Стенограмма (стр. 2 )

Спасибо большое, Георгий Львович.

Конечно, то, что делает сегодня Московский дом соотечественников и лично Георгий Львович Мурадов, – это огромная работа. Это не просто поддержка соотечественников за рубежом. Это действительно системная работа, и мы ее видим. Я думаю, что именно этот опыт мы будем обобщать, когда будем рекомендовать его для внедрения.

Я должен, коллеги, к сожалению, уйти на заседание объединенной комиссии. Нина Васильевна Ткачева и Юрий Никифорович Солонин продолжат вести работу. А мы еще вернемся к этому и продолжим наш разговор.

Следующий выступающий – , президент международной Внешнеполитической ассоциации, председатель Всемирного совета экс-министров иностранных дел.

Пожалуйста, Александр Александрович.

А. А. БЕССМЕРТНЫХ

Спасибо большое за возможность выступить на этих слушаниях. Я считаю, что тема, поднятая сегодня, крайне важна. Она важна для России, она важна для наших связей с другими государствами. И самое главное, что это заседание позволяет нам критически и не только критически, с удовлетворением отметить нынешний статус общественной дипломатии, которая благополучно и довольно активно развивается.

На сегодня существует три типа сотрудничающих, или три потока сотрудничающих, дипломатий в России: общественная дипломатия, которую мы здесь сегодня представляем, парламентская дипломатия и официальная дипломатия, та самая, которую Сергей Викторович Лавров называет чаще всего классической дипломатией (кстати говоря, уделяя этому большое внимание).

Мне было легко оказаться в общественной дипломатии, поскольку я 38 лет занимался классической дипломатией, и вот уже 18 лет в общественной дипломатии. Не вижу особой разницы, честно говоря, между базисными функциями, задачами и даже путями решения этих задач.

Организации, которые в том числе и я здесь представляю, не относятся к тем, о которых говорил Борис Исаакович, то есть к организациям, которые получают средства от Правительства. Мы относимся к редкой группе активных и весьма успешных общественных структур, которые ничего не получают и никогда ничего не брали от центрального Правительства, и тем более ничего не брали из-за границы. То есть мы деньги свои просто-напросто зарабатываем.

Внешнеполитическая ассоциация существует с 1991 года, была создана еще Шеварднадзе. Это достаточно мощный, я считаю, внешнеполитический пункт в нашей стране. Он в основном аналитический и проводит большую работу. До сих пор мы этим занимаемся.

Когда создавался Всемирный совет бывших министров иностранных дел, мы, правда, получили небольшие деньги. Это произошло в 1993 году. Учредительная конференция была в Петербурге. Иностранные министры, которых мы пригласили создать эту структуру, не согласились приехать в Москву (это было осенью 1993 года). Поэтому с помощью мэра Собчака, нашего президента мы провели эту конференцию в Петербурге. И тогда получили определенную сумму на проведение учредительного собрания.

Я являюсь одновременно вице-президентом очень важной структуры, быстро развивающейся, – это международное движение "Восточное измерение". Ее создал, собственно говоря, и возглавляет Михаил Ефимович Николаев, который является крупным политиком регионального и федерального значения, заместителем Председателя Совета Федерации. Это – организация, достойная того, чтобы представить себя на соответствующем заседании как структуру, наработавшую довольно много полезных приемов и методов работы, удивляющая своей масштабностью, может быть. Об этом я скажу чуть позже.

Самое главное, что сейчас мы переживаем период, когда на международную арену вышли новые мощные игроки – добровольные неправительственные организации. Возникла серьезная сеть, буквально окутавшая политическую карту мира, в которую входят сотни тысяч структур и организаций. Причем эти организации представляют собой влиятельный фактор в мировой политике. Я бы сказал, что они являются также сильным моментом, сильной группой давления на правительства, на международные организации, отстаивающей свои интересы, интересы населения своих стран и международной общественности, причем по самым разным вопросам – по экологии, климату, ядерному оружию, правам человека, демократизации мировых связей и так далее.

