Стенограмма (стр. 1 )

С Т Е Н О Г Р А М М А

парламентских слушаний Комитета Государственной Думы

по охране здоровья на тему: "Законодательное обеспечение

государственной политики в области детского, лечебного

и профилактического питания"

Здание Государственной Думы. Зал 830.

15 ноября 2012 года. 15 часов.

Председательствует председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья .

Председательствующий. Уважаемые коллеги, ну что, будем начинать?

Я приветствуют всех присутствующих, и выражаю большую благодарность за тот интерес, который проявлен к нашим парламентским слушаниям. Но, я думаю, что сказать, что это наши парламентские слушания - это очень условно. Потому что нет в Российской Федерации человека, которого бы вопрос, который мы сегодня обсуждаем, не волновал. Потому что мы-то обозначили, что государственное обеспечение, вернее, законодательное обеспечение государственной политики в области детского, лечебного и профилактического питания - это, действительно, огромная область. Но, по сути дела, если бы мы назвали наши парламентские слушания о качестве питания, то, я думаю, мы бы не очень погрешили против истины. Потому что, хотя мы разделяем на различные виды и понимаем, что лечебное питание, профилактическое питание, а тем более детское питание - это очень важные сферы, но питание, оно вообще - это то, что мы есть.

Я сразу хочу нацелить вас на следующее. По сути дела, у нас с вами две проблемы. Первая проблема - это создание перечня тех проблемных зон, которые на сегодняшний день существуют в законодательном, прежде всего, обеспечении, вообще в нормативном обеспечении, в контроле, в организации контроля, то есть институциональные какие-то вопросы, связанные с обеспечением качества питания, но мы говорим в первую очередь детского, профилактического, лечебного, но вообще о питании в Российской Федерации.

Дело в том, что в настоящее время накопилось достаточно много противоречивых тенденций, которые, скажем так, мешают нам даже реализовать те нормы, которые на сегодняшний день есть. Это и маломощность тех диагностических центров, которые позволяют проводить широкий комплекс анализа пищевых продуктов любой категории. Это и определённый, скажем так, рыночный нигилизм, который выражается в том, что с целью прибыли некоторые структуры допускают сознательное нарушение тех правил и норм, которые, в общем-то, казалось бы, давно утвердились и так далее.

В-третьих - это научное обоснование тех или иных нормативов при анализе качества продуктов питания. То есть, другими словами, мы должны ответить на вопрос, и это должно быть зафиксировано в решении наших парламентских слушаний, что нужно предпринять организационно для того, чтобы навести порядок в уже имеющейся ситуации, подкреплённой нормативной базой. То есть, мы должны сказать: вот там, вот там у нас плохо, нужно сделать то-то, то-то и то-то.

И вторая часть наших парламентских слушаний - это проблема развития, то есть, а что мы должны сделать, прежде всего, в нормативном регулировании, для того, чтобы обеспечить гарантию качества пищевых продуктов, ну и, прежде всего, детского питания.

И тут у нас возникает целый ряд вопросов, которые находятся на грани науки, на грани администрирования вообще и здравоохранения, и природоохранной деятельности, и охраны потребителей. Это вопросы, которые связаны с тем, по каким принципам, какие принципы мы должны в нормативную базу заложить, которые бы обеспечили нам эффективное развитие качества питания.

Но я приведу только один пример, хотя, я думаю, вы будете приводить примеров гораздо больше. Вопрос регионализации питания, в том числе и лечебного питания: сколько белков нужно на юге страны, сколько белков нужно в северных регионах.

Понятно, что мы большая страна. Мы сейчас, я думаю, не будем вдаваться в микроэлементные, скажем так, характеристики питания, но какие-то наиболее крупные, принципиальные позиции, которые необходимо на сегодняшний день нормативно оформить, я думаю, по крайней мере, подходы к этим позициям мы можем заложить в рамках наших парламентских слушаний.

Позвольте мне пожелать нам всем успешной работы и предоставить первое слово Прокопьеву Александру Сергеевичу, депутату Государственной Думы, члену Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Пожалуйста.

Спасибо, Сергей Вячеславович.

Дорогие коллеги, действительно сегодня поднимается принципиальная, серьёзная тема - это питание, специализированное питание. И так, как сегодня в госполитике существует принципиальный тренд на формирование здорового образа жизни, на пропаганду здорового образа жизни, эти слушания, действительно нам сегодня принципиально необходимы.

