Галина Петровна
Спасибо за вопрос. Но, я хочу сказать, что как раз судьба вот этих домов, которые на грани уже переходов в аварийное состояние очень интересное. Там как раз процент приватизированных квартир существенно меньше, чем в хороших домах, где 80 процентов. Таким образом, собственникам основным там, имеющим основной пакет голосов и возможности выносить, кстати, и предложения на Межведомственную комиссию о признании дома аварийным есть у муниципальной власти. Так что я тут считаю, что муниципальная власть должна проявлять в первую очередь активность. Почему бы нет? Там собственников очень мало, потому что на тебе боже, что мне негоже. Вот этот принцип он народом очень хорошо понимается. Потом хочу сказать ещё одну вещь. Значит, если дом не будет признан аварийным – это, как правило, дома по которым существует старое обязательство. И никто у нас не отменил статью 16-ю закон о приватизации, хотя была такая попытка. Вот коллеги не дадут соврать, в первом проекте, который потом обзывался была норма об исключении статьи 16-ой, то есть я напомню тем, кто может быть её вдруг не знает. Я старалась все эти годы добросовестно всем объяснять смысл этой статьи, что бывшие наймодатели должны производить ремонт, капитальный ремонт жилищного фонда в установленные сроки по всем правилам содержания и так далее, и так далее. А в первых версиях закона даже была компенсация за не проведённый ремонт. Ну, потом компенсацию убрали, обязанность осталась, но она не определена сроками. То есть она резиновая обязанность. Вот сейчас приходит момент когда, вот как раз по таким домам или 100 процентное обязательство бывшего наймодателя, а это даже не всегда субъект федерации обращаю ваше внимание. Это может быть фонд бывший Министерства обороны, которое сбросило свои военные городки в разрушенном состоянии на муниципалитеты, дальше решайте эти проблемы, пожалуйста. У нас масса всяких министерств федерального уровня, ведомств и так далее, у которых был свой жилищный фонд. Понимаете? Это в чистом виде обязательства федерального бюджета. И вот созданный фонд, чтобы там ни говорили, это частичное выполнение этих ранее невыполненных обязательств. Вот и всё. Да, вложена целая пачка условий выделения этих денег. Тем не менее, это так. Понимаете? И у нас есть по сотням решений, вот почему у нас пытались изъять эту норму. Сотни судебных решений уже в пользу собственников по таким домам. Поэтому тут вот надо выбирать или признавать дом аварийным, или уже там общаться с федеральной казной или с казной субъекта федерации.
Мне просто казалось, я хотел бы уточнить в части чего? Я согласен с тем, что действительно доля собственников в таких домах мало. Но, может быть оказаться и обратная ситуация, когда дом достаточно изношенный, а одни собственники, тем не менее. И процедура признания совершенно повисает в воздухе, с моей точки зрения с законодательных позиций.
Выступающий
Коллеги, я прошу меня извинить. Тема всё-таки аварийного фонда выходит за рамки нашего обсуждения.
Галина Петровна
Пока напрямую, потому что если у меня аварийный, его надо ремонтировать и срочно в первоочередном порядке.
Выступающий
Коллеги, я прошу меня извинить, но у нас ещё полчаса на дискуссию про капитальный ремонт. У нас ещё достаточно много выступающих.
Андрей Владимирович, короткая реплика. Мы заканчиваем комментарии и переходим к выступлениям опять.
Андрей Владимирович
Спасибо. Я, признавая после всех дискуссий, только там 2 раза мы пример рассматривали законопроект, что он может быть не идеальный. Я единственное хотел бы предостеречь, Галина Петровна, нас всех от попытки опять реализовать добрую русскую традицию. Мы сначала сроки устанавливаем и потом даём сигналы, что вы знаете, а вообще хорошо бы отложить. По такой традиции идём всегда. Это было с 261-м законом, ну, все это прошли. Поэтому, на мой взгляд, категорически недопустимо поднимать вопрос о переносе сроков. Никогда не начнём этим заниматься.
Галина Петровна
Это надеюсь, не касается 185-го закона?
