Вопрос по теме: выбор вибратора для вибростола (стр. 1 )

Здравствуйте. Сварили вибростол, размеры 1,20х2 метра, толщина станины 0,8см. Достаточно ли будет на такой стол одгого вибратора, или необходимо все таки два. У кого был подобный опыт, поделитесь пожалуйста.

Давайте вместе прикинем: столешница с вибратором и без обвязки (в смысле без учета усиливающих профилей - вы же их не указали) весит порядка 180 кг. С профилями - примем для простоты 200 кг. Предположим - это для заборов. Тогда вес формы с бетоном - примерно до 160 кг. В среднем сила вибратора должна быть равна (именно в среднем! это оценочная цифра!) 30х (200+50)= 7500 Н = 7,5 кН Проходит ИВ-98. Или 2 ИВ-99. Но учтите, что если стол нежесткий - получите где-то большую амплитуду, а где-то ноль.

Опять же давайте вместе подумаем (чтобы потом не повторяться).
1. Обратите внимание на фотки столов на форуме: везде достаточно мощное усиление. И просто уголков - явно недостаточно.
2. Из сопромата: замкнутый контур (типа трубы) - жестче разомкнутого (типа уголка или швеллера); и чем дальше разнесены поверхности профиля друг от друга в направлении действия на них силы - тем жестче профиль. Получается, что лучший профиль для усиления вибростола - прямоугольная труба, приваренная узкой полкой к столешнице. Варить, естественно - по периметру. При толщине вашей столешницы можно отступить от краев миллиметров на 100 - ничего фатального не будет. Труба - чем больше, тем лучше. Я бы на вашем месте взял хотя-бы 100х60х4, а лучше даже больше (типа 150х80х5). Это - если получится найти. Если нет - варите швеллер №16, чтобы к столешнице располагался буквой С. Поперечные ребра (помимо обвязки) - тоже надо. Их по идее можно уже из листа, т. к. они намного короче продольных.
3. Не помню точно рекомендаций Красного Маяка, но кажется для ИВ-98 надо для крепления плиту то-ли 16 мм, то-ли 20 мм толщиной.
4. Если будете ставить 2 ИВ-99 ставьте их так, как тут уже советовали (примерно по 1/3 длины стола). Если ИВ-98, то тут уже труднее советовать. Кто работает при продольном расположении оси вибратора, кто при поперечном, и все хвалят свою систему. В принципе продольное расположение оси вибратора при узких столах (но это не ваш случай) позволяет уменьшить (немного) поперечные колебания стола. Зато поперечное расположение позволяет сделать виброконвейер. Как советуют гуру виброуплотнения (и практика с логикой подтверждает), чем ближе ось вибратора к столешнице - тем меньше стол "машет крыльями"
5. Очень желательно, чтобы середина пружин или подушек находилась (под нагрузкой) на одной горизонтали с осью вибратора. Еще лучше - чтобы можно было регулировать жесткость, но обычно с этим не заморачиваются.
Как-то так.

Цитата:

Если будете ставить 2 ИВ-99 ставьте их так, как тут уже советовали (примерно по 1/3 длины стола)

Почему 1/3?
Для равномерного распределения по длине два вибратора должны стоять посередине каждой половинки, т. е. 1/4-1/2-1/4. Длинный стол с несколькими вибраторами, в первом приближении, можно рассматривать как соединённые "паровозиком" несколько коротких столов с одним вибратором посередине каждого. Причём, из условий жесткости и одинаковой амплитуды инерционных колебаний-прогибов, крайние, свободные отрезки такого стола должны быть короче внутренних, смежных, "соединённых" друг с другом.
Кроме того, точно так же, на одной поперечной линии с вибраторами должны располагаться опоры.
Разумеется, всё это касается равномерной нагрузки стола.

Цитата:

Если ИВ-98, то тут уже труднее советовать

Какая разница?

Цитата:

Обратите внимание на фотки столов на форуме: везде достаточно мощное усиление

Большинство форумных фоток самодельных столов демонстрируют, что жесткость достигается (если достигается) не качеством, а количеством. Из такого нагромождения швеллеров вполне возможно построить мост. Из встречавшихся фоток - едва ли не единственная, показывающая грамотный подход к жесткости основания столешницы. И то, явно тонкий лист покрытия на такой мощной хребтине выглядит диссонирующе...

И еще по поводу размещения виброопор: их обычно рекомендуют ставить там, где минимальные перемещения. Тогда там, где стол очень жесткий - размещение их по барабану, а где не очень - лучше ставить как раз там, где максимальные прогибы. Т. е. для случая 2-х вибраторов - посередине стола и по краям.

Тут еще проблема возникает такая, чем больше нагромождено на столешницу метала, тем она кривее. Ведет от каждого привареного швелера или уголка, хотя толщина 0,8(не толстая конечно) но и не самая тонкая. Вот стараемся найти что-то среднее между необходимой жесткостью, и количеством приваренных деталей.

Ну, если уж совсем так трудно, то вот цитата из поста, кажется 473 в этой же теме (о чем я говорю - не ленитесь читать)

Цитата:

Сообщение от Влад 919 Признаюсь, что в школе меня математика интересовала меньше, чем, например, девчёнки, поэтому формулу расчета я преобразовывал по рабоче-крестьянски: Fc = k (Mt + 0.2M + 0.2B) Fc : k = Mt + 0.2M + 0.2B Fc : k - Mt = 0.2M + 0.2B Fc : k - Mt = 0.2(M + B) (Fc : k - Mt) : 0.2 = M + В Где: Fc - вынуждающая сила, Н = 5000 Mt - масса вибрирующей части стола, включая вибратор, кг = 120 + 14,5 = 134,5 М - масса формы, кг В - масса бетона в форме, кг k - коэффициент (20...40) Соответственно: (5000 : 30 - 134.5) : 0.2 = 160 кг Вынуждающей силы 2500 Н хватает только на 83 кг суммарной массы столешницы, вибратора и пятой части массы формы с бетоном. Трясти-то будет, ведь теоретически плита будет вибрировать даже когда по соседней улице проезжает грузовик, но, конечно, с нерасчетной амплитудой.

