Стенограмма (стр. 1 )

С Т Е Н О Г Р А М М А

парламентских слушаний Комитета по экономической политике и предпринимательству на тему: "О совершенствовании государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"

Здание Государственной Думы. Малый зал.

8 июня 2009 года. 14 часов.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, есть предложение начать работу. Слово предоставляется председателю Комитета по экономической политике и предпринимательству Фёдорову Евгению Алексеевичу.

А. Спасибо.

Уважаемые участники парламентских слушаний! Рады вас приветствовать, начинаем наши слушания. По тому, какое количество участников откликнулись и заявили о своём желании принять участие в парламентских слушаниях и выступить, можно говорить об актуальности и остроте понятой темы.

С сожалением можно констатировать, что воздействие кризиса оказалось довольно серьёзным для всех субъектов торговой деятельности, с конца 2008 года темпы роста оборота оптовой и розничной торговли значительно замедлились. Причём, особо ощущается такая динамика в торговле продовольственными товарами в связи с падением потребительского спроса из-за снижения реальных располагаемых доходов населения и роста цен. Оборот розничной торговли, ранее увеличивающийся, упал более чем на 2 процента и впервые за 9 лет розничный товарооборот оказался отрицательным. Основную долю в потребительской корзине семей стали составлять продукты питания, причём, многие покупать их всё чаще предпочитают на розничных рынках, а не в магазинах.

Соответственно, на наших слушаниях мы предполагаем обсудить вопросы, затрагивающие поддержку отечественных товаропроизводителей, создание условий, стимулирующих развитие малых форм предпринимательства, оптимизацию ценовой политики, формирование правовых основ цивилизованных взаимовыгодных отношений ведения бизнеса на розничных рынках, в торговых сетях, при организации торговли дистанционным способом и так далее.

Отмечу, что многие действия и меры уже приняты, в частности, законодательно снижено административное воздействие на предпринимателей государственного и муниципального контроля, мы будем продолжать это делать. Принимаются меры поддержки малого бизнеса, продолжаются работы над совершенствованием функционирования розничных рынков. С целью достижения баланса интересов заинтересованных субъектов торговой деятельности, продолжается многоплановая работа с общественными объединениями производителей, предпринимателей и потребителей. И хотел бы сказать, что запланированы слушания соответствующие на осень этого года.

Кроме того, в комитете функционирует группа по законодательству в сфере регулирования торговой деятельности в Российской Федерации, вы можете все свои предложения по этому вопросу направлять, соответственно, Андрею Ивановичу, Наталье Афанасьевне. И хотел бы отдельно сказать, что, вы знаете, что в соответствии с антикризисным планом Государственной Думы планируется разработка и принятие федерального закона о торговой деятельности, мы считаем, учитывая важность этого направления, его надо будет обсудить отдельно. Поэтому дополнительные предложения, которые касаются этого закона, просим так же направлять в письменной форме, мы будем обсуждать его в сентябре-октябре текущего года.

Желаю хороших слушаний, и ждём ваших предложений.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Евгений Алексеевич.

Слово предоставляется для выступления Алдошину Олегу Николаевичу - заместителю Министра сельского хозяйства Российской Федерации. Пожалуйста, Олег Николаевич.

Ещё раз добрый день, уважаемые коллеги! Государственное регулирование торговой деятельности - это один из ключевых вопросов, моментов регулирования вообще рыночных отношений.

В структуре добавленной стоимости розничная и оптовая торговля среди основных отраслей экономики занимает практически такое же положение, как и нефтегазовый сектор, то есть доля составляет около 17 процентов. Поэтому очевидно, что торговая деятельность как вид экономической деятельности в рыночных условиях, это сложнейший комплекс общественных отношений с огромным числом конфликтов, интересов, проблем, связанных с процессом распределения, обмена и потребления произведённого продукта. Со слов Карла Маркса обмен деньгами и услугами между капиталом и трудом является неравным обменом, и поэтому всегда возникал вопрос о роли и месте государства в этом процессе. Обязано ли государство "смягчить", как говорили классики экономики, "острые жернова рыночных механизмов в тот момент, когда сознание отстаёт от действительности"?

