Пути решения проблемы отходов (стр. 1 )

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ

ФЕДЕРАЦИИ

_____________________________________________________________________________

ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ ОТХОДОВ

16 марта 2008 г.

- (Владимир Михайлович) На заседании, рад всех вас видеть. Благодарю каждого, кто счел для себя возможным сегодня принять участие в нашем обсуждении, многих из вас я знаю. У нас сейчас такое горячее время, у нашей комиссии, мы второй день заседаем, у нас идут слушания по самым животрепещущим темам. Я рад вас приветствовать в стенах Общественной палаты, если кто-то здесь не был, мы сами себя чувствуем здесь несколько непривычно, вы видите, ремонт только-только у нас завершается. Все отмечают, что стало гораздо лучше. Палата третий год работает, сейчас уже, по-моему, такая обстановка у нас рабочая. Все приспособлено для работы. Ну, вы знаете, что главная миссия Общественной палаты – это выражение интересов гражданского общества, по сути это нас с вами. Это мы сейчас так звонко называем, а так – это общественность, население просто все мы как современники, как я это себе представляю. И на нас лежит очень важная функция – узнать здесь, действительно, о мнении гражданского общества и донести его до руководства страны. Включая и президента Российской Федерации, и органы исполнительной власти, такая у нас непростая функция. Нас немножко всегда смущает, насколько можно выступать от лица всего гражданского общества, именно поэтому мы проводим целый ряд слушаний. Обычно они вот в таком тесном кругу, вы видите, что нас не очень много. Я считаю, что это очень хорошо, потому что мы всегда стараемся на слушаниях, чтобы каждый, кто пришел, смог выступить. То есть, у нас нет такой формы лекционной, что один выступает, все слушают. Все лица, которые принимают участие в слушаниях, я вижу, что сегодня у нас точно такая же ситуация, это люди заинтересованные, квалифицированные, есть, что сказать. О чем мы хотели поговорить сегодня. У нас пока нет в планах работы Общественной палаты специального заседания по отходам. По путям решения этой, одной из самых актуальных проблем в мире вообще и в России в особенности. Но, я думаю, что в ближайшее время у нас все это будет. Сейчас у нас экологии уделяется внимание, вы знаете, наконец-то, хотя бы на уровне политической декларации, это всегда необходимо. Сначала декларируется, потом это принимается к действиям. Я имею в виду на уровне государственной власти и в палате, в частности. За первые два года у нас было одно такое пленарное заседание, оно называлось «Экологически устойчивое развитие России». Я не буду подробно рассказывать, на сайте есть информация. Если кому-то интересно, это был такой политический (нер.) общей темы. Все были единодушны, не только экологи. Вы знаете, что в состав Общественной палаты входят совершенно разные представители разных секторов нашего общества, все были единодушны в постановке политической задачи. А в этом году, мне тоже очень приятно вас об этом проинформировать, мы решили перейти к конкретным темам. В частности, 23-24 мая в этом году планируется пленарное заседание Общественной палаты, куда собираются все члены Общественной палаты, собираются со всей страны, будем специально рассматривать такие важные темы, как территориальное планирование, эта тема не экологическая, но на 90 % экологическая. Вы понимаете, как мы распланируем исходную территорию, так потом мы и будем в таком мире жить, в такой окружающей нас среде. И 24-го будет специально рассматриваться два, наверное, самых острых вопроса. Это лес и вода. Вы знаете, что сейчас у нас интенсивно развивается экономика, вы знаете, что у нас есть два кодекса – лесной и водный, вот, в какой же ситуации мы оказались, приняв эти кодексы и решая эти проблемы, мы об этом будем говорить 24-го мая. Сегодня мы вас побеспокоили, для того, чтобы поговорить еще об одной теме, которая вовсе, наверное, не звучит у нас. То есть, что-то, конечно, делается, иначе бы мы просто не могли существовать, но в целом, на политическом уровне эта проблема пока не решается. Вот я хотел как раз вам предложить обсудить, что здесь можно делать. Если у вас не будет других предложений, я бы предложил сегодняшнее обсуждение условно разделить нам на две части: первая – это политическая законодательная постановка вопроса. То есть, какая у нас сегодня ситуация, и что можно было бы сделать. Вы знаете, что одна из функций Общественной палаты, у нас нет законодательной инициативы, это не так страшно, - это общественная экспертиза законопроектов. Вот, я бы хотел, чтобы первым, наверное, вопросом прозвучало «а как у нас с законодательной базой»? То есть, что у нас в плане законодательного обеспечения решения проблемы отходов в стране было, есть и что можно порекомендовать. Если мы в этом отношении продвинемся, то Общественная палата обязательно будет проводить такую общественную экспертизу законопроекта. Кроме того, я бы хотел, чтоб мы осветили то, что делалось и делается сейчас в сфере исполнительной власти в этом направлении. С мнением регионов, обязательно, потому что реальная жизнь протекает там, и мы должны обращать внимание на то, как решаются проблемы на местах. Я думаю, что это очень важно. Мнение бизнеса обязательно, мы всегда его учитываем. И могу вам сказать, что по принципиальным вопросам сейчас Общественная палата, в базовых каких-то принципиальных вопросах, в общем, сходна, наверное, в оценке того, в каком мире мы живем, и куда нам двигаться, я имею в виду экологические аспекты. Это действительно так. Такого раньше не было, сейчас мы к этому подошли вплотную. После того, как мы определенные заключения и предложения здесь подготовим в этом направлении, я бы хотел плавно перейти ко второй части и поговорить о том, а что может делать каждый гражданин на своем месте. Я не знаю, какова ситуация тех ведомств, которые вы представляете, мы в Общественной палате стараемся не просто делегировать. Вы знаете, что функции Общественной палаты - мы можем что-то делегировать, там, исполнительной, законодательной власти, президенту. А мне кажется, что не надо ставить точку, надо продолжить и говорить: «а что мы можем сделать»? То есть, законодательная власть должна делать это, исполнительная – это, а гражданское общество – вот это. Если мы об этом не говорим, то я считаю, что все наши предложения немного стоят. Получается так, что один сектор передает функции другому и все. Ничего подобного. Я не буду от вас скрывать, я просто в курсе, что определенные инициативы сейчас разворачиваются в стране. И я бы хотел, вот, во второй части нашего обсуждения поговорить о конкретных инициативах, что могут сделать люди, каждый на своем месте. И мне кажется, что вторая часть будет не менее интересна, чем первая, и если мы достигнем каких-то конкретных предложений, это и будет как раз нашей совместной работой. Я с удовольствием от лица Общественной палаты взялся бы за то, чтобы помогать реализации и широко распространять такие инициативы. Ну, вот, я думаю, что более чем достаточно для ввода, и сейчас я бы хотел, чтобы здесь каждый из присутствующих, ну, естественно, по желанию, поделился своими впечатлениями. И было бы здорово, если бы мы все это сконцентрировали в двух направлениях. То есть, сначала мы рассматриваем политически и законодательно эту проблему, а потом переходим к конкретным предложениям «а что мы можем сделать каждый для решения этой проблемы». Проблема очень многогранна, поэтому, я прошу затрагивать максимально возможный круг вопросов. И первым Рашид Айдынович, прошу вас. Представляйтесь, пожалуйста, каждый и в свободной форме.