Говорить о здоровом образе жизни, в отрыве от здорового питания, действительно сегодня нельзя, потому что мы наглядно видим из документов, из аналитики, каким образом сегодня формируется спектр заболеваемости. И элементарно зависимый способ заболевания, фактор заболевания, он несёт действительно существенную роль, такие заболевания, как сердечно-сосудистые, в том числе ожирение, потому что 55 процентов сегодняшнего населения Российской Федерации, взрослого населения, старше 30 лет, действительно имеют избыточную массу тела.

Также такие острые моменты, связанные с онкологией. И всё это в принципе недостаток микроэлементов, витаминов, минералов и в принципе несбалансированный рацион.

В принципе Сергей Вячеславович правильно заметил: сегодня на рынке существуют множество, так скажем, специализированных продуктов для того, чтобы наши граждане могли, старались восполнить свой рацион и, так скажем, избежать факторов риска. Но тем не менее элементарно зависимый фактор заболевания сегодня наносит серьёзный ущерб национальному здоровью.

Что мы имеем из основополагающих документов. Это Доктрина продовольственной безопасности, Основа государственной политики Российской Федерации, Федерации в области здравоохранения, в области здорового питания населения на период до 2020 года, и указ президента о совершенствовании государственной политики в сфере здравоохранения от 7 мая 2012 года.

Все эти документы, действительно, в той или иной степени, регулируют сегодня и рынок питания, и в целом нормативные программы, нормы, нормативные акты и методические рекомендации,
в той или иной степени, по отдельности регулируют этот рынок.

Но действительно, на мой взгляд, чтобы создать необходимую нормативную базу для того, чтобы мы продвигали, и как Сергей Вячеславович опять же правильно заметил, смотрели в будущее, с точки зрения рынка, нам необходим отдельный документ, возможно, или обеспечить это может отдельный законопроект, единый пакет поправок подзаконных актов, действующие нормы с целью создания единых правил по совершенствованию системы здорового и оптимального питания.

Поэтому с учётом того, что мы сегодня поднимаем такую важную тему, я желаю успехов нам в нашей работе, и надеюсь на разработку конкретных механизмов для реализации поставленных целей. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Я прошу прощения, я хочу предоставить слово Виктору Александровичу Тутельяну, академику Тутельяну, директору ФГПУ "НИИ Питание" РАН. И хочу, чтобы подготовилась Данилова.

Пожалуйста.

Спасибо большое, Сергей Вячеславович.

Я в первую очередь хочу сказать и передать слова приветствия от Ивана Ивановича Дедова, нашего президента. Его завернули на машине, он ехал сюда, ну в правительство, в Белый дом вызвали и он извиняется, ну, к сожалению. Правая рука, академик... Академик Мельниченко здесь.

И поблагодарить за то, что собрали такое огромное количество людей. И этот комитет, в отличие от многих других, а мне приходилось выступать, конструктивно, креативно и, самое главное, объединяющий вот эти ведомственные, микроведомственные и ультрамикроведомственные барьеры здесь не воспринимаются и, наоборот, только за объединение. Говоря...

Вы посмотрите, вот эта вся наша жизнь, вот эта красная прерывистая и не прерывистая линия. И питание важно на всех этапах, не с момента рождения, и даже до момента зарождения жизни. То есть, если мама, даже ещё не знает, что она беременна, а теоретически предполагает, что это может быть, она должна заниматься своим питанием, потому что дефицит даже какого-то одного соединения может привести к пагубным последствиям: смерть или уродство и нездоровье на всю жизнь в первые 3-5 дней беременности.

Поэтому первый период, до зачатия, период беременности, это самая ответственная часть, когда любое нарушение в питании может привести к серьёзным последствиям на всю оставшуюся жизнь. Первые тысяча дней, это сейчас самый модный термин, тысяча дней, то есть три года жизни, которые формируют здоровье и в 50, и в 60 лет. Доказательная медицина показала: нарушение питания в первые 3 года жизни и все сердечно-сосудистые, онкологические заболевания в 50-60 лет уже. Естественно, в течение всей жизни для поддержания работоспособности и адаптационного потенциала, дабы мы были защищены, а природа об этом позаботилась, а мы сами должны с помощью питания поддержать те системы защиты, это глубокоэшелонированная оборона. Это антиоксидантный статус, и иммунитет, и первая-вторая фаза метаболизма ксенобиотиков - защита. Нет каких-то компонентов питания, и это провал, и провал со стороны здоровья. Ну и так до старости.