Андрей Владимирович
185-го не касается. Мы говорим о вопросе ведения обязательных требований к чему-либо. Вот в чём вопрос. И сегодня у Советов Российской Федерации и так есть возможность. Они могут этого не делать. Ну, не получают федеральной поддержки. Есть нормальная мотивация, не успел – пострадал. Но, руководитель региона, которого вы сейчас избираете, за это отвечает и несёт политическую ответственность. Как только мы начинаем говорить: «Слушайте, есть вопросы, давайте-ка ещё подумаем». Всё, то есть столбится вся работа.
Олег Станиславович
Коллеги, давайте... будет еще одно окно для комментариев и дискуссии. Дадим выступить регионам, потом вернемся. Олеся Григорьевна, давайте с вас начнем, Белгородская область.
- Белгородская область
Спасибо, Олег Станиславович.
Я хотела бы поддержать Андрея Владимировича. На самом деле мы полностью согласны с тем, что ни в коем случае сроки переносить не надо. Мы, я не знаю как в других регионах, но мы закон о создании системы финансирования капитального ремонта в Белгородской области приняли уже еще 24 января текущего года. То есть практически через месяц после вступления в силу поправок в Жилищный кодекс. И я скажу, что помимо всего прочего мы наоборот установили не два месяца, а месяц. У собственника будет возможность в течение месяца после официального опубликования долгосрочной программы. Когда мы ее опубликуем? Но, что нам дало возможность это сделать. Во-первых, депутатский корпус подключился, закон принят, в массы пошли управляющие компании, пошла разъяснительная работа, огромная. Сейчас люди понимают, мы установили сроки для управляющих организаций. Внезависимости, что законом установлено, что в течение месяца нужно провести собрание, мы одним из критериев очередности установили дату проведения собрания и дату принятия решения о формировании фонда капитального ремонта. Для чего? Во-первых, для того, чтобы, когда мы опубликовали программу, через полгода, к примеру, вот эти полгода у людей была возможность, если нужно, создать ТСЖ и открыть отдельный счет, либо определиться с региональным оператором. Потому что у нас одним из критериев является дата принятия решения по формированию фонда капитального ремонта. У людей есть реальная возможность уже сейчас определиться и сформировать фонд капитального ремонта. Когда уже опубликуется наша программа через месяц, еще раз управляющие организации проведут на тех домах, которые еще не определились, очередные собрания. Это, по крайней мере, будет правильно по отношению к людям. Мало того, что мы им сейчас объясняем, мы им даем возможность определиться как это сделать. В принципе, на сегодня у нас с июля месяца в каждом муниципальном образовании люди добровольно определились и вносят, конечно эта плата составляет 5,5 рублей с квадратного метра, руководствуемся постановлением об утверждении региональных стандартов, и с июля месяца люди на свой счет, закона еще у нас не было, изменения в Жилищный кодекс, на свой отдельный счет собирают по 5,5 рублей для капитального ремонта. Есть вот такие пилотные дома. Но почему же сейчас мы будем сдерживать какими-то сроками дополнительными. Дали субъектам возможность - спасибо. Мы этой возможностью по-своему распорядились.
Теперь, что касаемо регионального оператора. Региональный оператор у нас также был зарегистрирован в августе месяце 2012 года. Естественно, у нас прописано, что это региональный оператор еще не было. После того, как вступили поправки в Жилищный кодекс, мы вносим изменения в уставные документы и прописываем, что это региональный оператор. На создание регионального оператора из областного бюджета было заложено у нас 15 миллионов. Ни у кого средств мы не просили. 20 человек структура фонда. В принципе, как только у нас появится обязательный платеж, региональный оператор уже полностью вступит в свои права. Единственная проблема, с которой мы столкнулись. К сожалению, мы не были услышаны при разработке этого законопроекта, а мы очень хотели. Во-первых, прописано в законе, что мы должны сформировать программу на все многоквартирные дома, которые расположены на территории области. Во-первых, нет нигде четкого определения, что такое многоквартирный дом. К сожалению, даже в статистике нет формы статотчетности, предусматривающей конкретно, что такое многоквартирный дом. В 47-м постановлении - это одна формулировка, в 185-м законе - это другая формулировка. Статистика вообще дает - дома блокированной застройки. Вот конечно хотелось бы, четкая формулировка понятие многоквартирного дома, она была.