- (Рашид Айдынович) Национальный центр по управлению отходами «Некоммерческое партнерство». Владимир Михайлович, спасибо за возможность выступить. Картиночку можно сделать, если есть возможность. Спасибо, сразу следующий слайд, пожалуйста. Напомню, что, ну, мое выступление постараюсь не занимать много времени, мое выступление о законодательном обеспечении. О том, о чем говорил Владимир Михайлович. Напомню, что первый модельный закон об отходах производства и потреблении для (нер) с участием стран СНГ был принят в 98-ом году. Ну, за это время, естественно, произошли серьезные изменения как в развитии международного законодательства в этой области, так и в развитии стратегии обращения с отходами и использования их в качестве вторичного сырья. Тридцать первого октября 2007 года на 29 пленарном заседании межпарламентской ассамблеи государств-участников СНГ была принята и рекомендована для участия в национальном законодательстве новая редакция модельного закона об отходах производства и потребления. Следующий, пожалуйста. Цель модельного закона об отходах производства и потребления - гармонизированное с международными нормами регулирование отношений в области обращения с отходами. Следующее. Основными задачами закона являются: предотвращение отрицательного воздействия отходов на окружающую среду и здоровье человека на основе сокращения количества образующихся отходов и их максимального вовлечения в хозяйственный оборот в качестве источника вторичных материальных и энергетических ресурсов с целью сохранения и экономии первичных природных ресурсов. Следующий, пожалуйста. При разработке закона были учтены требования международного законодательства в этой области, а также развитие стратегии обращения с отходами и их использование в качестве вторичного сырья. Перечислю. Развитие законотворческой деятельности в связи с реализацией инициативы (нер) по обращению с отходами, развитие законотворческой деятельности в связи с выработкой европейской стратегии предупреждения образования отходов и их использование в качестве вторичного сырья, новая редакция Рамочной директивы-2ЕС Европейского парламента и Совета от 5 апреля 2006 года об отходах, принятая взамен директивы 75-го года. При разработке закона было учтено, что государства-участники СНГ подписали ряд международных конвенций и соглашений, в соответствии с которыми они обязаны снижать и предотвращать загрязнение окружающей среды, включая образование отходов. Следующий, пожалуйста. Модельный закон об отходах производства и потребления законодательно закрепляет обеспечение приоритета утилизации отходов над их размещением на основе соблюдения иерархического порядка обращения с отходами в следующей последовательности. Предотвращение или сокращение образования отходов и минимизации их отрицательных воздействий на окружающую среду и здоровье человека, использование отходов на основе их вовлечения в хозяйственный оборот в качестве вторичных ресурсов, предусматривающее повторное использование или обогащение отходов, использование образовавшихся отходов в качестве вторичных материальных ресурсов, использование образовавшихся отходов в качестве вторичных энергетических ресурсов, удаление. Новая редакция закрепляет принцип ответственности производителей за сбор и переработку некоторых видов продукции после ее использования, то есть на стадии ее превращения в отход. Запрещение ввоза на территорию государства отдельных видов продукции, которая в конце своего жизненного цикла, то есть при ее превращении отход, не может быть использована в качестве вторичных ресурсов. Применение наилучших доступных технологий в области обращения с отходами. Следующий, пожалуйста, я не успеваю, я прошу прощения, следующий слайд, будьте добры. Спасибо. Использование новейших научно-технических достижений в целях реализации малоотходных и безотходных технологий, максимальную комплексную переработку материально-сырьевых ресурсов, внедрение малоотходных и безотходных технологий в целях уменьшения количества отходов и другие. Следующий, пожалуйста. А также нормы, регулирующие в области организации деятельности и ответственности в сфере обращения с отходами производства и потребления. Я прошу прощения, предыдущий, будьте добры. Спасибо. Обеспечение безопасного и ресурсосберегающего обращения с отходами на этапах их технологического цикла, оценки соответствия отходов требованиям нормативно-технической документации, контроля и надзора в области обращения с отходами, международного сотрудничества в области обращения с отходами. Следующий, пожалуйста. В законе введены следующие термины и определения. Безотходное производство – форма ресурсосберегающей организации производства продукции, характеризующаяся отсутствием отходов в основном производственном цикле или их полной утилизацией в дополнительных технологических процессах, не связанных с получением основной продукции на том же производстве. Малоотходная технология - процесс производства продукции, при реализации которого для получения единицы продукции образуется меньшее количество отходов по сравнению с существующими традиционными способами получения этой же продукции. Следующий, пожалуйста. Минимизация образования отходов - сокращение или полное прекращение образования отходов в источнике или технологическом процессе. В том числе, за счет внедрения безотходных технологий. Наилучшая доступная технология – технология сбора, хранения, транспортирования, переработки, утилизации, обезвреживания, размещения, удаления отходов, основанная на последних достижениях науки и техники, направленная на снижение негативного воздействия отходов на окружающую среду, жизнь и здоровье граждан и доступная для практического применения с учетом экономических, социальных факторов. Следующий, пожалуйста. Закон предусматривает экономическое стимулирование деятельности по сокращению образования отходов, вовлечение отходов в хозяйственный оборот, предотвращение негативного воздействия отходов на окружающую среду. Первое. Экономическое стимулирование деятельности по сокращению образования отходов. Вовлечение отходов в хозяйственный оборот, предотвращение негативного воздействия отходов на окружающую среду осуществляется на территории государства органами государственной власти, органами местного