Дальше мы смотрим, первый год жизни. Вы видите, вот здесь представлено оптимальное питание тысячи дней жизни - здоровье на всю жизнь. Есть подходы, есть... Ребёнок, мы должны понять, я ещё раз обращаюсь к законодательной ветви власти, мы должны у нас в России сделать так, чтобы любой ребёнок, независимо от кармана отца и матери, бабушки и дедушки, был обеспечен полным набором, по крайней мере, три года. Тогда здоровье нации будет обеспечено в какой-то степени.

Больно смотреть, поверьте. Стоишь где-то в очереди, перед тобой берут детское питания и вдруг говорят: мне вот это. Там же написано, что это с 6-ти месяцев, а у вас 4 месяца. Ну, это дорого, или так далее, так далее. Не должно такого быть. Обеспечены полной гаммой продуктов, иначе мы с вами теряем здоровье.

Вот здесь показано, что продукты нашей индустрии, они используются в питании детей первых двух лет жизни и показывают, насколько более эффективно они и усваиваются, и обеспечивают пищей статус. Нет этих продуктов... Часто, опять-таки, мамы, бабушки, дедушки: а что лучше? Допустим, морковку пойти взять на рынке, потереть и дать свежую. Надо делать то, что делает индустрия, потому что создана система, определены экологически чистые зоны. Вот это вся цепочка, и это у нас в стране уже сделано и есть.

Вот, видите, здесь представлена гамма тех продуктов, которая должна быть для обеспечения здоровья детей: и продукты - заменители женского молока, и продукты прикорма, и далее продукты лечебного питания. Потому что для ребёнка это вопрос жизни и смерти в буквальном смысле слова.

Стоимость. Посмотрите, мы попытались посчитать. Для обеспечения это примерно 1,5 миллиарда рублей. Всего. Это копейки по нашим возможностям. Одна, наверное, скважина какая-нибудь нефтяная или газовая может обеспечить всех наших детей в течение первого года жизни, по крайней мере.

Посмотрите, что мы делаем с детьми дальше. Вот эти западения, это интегральный показатель здоровья детей. Школьный период, именно с 7-ми лет до 17 лет, вот это западение, и только потом мы начинаем выравнивать, когда уже они сами начинают или зарабатывать или как-то подрабатывать, а школьные годы - это, к сожалению, потеря здоровья. Вот здесь показано: и дети с недостаточной массой тела, и дети с избыточной массой тела, пандемия ожирения на нас идёт, надвигается, и это есть. Оптимизация питания детей дошкольного и школьного возраста, очень серьёзные проблемы, и здесь надо забыть, что наука дает. Наука дает, что нужно ребенку: белки, жиры, углеводы, витамины, минеральные вещества. Дальше это переводится на язык "продуктовый набор". А дальше - это муниципальный уровень. Это уровень даже отдельной школы, как из этого набора сделать вкусно и хорошо. Привлечение родителей. Что сделала Москва? Пренебрегла подготовкой населения к новым, где, да, надо снизить потребление соли, да, нужно снизить потребление жира, да, нужно снизить потребление сахара. Дети не едят, а родители бунтуют. А на самом деле это правильные, общие международные требования, закрепленные и в политической декларации ООН прошлого года, и в нашей министерской конференции. Не подготовили, и вот начинаются всякие скандалы, вплоть чуть ли не бунтов.

Сколько стоят все дети школьного? 12 миллиардов рублей, организация школьного питания. Дворкович организовал рабочую группу, где все вместе многие здесь присутствующие активно работали в этой группе. Сделали, стандарт не получается, потому что территория огромная. Но методические рекомендации как составить? Не научной основе разработано, проведены на порядка 10 миллиардов рублей в течение трех лет пилотные в разных областях, где-то лучше, где-то хуже, огромная работа проведена. Но всеобщего пока в полном объеме не получилось.

Ну, вот посмотрите. Мы говорим сейчас, это везде записано: здоровый образ жизни и первичная профилактика неинфекционных заболеваний. 30-50 процентов причин - сердечнососудистые, ожирение, сахарный диабет, остеопороз, подагра, онкология - связано с нарушением питания. Почти половина здорового образа жизни - это здоровое питание, физическая активность.

Посмотрите, вот наши с вами реалии сегодня. Это 15 тысяч семей регулярно каждый год проверяются, мониторируются, и вот ваши результаты, посмотрите. Жира много, сахара много, соли много. Все микро..., витамины, минеральные вещества, йод в том числе, значительно пищевые волокна ниже рекомендуемых величин.