Фактически по всем животрепещущим вопросам человечества эта огромная международная сеть действует активно. Я просто свидетель тому, участвую так же, как и, уверен, все присутствующие здесь, в международных форумах, в неправительственных структурах… Это совершенно потрясающее явление и удивительный опыт.

Для России рост неправительственных организаций, вовлеченных в международные контакты, мне кажется, большое благо. Это не только признак демократических процессов в стране, но и обогащение этих российских процессов мировым опытом, широтой взглядов, освоение многих важных ценностей.

Одновременно это и благо для мирового сообщества. Через общественную дипломатию, через связи, встречи, программы с российскими неправительственными организациями наши партнеры, Запад и Восток, получают шанс увидеть реальную Россию, узнать ее реальные настроения, заботы, надежды, оценки, ее внутренний мир, словом, ослабленный неумной пропагандой действительный облик России, в которую, как говорится, можно верить.

О том, что общественная дипломатия эффективна в деле представления миру не только облика, но и сути страны, народа, политики своего государства, свидетельствует тот факт, что в правительственных органах большого числа государств появились специальные департаменты, так же, как и у нас теперь они существуют (руководитель одного из этих департаментов только что выступил с интересным докладом по неправительственным организациям и общественной дипломатии). Даже у НАТО имеются развернутые программы на этот счет, очень хорошо финансируемые ими. Так что участие России в этих процессах, собственно говоря, является компонентом защиты наших национальных интересов тоже.

Коротко скажу об отдельной группе общественных организаций, которые обладают высокой степенью профессионализма, дипломатического профессионализма в международных делах, активны и результативны. Многие из них здесь представлены.

Пару слов, как я и обещал, по "Восточному измерению". Это – международное движение, оно действует в тесном сотрудничестве и под руководством Администрации Президента, Правительства, федеральных и других организаций, Министерства иностранных дел и так далее. Цель (сначала такими были цель и стратегия) – развитие всесторонних связей со странами АСЕАН: политических, деловых, научных, технологических, инвестиционных, культурных и так далее. Речь прежде всего идет не просто о связях всей России, а целенаправленно о связях с регионом Восточной Сибири и Дальнего Востока.

Это компонент общегосударственной задачи – поднимать экономику и осуществлять развитие этого, не скажем, полузабытого, но недостаточно пользующегося поддержкой российского региона. Происходит своего рода презентация России тихоокеанской, Востока России. Поэтому задача, я считаю, исключительно важная.

Создан, по сути дела, новый инновационный механизм взаимодействия с указанными регионами. Широкий диапазон взаимодействия включает и работу с другими странами. Мы, развивая концепцию "Восточного измерения", решили, что странами АСЕАН ограничиваться не стоит, нужно подключить к работе и ведущие страны Дальнего Востока, Восточной Азии – Китай, Южную Корею и Японию. С ними сейчас тоже активно развиваются связи.

Я хочу затронуть проблемы, с которыми мы сталкиваемся. Страны АСЕАН и другие государства этого региона – в основном страны среднего бизнеса. Общественная дипломатия, конечно, должна делать особый упор на содействие экономическому развитию России. Официальная дипломатия этим занимается. Президент этого требует от Министерства иностранных дел. Я думаю, что мы сами должны этого требовать от себя, то есть пытаться содействовать развитию экономических, инвестиционных и прочих связей с внешним миром.

Итак, в основном это страны среднего бизнеса, и они ищут, в том числе при помощи наших структур, партнеров. Наш средний бизнес пока недотягивает по своим возможностям до развертывания широких активных связей. Ему нужна помощь, прежде всего региональных органов власти. Я думаю, что это задача серьезная, и очень много для этого делается общественными структурами. Но региональные власти, мне кажется, должны на это обратить особое внимание.

Я считаю, что эта проблема – обширная. Не настало ли время разработать общероссийскую программу развития международных деловых связей регионального среднего бизнеса России, включая необходимые для этого экономические стимулы? Речь идет не только о Сибирско-Азиатском регионе.