Исходя из конституционных основ, наше государство как государство с социально ориентированной рыночной экономикой обязано обеспечить установление правовых основ единого рынка, финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежную эмиссию и основы ценовой политики.

Поэтому совершенно очевидно, что вопрос совершенствования и государственного регулирования торговой деятельности необходимо рассматривать именно с позиции обязанностей государства с учётом таких конституционных принципов как свобода предпринимательской деятельности и иной незапрещённой экономической деятельности, ограничения, которые возможны только федеральным законом и только в исключительных случаях.

Но прежде чем создавать либо совершенствовать уже действующую систему, естественно, необходимо чётко понять проблемы и слабые места той системы, которая существует в настоящий момент. Понятно, что прежде чем влезать в этот сложный механизм государственной отвёрткой, нужно знать те ключевые моменты, что мы собираемся регулировать. Причём интересно посмотреть на историю развития этого процесса, начиная с 90-х годов, когда после выхода первого указа президента о свободе торговли мы имели совершенно разбалансированную структуру торговых сетей, совершенно разбалансированную структуру производства. Трудно было назвать это свободным рынком. Это, скорее всего, было похоже на хаос.

Тем не менее были приняты на тот момент вполне адекватные меры по приведению всех этих отношений в рыночное, более-менее цивилизованное русло. Нельзя не отметить, что основной объём нормативного регулирования, конечно же, приходился на регулирование ценообразования, на поддержку социально незащищённых слоёв населения.

На текущий момент нам также необходимо чётко понимать и представлять те слабые вопросы, те слабые моменты и вопросы, которые стоят перед государством, стоят перед участниками торговой деятельности на текущий момент. Очевидно, что ожидания потребителя, в определённой степени они неизменны, они требуют количественной и качественной доступности товара по приемлемым ценам, удобства, сервисного обслуживания. При этом особую озабоченность вызывает вопрос с доступностью продуктов первой необходимости для социально незащищённых слоёв населения.

Хозяйствующие субъекты, предприниматели, производители, переработчики, поставщики, торговые сети также, руководствуясь естественным стремлением к повышению конкурентоспособности выпускаемой продукции и услуг, к завоеванию и расширению доли на рынке, получению максимальной прибыли, заинтересованы в снижении административных барьеров, в смягчении налоговой политики, совершенствовании процедур контроля и надзора за их деятельностью, в защите от криминала.

Тем не менее вполне очевидны и их претензии друг к другу в части таких же дискриминационных условий по размеру арендных ставок, процентов по кредитным ресурсам, доступа к инженерной инфраструктуре, тарифам на энергоносители со стороны монопольно действующих структур. Это вопросы, которые, на первый взгляд, должен регулировать рынок, но ситуация требует очевидного вмешательства государства.

Особая проблематика - это равные конкурентные условия не только на рынке производства, но и при доступе к торговым сетям. Проблема взаимоотношения участников торговой деятельности, обеспечение баланса интересов торговых сетей и предприятий-поставщиков в навязывании со стороны торговых сетей дискриминационных условий в доступе к прилавкам.

Доминирующее положение торговых сетей даёт возможность влиять на возникающие правоотношения на конкуренцию на соответствующих рынках. Причём действующие нормы антимонопольного законодательства, как мы сейчас понимаем, не позволяют в достаточной мере осуществлять контроль и регулирование данных процессов, не учитывают указанную выше специфику. Особо актуальна проблема доступа к торговым сетям для отечественных сельхозтоваропроизводителей в силу специфики поставляемой ими продукции и положения на рынке. Условия, навязываемые торговыми сетями, приводят к снижению их финансовой устойчивости, негативно влияют на развитие отечественного производства продуктов питания.

Отдельной проблематикой является вопрос о сбалансированном и справедливом распределении рыночной маржи в цепочке прохождения товара от этапа производства до реализации.

По отдельным продовольственным товарам наценки торговых сетей составляют до пятидесяти процентов, при этом доля общей добавленной стоимости, получаемая производителем, неуклонно падает, в среднем до двадцати процентов.