ообщение от Bravo 2. Вид вибрации. Так и не понял, какой должна быть вибрация, вертикальной или горизонтальной? Заметил, что у всех по разному, но все таки, есть общее мнение?

А она по любому - комбинированная. Горизонтальная - лучше уплотняет небольшие изделия (из-за влияния вертикальных стенок) и изделия с высоким содержанием лещадных частиц. Вертикальная - лучше для больших изделий. А по любому вибратор (если их не пара или не на маятниковом подвесе) дает круговую вибрацию. Можно просто поуправлять траекторией движения стола за счет жесткостей опор. Т. е. изменить соотношение вертикальной и горизонтальной составляющих вибрации. Я бы сделал в горизонтали - менее жесткую опору, чем в вертикали.

Добавлю только по
1. Высоте: у нас считается самым удобным - примерно 750 мм. Но ведь можно ножки сделать на винтовых домкратах, тогда высоту можно будет регулировать в достаточно широких пределах, да и горизонтальность выставлять проще. Только резьбу надо будет достаточно большого диаметра (не меньше М20) и желательно мелкошаговую (лучше держит вибрацию)
2. Толщине столешницы: если вы готовы при смене изделий часто регулировать дебалансы - делайте порядка 4-5мм. Только нужны достаточно частые ребра. Если хотите, чтобы стол был менее чувствителен к загрузке (весу изделий), то и вес стола должен быть повыше. Тогда толщина столешницы 8-12 мм.

Андрюха Васильевич

Перелопативши гору всякой информации(профессиональной и любительской) пришел к выводу что вот самое лучшее что можно встретить на просторах интернета. Разработка не моя и заслуг я себе не приписываю. Ниже даю описание стола самим автором

Да. забыл, по такому принципу сварен стол размером 110*155 см(Размеры не подбирал что было на базе то и купил, а потом и поставил) толщина столешницы 12 мм, Вибратор ИВ-98.Как ни странно работает гад исключительно.

Причем по хорошему то вообще желательно изменять в процессе уплотнения частоту с 17-25 Гц до 50 Гц, т. к. на меньших частотах - смесь лучше разрушается (т. е. растекается по форме), а при повышении частоты - лучше уплотняется (выгоняет воздух из бетона).
На 1 столе этого достичь проблематично (если не применять частотник). Да и технологически невыгодно, если только не изготавливать крупные изделия типа столбов или секций забора. Но люди нашли выход в том, что ставят рядом (1 за другим, или буквой Г, как удобней) 2 стола с разной частотой вибрации на каждом. Тогда, если сделать их по типу виброконвейера, то получается непрерывное движение форм от загрузки к выгрузке.

Сила. Или как ее называют возмущающая сила вибраторов (ВСВ).
Вполне нормально можно пользоваться гуляющей по сети формулой для предварительной оценки потребной ВСВ: F= 20...40 х ( Массу стола и вибратора + 0,2...0,4 Массы форм и бетона). Сила получается в Ньютонах. Поделив ее на 1000 получим кН, по которым можно подобрать стандартный вибратор, или рассчитать самодельный.
Расчет ВСВ самодельного вибратора проводят по формуле: F= mRщ2, где m - масса грузика в кг, R - радиус до его центра тяжести в метрах, щ2 - квадрат угловой частоты, которая равна 3,14n/30, где n - обороты в минуту. Сила получается в Ньютонах. Для перевода в кН - просто делим на 1000

Амплитуду вибрации (т. е. отклонение от среднего положения стола) рекомендуют выбирать в пределах 0,5-1,5 мм.
Амплитуда связана с массами стола и дебаланса по формуле А= 1000mR/ (Мстола с вибратором+ 0,2...0,4М бетона с формами). Это - в миллиметрах, все остальные цифры - как указано раньше.
По направлению вибрации давно идут споры: какая лучше. Но вот какая закавыка: это сильно зависит от формы изделия. И еще от материала, из которого оно изготавливается. Скажем бетон при горизонтальной вибрации достаточно быстро съедает поверхность форм. Кроме того по хорошему при горизонтальной вибрации еще и крепить формы к столу надо бы.
А зависимость от формы в том, что вибрация при горизонтальном направлении ее, передается вертикальными стенками формы. Значит, если изделие невысокое и длинное (т. е. плоское), то из-за затухания вибрации в бетоне - середина будет хуже уплотнена, чем края.
Но и чисто вертикальная вибрация - тоже не слишком хорошо, т. к. для того, чтобы частицы смеси хорошо "улеглись" надо иметь и горизонтальную составляющую. Поэтому - самое простое это установка 1 вибратора с горизонтальной осью.
При этом правда возникает вибротранспортный эффект, но если хотите организовать виброконвейер (что актуально для плитки) - это самое оно.
Для борьбы с вибротранспортным эффектом применяют либо маятниковый подвес вибратора, либо пару обычных вибраторов, вращающихся навстречу друг другу. Тогда получается направленная вибрация.
Возможно еще использование опыта вибропрессовальщиков - применение рассинхронизированного виброблока, но для его изготовления нужен станочный парк, так что его расчет и конструкцию будем рассматривать только если кого-то это заинтересует.

Из-за чего я так далеко залажу в теорию (хотя - все равно по верхам скачу): чтобы каждый мог сам посчитать свой стол.
У всех то совершенно разные изделия, так что и столы приходится делать разные.