, как частных, так и государственных.

Я благодарю Вас и Екатерину Юрьевну за то, что обозначили нам некоторые моменты, которые надо дорабатывать в этом законе. Спасибо.

Слово предоставляется Александру Владимировичу Яковенко, заместителю Министра иностранных дел Российской Федерации. Пожалуйста.

А. В. ЯКОВЕНКО

Уважаемые участники слушаний! По квалификации Организации Объединенных Наций по количественным показателям, характеризующим миграционные потоки, проходящие через территорию, Российская Федерация занимает второе место в мире, первое – США. Трудовые мигранты, за счет которых в настоящее время производится 8 процентов ВВП Российской Федерации, составляют значительную долю в этих процессах. В этой связи вопрос совершенствования законодательства в области привлечения трудовых мигрантов не является одним из центральных направлений работы миграционной политики. Мы, естественно, со своей стороны, со стороны Министерства иностранных дел, также активно участвуем в этой работе, и в этой связи я хотел бы поделиться некоторыми соображениями общего плана.

Как вы знаете, значительная работа по совершенствованию соответствующей законодательной базы была проделана до 2007 года, когда новое, более либеральное миграционное законодательство вступило в силу. Полагаем, что его дальнейшее совершенствование должно базироваться на анализе правоприменительной практики в этой области, и, кстати, я так понимаю, что этот тезис так или иначе был сегодня высказан и другими выступающими.

Изменение законодательства неразрывно связано с международным сотрудничеством, прежде всего в рамках СНГ. При этом мы исходим из того, что кризисные явления, о которых сегодня говорилось и с которыми сталкивается наш регион, равно как и весь остальной мир, увязываются с дальнейшими перспективами использования иностранной рабочей силы.

В контексте общих усилий ведомств, вовлеченных в это взаимодействие, мы, естественно, проводим соответствующую информационную работу, проводим регулярные встречи с послами стран СНГ совместно с нашими ведомствами и, конечно же, ведем линию на то, чтобы эта работа приводила к переориентации потоков внешней трудовой миграции в демографически ослабленные районы страны.

Мы считаем, что совершенствование законодательства не должно приводить к закрытию трудовым мигрантам из стран СНГ доступа к российскому рынку труда. Мы исходим из того, что пространство СНГ остается для нас одним из наиболее приоритетных на внешней арене, это очень важный тезис. В этом контексте мы поддерживаем сотрудничество с нашими партнерами по СНГ в плане совершенствования внутреннего миграционного законодательства, и соответствующую работу совместно с ведомствами мы также проводим. Согласованность норм должна отвечать общим интересам с учетом, разумеется, специфики страны происхождения и назначения.

Одновременно с процессами совершенствования правовой базы в области внешней трудовой миграции должна решаться задача по поиску и внедрению на практике наиболее эффективных путей ее реализации. Еще раз хочу подчеркнуть, что такая работа ведется, и в этом контексте, конечно же, очень важно направить усилия на то, чтобы нелегальная миграция вышла из тени. Этому, в частности, будет способствовать и введение патентов, которые мы сегодня обсуждали, значительно упрощающих процедуры легализации трудовой деятельности на территории России сотен тысяч иностранных граждан, прибывших преимущественно из стран СНГ.

Я, конечно, понимаю, что здесь есть определенные сложные моменты с точки зрения соотношения статуса, скажем, иностранцев в контексте патентов и российских граждан, которые работают в совершенно других условиях, но тем не менее, видимо, введение патентов все же является очень интересным предложением, над которым нужно продолжать дальше работать.

В общем, цель работы мы видим в том, чтобы наращивать усилия по линии противодействия ксенофобии, одним из проявлений которой является мигрантофобия. Это очень серьезная тема. Все мы знаем на примере Франции, Германии и ряда других западноевропейских государств, к чему может привести недоучет силы воздействия этого фактора, в том числе и в законодательной сфере, на социально-психологический климат общества в целом. На этом вопросе я бы хотел заострить особое внимание, поскольку эта тема так или иначе обсуждается не только, естественно, в России, но и на европейской площадке.

