Стенограмма шестьдесят второго (внеочередного) заседания Совета Федерации (стр. 3 )

Председательствующий. Уважаемые члены Совета Федерации! Прежде всего хотел бы сказать, что реформа системы власти назрела. Начиная с 1997 года после года работы Совета Федерации в нынешнем виде, мы понимали, что в целом государство неуправляемо. Машина управления в целом дает сбой, и в центре особенно. Многие вопросы нам приходилось решать, стоя у дверей кабинетов различных министров. И когда началась чехарда с назначением председателей Правительства, мы еще больше убедились в необходимости реформирования системы власти. Поэтому сегодня мы не можем встать в позу и сказать, что не хотим заниматься реформированием. Каждый понимает, что реформа назрела. Это первое.

Второе. Завтра состоится встреча Президента с Советом нашей палаты, о чем многие просили. Это уже вторая встреча. Первая встреча была с Советом палаты и Временной комиссией по вопросам стратегии государственного строительства. Довольно откровенно и четко (никто не прятался), очень уважительно к самому Президенту и к системе власти были высказаны наши предложения — предложения людей, переживших уже не одну ликвидацию парламента: и кровавую, и бескровную. И каждый был сторонником того, чтобы, реформируя систему власти, не допустить крайностей, не допустить такого обострения событий, когда в эти противоречия будет втянут народ, когда мы забудем об экономике и будем думать, что решаем какие-то проблемы, хотя в конечном счете по Конституции вся власть принадлежит народу — и никому другому.

Третье. Я, может быть, буду не совсем корректен, но скажу откровенно: нельзя оправдывать то, что члены Совета Федерации не работают с депутатами Государственной Думы, которые избраны от их областей. Мы обязаны работать с ними, потому что они избраны народом, защищают народ. Мы, члены Совета Федерации, тоже избраны народом, и нужно работать со своими коллегами-депутатами. Это же не враги наши, это наши союзники. Там много умных и талантливых людей, и замыкаться, говорить, что мы хозяйственники, а они только политики, было бы совершенно неверно. Работа с депутатами Государственной Думы — это наша прямая обязанность, ибо мы — Федеральное Собрание, мы — единое целое. Если ликвидируют Совет Федерации, то и Государственная Дума автоматически уже не нужна. Разве этого понять нельзя?

И попытки винить членов Совета Федерации за работу со своими депутатами тоже, думаю, не совсем корректны. Нам этого стесняться не надо. Другое дело, что взгляды могут быть разные, но на то и жизнь: народ ведь разный. Может быть, и хорошо, что есть разные мнения. Мы уже жили при едином мнении.

Далее. Мы обязаны идти на создание согласительной комиссии, но при этом должны открыто говорить о системе власти, не только об этом законе. На прошлом заседании в пункте 2 нашего постановления мы записали, что нужно направить Президенту предложение о необходимости скорейшего принятия федерального конституционного закона о Конституционном Собрании.

Коль скоро мы действительно собираемся глубоко реформировать и систему власти, и стратегию экономического развития, то, наверное, это должно делаться вместе с руководителями регионов. Сегодня на повестку дня открыто ставится вопрос (и никто из вас об этом не говорил) о том, чтобы вместо Совета Федерации создать Государственный Совет, а может быть, Сенат. Как назвать — не главное, дело не в названии. Главное, будет этот орган конституционным или нет, будет он законодательным или нет.

Мне кажется, сегодня развернута откровенная, а иногда и циничная охота на региональные органы власти как субъекты права по Конституции. Эта охота приводит к тому, что многие уже начинают говорить: "Для России нужен однопалатный парламент". Не думаю, что в многонациональном государстве, где проживают свыше 100 наций и народностей, надо создавать однопалатный парламент. Ведь в мире делается наоборот: создаются двухпалатные парламенты, и за последние годы количество их удвоилось. Недавняя поездка нашей делегации на съезд сенаторов стран мира в Париж еще раз убедила в необходимости двухпалатного парламента как самой демократичной формы правления. И нужен он не затем, чтобы кого-то и как-то останавливать, а затем, чтобы более глубоко и взвешенно решать действительно сложные вопросы государственного строительства, развития экономики и социальной жизни нашего народа.