Ну, достаточно сказать, что овощей и фруктов едим мало, меньше 300 грамм на человека в день в среднем. Значит, кто-то вообще не ест, кто-то есть чуть больше. Это при минимуме рекомендации 600 грамм. Отсюда целый ряд очень серьезных проблем. Вот они, основные нарушения. Может, вам видно, мне нет, но это избыточное потребление животных жиров, холестерина, сахара, недостаточное поступление витаминов, мало пищевых волокон. Вот из того графика здесь это в письменно виде.

А вот причина. Избыточное потребление жира. Посмотрите, ожирение повсеместное. В целом по стране 26 процентов. В Московской области и, по-моему, в Калужской, если я не вру, 33-34 процента населения. Ожирение. Это не избыточная масса тела, а это ожирение.

Вот посмотрите, доказательная медицина. Анализ этих данных и заболеваемость онкологией, сердечнососудистыми. Прямая корреляция. И только с жиром. Не углеводы, не белки, а жир.

Ну, вот требования к составу пищевых продуктов массового потребления. Это то, что международные. Это не какой-то там институт питания, не просто Россия, а это международные, общепризнанные, научно-обоснованные требования. Вот здесь они написаны. Снизить содержание потребления соли, это профилактика первичная гипертонии, обеспечить потребление йода, это профилактика дебильности, будем говорить, или понижения нашего с вами интеллектуального потенциала страны в целом. Вот 10 лет назад или 15, когда мы перешли на новый образ жизни, когда забыли ЦК КПСС и Совмина постановление, которое обязывало йодирование соли обязательное, забыли, пошли вверх проблемы со щитовидной железой.

Онищенко вызывает к себе солевиков, говорит, почему нет йодированной соли? Да мы готовы, дайте нам, мы купим сейчас три килограмма йода в Мексике, и миллион тонн соли будет йодированной. Почему не делаете? Торговля не спрашивает. Зовём торговлю, торговля говорит: нет спроса. Кто виноват? Мы, врачи, мы не научили потребителя, потребитель не спрашивает. Вот до сих пор мы не расхлебали эту проблему, весь мир. Да, есть альтернативные источники, но йод, соль, дайте йодированную соль, убедите всех, что ею солить огурцы и помидоры тоже можно и, как закуска, это наоборот даже лучше.

Вот посмотрите, основные категории и группы функциональных пищевых продуктов. Как нам выйти вообще из этой ситуации, что нам нужно сделать? Четыре пути, других путей мир не придумал. Либо для того чтобы удовлетворить наши потребности в микронутриентах, четыре пути. Первый - назад к природе, и бегай и ходи по шесть часов в день ежедневно, бегай по три часа, занимайся, доведи до 3500 килокалорий энерготраты и ешь натуральные продукты - всё получишь. Нет у нас на это времени, нет желания, блага цивилизации в нас погрузили 2000 килокалорий. Кто бы, что бы ни говорил, никому не верьте: держитесь за дерево, впитывайте энергию - бред, только с пищей можете получить. Но с пищей надо что-то делать. Давайте подстегнём природу, и он будет больше синтезировать нужных нам, полезных вещей, генетически модифицированные источники пищи. Не хотите - технологически модифицированная пища, это то, что мы в любом супермаркете сейчас видим: подошли, убрали жир, в молочные продукты добавили витамины, добавили пищевые волокна, но трудно за этим, наверное, следить.

Следующее, БАДы. Врач дал команду, натуральные, природные... сделали капсулу, сделали таблетку, утром проглотил... Сделали капсулу, допустим, "Омега-3", жирных кислот, утром проглотил вот эту небольшую горсточку, и ты, и твоя семья обеспечены..., ликвидировали дефицит микронутриента. Лечебное питание. Мы отстали, ещё не навсегда, но почти навсегда. В любой областной больнице, например, такого гиганта как Китай, есть специальное отделение диетологии, которое что-то в этом плане делает, использует..., не пойди на рынок, там купи курочку и дай бульончик, а делает специальные пищевые смеси, но у нас этого нет. И, несмотря на огромные усилия Минздрава... Что сделал Минздрав? Минздрав организовал сейчас, в стадии организации, федеральный центр здорового питания и окружные, в округах федеральных центры, восемь центров здорового питания. Плюс, наверное, нам надо просить и порученчески к Минздраву, давайте..., и к муниципальным образованиям, к областным Думам, организуйте у себя. Каждый субъект Федерации должен иметь такие центры небольшие, но чтобы туда могли прийти, получить чёткие, однозначные рекомендации. И промышленность должна создать вот ту гамму продуктов, о которой я говорил.