самоуправления посредством понижения размера платы за размещение отходов хозяйствующим субъектам, осуществляющим деятельность, в процессе которой образуются отходы, при внедрении ими наилучших доступных технологий, малоотходных и безотходных ресурсосберегающих технологий, обеспечивающих уменьшение количества образующихся отходов. Следующий, пожалуйста. В государстве устанавливаются налоговые, кредитные, иные льготы, снижение размеров платы за размещение отходов, применение ускоренной амортизации основных производственных фондов, связанных с обезвреживанием и утилизацией отходов для хозяйствующих субъектов независимо от форм собственности, осуществляющих внедрение малоотходных и безотходных ресурсосберегающих технологий, и иные виды деятельности, обеспечивающие снижения образования отходов. Следующий, пожалуйста. С европейскими директивами гармонизированы следующие требования к обращению с упаковочными отходами, с отработавшими автотранспортными средствами, с отработавшими автомобильными шинами, резинотехническими изделиями, отходами резинотехнического производства, с отработавшими химическими источниками тока, включая батареи разового использования, аккумуляторы, аккумуляторные батареи, с отработавшими нефтепродуктами, включая отработавшие моторные масла, горюче-смазочные материалы и смазочно-охлаждающие жидкости. К сжиганию отходов на специализированных установках, к организации раздельного сбора отходов на территории населенных пунктов, полигонам опасных отходов, полигонам твердых бытовых отходов. Следующий, пожалуйста. В закон введены требования к наилучшим доступным технологиям переработки и утилизации. Эти технологии должны удовлетворять критериям, применимым для наилучших доступных технологий. При этом под термином «технология» понимают не только собственно технологию и технические приемы, с помощью которых осуществляют утилизацию отходов, но и весь комплекс мероприятий, связанный с проектированием, строительством, эксплуатацией и выводом из эксплуатации объекта, на котором производят переработку, утилизацию отходов, и направленных на снижение негативного воздействия отходов на окружающую среду. Следующий. Спасибо. При выборе технологии переработки, утилизации отходов следует принимать во внимание следующие основные положения. Малоотходность технологий, исключение использования и образования токсичного сырья в технологическом процессе, наличие сравнимых технологических процессов, производственного оборудования или методов эксплуатации, которые были успешно опробованы на промышленном уровне, достижение научно-технического прогресса, объем выбросов, сбросов и образование отходов, наличие других негативных воздействий, образующихся в технологическом процессе, и их воздействие на окружающую среду. Необходимость ввода в эксплуатацию новых, и эксплуатация существующих объектов, период времени, необходимый для внедрения технологий, потребление и эффективность использования сырья, воды и энергоносителей, применяемых в технологическом процессе. В целях эффективного внедрения наилучших доступных технологий в области обращения с отходами специально уполномоченные государственные органы в области обращения с отходами совместно с другими заинтересованными государственными органами разрабатывают не позднее, чем через два года после вступления в силу настоящего закона, справочные рекомендательные документы по наилучшим доступным технологиям в области переработки и утилизации отходов. Утверждают их и доводят до сведения заинтересованных хозяйствующих субъектов и органов государственной власти. Справочные рекомендательные документы по наилучшим доступным технологиям в области переработки и утилизации отходов подлежат актуализации каждые три года. И немножко о структуре документа. Новая редакция включает 77 статей, 8 глав, ну, в принципе, все, что, все вопросы, которые должны быть урегулированы, в общем-то, все, все постарались включить. Следующий, пожалуйста. К сожалению, в большинстве стран-участников СНГ, включая Россию, в настоящее время в государствах практически неизвестен документ, Европейский справочно-рекомендательный документ в области управления отходами, созданный в рамках информационного обмена, осуществленного в соответствии с директивой 9661-ЕС «О предупреждении и комплексном контроле загрязнений», в котором приводится описание наилучших доступных технологий в области переработки отходов с целью дальнейшей безопасной утилизации и удаления. Хотелось бы все-таки надеяться, что в рамках проекта ГЭС-2 появится возможность, первое, сотрудничества с Севильским бюро по развитию управления в области менеджмента отходов, и перевода и адаптации этого документа в условиях Российской Федерации с последующим созданием на его основе национального стандарта по наилучшим доступным технологиям в области переработки отходов с целью их дальнейшей безопасной утилизации и удаления. Перечислю возможности использования. Следующий, пожалуйста. Да, спасибо. Перечислю возможности использования адаптированного европейского справочно-рекомендательного документа. Это формирование информационного поля, необходимого для принятия управленческих решений в системе технология-окружающая среда-безопасность людей-реурсосбережение. Формирование и актуализация базы данных наилучших доступных технологий с учетом передового отечественного и зарубежного опыта для принятия управленческих решений в системе технология-окружающая среда-безопасность людей-реурсосбережение. А также издание справочников, включающих описание бренд-документов и их распространение в целях информирования общественности, субъектов хозяйственной деятельности и лиц, принимающих решение при выдаче разрешений на комплексное природопользование. А также использование в качестве вспомогательного учебного пособия в высших учебных заведениях в системе профессиональной подготовки, профориентации. Ну, и немножечко о нашем центре, он создан при поддержке Комитета совета Федерации по природным ресурсам, окружающей среде и экологии. Вот. И который, в принципе, мы надеемся, что наш комитет, наш центр и с Комитетом совместно будет выступать в качестве неправительственной организации, вот, в процессах международного содружества в области обращения с отходами. Ну, у меня все, спасибо большое. Спасибо за внимание.