Поэтому, не становясь в позу, а наоборот, добром отвечая на обращение депутатов Государственной Думы — наших коллег (ведь это плечо, без которого мы тоже не можем работать), мы должны создать согласительную комиссию и поручить ей рассмотреть и этот закон, и предложения, которые поступают по другим законам, в том числе касающиеся самой системы власти. Думаю, от этого мы все только выиграем.

Что же до персоналий, давайте проголосуем персонально за каждого члена согласительной комиссии.

Из зала. Правильно.

, глава администрации Волгоградской области.

По порядку ведения можно, Егор Семенович?

Председательствующий. Пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Здесь были разные предложения: высказал предложение Минтимер Шарипович Шаймиев, были предложения и других коллег. Мы говорим только о создании согласительной комиссии. А из пункта 2 проекта постановления уже ясно, что будет делать эта согласительная комиссия: преодолевать возникшие разногласия по указанному федеральному закону. Почему мы не принимаем во внимание предложения наших коллег?

Предлагаю подкорректировать проект постановления и вынести на голосование те предложения, которые были здесь высказаны нашими товарищами.

Председательствующий. Давайте сначала проголосуем. Кто за то, чтобы принять проект постановления за основу?

Результаты голосования (16 час. 32 мин.)

За 129 72,5%

Против 8 4,5%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 140

Не голосовало 38

Решение: принято

Теперь — персонально. . Это предложение комитета...

Егор Семенович, я уже говорил и еще раз говорю: нужно, чтобы работу над всеми вопросами, связанными с законом о порядке формирования Совета Федерации, возглавили лично Вы, как Председатель палаты. И надо просить Геннадия Николаевича Селезнева, чтобы он возглавил эту работу со стороны Госдумы.

Председательствующий. Хороший Вы человек, но много прессы...

, председатель Государственного Собрания Республики Мордовия.

Егор Семенович, можно внести предложение?

Председательствующий. Пожалуйста.

При всем уважении к Владимиру Михайловичу Платонову (считаю, его надо оставить сопредседателем комиссии), давайте все-таки и Николая Васильевича Федорова сделаем сопредседателем. Пусть будут два сопредседателя.

Председательствующий. Нет возражений.

Коллеги, все комитеты внесли предложения, юристов включили в список. Может быть, сразу за всех проголосуем? Включим в список Эдуарда Эргартовича Росселя и проголосуем. Три сопредседателя: Королев, Платонов и Федоров. Итак, голосуем состав комиссии.

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (16 час. 34 мин.)[1]

За 137 77,0%

Против 1 0,6%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 138

Не голосовало 40

Решение: принято

Что касается дополнения. Абсолютно правильно: нужно взять предложения из текста стенограммы предыдущего и сегодняшнего заседаний. Кроме того, если есть предложения у субъектов Федерации, особенно у республик (понимаю, нельзя же сразу все высказать), их надо обязательно внести. И, если не возражаете, давайте поручим комиссии все согласовать. Предложения нужно систематизировать и вынести на заседание Совета палаты и Временной комиссии по вопросам стратегии государственного строительства. Нас там почти половина будет. Мы соберемся и скажем: "Коллеги, действуйте в этом направлении". А если сейчас начнем по залу предложения собирать...

Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (16 час. 35 мин.)

За 135 75,8%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 135

Не голосовало 43

Решение: принято

Единогласно. Стенограмму и предыдущего, и сегодняшнего заседаний надо также направить в Государственную Думу.

Перерыв — на 20 минут.

(После перерыва)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Мы проголосовали относительно поправок и в целом за принятие постановления. Ни у кого нет возражений? Все согласны. Комиссия по регламенту подтверждает это.

Переходим к следующему вопросу — о ситуации в Чеченской Республике. Слово предоставляется Министру обороны Российской Федерации Игорю Дмитриевичу Сергееву.