Эта тема касается и наших отношений с Соединенными Штатами Америки, чем занимается, в частности, Внешнеполитическая ассоциация, которую я возглавляю. Я имею в виду возможности инвестиционного, инновационного, технологического выгодного взаимодействия отдельных регионов России с отдельными штатами США, где в экономиках господствует, как нам известно, средний бизнес. Здесь возможности существуют, и мы давно уже работаем с ассоциацией американских губернаторов, с американским посольством.

Это одна из программ, которые, мне кажется, могут быть применены для работы наших общественно-дипломатических кругов с другими странами. Прежде всего, упор на развитие среднего бизнеса. Наш большой бизнес, в общем, достаточно свободно действует во всем мире, помощи от нас не требует, и слава богу. А средний бизнес, я думаю, – это то, чем должна заниматься общественная дипломатия прежде всего.

Общественная дипломатия в основном ориентирована на традиционные Запад и Восток. Мне представляется, что ей нужно особенно энергично ориентироваться на страны – бывшие республики СССР. Кстати говоря, и у нашего председателя, и у Георгия Львовича, который выступил с очень интересным докладом, эта тема проскальзывала. И чувствовалось, что действительно мы все думаем в этом плане одинаково. Это действительно официальный приоритет внешней политики России, и это тоже немаловажно.

Особенно хотелось бы здесь поддержать мысль, которую предыдущие выступающие высказывали, – о работе с соотечественниками. Конечно, работу с соотечественниками в так называемом ближнем зарубежье надо поставить в центр работы в этой сфере. В этом регионе действительно речь должна идти о возможной в рамках международного законодательства помощи соотечественникам.

Что касается соотечественников, живущих на благополучном Западе, то, на мой взгляд, здесь нами движет какая-то благородная ностальгия. Приятно напомнить тем, кто когда-то оказался по ту сторону наших границ в силу социальных и других событий, что мы помним о них и считаем своими. И хорошо, что графы и князья приезжают сюда, для них устраиваются грандиозные собрания. Это все замечательно.

Но очень важно прежде всего поддержать соотечественников. Деньги, если их не так много для всего, нужно переориентировать в основном на работу с соотечественниками в ближнем зарубежье, где миллионы нуждающихся в нашей поддержке.

К тому же наши соотечественники, к сожалению, не действуют так, как действуют зарубежные группы других наций. Не мы должны поддерживать наших зарубежных соотечественников из благополучных стран, а они должны поддерживать Россию, и такая перестройка наших отношений была бы полезна для всех. Но, к сожалению, наши российские диаспоры исторически являются самыми пассивными диаспорами в мире.

Скажем, в Соединенных Штатах Америки никогда не было ни одного представителя русской диаспоры в Конгрессе, никто из них никогда не стал губернатором, не занял какую-то значительную позицию в политической сфере страны, в то время как у поляков, у украинцев имеются свои форумы в парламентах, губернаторы. Это не только в Соединенных Штатах Америки, кстати. По-моему, почти везде. Российская диаспора пассивна, она очень сильна в науке, в технике, в инженерии на Западе, но политически она, к сожалению, недотягивает, как у нас говорят, до требований сегодняшнего дня.

Среди западных неправительственных организаций имеется, как и у нас, определенное число таких, которые укомплектованы высокими профессионалами, в том числе дипломатами, представителями науки и бизнеса. Они ведут огромную работу в Российской Федерации, в других странах, глубоко изучают нас, влияют на восприятие стран, которые они представляют.

В Москве их очень много, и это хорошо. Это прекрасные организации, такие как "Карнеги" и так далее. Их представители регулярно печатаются в нашей прессе, с ними беседуют наши руководители на разного рода мероприятиях, которые часто проводятся, они выступают в телевизионных программах, могут задать вопросы руководству нашей страны. Если мы посмотрим на ситуацию в тех же Соединенных Штатах Америки, то там этого нет. Поэтому нам нужно обратить на это внимание. Нам нужно создать свою инфраструктуру в крупных государствах, чтобы там были профессиональные, активные, бойкие люди, которые могли бы воздействовать из самих западных столиц на их политические процессы.