- (Владимир Михайлович) Спасибо. Ну, я думаю, что нам не нужно использовать каждое выступление как специальные атаки обсуждения, но, тем не менее, какие-то вопросы на уточнение годятся, так что, пожалуйста. Ну, пока вы думаете, у меня целый ряд вопросов. Значит, во-первых, модельный. Что значит модельный закон? Можно я один за другим?

- (Рашид Айдынович) Модельный закон, он, естественно, он носит рекомендательный характер, в его названии и заключен смысл - модель. Он как модель для стран СНГ. Принят он на ассамблее и рекомендован для регламентации в законодательство национальное. То есть, как образец для принятия в государствах закона с подобными… подобный закон.

- (Владимир Михайлович) То есть, вы нас просто знакомите с таким модельным законом, который предложен во все странах

- (Рашид Айдынович) Да, да.

- (Владимир Михайлович) А вы сами не пытались его уже превратить в законопроект?

- (Рашид Айдынович) Ну, мы неоднократно выступали, вот, и с нашими коллегами в Торгово-промышленной палаты, по новой редакции нашего закона, отечественного «Об отходах производства и потребления», который тоже явно устарел и уже требует более тщательного, что ли, современного взгляда и подхода. Да, мы рекомендуем, рекомендуем этот закон модельный для России.