Данные вопросы, естественно, требуют скорейшего разрешения и регулирования. Поэтому, я считаю, исходя из существующих приоритетов в сфере торговой деятельности, и задач, которые стоят перед государством и правительством, назрела реальная необходимость разработки концептуальных документов.

В первую очередь, стратегии развития и регулирования торговой деятельности на основе сбалансированного учёта интересов государства, потребителей, предпринимателей. Где должны быть обозначены основные главные задачи по созданию необходимых условий по эффективному развитию торговой деятельности у нас в стране, созданию условий для цивилизованного функционирования рынка, безопасности потребительского рынка, обеспечению его конкурентных преимуществ и поддержанию социально-экономической стабильности.

Я считаю, что данный документ должен содержать государственную структуру, систему мер государственной поддержки и регулирования торговой деятельности с конкретными механизмами реализации. Данная система мер должна отвечать следующим требованиям.

В первую очередь, должна соответствовать, логически развивать и быть дополнением и составной частью общей концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2002 года.

Быть основой для принятия соответствующих мер на региональных и муниципальных уровнях. Стимулировать разработку и реализацию комплексных программ регулирования и развития торговой деятельности в субъектах Федерации, годе должны учитываться региональные особенности спроса и потребления, рассматриваться структуры выстраивания эффективной и сбалансированной инфраструктуры.

Государственная система мер должна базироваться и учитывать общие тенденции и прогнозы развития экономики в целом, а также структурные изменения на различных рынках, и определять стратегические приоритеты в данном процессе. Должна позволять оперативно принимать меры не только постфактум, но и на опережение.

В процессе разработки нескольких законопроектов о торговле, понятно, мы столкнулись с такой позицией, когда были сделаны предложения о снижении доминирующего положения торговых сетей на рынке с 35 процентов, как это сейчас записано в Законе "О конкуренции", до более низкого уровня. Но здесь понятно, встал вполне очевидный вопрос.

Многие сети уже достигли этого уровня, и не захотели, естественно, уходить с этого рынка. Поэтому было встречное сильное противодействие против такой попытки снизить уже постфактум долю доминирования тех субъектов, которые уже занимают определённую нишу на данном рынке. Поэтому необходимо перспективное планирование на основе определённых прогнозов и анализов.

Государственная система мер должны учитывать социально-экономические, политические и иные последствия реализации тех или иных мер, исходя из системного анализа проблемных вопросов, интересов каждого участника, и учитывать специфику отраслевых рынков.

Необходимо учитывать тот факт, что различные отраслевые рынки требуют различных методов регулирования, вплоть до прямого регулирования, как сейчас это сделано на рынке алкогольной продукции. Причём различные методы регулирования, которые возможны в рамках одного отраслевого рынка, не всегда будут эффективны для применения на других отраслевых рынках.

Система мер должна учитывать адекватность и в первую очередь административных мер. Сами меры должны быть чётко прописаны в соответствующих нормативных актах, быть понятны, для каких целей они устанавливаются: в первую очередь в виде административных барьеров, связанных с лицензированием отдельных видов деятельности, спецификации сертификации продуктов потребительского назначения, услуг, торговли и общественного питания. Необходимо также выработать чёткий и понятный механизм административного вмешательства государства в установление правил ценообразования, так как ограничение цен, ограничение свободы предпринимательской деятельности должно соответствовать требованиям Конституции и осуществляться в исключительных случаях через федеральный закон, через понятный и эффективный механизм реализации.

Естественно, весь этот комплекс мер должен строиться, прежде всего, по моему мнению, на приоритете мер конкурентной политики и политики в области налогообложения. Прежде всего, это позволит обеспечить развитие конкурентной среды как ключевой предпосылки в формировании сбалансированного рынка, ограничение рыночной власти отдельных субъектов. Механизмы налоговой политики, в том числе администрирование налогов и сборов, должны предусматривать упрощение налоговой системы, снижение издержек налогоплательщиков, связанных с исполнением налогового законодательства.