2. К сожалению, уже сегодня вопрос затрагивался, что дома с высокой удельной стоимостью. Они аварийными не признаны, но они подходят к тому, чтобы признать их аварийными. Самый первый критерий - это износ многоквартирного дома. Мы прекрасно понимаем, сейчас мы сделаем программу, по самому первому критерию, по износу, мы выставим, и у нас эти дома попадут первоначально в капитальный ремонт. Удельная стоимость настолько высока, что проще всего расселить этот дом. Но он аварийным еще не признан. К сожалению, сегодня в стране никто не владеет реальной картиной - сколько аварийного фонда у нас есть. Потому что муниципальные образования прячут этот фонд. А вот если бы была у нас возможность формировать одну программу по капитальному ремонту, убрав оттуда дома, которые еще не признаны, но планируются по годам к признанию аварийными и средств с этих домов не собирать... Уже бы картина была более четкая, более понятная.
У меня все.
Выступающий
Спасибо.
Я предлагаю сразу дать слово Республике Татарстан, после Омская область, и потом опять вернуться к дискуссиям и комментариям.
- Минстрой Республики Татарстан.
- Минстрой Республики Татарстан
Добрый день!
Коллеги, у нас также массовая плата за капитальный ремонт уже введена в Республике с 2002 года. Сейчас уже население оплачивает на протяжении последних трех лет почти на уровне регионального стандарта плата за капитальный ремонт, 5 рублей. Это нам позволило гибко работать и при реализации 185-го закона, т. е. не сформировать дополнительную нагрузку для населения. При этом тот лимит, который был определен фондом на наш субъект, мы освоили за 2 года, и в 2010 году мы уже создали своего оператора на базе нашего бюджетного учреждения (слово не разборчиво) строительного управления, мы создали регионального оператора, который ведет учет всех платежей населения: объем начисления, объем сбора денежных средств по статье "капитальный ремонт" полностью аккумулируется на подобных счетах и население имеет в любое время возможность посмотреть какое количество денежных средств на жилом доме накоплено. Конечно, мы работаем котловым методом, ежегодно мы все денежные средства, которые собираются, направляем на капитальный ремонт. Имеется программа общереспубликанская и в рамках этой программы выстроен порядок конкретно каждого дома, когда будет он отремонтирован. Те жилые дома, 100 процентов, которые приняли решение, они в этой программе участвуют и каждый жилой дом видит когда он будет отремонтирован. При этом конечно мы обещаем населению о том, что будем участвовать в бюджетном софинансировании в том объеме, который был при реализации 185-го закона и надеемся, что все-таки деятельность фонда будет продлена и мы будем получать дополнительно денежные средства из бюджета Российской Федерации. При реализации нового положения, новых норм федерального законодательства, мы сейчас ведем подготовку своего закона о региональном операторе, и сейчас предложили нашим банкам, те, которые имеются на уровне субъекта, чтобы они также поучаствовали, т. е. мы не хотим ограничивать население и отдельные ТСЖ, ЖСК, которые также должны принять решение о том, чтобы участвовать с региональным оператором, мы также даем возможность банкам предложить свои условия для того, чтобы население могло открыть отдельные счета. К сожалению, активности у ТСЖ и ЖСК сегодня фактически, можно сказать нулевая, нагрузка вся ложится на органы местного самоуправления. При этом при всем я соглашаюсь с коллегами, что необходимо по итогам проведенной инвентаризации всего жилого фонда определить четкий перечень жилых домов, которые должны будут отремонтированы. То есть, мы должны до лета понять какой жилой фонд мы будем признавать аварийными, или определить, как мы для себя внедрили понятие жилой фонд, которым не рационально проводить капитальный ремонт. Такой перечень для себя, жилого фонда, мы также видим, муниципальные образования, конечно же, не принимают все жилые дома аварийными. Это мы тоже прекрасно понимаем и реальная картина по количеству аварийного жилого фонда намного отличается от статистических данных, это тоже факт, с которым нужно мириться, потому что муниципалитет на конце несет ответственность и достаточно большая судебная практика, когда органов местного самоуправления обязывают расселять непосредственно сразу же тот жилой фонд, который признан аварийным.