- (Владимир Михайлович) Нет, ну понятно. Я именно поэтому и спрашивал. Модельный – это модель. То есть, от него до реального законопроекта, который предлагается, есть некоторая дистанция. Вот вы уже на этой дистанции где-то, или вы пока предлагаете просто использовать законодателям этот модельный закон?

- (Рашид Айдынович) Ну, сегодня мы говорим о модельном законе. В принципе, если говорить о законе Российской Федерации, то у нас подготовлена новая редакция нашего закона.

- (Владимир Михайлович) А какова судьба? Вы пытались его уже как-то, ну не вы лично, а кто-то?

- (Рашид Айдынович) Нет, пока только. Да, ну, естественно, комитет… на заседаниях обсуждение пока проходит. И вот, на мероприятиях, как в Общественной палате, круглые столы, обсуждения и так далее, слушания. Пока он не внесен, естественно, законодатель пока его не внес ни на совет палаты нашей, ни в Госдуму. Пока обсуждается.

- (Владимир Михайлович) А какой план? То есть, что вы хотите сейчас, вот, что на марше? Так скажем, я думаю, что во всех этих обсуждениях никто не возражает, что хороший модельный закон. Давайте так, какие шаги вы предлагаете, в частности – нам. Или пока никаких?

- (Рашид Айдынович) Ну, во-первых, мое выступление, оно в принципе, цель его – это ознакомление с моделью. Да, моделью. То есть, как, какая модель принята для стран СНГ. Ведь здесь очень важно, что звучат вещи, которые для нашего законодательства, может быть, какие-то новеллы, связанные с наилучшими доступными технологиями и так далее. Мы стараемся взять все лучшее из европейского опыта, международного, с точки зрения гармонизации. Наверное, хотелось бы, чтобы все-таки эти нормы, они были бы имплементированы в наше законодательство, вот. Ну, опять же, мы, вы говорили в начале своего выступления о том, что у нас многие вещи декларируются сначала, да. Потом у нас идет какое-то развитие. Ну, будем надеяться, что все разговоры и попытки этого широкого обсуждения найдут отражение в деятельности законодателя. В частности, нашего комитета.

- (Владимир Михайлович) Спасибо. Надежда Павловна, вы хотели. Берите слово.

- (Надежда Павловна) Хорошо. Пожалуйста. Во-первых, по поводу этого модельного закона. У нас 5 марта было обсуждение нашего комитета совместно с московским комитетом Торгово-промышленной палаты, департаментом по законодательству Торгово-промышленной палаты о положении дел по обращению с отходами. И мы там заслушивали модельный закон. Конечно, мы имеем представление о положении дел по совершенствованию законодательства, поскольку то законодательство по отходам волнует все предприятия и существенно влияет на экономические показатели деятельности. Да, мы знаем, что Ростехнадзор разрабатывает концепцию совершенствования законодательства. Но опыт работы с Ростехнадзором… Например, вот, в прошлом году мы вместе обсуждали, были общественные слушания у нас по административному регламенту по отходам. То, что мы планируем, то, что мы обсуждаем, по результатам, к сожалению, не получается. Потому что, будет концепция, я понимаю, что она разрабатывается, в том числе, с учетом наших предложений, после она будет согласовываться. После согласования, что там останется? Значит, у меня есть сомнения, что она будет, значит, получит нужную редакцию. Это, считайте, года два. Дальше, после согласования концепции будет разрабатываться закон об отходах производства и потребления. Еще два года, правильно? После этого этот закон будет согласовываться с министерствами и ведомствами, получать одобрение или неодобрение правительства, вноситься в Думу. Что в этом законе останется, мы не знаем. Но опыт показывает, что, вот, опыт закона лесного кодекса, водного кодекса показывает, что при принятии этих документов, значит, создаются очень большие сложности. Вот по водному кодексу отменили все постановления Правительства. Раз, через полгода. А новых нормативных документов разработать и согласовать и ввести в действие не успели, что всем предприятиям создало очень сложное положение. Работать, не имея нормативных документов, это противозаконно. То есть, мы считаем, что можно принять за основу вот этот модельный закон. Он уже есть. Он уже соответствует основным тенденциям, которые сейчас должны быть заложены в подобного вида законы. И дальше, может быть, вот здесь есть представители Ростехнадзора, которому небезынтересно законодательство по отходам. Спасибо, что, я понимаю, что человек, который разбирается в этом вопросе, может понять положение дел, существующее и то, что вы хотите видеть от законодательства этого кодекса. И, наверное, вместе с Общественной палатой, с Торгово-промышленной палатой, РСПП надо подумать, создать рабочие группы по более быстрой доработке этого закона. Ну, есть кости, может быть, надо что-то уточнять, что-то мясо, что называется, нарастить. Но это уже закон, законопроект, с которым можно работать. Вот позиция нашего комитета и никаких существенных возражений по этому закону (нер.), не поступило. Как-то реальных таких возражений нет. Значит, надо с ним работать людям, которые имеют практический опыт работы по законодательству. Вот, это было бы очень профессионально.