Нужно использовать некоторую методику в работе, в частности в экономике и финансовой сфере, в том числе нашей, создать определенный механизм, который помогал бы проводить серьезный анализ и давать прогнозы в отношении крупнейших мировых проблем. Может быть, нам позаимствовать концепцию, существующую в этих высокоинтеллектуальных экономических сферах, концепцию Форсайт-центров, которая действует в этой сфере? Нам нужно бы применить этот концепт, кстати, очень эффективный, для того, чтобы сделать более эффективной нашу общественную дипломатию. Спасибо.

Есть вопросы к выступающему?

с места

У меня вопрос.

Александр Александрович, два-три слова, если можно, о том, что означает ваша организация экс-министров? Туда автоматически входят (Олбрайт вошла, Райс вошла) или какой-то другой принцип?

А. А. БЕССМЕРТНЫХ

В эту структуру, как я сказал, с 1993 года никто автоматически не входит, но поступление весьма простое: министр иностранных дел пишет заявление на имя председателя, и с момента попадания этого заявления на стол председателю он считается членом. Его никто не рассматривает, не говорит, подходит он, не подходит, характеристику из профсоюзов не требуют.

Эта структура очень мобильная. У нас сначала было 76 министров, сейчас несколько меньше по понятным причинам. Проведение мероприятий – весьма дорогостоящая штука, поэтому в России мы их очень редко сейчас проводим, а те мероприятия, которые проводили, финансировались нашими друзьями в русском бизнесе и в экономических сферах.

Сейчас мы проводим мероприятия в различных странах при содействии соответствующего министра. Сеть разбросана по всем континентам. Хорошая, живая такая сеть, и она существует для того, чтобы поддерживать хороший тонус взаимодействия. Все мы друг друга знаем прекрасно и взаимодействуем очень активно.

У меня к выступающим просьба придерживаться регламента. Самоотчеты нам здесь не нужны, говорите о проблемах, что мешает, ваше видение, как решить эти проблемы, что недорабатывают власти, говорите прямо. Мы должны все это услышать, все эти вопросы, для того, чтобы нам в последующем было легче работать по этой тематике.

Регламент – до 5 минут максимум. Я буду останавливать. Давайте друг друга будем уважать. Записавшихся очень много, и желательно всех послушать. Может, в конце тремя минутами ограничимся, за три минуты тоже можно кратко высказаться.

Позвольте мне предоставить слово Уполномоченному по международным отношениям Общественной палаты Российской Федерации, председателю экспертного совета при Комиссии Совета Федерации по вопросам развития институтов гражданского общества Соколову Александру Валентиновичу.

А. В. СОКОЛОВ

Добрый день, уважаемые коллеги! Мы с большинством из вас знакомы, вместе делаем достаточно большое количество общих дел. В связи с тем, что сейчас четко установлен регламент, я хотел бы в своем выступлении затронуть буквально три тезиса.

Тезис первый, который, мне кажется, очень четко сформулировал Борис Исаакович в начале своего выступления, затем Владимир Юрьевич Лебеденко, как представитель Министерства иностранных дел, об этом говорил, – это вопрос, связанный со стратегией общественной дипломатии.

Я думаю, вы прекрасно представляете, что общественная дипломатия, безусловно, является продолжением классической дипломатии. И то, что наши организации несут за пределы России, – это продолжение общего курса России и нашего видения этого курса. Поэтому мы должны понимать, что Россия, российские общества и, соответственно, общественные дипломаты, представители неправительственных организаций несут миру.

Если посмотреть на Соединенные Штаты Америки, на страны Западной Европы, Китай, то можно сформулировать так: да, есть определенная идея, которую эта страна и ее организации несут миру. Американцы несут идею свободы. Хорошо это, плохо ли, сложно об этом говорить, но у них есть эта идея. Представители Западной Европы и стран Евросоюза несут идею прав человека и верховенства этого тезиса над всеми другими. Китайские организации вещают с точки зрения конфуцианской идеологии.

А что мы можем передать миру? Если мы будем играть по правилам, которые нам предлагают коллеги, вне зависимости от того, насколько с точки зрения финансов, кадров будет наполнена наша деятельность по общественной дипломатии, мы всё равно будем играть на чужом поле.