В этом же русле в настоящее время ведется межведомственная проработка вопросов, касающихся путей и способов модернизации системы организованного привлечения трудовых мигрантов, которая включает в себя целый комплекс мероприятий по профессиональной и языковой подготовке, медицинскому обследованию, страноведческой и культурной ориентации. Несомненно, что законодательный компонент является здесь ключевым, и в этом контексте хотел бы сказать, что мы на постоянной основе обсуждаем эти вопросы с представителями стран СНГ, в данном случае я имею в виду межгосударственный уровень. Конечно, всё далеко не так однозначно. Здесь мы до конца не чувствуем готовность со стороны целого ряда стран СНГ активно заниматься этими вопросами, но тем не менее мы в инициативном порядке выводим их на обсуждение и в конечном счете исходим из того, что они будут сотрудничать в этом направлении.

В заключение хотел бы сказать, что необходимо четкое осознание того, что отдельно взятому государству, пусть даже такому большому, как Россия, невозможно существовать в современном мире, отгородившись от него частоколом из различных внутринациональных преференций. В большей степени это относится и к миграционному законодательству, от совершенства которого, его максимальной приближенности к современным потребностям России, учитывающим ориентированные на будущее демографические прогнозы, во многом зависит эффективность принимаемых нами сегодня мер. Иными словами, в перспективе мы, естественно, будем иметь очень серьезные миграционные потоки, и от того, насколько эффективно мы выстроим систему взаимодействия в этой области со странами СНГ, конечно, будет зависеть в том числе и экономическое благополучие нашей страны. Спасибо.

Владимир Иосифович, пожалуйста, что Вы хотели сказать?

В. И. СЛУЦКЕР

Маленькая ремарка, касающуяся темы патентов.

Максим Анатольевич справедливо заметил, что существует некая потенциальная коллизия между правами российских налогоплательщиков и некоторым льготным режимом, который создается в соответствии с проектом или обсуждаемыми методиками введения патентов для иностранных граждан, работающих у физических лиц. Александр Владимирович совершенно правильно заметил, что тем не менее эта мера позволяет вывести большое число… сказано – сотни тысяч... По оценкам Федеральной миграционной службы (Екатерина Юрьевна меня поправит), я думаю, что речь идет о миллионах, а не о сотнях тысяч.

Е. Ю. ЕГОРОВА

Владимир Иосифович, я прошу прощения, можно я еще прокомментирую ситуацию с патентами?

В. И. СЛУЦКЕР

Пожалуйста, я хотел сделать только одну ремарку. Конечно же, существуют различные возможные коллизии. Сегодня, по существующим оценкам, около 4 миллионов мигрантов вообще находятся в чрезвычайно дискриминирующих российских граждан условиях, не платя налоги вообще. Поэтому введение хотя бы элементарного налогообложения в виде платы за патенты уже является продвижением к антидискриминационным условиям их существования. Вы считаете, что нет?

А. В. ЯКОВЕНКО

В лучшем случае 15 российских граждан находятся в таких же условиях, когда они не платят, когда у них нет трудовых отношений и так далее, я об этом говорю. Когда мы эту зону ответственности снимаем с работодателей и с работников применительно к этим отношениям только для иностранцев, но оставляем всю зону нелегальных отношений применительно к российскому законодательству к российским работникам, работающим точно такими же нянечками, работниками и так далее, – вот в чем дискриминация.

В. И. СЛУЦКЕР

Я понимаю.

Пожалуйста, Екатерина Юрьевна.