Основным ключевым принципом является соответствие тех мер и механизмов, которые будут выработаны и вырабатываются со стороны государства, - это конституционным принципам и нормам действующего законодательства. Необходимо, чтобы весь этот комплекс мер был принят законодательными и иными органами власти в пределах своих полномочий и в соответствии с конституционными нормами, должен быть качественно проработан с технико-юридической позиции, иметь ясный и понятный механизм реализации. Причём, как показывает практика, отдельные законопроекты содержат слишком много норм-принципов, норм-деклараций, которые не имеют за собой конкретных механизмов реализации.

Для правильного выбора мер механизма в регулировании необходимо определить чётко сферу отношений, в плоскости которой возникают вопросы, требующие регулирования. Приведу пример. Основной сейчас ключевой вопрос, связанный с регулированием взаимоотношений между поставщиками продуктов питания, вообще поставщиками товаров и торговыми сетями. Вопрос, который возникает в сфере исключительно гражданско-правовых отношений, вопрос, который должен регулироваться гражданским законодательством. Должно быть конкретизировано положение нормы Гражданского кодекса, иных документов, которые исключительно регулируют отношения двух равных по своему статусу субъектов. Тем не менее есть вопросы, есть отношения, которые требуют государственного вмешательства, и они находятся в сфере уже публично-правового регулирования, которые имеют свои принципы и методы и регулирования, и воздействия. Понятно, что при гражданско-правовых отношениях нормы воздействия могут быть только через соответствующие санкции, которые прописаны в договоре и которые стороны взяли на себя на добровольной основе. Нормы, которые устанавливаются в административном порядке через публично-правовое регулирование. Здесь действует иной механизм, механизм государственного воздействия на участников этих отношений. И поэтому эти вопросы тоже должны быть чётко разграничены в законодательстве и приняты во внимание, в том числе при разработке о регулировании торговой деятельности.

Естественно необходимо уделить особое внимание процедурам государственного и общественного контроля, который должен распространятся на все субъекты торговой деятельности, в том числе на контролирующие структуры. Должны быть понятные, чёткие, ясные регламенты проведения проверок, контроля за соблюдением этих требований. И при отсутствии эффективной системы контроля воздействовать на участников данного рынка мы просто-напросто не сможем.

В принципе вот основные тезисы, основные позиции, которые мы считаем должны быть приняты во внимание при решении вопросов о государственном регулировании торговой деятельности.

Председательствующий. Спасибо, Олег Николаевич.

Если есть вопросы?

Председательствующий. Если у кого-то есть буквально два-три вопроса, потому что у нас очень большая, насыщенная повестка, очень много выступающих. Поэтому просьба, краткий вопрос – краткий ответ.

Пожалуйста, Сергей Фёдорович.

С. Ф. (Не слышно.)

Я за закон, который должен иметь чёткий механизм регулирования этих отношений.

С. Ф. (Не слышно.) Вы считаете, что на сегодняшний день здесь сеть реально угнетают... производителя? Что эти отношения, они не однозначны, то есть эти отношения, к сожалению, на сегодняшний день...

Полностью с вами согласен. И самое главное в том, что сейчас не имеется правовых рычагов для влияния на этот процесс.

Председательствующий. Пожалуйста. Но, просьба, представляться. Сергей Фёдорович хорошо всё знает.

Я извиняюсь, что я очень громко.

Скажите, пожалуйста, я как бы в продолжение предыдущего вопросов. Вы не упомянули в своём докладе достаточно широком по всем направлениям и весям, вы не упомянули слово ВТО. А оно вчера было упомянуто на Санкт-Петербургском форуме. Причём ВТО теперь вот упоминается исходя из того в первую очередь, что Россия пытается на примере зернового рынка выйти на самостоятельную линию поведения с точки зрения продовольственных товаров. Но, к сожалению, пока по продовольственным товарам мы во многом зависим от окружающего глобального мира, в который, к сожалению, уже плотно вошли. Так вот, исходя из этого, вы не упомянули ВТО. Исходя из того, что есть какая-то вот, как вы сказали, стратегия до 2020 года и т. д. Но в настоящий момент, наверное, вот в этой линии поведения должна быть соответствующая линия поведения и отношения государства к сельскому хозяйству. С точки зрения преференций и соответствующего кредитования сельского хозяйства, чтобы независимую продовольственную программу мы могли отстоять, в том числе и на Санкт-Петербургском форуме.