Лечебное питание, оно нужно. Вот если нарисовать, это жизнь, а это происхождение в больнице. Ты пришёл, мы уже знаем, что 70 процентов имеет дефицит витаминов, сразу ему витаминно-минеральный комплекс, сразу ему дополнение в виде белкового обогатителя в блюда готовые, и дальше операция, парентеральное питание, после операции - ..., это пищевые смеси, и дальше домашние условия, тоже рекомендации по питанию. ... у нас здесь вопрос, не всё делается. Но Минздрав организовал вот эту сеть службы, и вроде бы, мы надеемся, что это будет сделано. Я не буду показывать, здесь это всё написано, только покажу научный потенциал Института питания.

Вот вы видите, слева, кто видит и кто не видит, это названия компаний и фирм, которые получили... использовали научный потенциал института для создания своей продукции. Вот здесь все лидеры. Некоторые отпочковались, и спасибо им большое. У нас есть такие "Нутритек", "Валитек", которые выросли из Института питания, использовали научный потенциал и создали мощнейшую отечественную промышленность.

Но здесь нет образовательных программ. Нам надо опять здесь записать: образование врача. И мы с Глыбочко и с Иваном Ивановичем позавчера как раз обсуждали в образовательных программах медицинского образования сквозное: нутрициология и диетология, 3-го курса до 6-го курса, чтобы врач знал, любой врач, эти вопросы. И образование населения. Это детское питание, это лечебное питание, профилактическое питание. Это то, что Институтом питания открыто, и то, что эти восемь центров, о которых я говорил, которые замкнуты, с одной стороны, на диетологическую службу страны, с другой, на центры здоровья.

Спасибо за внимание.

Вот здесь сформулированные предложения, мы вам тут же их передадим.

Спасибо.

Председательствующий. Хорошо.

Уважаемые коллеги, я не могу прерывать Виктора Александровича, нашего патриарха в области питания, но давайте мы установим жёсткий регламент: все выступления до 7-ми минут, и я буду жёстко прекращать. Дело в том, что очень многие хотят выступить, и всем нужно дать слово.

Все вопросы можно подавать в виде записок, а можно задать в последние 20 минут, которые будут отведены для вопросов и ответов. Диалог, как правило, показывает практика, он более конструктивен. А после выступления основных докладчиков, всем желающим будет предоставлено слово до 3-х минут. В разумных пределах, чтобы мы не сидели здесь более 2-2,5 часов.

Итак, я слово предоставляю Даниловой Светлане Дамировне - директору по координации социально ориентированных проектов Национальной ассоциации клинического питания. И прошу подготовиться Мельниченко.

Добрый день, уважаемая аудитория! Мне очень приятно представлять достаточно широкий штат сотрудников, которые работают на пищеблоках, сотрудников, которые своим неустанным трудом делают порой невозможное для восстановления и, так скажем, нормализации здоровья населения нашей страны. Я представлю Национальную ассоциацию клинического питания, это общественная организация, которая занимается достаточно широким блоком работ. Таких как популяризация научных отечественных разработок, таких как организация информирования специалистов в области диетологии, то есть врачей-диетологов, специалистов всех, которые занимаются питанием, информацией о нормативно-правовых аспектах практической деятельности.

И по итогам нашей деятельности за 10 лет работы мы представили три блока, которые, на наш взгляд, требуют совершенствования и доработки.

Первое. Зоны развития и совершенствования, на которые, мы считаем, необходимо обратить внимание: это лечебное питание, которое организуется по остаточному принципу, это современные технологии организации питания, деятельность государственных органов, общественных организаций и представителей бизнеса. Теперь я очень кратко каждый из этих блоков опишу.

Если мы говорим о совершенствовании приказа 330-го, здесь хотелось бы сказать, что в части организации диетического питания и организации нутритивной поддержки искусственным питанием, хотелось бы, чтобы эти две позиции разделялись, так как эти направления клинического питания решают разные задачи в комплексной терапии больного и требуют разного рода подготовки персонала. Кроме того, диетическое питание является основой ежедневного рациона питания больных на разной стадии излечения и решает вопросы реабилитации и подготовки больного к медикаментозному лечению. Искусственное и специализированное питание, эти виды питания решают... состояние скорой помощи при интенсивной терапии и по медицинским показаниям.