, уважаемые члены Совета Федерации! Напряженность обстановки в Чечне возросла. Руководство незаконных вооруженных формирований наращивает усилия, стремясь переломить ситуацию в республике в свою пользу.

Противник сделал основную ставку на расширение масштабов и усиление интенсивности диверсионно-террористических действий против объектов и подразделений федеральных сил. Активизированы меры по восстановлению боеспособности разрозненных отрядов, предпринимаются попытки восстановления нарушенного централизованного управления. В рамках этого 2 июля сего года боевики провели серию скоординированных по месту и времени терактов в населенных пунктах Аргун, Гудермес, Новогрозненский, Урус-Мартан.

В Аргуне у здания временного отдела внутренних дел террористы взорвали автомобиль, начиненный взрывчатыми веществами, а затем обстреляли его и здание военной комендатуры.

В Гудермесе автомобиль КамАЗ со взрывчаткой на большой скорости пытался таранить контрольно-пропускной пункт отдельного батальона внутренних войск, но был расстрелян часовым.

Еще одна машина КамАЗ, пытавшаяся прорваться к зданию управления внутренних дел города, водитель которой отказался остановиться для досмотра, была уничтожена огнем сотрудника чеченской милиции.

В Урус-Мартане начиненный десятью тоннами взрывчатки грузовой автомобиль "Урал" взорвался вблизи оборудованного бетонного ограждения временного отдела внутренних дел и военной комендатуры. Одновременно боевики вели интенсивный огонь из автоматического оружия и гранатометов.

В Новогрозненском автомашина КамАЗ со взрывчаткой на большой скорости таранила контрольно-пропускной пункт временной дислокации подразделений МВД.

В целом из указанных террористических актов цели достиг один — в Аргуне.

Подготовка экстремистов к совершению терактов была заблаговременно раскрыта органами военной разведки. Информация о планах руководства бандформирований по совершению одновременных террористических акций в нескольких городах республики своевременно была доведена командованием объединенной группировки до подчиненных частей и подразделений внутренних войск, органов МВД, Федеральной службы безопасности, Министерства юстиции, Федеральной пограничной службы. Были поставлены конкретные задачи по принятию превентивных мер и недопущению террористических актов.

Вместе с тем из-за халатности отдельных должностных лиц, как мы видим, полностью избежать последствий диверсий не удалось, особенно в Аргуне.

Непосредственным толчком к проведению терактов стало недовольство лидеров зарубежных экстремистских организаций, которые в конце июня потребовали от руководителей бандформирований прекратить разговоры и приступить к действиям.

Расчет сепаратистов строился на том, чтобы оказать деморализующее воздействие на руководство страны и командование объединенной группировки войск, спровоцировать российские войска на применение силы против гражданского населения, что вызвало бы новую волну беженцев из Чечни, а также массовые акции протеста с требованием прекращения контртеррористической операции и начала так называемого политического урегулирования.

Однако ряд главарей террористов признает, что эта акция не принесла ожидаемого результата из-за осведомленности федеральных сил о ее подготовке и принятия необходимых мер.

Своей основной задачей на данном этапе противник считает закрепление достигнутого. С этой целью руководством сепаратистов начата подготовка к новым крупномасштабным вооруженным акциям на равнинной части Чечни. Для достижения максимального эффекта бандиты считают целесообразным провести повторные террористические акты, используя тот же метод там, где 2 июля они не достигли конечной цели. Для организации мощных взрывов в местах дислокации российских войск бандиты по-прежнему планируют применять автомобили, начиненные взрывчатыми веществами.

Одновременно возрастает опасность проведения целенаправленных акций в отношении конкретных лиц командного состава оперативной группировки войск и чеченской администрации с задействованием одиночных террористов-смертников. Готовятся захваты заложников для их последующего обмена на арестованных экстремистов. Часть боевиков при этом будет использовать российскую военную форму, в том числе со знаками различия офицерского состава. Одной из важных задач считается физическое устранение Кадырова. Наряду с этим руководство сепаратистов намерено предпринять попытку захвата силами нескольких бандформирований населенного пункта на равнинной части Чечни или одного из районов Грозного, предположительно Заводского.