Свою позицию, я думаю, на Петербургском форуме отстояли. А то, что касается вступления ВТО, позицию и правительства и позицию президента не раз все слышали – мы будем входить и подписывать соответствующее соглашение исходя из наших национальных внутренних интересов. У нас есть стратегия по разработке продовольственной безопасности, где прописаны все основные ключевые моменты, направленные на процедуры импорта замещения продовольственных товаров. Не упомянул данную тему исключительно потому, что старался придерживаться той темы, которая была задана организаторами. Она заключается в государственном регулировании торговой деятельности.

Председательствующий. Спасибо, Олег Николаевич.

Слово предоставляется Сазанову Олегу Юрьевичу, руководителю Департамента государственного регулирования внутренней торговли Минпромторга.

Пожалуйста, Олег Юрьевич.

Добрый день, уважаемые коллеги! Спасибо большое за возможность выступить на столь уважаемом собрании.

Я, безусловно, не хочу повторять какие-то общие тезисы, которые уже прозвучали как в начале выступления руководителя комитета, так и коллеги из Минсельхоза. Буквально, наверное, может быть, несколько цифр, тем более справку свою мы приложили, в раздаточном материале она есть. Поэтому, чтобы не повторяться, буквально, какие-то основные моменты отмечу.

Действительно, прошлый год, хотя и с меньшими темпами роста розничная торговля в Российской Федерации развивалась достаточно быстро, хотя анализ поквартальный показывает, что начиная со второго, уже потом третий, а, особенно, четвёртый квартал наблюдалось, собственно говоря, резкое снижение темпов прироста. И уже в этом году, мы действительно впервые за семь-девять лет видим отрицательный прирост оборота розничной торговли по сравнению с аналогичным периодом прошлого года

Кроме того, меняется структура, поменялась структура, то есть возросла доля продовольственных товаров, уменьшилась доля непродовольственных товаров. Опять же наблюдается такой факт, что несколько возросла доля рынков, хотя, буквально, последние несколько лет она постепенно и плавно снижалась.

Что хочу сказать? Безусловно, к вопросам государственного регулирования, самой пристальной торговле, самое пристальное внимание обращено было государству последние пару лет в связи с возникновением такого вопроса, как взаимодействие, взаимоотношение различных участников рынка по всей цепочке.

Всем с тем, безусловно, мы как министерство профильное, отвечающее за данный вопрос, не могли остаться, естественно, в стороне. И к нам по наследству, наверное, досталось Министерство экономического развития и торговли, бывшего законопроекта "О торговле", который и, собственно говоря, дорабатывали в течение прошлого года.

Вместе с тем, параллельно мы занимались подготовкой комплексного плана мер по усовершенствованию государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации. И, как вы знаете, кто не знает, говорю, что в апреле месяце этого года данный комплексный план, он был одобрен на заседании Правительства Российской Федерации. И, кстати говоря, наверное, такой вопрос на правительстве слушался достаточно давно. То есть, может быть, больше десяти лет назад, чтобы правительство рассматривало такой вопрос.

Подробно на этом плане останавливаться не буду, он состоит из 19 пунктов, направлен на совершенствование госрегулирования в различных сферах. Соответственно, вы можете с ним ознакомится как в раздаточных материалах, так и на нашем сайте.

Хотел бы остановиться, наверное, на тех моментах, которые интересуют всех в первую очередь и являются, наверное, таким основным вопросом сегодняшних парламентских слушаний.

Как вы знаете, министерство, являясь головным ведомством по разработке закона "Об основах государственного регулирования внутренней торговли", данный проект обсуждается и дорабатывался при участии ряда федеральных ведомств, кроме Министерства промышленности и торговли - это Министерство сельского хозяйства, Федеральная антимонопольная служба, Министерство экономики, Федеральная таможенная служба и ряд других.