Е. Ю. ЕГОРОВА

Во-первых, я хотела бы отметить, что Владимир Иосифович прекрасно владеет статистикой, Действительно, мы оцениваем количество незаконно работающих иностранцев порядка 4 миллионов. И, как показывает наш мониторинг, большая часть из них работает как раз у физических лиц. Но в то же время эта система патента применительно к иностранцам не является принципиально новой. Есть статья в части второй Налогового кодекса, которая устанавливает единый налог на вмененный доход. Как раз в этой статье и прописан патент, который приобретается российскими гражданами, работающими в сфере услуг. Там дан достаточно развернутый перечень услуг. Важно, конечно, чтобы приобретение этого патента российскими гражданами и иностранными гражданами и порядок реализации этого налога не носили какого-то дискриминационного характера по отношению к тем или другим.

Спасибо, Екатерина Юрьевна.

Слово предоставляется Шкловцу Ивану Ивановичу, заместителю руководителя Федеральной службы по труду и занятости.

И. И. ШКЛОВЕЦ

Уважаемые участники слушаний! Федеральная служба по труду и занятости, безусловно, имеет непосредственное отношение к тем процессам, которые происходят в сфере привлечения иностранных работников на российский рынок труда. Это прежде всего связано и с осуществлением надзора за соблюдением российскими работодателями трудового законодательства, в том числе в отношении иностранных граждан, поскольку иностранцы имеют такое же право на осуществление трудовой деятельности на территории Российской Федерации, как и российские граждане.

Безусловно, речь может идти и о системе оказания услуг в сфере трудоустройства на российском рынке труда, в том числе и в отношении российских граждан. И, как справедливо было здесь уже отмечено, система государственной службы занятости на сегодняшний день не имеет возможности полноценно осуществлять государственные услуги в сфере трудоустройства в отношении иностранных граждан. Связано это прежде всего с тем, что существуют определенные жесткие регламентирующие процедуры в отношении оказания государственных услуг, и, по нашему мнению, необходимо говорить о совершенствовании самого механизма, который позволял бы оказывать иностранным гражданам услуги по трудоустройству на территории Российской Федерации.

В этом плане, конечно же, частно-государственное партнерство, которое бы привлекало к этому виду деятельности частные агентства занятости, безусловно, способствовало бы совершенствованию этого механизма.

Сегодня ничего не было сказано по поводу Конвенции МОТ о частных агентствах занятости, которая позволила бы полноценно, на законодательном уровне регулировать деятельность указанных негосударственных учреждений и организаций.

Не совсем согласен с тем, что необходимо разграничивать каким-то образом полномочия между системой государственной службы занятости и негосударственными агентствами занятости, поскольку законодательство Российской Федерации предоставляет те же самые гарантии по отношению к иностранным гражданам. Речь может идти только о дополнении той системы, совершенствовании механизма, который может регулировать эти процессы.

Что касается законопроекта об основных направлениях деятельности по трудоустройству иностранных граждан – мигрантов, прежде всего обращает на себя внимание то, что под частно-социальным партнерством понимается только создание частных агентств занятости юридических лиц. Это, безусловно, противоречит международным актам. Хотя существует два варианта: первый – мы, безусловно, можем сейчас совершенствовать свое законодательство, не дожидаясь и не ратифицируя Конвенцию; второй – ратификация Конвенции и уже в достаточно жесткие сроки совершенствование системы трудоустройства.

Неправильно было бы, на мой взгляд, ограничивать возможность привлечения иностранных работников только заключением гражданско-правовых договоров как единственной формы оказания услуг, это, безусловно, было бы нецелесообразно. Трудно представить, что частные агентства занятости будут бесплатно оказывать комплекс услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации, причем делать это полноценно. И в этом плане, конечно же, необходимо совершенствовать систему таким образом, чтобы иностранные граждане имели доступ к получению услуг в рамках государственной системы занятости.

Как было уже здесь отмечено, совершенствование системы учета иностранных граждан может столкнуться с рядом противоречий. Прежде всего, есть противоречия с Трудовым кодексом. Ряд статей законопроекта носят, на мой взгляд, просто коррупционный характер. Например, статья 12 законопроекта не позволит действовать различным органам в данной системе независимо.