В настоящее время главарями экстремистов уже начата подготовка к проведению такой акции. Участникам операции разосланы карты, инструкции по дальнейшим действиям, изучаются маршруты выдвижения бандгрупп и пути отхода.

Рассматриваются варианты наращивания диверсионно-террористической деятельности на территории соседних субъектов Российской Федерации, прежде всего Дагестана, Северной Осетии, Ставропольского края, а также в глубине России. Ее объектами, помимо подразделений федеральных сил, могут оказаться и промышленные предприятия, больницы, школы, места массового скопления людей. Главари бандформирований надеются, что после больших человеческих жертв в результате терактов, в том числе среди мирного населения за пределами Чечни, федеральный центр может пойти на уступки экстремистам в вопросе прекращения контртеррористической операции.

Кстати, вчера сменено руководство террористов, и командующим незаконными бандформированиями назначен Басаев, Хаттаб — его заместителем.

В качестве дополнительного рычага давления на российское руководство лидеры сепаратистов уже сейчас пытаются представить себя победителями и шантажировать нас своим возможным отказом от ведения переговоров, которые в их понимании означают обсуждение условий капитуляции России. Именно такие заявления распространяются Удуговым от имени так называемого исламского военного совета Чечни.

Одновременно с этим наращиваются масштабы инициирования чеченскими экстремистами (и это с готовностью подхватывается западными, а также многими российскими СМИ) пропагандистской кампании, искусственно нагнетающей и без того сложную обстановку в республике. Видеозапись эпизодов терактов 2 июля, а также заведомо ложные завышенные данные о количестве погибших российских военнослужащих оперативно размещены на соответствующих сайтах в сети Интернет и переданы основным мировым информационным агентствам.

Для восстановления запасов израсходованной на террористические акты 2 июля взрывчатки бандиты и их пособники изыскивают новые каналы ее приобретения и изготовления на территории Чечни и за ее пределами.

Общая численность ведущих активную боевую деятельность бандитов на территории Чечни составляет, по нашим оценкам, около 1500 человек. Границы районов действий сепаратистов не изменились и в целом соответствуют зонам влияния на тейповых основах. При этом значительная часть боевиков находится главным образом в населенных пунктах Чечни. Они легализовались среди мирного населения, зачастую даже не опасаются проводимых федеральными силами зачисток. По команде своего руководства эти бандиты собираются вне населенных пунктов, возле своих баз и схронов, где в течение суток проводят доподготовку и быстро выдвигаются в районы проведения терактов, по завершении которых вновь растворяются среди местных жителей.

Руководство незаконных вооруженных формирований считает такую тактику достаточно эффективной. К тому же практически постоянное присутствие боевиков в населенных пунктах деморализующе действует на местное население, которое опасается сотрудничать с федеральными властями и вновь назначенными местными административными органами.

Таким образом, несмотря на разгром крупных бандформирований, пока нельзя говорить об установлении полного и, главное, непрерывного контроля над всей территорией Чечни. Противник на данном этапе не в состоянии организовать и провести такую операцию против федеральных сил, которая могла бы кардинально изменить ситуацию в республике. Однако он все еще обладает достаточными возможностями продолжать диверсионно-террористическую деятельность с целью постоянного нанесения российским войскам урона в личном составе и технике.

В связи с этим представляется необходимым продолжить решительные действия по срыву замыслов чеченских сепаратистов. Президентом Российской Федерации поставлены соответствующие задачи и на встрече в Моздоке, и на закрытом заседании руководителей силовых структур.

Это прежде всего повышение исполнительской дисциплины; повышение ответственности за скоординированность действий; наращивание масштабов и интенсивности мероприятий федеральных войск по блокированию базовых районов дислокации экстремистов, в том числе с широким использованием средств огневого воздействия; координация усилий всех силовых структур в вопросе решения задачи нейтрализации главарей бандформирований; активизация в кратчайшие сроки оперативно-розыскных мероприятий и адресной профилактической работы по выявлению активных боевиков и их пособников; одновременно с этим более широкое привлечение к борьбе против бандитов тех жителей республики, которые на деле (а такие есть, и их много) доказали нам свою лояльность; принятие дополнительных мер по защите этих лиц и их семей от посягательств экстремистов; активизация работы со всеми пророссийски настроенными чеченскими лидерами с целью преодоления разногласий в их среде и по возможности объединения их в коллегиальный орган с совещательными функциями.