- (Владимир Михайлович) Если можно, я бы короткий ввод сделал, чтобы мы от вас ожидали, я думаю, все. Не то, чтобы вы за все были в ответе, это вам придется, ваше ведомство будет отвечать, я всерьез был бы рад следующей схеме. Я это уже озвучил, как-то хотелось бы мне почетче. Ведь у нас слушание проходит, действительно, не в смысле обмена информацией, время жалко. А нам бы хотелось понять ситуацию и определить в итоге, вот, после нашего заседания, кто что должен делать. Я еще раз повторяю, что должна делать власть и ее структуры, что должны делать люди бизнеса и что должно делать гражданское общество. Вот, я был бы очень рад, и скажу в каком ключе. Значит, ну, прежде всего, действительная ситуация. Здесь мы специально не стали докладывать, эта информация полностью широко доступна, (нер) отходов, что ситуация, действительно, становится критической. Мы не видим реальных путей, чтобы моментально все улучшить. И, тем не менее, какие-то вещи делаются (нер) рассказывал. И действительно, что нужно было бы делать. Вот, в плане закона. Мы можем еще проводить десять слушаний в разных организациях. Я думаю, что, ну, я не представляю себе аудиторию, которая скажет «нет, не хотим, не будем, все это неправильно». Конечно, все эти положения, они соответствуют здравому смыслу, и это надо делать. Вот, а кто это будет делать, какие шаги будут предприниматься – это вопрос. Вот, вы правильно говорите, что два года надо на одно, два года на другое и так далее. Но практика показывает, что все решает политическое волеизъявление. Когда оно появляется, все решения принимаются (нер). Они лежали пятьдесят лет, не знаю, годы, а потом вдруг – раз, было принято решение, как вы правильно говорите, многие преграды были преодолены, они были приняты. То же самое как сейчас с экологическим кодексом. Вы помните, была политическая воля, в Министерстве природных ресурсов началась работа, сейчас процесс просто застопорился, и он так будет, пока, опять же, воля не появятся. Так что в этом плане было бы интересно. И последнее, что мне хотелось бы услышать, какие все-таки пути есть решения этой проблемы. Вот, вы знаете, мне приходится общаться со всеми секторами. Ну, вот, в частности, общественность все время озабочена отходами, свалками, (нер) у нас запускаются мусоросжигательные заводы. Это тоже страшно вредно. Значит, общественность теперь выступает против утилизации таким способом. Что же делать, какова позиция ведомств, которые (нер).