Нас сильно беспокоит то, что полномочия органов БТИ сегодня практически утрачены, т. е. мы считаем, что изменения в законодательство в части регистрации учета, которые переданы в Росреестр, они фактически погубили органы технической инвентаризации и это, в первую очередь влияет на безопасность, т. е. сегодня фактически не создан инструмент у муниципальных образований по учету. БТИ сегодня не работает, у них нет финансовой поддержки. При этом, в части электронного документооборота, 210-й закон, население идет в БТИ и просит у них справки для той же приватизации, для всех нужд. БТИ обязаны им справки выдавать и при этом они находятся на хозрасчете. При этом справки они не могут дать им даже... бесплатно скажем так. Нет возможности. Мы обратились в Министерство экономики Российской Федерации для того, чтобы получить разъяснения в части этого вопроса, потому что 210-й закон сегодня создал вот такую коллизию. При этом при всем по итогам проведенной инвентаризации нам необходимо принять решение плату на капитальный ремонт на каждый жилой дом, что она должна быть индивидуальной. То есть, нашим законом мы должны определить именно критерии или разбить жилой фонд на группы капитальности и плата должна быть разграничена. Нас сильно беспокоят все последние, скажем так, критические моменты, которые (запись не разборчива) то, что идет давление на структуру жилищно-коммунального хозяйства, то, что на конце в любом случае ответственны субъекты за принятие решения по увеличению платы населения. И в случае, если мы будем увеличивать плату населения за капитальный ремонт, т. е. не как сейчас у нас котловым методом, а каждый дом, чтобы был индивидуальным (фраза не разборчива), то опять же будет социальное напряжение у людей создаваться. Вот этот момент беспокоит. Но, в части раскрытия информации и жилищные услуги и услуги за капитальный ремонт нас непосредственно обязывают для того, чтобы управляющие организации более эффективно работали с населением, чтобы они четко показывали, какие затраты у них формируются на каждый жилой дом.
Резюмируя... Конечно, мы будем реорганизовывать нашего регионального оператора из бюджетного учреждения в некоммерческую организацию. И также работаем с банками по конкретным предложениям, которые они могут дать для отдельных ТСЖ, ЖСК. То есть, не игнорируя их непосредственно. Спасибо.
Выступающий
Спасибо большое.
Я хотел бы предоставить слово , региональный фонд капитального ремонта Омской области.
Можно пока маленькую реплику по БТИ?
Выступающий
Давайте.
Буквально две недели назад вопрос по БТИ по 210-му закону у Дмитрия Николаевича Козака на совещании рассматривалось, где дано было поручение и Минэкономразвития и Минрегиону и другим ведомствам вопрос проработать. Единственное, что все пришли к выводу, что на самом деле БТИ, их функционал или их работу никто не запрещал. Я к чему? Если есть конкретное предложение, что нужно сделать, чтобы эта инфраструктура работала, у меня просьба их дать. Почему? Потому что, понятно, что ведомства дадут чего-то свое, но мы с вами всегда можем повлиять на ситуацию, от имени регионального сообщества сформулировать позицию.
Выступающий
Хорошо.
- региональный фонд капитального ремонта Омской области
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я бы хотела всех поздравить с праздником, который у нас сегодня. Пожелать успехов в реализации планов. И даже, когда мы стоим вначале реализации этих планов и они нам кажутся безнадежными, чтобы у нас все получилось и мы всегда шли вперед, не опускали руки. Собственно, о таких планах и о их реализации хотелось бы сегодня сказать.
Я представляю региональный фонд капитального ремонта Омской области. Создан он был распоряжением Правительства Омской области 12.12.2012. Создана как некоммерческая организации в форме фонда, социально ориентированного, деятельность которого направлена на проведение капитального ремонта. В уставе мы предусмотрели, что данный фонд является региональным оператором, региональной системой капитального ремонта. Также в январе текущего года была создана рабочая группа по разработке нормативно-правовых документов, в состав которых вошли сотрудники нашего фонда, сотрудники Министерства строительства, представители ассоциации собственников жилья, руководители управляющих компаний, руководители компаний, которые так или иначе будут участвовать в процессе - это Центр ценообразования, который отвечает за ценовую экспертизу в Омской области. Это Государственная жилищная инспекция. Это представители БТИ, которых возможно мы будем приглашать на заседание, когда вопросы будут касаться их деятельности.
Когда создавали фонд, казалось, что это самое сложное - сложно его будет создать, дальше будет легче. Фонд создали, решили регистрационные вопросы, получили субсидию (10 миллионов на организацию системы капитального ремонта). На второй квартал предусмотрели 34 миллиона на эти же цели.
Пожалуйста, следующий слайд.