Таким образом, одновременно с продолжением активных действий по уничтожению бандгрупп и основных главарей незаконных вооруженных формирований в горной, лесистой части Чечни решающее значение имеет скоординированность действий и наращивание активности в населенных пунктах в сочетании с жестким контролем и адресной работой в них, а также на коммуникациях между частями и подразделениями федеральных войск.

Доклад закончен.

Председательствующий. Какие будут вопросы? Коллега Суриков, пожалуйста.

Игорь Дмитриевич, у меня один вопрос. Командование войск в Чечне заявило о прекращении войсковой операции. Что же теперь там происходит?

Командование оперативной группировкой войск заявило о завершении крупномасштабных операций в рамках войсковой операции. А сейчас происходят постоянные, регулярные поисково-разведывательные и засадные действия. Крупномасштабные зачистки в населенных пунктах, которые вначале давали результаты, теперь практически сведены к нулю. Сейчас ведется целенаправленная работа по задержанию бандитов, информация о которых доставляется всеми видами разведки. (Шум в зале.)

Председательствующий. Ваш вопрос, коллега Порунов.

, председатель Областной Думы Законодательного Собрания Свердловской области.

! Генерал-полковник Трошев неоднократно заявлял в средствах массовой информации, что остались отдельные небольшие группы бандформирований численностью максимум 10—15 человек. Мы видим обратное: продолжаются крупномасштабные действия. Совсем недавно, несколько дней назад, прошла большая боевая операция. Неоднократно совершались террористические акты. К сожалению, это происходит и сейчас.

Как Вы расцениваете это незнание обстановки руководством группировки войск? Как какое-то самоуспокоение? Если это попытка успокоить общественное мнение, то, смею Вас заверить, она вызывает совершенно обратную реакцию.

В целом я согласен с оценкой командующего оперативной группировкой войск. Однако сам факт подготовки к таким операциям предполагает выход из населенных пунктов в основные районы сосредоточения, что и произошло в Курчалоевском лесу, где действовало около пяти отрядов спецназа. Мы владели информацией, поэтому первый отряд, который вошел в боестолкновение, был усилен еще четырьмя отрядами Главного разведывательного управления с задействованием резервов спецназа Министерства внутренних дел.

То, что боевиков оказалось больше, чем мы рассчитывали, — факт. Поэтому я понимаю Ваш вопрос и разделяю Ваши опасения. Никакого шапкозакидательства или успокоенности в группировке нет.

Председательствующий. Коллега Котов, Ваш вопрос.

! Какое влияние, на Ваш взгляд, оказало и оказывает на ситуацию в Чечне принятое Государственной Думой решение об амнистии участников бандформирований?

Определенный результат амнистии бандитов (мне трудно говорить, какой), которые не убивали пленных и решили сдаться (они участвовали в основном в первой войне), считаю, есть.

Более того, и сейчас к Ахмаду Кадырову обращаются боевики (вы видели их выступления) с тем, чтобы получить какие-то гарантии, если они примут решение сдаться.

Игорь Дмитриевич, а не окажутся ли в результате амнистии вооруженные бандформирования в населенных пунктах в Чечне?

Думаю, это не результат амнистии.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Любимов.

У меня такие вопросы. Каковы потери НАТО в Югославии? И потери Соединенных Штатов в Ираке, когда проводилась операция "Буря в пустыне"? Мы знаем, каковы потери Советского Союза в Афганистане. Сутками воюют разведгруппы — погибают. Смертники взрывают машины. Говорят, их еще несколько десятков человек. Проводятся оперативно-розыскные мероприятия. Мы проводим слушания. Госдума амнистию объявляет. И все в рамках Конституции.