Следующий момент, на который хотелось бы обратить внимание, это проработать опрос выделения адекватного рыночным ценам финансирования питания.

К сожалению, опыт работы с регионами показал удручающую картину. Во многих регионах на выделенные средства на питание практически невозможно исполнение среднесуточных наборов продуктов питания, и существующий дефицит финансирования усугубляется тем, что в ряде регионов средства на питание перераспределяются на другие нужды, такие, как, например, зарплаты и строительство. У нас достаточно большое количество фактов, которые подтверждают это.

Кроме того, мы предлагаем совершенствовать нормативно-правовую базу касательно закупки качественной и безопасной продукции, а не дешевой, на что хватит средств. И вот, уважаемый господин Тутельян тоже говорил об этой серьезной проблеме, на которой мы тоже посчитали необходимым и важным остановиться.

Кроме того, оптимизация и совершенствование подготовки и повышения квалификации специалистов, занимающихся организацией питания, - это злободневная проблема, с которой мы ежедневно сталкиваемся. И вот журнал "Практическая диетология", который является нашим проектом и успешно действующим научно-популярным изданием, который дает возможность очень много вопросов практикующим специалистам найти. Значит, мы предлагаем создание единых федеральных методических рекомендаций с основополагающими параметрами и требованиями по подготовке и повышению квалификации врачей-диетологов, организаторов здравоохранения и иных специалистов, которые работают в этой области.

Следующее. Это современные технологии организации питания. Мы предлагаем доработать параметры и характеристики комплексного мониторинга организации лечебного питания. Достаточно регионов нашей страны, в которых национальная ассоциация клинического питания участвовала, и наши рекомендации положены в основу этого комплексного мониторинга во многих регионах. Более 30 регионов используют наши рекомендации.

Кроме того, более активное внедрение современного программного обеспечения и технологий предметно-качественного учета продуктов питания и нормативно-правового обеспечения. Хочу обратить ваше внимание, я думаю, что для многих не секрет, что до сих пор на многих пищеблоках учреждений не существует даже компьютеров. Вы знаете, это в наш современный век жуткая ситуация.

Кроме того, у нас есть конкретные предложения по организации эффективного аутсорсинга. Это действительно очень интересная и необходимая инициатива государства, и у нас есть конкретные предложения по усовершенствованию нормативно-правовых актов, по передаче услуги питания в аутсорсинг в части доработки стандартов и процедур оформления конкурсной документации и технического задания на право предоставления учреждением услуги питания посредством аутсорсинга.

И ещё ряд некоторых предложений, которые мы тоже в письменной форме вам передадим. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Светлана Дамировна.

Коллеги, я просил бы вас ограничить рекламу собственных структур. Больше о проблематике.

Итак, я хотел бы слово предоставить академику Мельниченко Галине Афанасьевне, директору университета клинической эндокринологии ФГУП "Эндокринологический центр". Пожалуйста, Галина Афанасьевна.

А подготовиться я просил бы Шелища Петра Борисовича.

Спасибо большое, Сергей Вячеславович.

Уважаемые коллеги, я представляю доклад, который, по сути, подготовлен президентом Российской академии медицинских наук академиком Дедовым.

Я могли бы быть предельно краткой. Иван Иванович просил меня начать с предельно понятной фразы. Итак, уважаемые коллеги, преступлением перед новыми поколениями будет, если по итогам нашей работы мы не предпримем ряд обязательных инициатив по ликвидации заболеваний, связанных с дефицитом йода.

Виктор Александрович уже говорил о том, что наша страна осталась одной из 13 стран мира, цифра-то какая симпатичная, одна из 13, так и не принявших никакого законодательного регулирования. Для сравнения - 113 приняли. В остальных нет йодного дефицита.