Тематика парламентских слушаний определена как совершенствование законодательства в сфере привлечения иностранных граждан (мигрантов) на территорию Российской Федерации, и было бы неправильно, наверное, сужать обсуждение до темы принятия необходимых мер в условиях кризиса, в том числе на рынке труда, поскольку на самом деле проблема значительно шире той темы, которая обозначена сегодня. И прежде всего речь идет о взаимодействии нескольких сфер законодательства: это налоговое законодательство, миграционное законодательство и трудовое законодательство.

Если же говорить сегодня о возможностях территориальных органов Роструда, инспекций по труду в части надзора за осуществлением процедуры трудоустройства, то статистика, по разным данным, говорит о том, что инспекции по труду имеют возможность осуществлять контроль только за 10–15 процентами иностранных граждан, которые заключают трудовые договоры. То есть система обеспечения, система обмена информацией требует безусловного совершенствования.

Что касается учета нахождения иностранных граждан на территории Российской Федерации… Безусловно, речь должна идти об актуализации тех механизмов, которые позволяли бы учитывать иностранных граждан (мигрантов) на территории Российской Федерации в любой момент времени и позволяли бы полноценно осуществлять надзорные функции со стороны соответствующих органов.

Благодарю за внимание.

Спасибо.

Я бы хотел обратить внимание всех и уточнить... Тема сегодняшних слушаний – "Совершенствование законодательства в области привлечения и использования иностранной рабочей силы в Российской Федерации", никаких кризисных явлений мы в тему обсуждения не включали. Но жизнь есть жизнь. Мы говорим о стратегии, о будущем России и ее экономики, а кризис – это сегодняшняя ситуация, и обойти ее мы тоже не можем. Поэтому внимательно читайте тему наших сегодняшних парламентских слушаний.

Слово предоставляется Александру Петровичу Починку, члену Совета Федерации.

Огромное спасибо, что дали слово. Я поклялся быть предельно кратким, поэтому скажу тезисно.

На самом деле все правы, и я сейчас попытаюсь доказать почему.

Прежде всего, дорогие журналисты, попрошу меня не цитировать, потому что эту тему сейчас не надо обсуждать, но помяните мои слова... Я в 2000 году говорил, что у нас нет проблемы с безработицей в стране. А сейчас должен сказать, что у нас удивительно низкий уровень безработицы. Мы уникальная страна: потеряв 50 процентов промышленности в 90-е годы, сбросили 15 процентов рабочей силы. И сейчас уровни падения занятости намного ниже, чем могли бы быть в условиях кризиса. И, помяните мои слова, через два года мы опять столкнемся с проблемой нехватки рабочей силы. К тому же нельзя смотреть на это общим чохом, надо смотреть покатегорийно. А если смотреть покатегорийно, то у нас не хватает новых рабочих мест, с помощью которых мы будем "выползать", у нас не хватает (даже сейчас) занятых во многих сферах, и у нас в стране 15 лет подряд будет страшно не хватать рабочей силы, потому что у нас каждый год будут выходить на пенсию на 800 тысяч человек больше, чем приходить на работу.

Именно поэтому мне очень нравятся предложения ФМС и предложения Владимира Иосифовича, и законодательство в этом направлении нужно будет переделывать.

Самое важное, что прозвучало, – не навалом, не чохом по всей совокупности мигрантов, а покатегорийно: системный учет обязательно, а система даже более жесткая, чем американская "зеленая карта", и с большими правами обязательно. Жесточайшая политика против нелегальной миграции, но защита легальной, называю вещи своими именами, чтобы милиция мигранта на улице не останавливала, чтобы он в пенсионном, страховом и прочем плане был предельно защищен, чтобы у него был документ гораздо более высокого класса, чем сейчас. И это нужно будет сделать.