Игорь Дмитриевич, скажите как военный человек, какие потери планируются, сколько (по срокам) может идти эта операция? Сколько денег мы на нее должны еще затратить? И каков будет конечный результат?

Вопросы очень сложные, ответить на них непросто. Надеюсь, большинство представляет ту обстановку, которая сложилась, и понимает, что только военными методами эту проблему никогда не решить. Военными методами можно создать обстановку для перехода к мирной жизни путем активизации деятельности по установлению конституционного строя в Чечне.

Один из самых важных моментов такой. Что побуждает молодежь, население Чечни идти к боевикам? Отсутствие рабочих мест, невозможность работать. А деньги боевикам как шли, так и идут. Пока нам не удалось прекратить процесс подпитки денежными средствами, причем немалыми, главарей бандформирований. В мирной жизни людям заработать негде, а боевики платят наличными. А наличные всегда бьют безналично.

Далее. Нельзя сравнивать Чечню с Ираком и Югославией. Там не было войны, там была бесконтактная операция с применением высокоточного оружия, которое в Чечне применить нельзя, так как боевики находятся рядом с населенными пунктами, рядом с российскими воинскими формированиями.

Напрягая все силы, мы каждый день получаем определенные результаты. Не буду сейчас приводить количественные данные, они разнятся от недели к неделе. Бывают удачные операции и не очень удачные, но количество боевиков постоянно уменьшается, мы находим еженедельно и в очень большом количестве боеприпасы, взрывчатые вещества, амуницию, медицинское оборудование. Просто нужно понимать, сколько было вложено средств, чтобы создать такие запасы, которые удивляют даже опытных военных, участвовавших и в войне в Афганистане, и в первой чеченской войне.

Сиюминутно задачу не решить, это потребует напряжения всех сил. Думаю, благоприятная обстановка для завершения операции сложится в осенне-зимний период.

Председательствующий. Пожалуйста, Алексей Иванович Лебедь.

Лебедь , председатель Правительства Республики Хакасия.

! Все мы понимаем, что в мире еще достаточно так называемых диких гусей и много денег, которые определенные люди, определенные круги готовы отдать для того, чтобы попить русской крови. Думаю, что и через год, и через три мы будем заниматься этой проблемой, будем встречаться с человеком, отвечающим за контртеррористическую операцию, и задавать ему те же вопросы.

У меня вопрос такой: как Вы оцениваете взаимодействие между подразделениями Вооруженных Сил и Министерства внутренних дел Российской Федерации в рамках контртеррористической операции?

Понимаете, взаимодействие — это такая категория, пределов совершенствования которой не существует. Мы им не удовлетворены, но оно есть и во многом стало лучше, если сравнивать с тем, что было. Это факт.

Председательствующий. Коллега Кондратенко, пожалуйста.

! Хочу сказать вот что.

Первое. Судя по телепередачам, у боевиков обнаруживают оружие российского производства. Думаю, можно разобраться, когда оно выпускалось и кем, проследить, кто его поставляет. Думаю, это не плановые поставки боевикам Министерства обороны. Наверное, каналы другие. Надо, на мой взгляд, их найти. Мы не знаем, кто поставляет оружие, почему это происходит, как будто Россия — не единая страна с едиными законами и Конституцией. Может быть, кто-то хочет, чтобы русские парни погибали. Чем меньше их будет, тем легче с русскими будет расправиться.

Второе. Надежно ли перекрыта южная граница России с сопредельными государствами? Если не перекрыта, то почему не принимаются должные меры? Ибо как шли деньги, так и будут идти. Вы нам будете докладывать, а мы не хотим в это верить. Я хорошо помню полководцев войны 1941—1945 годов. Те умели руководить, умели дирижировать и принимать самые трудные решения. Их обгадили через прессу, потом еще постарались облить грязью. Мы задним числом все видели, что не так делалось. А сегодня глянешь на эти маразматические сцены и думаешь: боже мой, до чего же мы, русские, обнищали, до чего же дошли, если оказались не способны навести порядок в своей стране!