Перед вами спектр тех заболеваний и состояний, с которым ассоциирован дефицит йода, даже мягкий: выкидыши, мертворождение, повышенная детская смертность и, наконец, что всё ещё имеет место быть в нашей стране, при тяжелом йодном дефиците мы получаем детей с кретинизмом. Идет 2012 год ХХI века. Новорожденные рождаются с гипотиреозом. У детей эндемический зоб и гипотиреоз. Мы очень старательно решаем вопросы девиантного поведения подростков. А мы отдаём себе отчёт, что эти сбежавшиеся в стаи дети с низким интеллектом это дети, выросшие в условиях йодного дефицита? Это доказано. Это самое поразительное, что девиантная форма поведения усиливается... нарушениями, связанными с йодным дефицитом. Взрослые, перечислены нарушения, в том числе те самые узлы в щитовидной железе, на которые эндокринолог тратит 75 процентов своего времени. И, наконец, уникальная строчка, которую наша страна внесла в регистр заболеваний, связанных с йодным дефицитом, вряд ли мы можем гордиться этой строчкой - это повышение случаев рака щитовидной железы у детей после ядерных катастроф в регионе йодного дефицита. Это узнали, благодаря нам, благодаря отсутствию законодательства.

На всей территории Росси сохраняется йодный дефицит. Здесь присутствует доктор медицинских наук Екатерина Анатольевна Трошина, которая постоянно выезжает и оценивает ситуацию. Население России практически не использует йодированную соль, в лучшем случае 20 процентов домохозяйств. Было предложение, дорогие доктора, а вы объясните, вот объясните тёте Мане, что нужно купить йодированную соль. А почему тогда не объяснить дяде Васе, что нужно лично очищать воду в водопроводе? Просто менять, сделать свой водопровод. Это те вещи, которые должны быть сделаны централизованно. Это невозможно объяснить тёте или дяде Мане, они знают, что у них там огурцы будут не такими или что-то ещё. Невозможно добиться ликвидации йодного дефицита в стране путём индивидуальных бесед с людьми, поражёнными... нарушениями по итогам йодного дефицита.

Из всех стран СССР бывших... Я, почему говорю, бывших стран СССР, я хочу напомнить, что молодая советская Россия была одной из первых стран, принявших швейцарскую модель йодирования соли. Я хочу напомнить, что в 1957 году была война, присоединилась Западная Украина, вся полная зобами, в 1957 году тогдашний министр здравоохранения Ефимов говорил: в Советском Союзе 5 процентов зобов. Это пограничная цифра. Пётр I забраковывал 17 процентов рекрутов, шинель нельзя было застегнуть, зоб мешал. Подумайте, это сделали мы, это сделали наши родители, наши деды. Это победа, которую мы потеряли. А это картинки, которые мы приобрели. Может быть, самые тяжёлые формы у нас встречаются редко, но узловые зобы наша ежедневная практика.

Итак, может быть, мы ничего не делаем, может быть, мир об этом не знает? Да ничего потом. ВОЗ считала, что к 2000 году йодный дефицит будет ликвидирован, к 2000-му. Считалось, что это будет такой же победой, как ликвидация полиомиелита. Мы тянем назад весь мир. Мы в числе тех стран, в которых не решена эта проблема. Вот это вот картинки, вот цифра 90, красная линеечка, это сколько семейств в стране должно использовать йодированную соль. Вот там вот первые два маленьких столбика, да ещё с зелёным хвостиком, ... соль не всегда высокого качества, это мы с Украиной. Для сравнения вон там Косово, у которого уже 90 процентов используют, Косово, и все остальные страны. Мы можем увидеть, как живёт мир.

А вот это вот другая картинка. Это новорождённые с риском снижения интеллекта. Вот здесь первая красненькая линия, вот это вот наша, это новорождённые с риском снижения интеллекта. Это не обязательно кретинизм, это просто низкое снижение IQ, это наши сегодняшние школьники, те самые, которые отказываются от здорового питания. Массовая профилактика, массовая йодная профилактика проводится с начала XX века. Её прародители это Швейцария и Соединённые Штаты Америки. Организована в большинстве стран, внедрена в Советском Союзе с 20-х годов, эффективна, безопасна, дёшева. Объясните, что ещё надо? Рекомендована ВОЗ, наконец, для всего населения. Что надо, чтобы человек не задумываясь, получал профилактику болезни, вместо лекарства? Может быть, мы ничего не делаем? Да мы с 2003 года вносим проекты.

Первый проект 2003 года не удовлетворил наше правительство. Основной довод. Нет выбора. Понимаете, нет выбора между йодированной солью и не йодированной. Должен быть у человека выбор растить ребёнка кретином или сделать его более или менее умным.

Представитель, представитель нашего объединения по йодному дефициту Анатолий Евгеньевич Карпов в ВОЗ и в ЮНИСЕФ, человек 1953 года издания, когда йодированная соль была. А теперь нам нужен выбор: то ли нам первое место чемпиона по шахматам, то ли уступить другим странам.