Буквально, на прошлой недели группой депутатов Государственной Думы Федерального Собрания и Совета Федерации был внесён свой законопроект. Он немножко отличается по названию, но, по сути, затрагивает целый ряд тех же вопросов, которые касаются законопроектов, разрабатываемых внутри правительства. Комментировать пока его бы не хотел, потому что официально он к нам ещё не поступил. И подробно, конечно, проанализировать, и ознакомиться с ним возможности не было, хотя, конечно, какие-то основные моменты, я его знаю.

Что хотелось бы сказать по поводу плана мероприятий? Там два, с моей точки зрения, ключевых пункта: это стратегия развития, которая упоминалась уже предыдущим оратором, и которую мы надеемся завершить до конца этого года; и доработка закона об основах государственного регулирования, которая по плану стоит (внесение) в сентябре текущего года. На самом деле в правительство законопроект был внесён для рассмотрения, и буквально последние полторы недели были рабочие совещания с вице-премьерами, были поставлены определённые дополнительные задачи. И в настоящий момент мы находимся в режиме активного диалога, прежде всего, с Министерством сельского хозяйства, по изучению, как же всё-таки правильно и корректно, с соблюдением баланса интересов отразить те, может быть, особенности взаимодействия торговых компаний и производителей отечественной сельскохозяйственной продукции.

Поэтому я, наверное, готов буду ответить на ваши вопросы, если они будут, и если будет возможность, так как я знаком со списком сегодня выступающих, будет лучше, если будет какая-то, может быть, интерактивная дискуссия, а не просто доклад.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Олег Юрьевич.

Из зала. Можно вопрос?

Председательствующий. Пожалуйста. К микрофону желательно, чтобы в стенограмму у нас вошло всё это.

Депутат Салихов, член комитета по экономической политике.

Уважаемый директор департамента! Коллега Лисовский даже достаточно жёстко, а, может, даже несколько агрессивно сказал насчёт сетевой торговли, в ваших материалах я не увидел. Какова доля сетевой торговли в общем объёме розничного товарооборота?

Чуть больше 20 процентов, то есть примерно пятая часть.

В 2006 году это было где-то около 8 процентов, то есть такая очень хорошая динамика, да?

Динамика хорошая, но вам для справки: в большинстве развитых странах мира эта доля в разы просто превышает. В частности, если у нас взять пять крупнейших ритейлеров, на рынке продовольствия они занимают долю около 10 процентов, то во всех странах Западной Европы, включая Восточную, она начинается от 50-ти, доходит до 70-80 процентов. То есть мы ещё в самом начале, я бы сказал, в начале пути развития сетевой торговли у нас.

Я сомневаюсь, что 20 процентов. У нас крупные торговые организации... К крупным торговым организациям мы кого относим? Крупные торговые организации у вас 31 процент написано.

Это по данным Росстата. Я...

А сетевая торговля в России ещё, я не думаю, что более 10 процентов. За два года она не могла настолько вырасти.

Простите, я не понял ваш вопрос и вашу цифру. Послушайте меня, можно я прокомментирую. В справке то, что 30 процентов - это данные Росстата, они говорят о крупных торговых предприятиях, они включают не только сетевую торговлю. То, что по оценкам всем исследовательских агентств нет точных цифр, Росстат таких цифр не имеет, экспертные оценки - от 22-х до 25 процентов рынка занимает сетевая торговля.

Председательствующий. ..., у вас выступление есть. Вы выступите.

Из зала. У меня два вопроса.

Первый. Я так немножко и не понял, внёс Минпромторг свой проект закона в правительство или не внёс?

Да. В правительство, да.

Из зала. А когда, скажите, пожалуйста. Точно.

Дату, честно говоря, не вспомню, но больше двух недель назад.

Из зала. Этот закон отличается от того, что у вас был в декабре вывешен на вашем сайте, да?

Он соответствует тому, которых размещён в данный момент на сайте, и он был размещён уже месяца, наверное, полтора примерно назад, если не больше.

Из зала. То есть никаких новых изменений к тому, что было не внесено, да?

То, что на сайте висело, такой же был законопроект внесён в правительство.

Из зала. Понятно.