И третье. Когда, Вы считаете, будет конец военных, боевых операций, я не знаю. Но если мы не будем искать путь к переговорному процессу по всем направлениям, никого не унижая, в том числе к переговорам с Масхадовым... Пока с имамом Шамилем не договорились как следует, кавказская война не закончилась. Непроявление доброй воли к переговорам ведет только к кровопролитию. Горы будут стрелять по нашим детям день и ночь. Мы чувствуем русофобию на Кавказе. Нас, русских, не любят. Горцы стали под наши русские знамена когда-то, связали судьбу свою с нами, детей растили, на солнце смотрели, любовались природой, а теперь детей хороним и там, и там. И никогда мать-чеченка не согласится с тем, что ее сын бандит, так же как и мы никогда не согласимся с подобными оценками с той стороны.

Надо искать путь к переговорному процессу. Наша история этому учит.

По вопросу об оружии. Нас тоже беспокоят каналы поставки оружия российского производства. К сожалению, оно сейчас есть не только в России, но и в странах СНГ. Такая работа ведется, и мы в ближайшее время должны обнародовать ее результаты. Пономерные, посерийные списки трофейного оружия имеются, проводится сверка для определения, какими заводами оно выпущено, в какое время, на каких складах хранилось. Все это мы изучаем. Повторяю: не только в России есть это оружие.

Относительно границы. 82 километра границы с Чечней, по нашей оценке, надежно перекрыты, и прохождение крупных бандформирований исключено. Даже одиночки, если и пытаются, зачастую не достигают успеха. Не исключено, что есть какие-то отдельные тропы на стыке границ с Дагестаном, Ингушетией. Но крупных "подпиток" людскими ресурсами сейчас нет.

Что касается переговорного процесса, то это вопрос политический, тем более что мы его уже проходили.

Председательствующий. Ваш вопрос, коллега Тихомиров.

, глава администрации Ивановской области.

! Разговор идет, как говорится, в одни ворота. Сенаторы задают Вам нелицеприятные вопросы. Хотел бы другое спросить. Игорь Дмитриевич, а какая нужна помощь от нас, может быть, от Государственной Думы, чтобы военным и Министерству внутренних дел решить проблему? Раз уж Вы пришли к нам, то скажите, что нам надо сделать. Не должно быть игры в одни ворота — на министра навалились... А мы-то что, сторонние наблюдатели?

Что касается силовой составляющей завершения контртеррористической операции — спасибо, для ведения боевых действий и проведения оперативно-разыскных мероприятий мы имеем все. Нам нужно только разворачиваться более оперативно и более скоординированно.

А что касается других вопросов — социальных, возрождения промышленности Чечни, здесь вы можете нам помочь больше, чем в силовых вопросах.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Здесь присутствуют от Министерства обороны пять человек, от Министерства внутренних дел — три человека во главе с министром Рушайло, от Федеральной службы безопасности — два человека во главе с директором Патрушевым, от Генеральной прокуратуры — два человека, от Министерства по делам федерации, национальной и миграционной политики — три человека.

Может быть, прекратим задавать вопросы Игорю Дмитриевичу Сергееву и предоставим слово Владимиру Борисовичу Рушайло? Возражений нет.

Пожалуйста, Владимир Борисович.

, Министр внутренних дел Российской Федерации.

, уважаемые члены Совета Федерации! Очередное рассмотрение на своем заседании вопроса о ситуации в Чеченской Республике свидетельствует о вашем пристальном внимании к положению дел в зоне боевых действий и заботе о личном составе органов внутренних дел, направляемом для восстановления стабильности и правопорядка в Чечне и на Северном Кавказе в целом.

В ходе поездок по регионам нам удалось обменяться мнениями по этой проблематике со многими руководителями субъектов Федерации. Действия федерального центра по восстановлению конституционного порядка в Чеченской Республике были поддержаны всеми без исключения.

Есть общее понимание угрозы внутренней безопасности страны, исходящей в этом регионе от международных террористических организаций. Ими для дестабилизации ситуации на Северном Кавказе привлекаются значительные финансовые средства, направляются все новые и новые группы наемников. Осуществляется широкая экспансия религиозного экстремизма.