Вносится другой проект. Вновь отклоняется, в основном, по той же идее свободного выбора. И, наконец, последний состав Думы просто отклонил проект, не рассматривая его, хотя внесены дополнения, изменения, найдены какие-то компромиссы. В конце концов, мы предложили, хорошо, пусть соль второго помола будет не йодированной. Вам нужна соль для засолки огурцов? Пусть соль второго помола будет не йодированной. Запомнить легко. Двоечники - второй помол. Всё, все договорились, все покупают. Страны решают эту проблему.

Итак, стратегия ликвидации йододефицитных заболеваний не может базироваться на разъяснительной работе. Это невозможно. Эта стратегия, не только стратегия здравоохранения, это стратегия безопасности страны. Мы что, гарантированы от нового Чернобыля? Нам нужны раки щитовидной железы у детей? Нам нужны поколения детей с ай-кью-70? Мы должны понимать, что это ещё не только проблема... Я прошу прощения за красные щёки, но это я выступаю не только как врач, но и гражданин, это проблема не только и не столько медицинская, это проблема громадная, проблема страны основная.

Как её можно решить? Принять закон, предложения у нас есть, альтернативой до принятия закона изменение в техническом регламенте. Если хотя бы будет отдельный продукт основной хлеб готовиться с йодированной солью, часть вопросов будет решена. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Большое спасибо, Галина Афанасьевна.

Коллеги, я на этом примере, ярком выступлении Галины Афанасьевны, хотел бы акцентировать на следующем внимание. Ведь многие проблемы поднимаются не первое десятилетие, они уже навязли в зубах: йодирование, фторирование воды. Но вся проблема заключается в том, что эти проблемы, с одной стороны, не решаются и, в частности, потому, что они могут быть решены разными способами. А вот оптимальных способов доставки того же йода на сегодняшний день нет.

Можно взять начало XX века, соль. Но есть и другие, альтернативные предложение. То же йодирование воды, там, где он не разлагается, оно тоже решение проблемы и как раз без уговоров, как вы правильно говорите.

А. Я прошу прощения, несогласие с председательствующим грозит, практически, расстрелом докладчику. Но именно потому, что воду, извините, можно перепить, в том числе и беременной, заблокировав щитовидную железу, именно поэтому проблема не в поиске альтернативных путей, проблема в поиске реализации простейшего пути. Потребление соли имеет куда более жёсткие ограничения. Проблема ни в том, что мы предлагаем всё время одно и то же, проблема в том, что мир делаем это одно и то же. Сделаем это, будем делать, как делать лучше.

Председательствующий. Спасибо.

Пожалуйста.

Председательствующий. Председательствующий, в данном случае, никак не является истиной в последней инстанции. Я бы даже сказал, больше особо компетентным. Поэтому никаких вопросов нет.

Коллеги, я просто к тому, чтобы все наши предложения, вернее, скажем так, все наши выступления всё-таки были облачены в конкретные предложения технического, в том числе, характера. Просто вокруг соли, действительно, очень много споров.

Итак, я хотел бы предоставить слово Петру Борисовичу Шелищу. Президенту общества потребителей. Правильно?

Председателю Союза потребителей России. А так всё правильно.

Председательствующий. Да. И прошу подготовиться Дроздову.

Спасибо, Сергей Вячеславович.

Ну вот у меня это тоже, конечно, вызвало сильные эмоции и немало воспоминаний выступление Галины Афанасьевны, потому что я помню, мы проводили здесь "круглые столы", ещё 10 лет назад на эту тему, и я участвовал в этом месте, с Международной конфедерацией общества потребителей. Мы вносили, кстати, законопроект, он много лет пролежал и нам его, в общем, вернули обратно.

Но и, кстати, Галина Афанасьевна, там ведь был более серьёзный аргумент, что при каких-то заболеваниях йодированная соль противопоказана. Ну так утверждали, так минздравовцы. Но мы тогда предлагали механизм, этих людей можно через аптеки было бы обеспечивать солью. И занимались пропагандой. Вот передо до мной брошюра, где я сам тут 150-тысячным тиражом своим питерским избирателям рассказывал о том, как опасен дефицит йода для детей и подростков. Но я прекрасно понимаю, что всё это не работает, что здесь нужны меры совершенно другие. И я внемлю призыву Сергея Вячеславовича по части предложений.