И я знаю, что вы были членом комиссии, рабочей группы, которая должна была подписать соглашение между торговыми сетями и сельхозпроизводителями. Хотя бы с одним из союзов удалось что-то подписать?

Я думаю... по разработке кодекса вы имеете в виду, или что?

Из зала. Нет, насколько я знаю, там просто была создана комиссия Минсельхоза и Минпромторга по соглашениям...

Понятно, да. На одном из заседаний, на котором вы были, если я правильно помню.

Из зала. Но я не на всех был.

Да, на одном из...

Нет, соглашений конкретных подписано не было.

Это связано прежде всего с тем, что, по моей информации, на те предложения, которые в доработку, на рабочей группе, чтобы всем было понятно, о чём идёт речь, совместным приказом Министерства сельского хозяйства, Министерства промышленности и торговли была сформирована рабочая группа по обсуждению и разработке возможных мер по взаимодействию между организациями торговли и АПК. В рамках этой рабочей группы было решено, что будут встречи проводиться по секторальному принципу. В частности, встречались с представителями союзов, ассоциаций как торговли и одновременно птицеводческие отрасли, хлебопекарные отрасли и молочные отрасли.

Часть позитивных вещей была зафиксирована протоколами заседаний рабочей группы, и на них же было решено, что союзы уже самостоятельно будут обсуждать дальнейшие возможности заключения по секторам соглашений и представлять их на рабочую группу. Параллельно с этим начался процесс разработки кодекса добровольных практик, добросовестных практик, извините за оговорку, сетей, и я думаю, что с этим в том числе связано, что несколько вот эти соглашения до конца не были доведены в настоящий момент.

. Может, вы не в курсе, даже на том заседании, на одном, что я был, молочники заявили, что они принципиально отказываются подписывать какие-либо соглашения.

Нет, я помню...

. Я, может быть, тогда для общего собрания скажу. Я проговорил с союзами, которые участвовали в заседании этих рабочих групп. Все союзы принципиально отказались подписать какие-либо соглашения с торговыми сетями, потому что всё, что предлагали торговые сети, это не уступки, а просто издевательство. То есть это были чисто такие декларативные заявления, не решающие суть проблем, которые стоят у нас на сегодняшний день. И, вы знаете, наверное, было обращение всех торговых крупных производственных союзов...

Председательствующий. Коллеги, давайте регламент соблюдать. Вы потом выступите, всё доложите нам. Спасибо.

. Два слова. К Путину и к Медведеву о том, что они отказываются подписывать какие-либо соглашения, ждут только закона. Спасибо.

Это обязательно нужно прокомментировать. Дело в том, что у нас в рабочую группу, на которую приходили как раз уважаемые союзы, мы можем представить, какие были, это крупнейшие союзы, в том числе молочные, птицеводческие, и так далее. Таких заявлений о том, что они от чего-то отказываются и что-то не будут подписывать, не было. Это первое.

Молочные союзы действительно сказали, что они, после того как сначала обсудили и согласились, что нужно дорабатывать отдельные соглашения с молочным союзом, в итоге потом через какое-то время сказали, что нет, всё-таки по сектору они отдельно не хотят, но готовы рассматривать общее, где будут участвовать различные, скажем так, все сектора.

Что касается вот этого отказного или письма, которое вышло перед питерским форумом, которое мне сейчас коллега из президиума показал, вы знаете, мне бы не очень хотелось его комментировать, потому что это, собственно говоря, инициатива прежде всего союзов и ассоциаций. Но в любом случае один момент я бы только хотел прокомментировать. В самом начале есть такая ссылка, что от лица союзов АПК выступает некая организация, она не названа, которая не представляет, о ком идёт речь. Вот это для меня было достаточно странно и не очень понятно, почему авторы этого заявления вот таким образом сформулировали.

Потому что, если они, в частности, например, подразумевалось, что одной из таких сторон, которая участвует в обсуждении, является Российский союз промышленников и предпринимателей , то в частности, примерно два я точно знаю союза, которые там являются членами этого комитета. Поэтому достаточно странная такая заметка.

Председательствующий. Спасибо, Олег Юрьевич. Последний вопрос, пожалуйста.