Мне очень нравится тезис, который все время на подобных совещаниях приводит мой предшественник по работе в Общественной палате Вячеслав Алексеевич Никонов. У него есть друг, директор института Европы в Канаде, который сказал: "У вас, у русских, по отношению к западноевропейцам есть одна проблема: вы – белые". – "В каком смысле – белые?" Он ответил: "Если сравнивать уровень развития прав человека и демократии в Судане, Китае и Российской Федерации, то, безусловно, Российская Федерация – это все выше и интереснее. Но если сравнивать с точки зрения Западной Европы, вы всегда будете проигрывать, потому что эта идея родилась в другом месте, и вы всегда будете догонять. И всегда будет пара-тройка тезисов, по которым вас будут учить жизни. Есть разумное объяснение, почему. Потому что, скажем, в Судане живут люди преимущественно с черным цветом кожи, в Китае – желтые, а вы – белые. И поэтому вы такие же, как французы, немцы, но почему-то ведете себя немножко по-другому, и всегда будут к вам претензии".

В связи с этим, мне кажется, нам нужно начать процесс по формированию некоего message, некой российской стратегии, в чем мы можем иметь конкурентное преимущество, какой message мы можем нести миру.

И мне кажется, что сфера, в которой можно было бы формулировать этот тезис, достаточно вырисовывается. Она связана с позицией, которая изложена в Конституции Российской Федерации, и с нашей новейшей историей. Мы представляем с вами страну, где единственным источником власти (я цитирую Конституцию) является многонациональный народ. Мы с вами представляем народ, который различен по своей этнической составляющей, конфессиональной составляющей, вместе с тем имеет многовековый опыт совместного проживания.

Момент второй. Мы – страна, народы которой совместно победили фашизм и которая продолжает нести тезис о том, что мы всегда будем бороться с любыми проявлениями человеконенавистнической идеологии, с ксенофобией, с проявлением различных форм этнического, религиозного экстремизма и терроризма. И когда мы выступаем с этих позиций, мы становимся флагманом. И практика последних нескольких лет очень четко это доказывает.

Борис Исаакович поскромничал, не стал рассказывать о деятельности, которую он ведет не только как сенатор, но и как руководитель крупной международной организации. За последний год проведены совместно с общественностью и общественными организациями, которые группируются вокруг Бориса Шпигеля, конгрессы в Берлине, в Риге, сейчас готовится крупный конгресс в Киеве (пройдет в июне, в годовщину начала Великой Отечественной войны), связанный с противодействием фашизму.

Разработана программа "Мир без нацизма", и эту программу фактически поддержал Совет Европы. Сейчас разрабатывается совместная программа под рабочим названием "Никогда более", где международная организация со штаб-квартирой в Москве будет партнером Совета Европы, признанной международной межправительственной организацией в общем деле борьбы с проявлениями ксенофобии, с фашизмом и другими человеконенавистническими идеологиями.

На последней сессии ПАСЕ (обычно не очень дружественная по отношению к нам площадка) мы проводили силами Общественной палаты, молодежных организаций выставку "Молодая многонациональная Россия". Эту выставку открывали Министр иностранных дел, председатель ПАСЕ, руководитель нашей парламентской делегации в Совете Европы господин Косачев. Это был просто день России в ПАСЕ, и, безусловно, молодые ребята в костюмах народов, населяющих Россию (татар, грузин, армян и многих других национальностей), олицетворяли для своих коллег-европейцев, представителей парламентов и неправительственных организаций, Россию, которая может дать пример всем окружающим. Я думаю, что надо продолжать развивать эту работу.

Доказательством этого является также то, что о роли России знают не только в евроцентристском измерении дипломатии. Мы часто, когда говорим о дипломатии, говорим все-таки о Европе. Даже когда мы говорим об СНГ, мы чаще всего говорим об Украине, Закавказье, Белоруссии, меньше внимания обращаем на Центральную Азию, не говоря уже о других странах.