- (Дмитрий Сергеевич) Разрешите немножко, два слова по первоначальному докладу. Там на каждой позиции была ссылка, либо… ссылки к технологическому циклу, я бы сказал. Я хочу полностью с этим согласиться, потому что отходы либо попадают в природную среду, либо они попадают в технологический цикл. Другого не дано. Любой отход имеет вот… либо налево, либо направо. Поэтому что у нас отсутствует. У нас отсутствует как таковой технологический цикл. Ну, не то, что отсутствует, а он не отлажен в должной мере, в результате чего мы имеем отходы в природной среде. Вот Московская область, и не только Московская… Кстати говоря, сейчас о накопленном экологическом ущербе, я бы его немножко поправлял. Это речь идет не об ущербе, а о накопленных загрязнениях на территории Российской Федерации. Есть уже соответствующее протокольное решение Правительства. Оно состоялось, заседание Правительства состоялось 21 февраля в этом году, и в плановом режиме, вот буквально с шагом в месяц, происходят события уже по отработке поставленных задач. Вот. Что касается такого стратегического направления, я хотел бы констатировать это по позициям. Может быть, я уже использовал, конечно, эти базовые позиции, но некоторые, может быть, услышите впервые. Так как человек, кроме отходов, у нас ничего не производит, я имею в виду материальную часть, то… Ну, у ребенка, наверное, главное - душа, поэтому… да… Значит, то эта категория является такой либо межотраслевой, либо надотраслевой. То есть она касается фактически любого вида деятельности людей. Значит, итак, в этом виде деятельности отходы либо в природу, либо в технологический цикл. Что касается технологического цикла. Какие приоритеты, вот, выстраивания этого технологического цикла. Мы считаем, что главным приоритетом является вычленение финансовых потоков в виде ответственности за переработку отходов. Это приоритет номер один. Приоритет номер два - это управление качеством сырья. Если мы рассматриваем технологический процесс, то откуда является сырье для этого процесса. Поэтому управление качеством сырья является приоритетом номер два. Приоритетом номер три мы видим обеспечение рынков сбыта либо продукции переработки, либо услуги. То есть услуги как таковой, рынок сбыта этих услуг. И четвертым приоритетом это являются сами технологии. Вот именно в этой последовательности, а не наоборот. Почему? Потому что если у вас есть деньги, хорошее сырье и покупатель, то ту или иную технологию вы или закажете, разработаете, или ее приобретете. То есть, железяку можно купить, условно говоря, хотя это, безусловно, очень важный аспект. Исходя из этого вот небольшую такую оценку законодательных инициатив. Они все правильно ставят как бы цель, а вот как достичь эту цель, вот вторая составная часть, вот именно разработка нормативно-правовой базы или введение каких-то принципов, там, в льготирование, в налогообложение и так дальше. Вот эта составляющая, как правило, у нас и буксует и является, может быть, не менее важной, чем выстраивание приоритетов. Вот понимаете? Вот был такой рассказ когда, к одному руководителю государства пришел инженер, поставил ящичек, и говорит: «Вот очень хорошее оружие, вот сюда нажмем - вот этого города не будет, сюда нажмем - вот того не будет, вот сюда - еще одного не будет. Очень хорошее оружие». – «Да, прекрасное оружие, а как оно работает?» - «Ну, это пускай инженеры думают». Вот переход к инженерии, которая все-таки должна сказать, а как это будет работать, где вот эти нюансы, где вот эти особенности, значит, и сейчас стоят перед Ростехнадзором, в частности, и перед другими ведомствами, с которыми мы, безусловно, сотрудничаем в данной области. Еще один срез, как бы вот вектор этой проблемы – это управление отходами вот на протяжении всего жизненного цикла продукции, начиная от ее разработки. У нас на сегодня есть, например, раздел, декларируемый раздел технических условий на любую продукцию – утилизация. А что туда вписывать, и самое главное - зачем мы туда это все вписываем, вот эта пока ниша не заполнена. И вот, возвращаясь к приоритетам, мы сейчас как раз и разрабатываем, а что туда вписывать. Ну, фактически мы должны начинать с конца. У нас, я бы сказал так, декларируемому действующему закону вот уже 10 лет в этом году будет как. Государственный кадастр отходов, на мой взгляд, очень грамотный инструментарий, но, к сожалению, он не разработан и не запущен. Так вот, уже на стадии разработки продукции нужно туда вписывать позицию, а это продукция каким отходом будет. Я имею в виду классификационный каталог отходов. Следующий момент. Ну, хорошо. А по какой технологии вы предполагаете перерабатывать, а есть ли технология? То есть надо с базы данных технологий, которые входят составной частью в кадастр, ее туда вписать, хотя бы нулевую, нулевой вариант технологии под названием полигинирование, то есть размещение, так сказать, не переработка. Третий момент. Хорошо, технологию, значит, поименовали, а какой выход оттуда, вот вторичный ресурс какой оттуда выйдет и в какой пропорции, нормы выхода оттуда. Там скажем, вот с банка данных отходов возьмите что-то. И отсюда надо еще поименовать данный конкретный момент, а сколько у нас этих технологий в стране внедрены. И мы выясним что, скажем, выбранная технология для переработки, скажем, этой продукции будет порядка 10% от всех объектов, которые могут использовать эту технологию. Это значит, 90% размещается в природной среде. Вы же сами поименовали это у себя в технической документации. Вот отсюда рассчитывается цена, уровень ответственности производителя за произведенную продукцию. У нас эта норма наименьшим образом разработана и в законодательстве, и фактически не разработана в нормативно-правовой, в подзаконных актах. Хотя мы видим четыре зоны ответственности. Первая зона ответственности. Их можно в любой последовательности. Первая зона ответственности – это размещение отходов в природной среде, хотя тут с оговоркой: в ряде случаев природная среда может быть частью технологического цикла, то есть если размещение отходов не вредят. Это может туда входить частью технологического цикла. Второе. Это ответственность