По патентам… простите, мы это десять лет назад обсуждали только применительно ко всей стране (я имею в виду с точки зрения налоговой службы). И с точки зрения, например, налога на доходы физических лиц сейчас иностранец гораздо менее защищен, чем наши люди. Надо работать в этом направлении.

И патенты… Максим Анатольевич все правильно сказал, но только из лимона надо делать лимонад. Надо совершенствовать систему патентов применительно и к нашим работникам, и к иностранцам. И мы здесь можем сделать колоссальный шаг вперед.

Это проблема не только России, это проблема и Америки. Знаете, стандартный американский анекдот этого типа: если пожилой профессор женится на своей домработнице, то половина ВВП США исчезнет. У них в этой сфере то же самое, гигантский ВВП. Мы можем это учитывать, мы можем брать... Мы вполне способны прописать закон таким образом, чтобы он не дискриминировал никого, и все будет в порядке.

С точки зрения передачи части функций негосударственным службам… Товарищи дорогие, опять-таки это проблема, касающаяся всей совокупности услуг на рынке труда. Мы можем огромное количество функций сейчас передавать частникам, вполне можем. И опять-таки, внеся общие изменения в законодательство, мы можем сделать то же самое, особенно в сфере иностранной рабочей силы. Это легко прописывается, и мы можем сделать этот шаг вперед.

Извините, называю вещи своими именами. Европейские страны нахлебались от непродуманной политики в сфере миграции. Сейчас мы должны сделать одновременно две расходящиеся вещи: мы должны и предотвратить те ошибки, которые сделали Франция, Голландия и так далее (мои коллеги в этих странах за голову хватались от того, что они уже ничего не могут исправить), и в то же время пылесосом вытаскивать (сейчас в мире пойдет колоссальная борьба за рабочую силу) тех, кто нам нужен. Называю вещи своими именами: в мире есть потенциально до 20 миллионов человек, за которых мы можем бороться. Эффективность программ, которые сейчас начаты, довольно низкая просто потому, что мы, как всегда, пожадничали и выделили на это меньше средств, меньше возможностей, чем надо.

Товарищи дорогие, у нас уникальная ситуация: есть люди, которые говорят на нашем языке, которые нам близки по менталитету, которые могут у нас работать, и мы за них не воюем! Это будет самым большим ресурсом в перспективе. Если мы его проиграем, у нас действительно не хватит нескольких миллионов человек просто для того, чтобы занять рабочие места в стране.

И последнее касается квот. Товарищи дорогие, механизм квотирования должен работать с точностью до наоборот. Я, честно говоря, против квот. Но в законодательстве должна быть возможность от обратного: не давать, а ограничивать. Мы прекрасно понимаем, что есть регионы, в которых нам придется запрещать вообще ввоз иностранной рабочей силы. Ну, жизнь такая, у нас есть такие регионы в стране. Есть специальности, по которым мы не должны никого допускать, есть такие специальности. Есть ситуации, когда мы должны будем закрыться в какой-то части страны, нет проблем. Так вот, пусть законодательство работает от обратного: запрещает наём тогда, когда нам это не выгодно, а в остальных случаях разрешает.

Да, для этого потребуется очень хорошая система учета, охватывающая всю страну. Ну, что же, ее придется делать, за это придется платить, это придется финансировать. Поэтому я и поддерживаю то, о чем говорили. Спасибо.

Спасибо, Александр Петрович.

Слово предоставляется Курдюмову Николаю Викторовичу, председателю Совета некоммерческого партнерства "Международный альянс "Трудовая миграция".

Николай Викторович, попытайтесь тоже вступить в дискуссию. Многое из сказанного было брошено в Ваш адрес.

Н. В. КУРДЮМОВ

Спасибо, я это хорошо понимаю. Спасибо большое за предоставленную возможность выступить. И в выступлении я хочу остановиться на причинах востребованности законопроекта об основах деятельности по оказанию услуг в сфере трудоустройства иностранных трудящихся – мигрантов. Постараюсь показать, что этот законопроект имеет свой предмет и вполне достоин того, чтобы ответить на вопросы Максима Анатольевича, который, к сожалению, уходит.