На прошлой неделе проходили переговоры с нашими коллегами из Совета по социальному и экономическому развитию Бразилии в рамках встречи представителей стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай). Переговоры проходили в столице Бразилии. И руководитель этого уважаемого в Бразилии органа (его возглавляет президент Бразилии), исполнительный директор этой организации (то есть вице-президент Бразилии) начали свои выступления с того, что они знают заслугу советского народа, а следовательно – России, в победе над фашизмом. То есть об этом знает весь мир, это признается.

Пусть некоторые неправительственные и правительственные организации (кстати, больше всего – в Восточной Европе) сейчас пытаются пересмотреть какие-то из этих позиций, в целом мир признает роль России как многонациональной страны и как страны, победившей фашизм. Я думаю, что если мы будем развивать эту идею и вокруг нее формировать стратегию публичной общественной дипломатии, то у нас будут многие конкурентные преимущества, которых сейчас нет.

Я не стану говорить обо всех направлениях дипломатии, которыми мы занимаемся в Общественной палате. Я хотел бы предложить всем присутствующим здесь и нашим коллегам, с которыми мы работаем, такой интерактивный вариант дискуссии на эту тему.

Мы сейчас разрабатываем концепцию международной деятельности Общественной палаты, которая будет состоять как из стратегических моментов, так и из приоритетов, то есть из перечисления приоритетов, направлений, которыми, мы считаем, было бы правильно заниматься, используя опыт неправительственных организаций и потенциал Общественной палаты как инструмента в этой работе.

Самое главное, что в этой концепции международной деятельности будет раздел, который будет определять механизмы нашего взаимодействия. В Общественной палате всего 126 человек, которые работают на общественных началах и не все способны и готовы заниматься международной деятельностью. А направлений работы более чем достаточно для всех.

В Российской Федерации, по разным оценкам (по скромным оценкам), на федеральном уровне 25–30 организаций, которые системно занимаются общественной дипломатией и практически все здесь представлены, и, может быть, 150 организаций регионального уровня, которые также в эту работу вовлечены.

Я думаю, что было бы правильно, если бы вы, а также ваши коллеги, которые не смогли сегодня сюда подойти, приняли участие в дискуссии, которую мы предлагаем, по концепции международной деятельности Общественной палаты. Фактически это и есть некая стратегия общественной дипломатии. И второе – чтобы вы включились непосредственно в реализацию этой концепции. Мы благодарны комиссии Совета Федерации, которая первой ступила на путь обсуждения этого животрепещущего момента. Я думаю, что Общественная палата продолжит эту работу, и осенью (я думаю, в октябре) мы проведем общественные слушания по той же тематике, на которых как раз и было бы правильно перекинуть мостик между парламентскими слушаниями, которые проходят сейчас, рекомендациями, которые будут сегодня выработаны… Фактически мы воспримем позицию, которая обращена к институтам гражданского общества, по разработке стратегии общественной дипломатии как поручение, которое мы готовы выполнить. И эту идею, эту стратегию мы, наверное, сможем вынести на общественные слушания осенью, и предлагаем всем присутствующим в этом зале принять активное участие в подготовке этого документа, его принятии и реализации. Спасибо.

Спасибо, Александр Валентинович. Вопросов в зале к выступающему, я вижу, нет.

Есть? Пожалуйста.

С МЕСТА

Александр Валентинович, в продолжение темы мне бы хотелось некоторые моменты уточнить.

Сегодня, говоря об общественной дипломатии, мы почему-то затрагиваем вопросы только внешней политики, а у нас в стране очень много регионов, где есть некоторый межнациональный дискомфорт. Почему сегодня только общественная дипломатия рассматривается? Может быть, есть смысл о внутренней деятельности задать вопрос?

реплика

Это будет другое заседание.

Это тема другая. Давайте придерживаться темы.

А. В. СОКОЛОВ

Можно, я отвечу?

Давайте придерживаться темы.

Ответ Вы получите, но нужно придерживаться темы, вопросы по теме должны быть.