производителя за переработку отходов производства. Более или менее, это сейчас есть. Это очистные, там, входящие перерабатывающие комплексы в состав специализированных предприятий, обслуживающие переработку отходов. Третья зона, с которой я начал, - это ответственность производителя за утилизацию произведенной продукции, фактически нереализованная. И четвертое – это ответственность потребителя за переработку отходов потребления. То есть фактически в наших с вами платежках у нас за жилье, там есть вывоз мусора - это вот наша зона ответственности. Определив эти зоны ответственности, и приняв у нас базовым, таким, рабочим, я бы сказал, определение отходов в качестве… финансовое определение отходов, отходов производства. Это все материальное, я буду так сжато говорить. Все материальное, что по балансу предприятия проходит со знаком «минус», отходы потребления – это все, что в балансе предприятия проходит со знаком «плюс». В свое время, несколько лет тому назад, коллега из Комитета природных ресурсов задал очень хороший вопрос, я ему очень благодарен за него. Он у меня спросил: «Вот объясните тогда, вот в этой постановке, что происходит. Швейная фабрика продала автопарку отходы, ветошь, те замаслили и сдали на свалку. Что это было в балансе предприятия?» Первое. Они что сделали с ветошью? Продали. Господа. Раз продали - это не отходы. Это побочная продукция. Потому что продали, и с каждой, так сказать, единицы платежа можно там 1%, 0,1, 0,001 процента направлять на переработку. Поэтому на этом шаге это рассматривается как отход потребления. Кто-то продал, значит, кто-то потребил. А вот для автопарка по всем статьям это минус. Он потратил деньги, приобретя, потратил деньги, чтобы вывезти, потратил деньги, чтобы разместить. Это отходы производства. Исходя из этого, с плюса надо брать деньги, минус всегда льготировать. В законе это было отражено, различные льготы. Если минус не льготировать, то будет искушение разместить это в канаве, что вы сейчас и видели. То есть вот разработка вот этой системы. Вернемся к той нише, когда ответственность производителя за произведенную продукцию. Мы бы видели, что целесообразно снять эту ответственность, скажем, с продукции, которая используется из возобновляемых источников сырья, там, древесина, хлопок, лен и так далее. Или приравненной к возобновляемым, скажем, если у нас много сырья, там, силикатного песка для стекла, допустим, или еще что-то, то можно какие-то прировнять. Следующий момент. Все вторичное сырье не облагается этим платежом, то есть единожды, как бы за вход на территорию страны было заплачено. Вот это вот отрасли эти, финансы общаются. Вот третья позиция, когда обеспечение рынков сбыта продукции переработки. Вот опять-таки, в законе прозвучало. Тем самым выгодно будет закупать вторичное сырье, то есть вот эту разницу потенциалов, предлагаем ее реализовать в нормативно-правовой базе. Ну, и, безусловно, эта ответственность должна сниматься с предприятий, которые обеспечивают замкнутый цикл, то есть все, что они произвели, они же от потребителя это могут забрать назад и переработать. Безусловно. Вот введя вот такие критерии, мы видим, что с помощью отходов тогда можно влиять не только на промышленность, но и на вопросы международной торговли, потому что, скажем, любая продукция, которая пересекла границу, она несет 100 процентную ответственность. А наша продукция, выпущенная, если, скажем, в составе какого-то изделия 30% вторичного сырья – оно же не облагается, значит, она уже по отношению к ввезенной на 70 всего, с коэффициентом 0,7 идет. То есть здесь выгодно производить. Тем самым мы начинаем импортировать, мы как бы подталкиваем… не подталкиваем - даем стимул промышленности не перевезти, не импорт продукции, а импорт технологий здесь. Работайте на нашей территории, пожалуйста, соблюдайте, естественно, законодательства все ветки, но у нас это выгоднее. Вам легче произвести здесь. Это будет, продукция, произведенная здесь, на внутреннем рынке становится конкурентоспособной. Ну, кстати говоря, все, что на экспорт, также не облагается. Все, что покидает, все материальное, покидающее территорию страны, не облагается. Это, так сказать, дополнительно стимулирует и для развития экспорта, и позволяет системы учета увеличить процент вторичного сырья в изделиях, которые остаются на территории. То есть, вот опять-таки, мы всегда связываемся с конкуренцией. То есть вот на сегодняшний день мы подобного рода, я боюсь, что я съем все время, значит, подобного рода инструментарий сейчас пытаемся обкатать и с нашими смежниками, министерствами и ведомствами, мы очень тесно сотрудничаем и консультируемся с отдельными производителями. Я думаю, что, как только мы закончим, в ближайший месяц-два мы закончим, наверное, эту процедуру выработки их мнения, и мы перейдем к работе с объединениями уже в лице и РСПП, и Торгово-промышленной палаты, и других ассоциаций, то есть мы уже на этот уровень. Потому что мы сейчас немножко не спешим это делать, хотим выслушать конкретных производителей, чтобы они нам ответили, выгодно, невыгодно. При введении этой системы хочу сказать, что пока мы не столкнулись с производителями, которым бы это стало невыгодно. Единственный вопрос, который возникает здесь - это вопрос увеличения оборотных средств. То есть мы введением отходов в сферу конкуренции предприятий, вот такое почти лозунговое направление, это все, о чем я рассказал, мы не влияем на конкуренцию между ними. Вот единственное, что для всех вот этот, так сказать, сбор, если они производят одну и ту же продукцию, просто, ну, себестоимость ее возрастет, безусловно. Тем самым мы отрасли дадим соответствующие финансы, перерабатывающей отходы отрасли. То есть вот базовое направление, касающееся переработки отходов. Я думаю, что временные интервалы не будут иметь года. Я думаю, что интервалы будут иметь месяцы, ну, надеюсь, безусловно, хотя история вопроса говорит о другом. Я вот с этого начал, что в этом году ровно десять лет Закону об отходах производства и потребления, с годовщиной всех вас. Но, тем не менее, мы перед собой ставим вот такие ориентиры. Если вопросы, пожалуйста.