Депутат Таранин, член Комитета по аграрным вопросам.

, вы сказали, что подробно не успели ознакомиться с законом, который...

Да. Дело в том, что он к нам даже официально пока не внесён в министерство.

Вот здесь с основными положениями, вы сказали, вы знакомы. Вот здесь одно из положений, когда предполагается убрать ту дискриминацию, которая существует между торговыми сетями и производителями. То есть бонусы, плата за вход, плата за праздники, плата за порчу товара, плата за кражу, и так далее. Это первое.

И второе, там предполагается предоставить правительству право ограничить торговые наценки, право. Вот ваше отношение к этим позициям.

Вы знаете, чтобы говорить конструктивно, а не декларативно, конечно, если говорить о бонусах, надо смотреть, что это за бонусы. Безусловно, какой-нибудь бонус, например, на день рождения сети, это безобразие. Но, если под словом "бонус" потом идёт речь, например, о нормальном экономическом явлении как, допустим, скидка за объёмы реализации - это совершенно нормально. Поэтому вот, чтобы говорить предметно, я говорю, это нужно смотреть всё подробно, чем мы сейчас и занимаемся, в том числе. Поэтому вот я бы так ответил.

Что касается регулирования наценок, вопрос очень дискуссионный, и главным образом, непонятно: как может помочь, скажем так, регулирование наценки только в торговых компаниях, если при этом цена по всей цепочке не будет регулироваться. Наверное, если этот вопрос и рассматривать, мы должны тогда смотреть, каким образом, мы будем регулировать цену по всей цепочке. То есть, начиная с производства, переработки, и, кончая торговлей.

Председательствующий. Спасибо, Олег Юрьевич. Присаживайтесь, пожалуйста.

Слово предоставляется заместителю Председателя Государственной Думы Жириновскому Владимиру Вольфовичу.

Если я правильно понял, то до меня выступал чиновник, который раньше занимал бы пост министра торговли. Правильно? Примерно. Но вот это вот одна из проблем. Неправильная административная реформа. Как можно было ликвидировать два министерства: торговли и внешней, и загнать их в виде департамента - сперва в Министерство экономики, а потом как ненужный товар перебросить в Министерство промышленности. Логики никакой нет.

Это, видимо, связано с тем, что вообще уже лет 90 с 1917 года к торговле отрицательное отношение, неправильное отношение, и, соответственно, подготовка специалистов. Нужно, чтобы в каждом вузе был торговый факультет обязательно. Потому что это конечный цикл всей экономической деятельности.

Мы делаем... максимум внимания производству, в крайнем случае, доставка, а вот продажа до сих пор у нас ещё как бы отдельно. Нет смысла производить, если не можем сохранить произведённую продукцию, доставить её, переработать её, и самое главное - продать. И каждый раз у государства не находится сил.

Организовали производство, транспорт, склады, хранение, какая-то слабая торговая сеть и - всё: война или революция. Вот так постоянно. И не понимает государство, что революция происходит из-за этого. Только голодных людей можно вывести для свержения режима в стране, только голодных. А голодные, потому что произведённую продукцию не довезли или не хватает торговой сети. И с законом мы запаздываем.

То есть, экономка развивается, концепция и стратегия, а закона о торговле нет. И ещё спорят: надо ли вводить торговую наценку? Надо вводить, и не выше десяти процентов. Вот молоко от коровы, сколько стоит литр? Семь рублей. Уже пять, но возьмём среднее, у нас семь рублей было оно долго. Вот везут на перерабатывающий завод - десять процентов ему отдайте ха его услугу. На перерабатывающем ещё десять. В торговую сеть привезли - ещё десять, и торговая сеть. Четыре раза по десять - 40, сколько это будет? Два восемьдесят, 11 рублей пакет молока, а он 40. Кому 30? Вытягиваем из наших граждан. Потом они строят фешенебельные гостиницы на Лазурных берегах, и там приглашают нашу же мафию отдохнуть. Сперва обокрали всю страну, как вот бывший директор Черкизовского рынка, теперь он отдыхает в Турции. У него самый дорогой в мире отель, самый дорогой, самый воровской.