Рассматривая миграционные потоки в Россию из государств СНГ (это 80 процентов всего импорта иностранных трудовых ресурсов), можно сказать, что в значительной степени они представляют собой саморегулируемую систему.

Безвизовый характер въезда, ежегодно повторяющиеся поездки значительного числа мигрантов, возможность поддержки в регионах со стороны соотечественников – все это сформировало относительно независимый и стабильный поток трудовых мигрантов. Пережив множество проблемных ситуаций, мигранты приспособились к легальному или нелегальному статусу, к работе в любых условиях, к постоянной готовности решать вопросы с представителями органов правопорядка и другим обстоятельствам. Одним словом, мигранты отработали инструкцию по применению. Эти особенности миграционных процессов осложняют их целенаправленное регулирование в соответствии с теми социально-экономическими задачами, которые стоят сегодня перед нашим обществом. Они всем хорошо известны: это и перераспределение трудовых потоков по регионам, и баланс трудовых ресурсов между иностранными и российскими гражданами, и повышение профессиональной квалификационной характеристики трудовых потоков и так далее.

Опыт прошлых лет показывает, что регулирование миграционных процессов государственными административно-запретительными мерами нередко малоэффективно. В то же время, помимо государственных структур, услуги в сфере трудовой миграции фактически оказывают многочисленные негосударственные организации и физические лица.

Как показывают исследования, мигранты чаще и с большим доверием обращаются за услугами к негосударственным структурам. Среди таких услуг наиболее востребованными являются информационно-консультационные услуги, услуги по содействию в трудоустройстве и аренде жилья, по содействию в оформлении разрешительных документов, страховые, медицинские и другие услуги. Работодатели также нередко предпочитают обращаться в частные агентства занятости за услугами по подбору персонала для обучения востребованных работников на основе текущих и перспективных потребностей в трудовых ресурсах, за услугами по правовому сопровождению и сопровождению процессов найма, содействию в оформлении необходимых разрешительных документов и так далее. Причем предпочтительнее, чтобы поиск, подбор и подготовка соискателей проходили в стране выезда мигрантов, но в то же время необходимо иметь инструментарий поиска востребованных работников из числа уже приехавших в Россию.

Учитывая определенное доверие мигрантов и работодателей к услугам негосударственного сектора, можно и нужно использовать этот фактор для повышения качества регулирования миграционных процессов. Важно понять, через какие каналы и как осуществлять это регулирование.

Можно условно разделить такие негосударственные структуры на следующие группы. Самая многочисленная группа – это представители диаспор, национально-общественные объединения, физические и юридические лица, представляющие государства происхождения трудовых мигрантов. Значительная часть услуг, которые они сегодня оказывают, носит теневой характер и не гарантирует необходимого качества. Нередко сама подобная деятельность способствует развитию коррупции в среде чиновников и представителей органов правопорядка, а то и переходит в открытый криминал.

Одной из главных причин теневого характера таких услуг является отсутствие правовых норм для данной деятельности. И, как показывают опросы, большая часть подобных структур готова была бы официально оформиться и легально работать при наличии ясного законодательства об оказании негосударственных услуг в сфере трудовой миграции.

К другой группе участников рынка негосударственных услуг в сфере трудовой миграции можно отнести представителей кадровых агентств занятости, агентств по трудоустройству, негосударственных трудовых бирж и так далее. Все эти структуры объединяются понятием "действующие частные агентства занятости". Они имеют определенный опыт работы по трудоустройству и подбору персонала, но по большей части внутри страны. Международной трудовой миграцией они, как правило, не занимаются в связи со сложностью этих процессов, невысокой прибылью при легальном бизнесе, а главное – в связи с отсутствием нормативно-правового статуса участия кадровых агентств в этих процессах.