С МЕСТА (та же)

Чем сегодня может Россия поделиться, какие приоритеты вносить в деятельность по линии общественной дипломатии? Может быть, есть смысл эти приоритеты обсуждать не только среди общественных организаций, некоммерческих организаций, а найти какой-то компромисс между государством и обществом и выработать единое понимание в отношении России, которое будет проецироваться в принципе на внешнюю среду?

А. В. СОКОЛОВ

Если позволите, я начну со второго вопроса. Вы посмотрите на состав президиума: здесь присутствуют представители и общественных структур, и государственных. В зал посмотрите, посмотрите списки: здесь присутствуют и государственники, и общественники. Мы как раз этим и занимаемся, в данном случае на площадке Совета Федерации, когда согласуем интересы и государственных структур, уполномоченных заниматься дипломатией, классической дипломатией, и общественных структур, которые ведут работу методами публичной дипломатии.

Что касается внутренних и внешних вопросов… Наша тема все-таки – дипломатия в классическом понимании, то есть как внешнее действие. Не надо все уровни переговоров называть дипломатией. Если у нас есть внутренние вопросы, связанные с конфликтами межнациональными или конфликтами региональными, то есть другие термины, обозначающие эту работу. В частности, есть такой признанный на международном уровне термин, как медиация, то есть посредники, осуществляющие работу по предотвращению или микшированию конфликтов. Но неправильно называть это дипломатией. Дипломатия – это внешняя политика.

Давайте договоримся: вопросы или в письменной форме, или, если есть вопросы из зала, подходите к микрофону, поскольку ведется запись.

Пожалуйста, к микрофону.

С МЕСТА

Долго выходить, я скажу так.

Но у нас запись ведется. Ответы получаем в микрофон, а вопроса мы не слышим.

С МЕСТА (тот же)

Мы полностью поддерживаем Вас. Мы – ярославская делегация, занимаемся межнациональными отношениями, и Ваш message по поводу многонациональной России, по поводу бренда многонациональной России совершенно верен. Но что нам отвечать, когда нас спросят: "А почему у Вас в стране самое большое количество неофашистских организаций, национал-экстремистских организаций, процветает ксенофобия, терроризм в самых ужасных формах?" Что мы будем отвечать?

А. В. СОКОЛОВ

Я думаю, может быть, мы попросим комиссию Совета Федерации, которая инициировала эти слушания… Может быть, правильно было бы совместно с комиссией, которая занимается межнациональными отношениями, инициировать обсуждение вопроса, который, мне кажется, тоже назрел и который волнует общество, – вопрос о межэтнических, межконфессиональных отношениях в России. Это можно рассмотреть как отдельную тему.

Но я буквально конспективно отвечу, что информация о количестве неофашистских организаций в России сильно преувеличена, и желание найти ложку дегтя всегда имеется у наших коллег за рубежом. Если посмотреть количество этих организаций в Германии, во Франции, в Италии, то в процентном соотношении их там значительно больше.

С МЕСТА

В Прибалтике…

А. В. СОКОЛОВ

Да, в Прибалтике. Там значительно выше процент неофашистских организаций, чем в России. Другое дело, что мы часто сами подставляемся, показывая постоянно в средствах массовой информации этих людей. Они за этим и совершают свои поступки, чтобы их потом показывали по телевизору. Самая, мне кажется, правильная реакция по этому поводу была бы – игнорировать этих людей, тогда меньше бы они и выступали.

Позвольте предоставить слово следующему выступающему – Владимиру Ивановичу Сухареву, вице-президенту Международного общественного движения "Восточное измерение", сопредседателю Международного форума "Мировой опыт и экономика России".

В. И. СУХАРЕВ

Уважаемые участники слушаний! Обсуждаемая тема, несомненно, является очень важной и чрезвычайно своевременной, поскольку мир переживает сильнейший системный кризис и его решение во многом зависит от общественной кризисной дипломатии, которая должна быть направлена на смягчение последствий этого кризиса в России и мировом сообществе.

Неслучайно наше обсуждение посвящено развитию общественной дипломатии, поскольку она приобретает наряду с официальной парламентской дипломатией всё более громкое звучание, свое место и свою роль в решении мировых проблем.