И вот здесь начинается самое сложное, самое интересное. Количество нормативно-правовых актов, которые нужно разработать, достаточно большое. Необходимо расставлять приоритеты. Однозначно, первым документом является проект закона субъекта Российской Федерации о капитальном ремонте и конечно же формирование региональной адресной программы, порядок ее формирования. Также необходимо к важным документам отнести порядок определения минимального взноса на капитальный ремонт. Чтобы сформировать эти документы, первые шаги, которые были нами сделаны.
Мы проанализировали все нормативно-правовые документы. Пришли к выводу, что в законе должны отражаться основные их принципы, должны отражаться полномочия, кто их разрабатывает, кто их утверждает. Это все, что определяется законом, дальше все нюансы в нормативно-правовых документах. Чтобы построить региональную программу, нам необходимо три составляющие. Олег Станиславович сегодня уже касался этого вопроса. Нам нужны данные о самом жилищном фонде. Нам нужно понимать - какие расходы мы будем нести на один квадратный метр при капитальном ремонте и нам нужно понимать - какой входящий поток платежей в систему у нас будет. Собственно, знать минимальный взнос. Вот такая финансовая модель, которая получается, она позволит нам определить все остальные принципы формирования системы, порядки финансирования, порядки проведения капитального ремонта, очередность, критерии, по которым мы дома будем ставить в приоритет. Тот или иной дом должен быть профинансирован в первую очередь.
Те действия, которые мы сделали уже сегодня (следующий слайд), мы посмотрели, что происходит у нас с техническими паспортами. Вот та предварительная информация, которую мы получили, это не более 10 процентов технических паспортов, они актуальны. Все остальные не пересматривались очень долгие годы. Для централизации данных по жилищному фонду задача поставлена главам муниципальных образований под личную ответственность, мы воспользовались предложением Фонда содействия реформированию ЖКХ использовать портал, на котором управляющие компании размещают информацию и заполнить в нем раздел "Мой дом". Мы проанализировали, что те разделы, которые отражены на этом портале, они позволят нам сформировать региональную программу на том этапе, где мы сейчас находимся, т. е. долгосрочную региональную программу. Мы сформировали предварительный перечень типа ФМКД (?), потому что без этого понимания, мы не сможем определиться - нужно ли нам дифференцировать взнос или не нужно. Совместно с организациями ответственными за ценовую экспертизу, в Омске это Сибирский центр ценообразования в строительстве, мы ведем работу по расчету стоимости одного квадратного метра. У нас прошло два заседания рабочей группы, на которых мы обсуждали минимальный перечень работ. И мы поняли, что мы будем считать не минимальный перечень, а мы будем считать и учитывать все работы, которые так или иначе в практике проходили в капитальном ремонте, в той практике, которая у нас была при реализации 85-ФЗ, и затем уже смотреть какие виды работ самые дорогие, какие виды работ нужны, не нужны и уже из этого большого перечня определять минимальный.
Уже говорилось сегодня неоднократно, что, занимаясь нормотворческой работой, мы не можем упустить работу с собственниками. Вопросов, которые к нам поступают, очень много.
Сайт Фонда работает (следующий слайд). Работу мы ведем в постоянном режиме. Есть рубрика вопрос-ответ, где мы пытаемся разъяснить собственникам - как такие изменения произошли в жилищном законодательстве, куда мы движемся и к чему им нужно быть готовыми. Даем разъяснения по волнующим им вопросам. Разработан медиаплан, в рамках которого уже прошли публикации в ряде печатных изданий. Порядка 5 публикаций у нас уже вышло на сегодняшний день.
В Омской области работает школа-управдом. Каждое воскресенье определенная лекция делается для собственников жилья, для представителей ТСЖ, для председателей советов домов, где даются разъяснения по вопросам жилищно-коммунального комплекса. Одна из таких лекций была посвящена капитальному ремонту. Мы получили массу вопросов и на этой лекции и после нее. Соответственно, о том, чтобы формировать у собственника мнение о системе, региональном операторе, и о том, как мы будем жить дальше в части капитального ремонта, нужно уже сегодня. Проделав эту работу, я хотела бы обозначить проблемы, которые мы видим.
Вот как построить долгосрочную программу и централизовать сейчас данные по жилищному фонду на первом этапе? Мы понимаем, что портал "Реформа ЖКХ" нам поможет. Но, чтобы построить краткосрочные планы и определить уже точную дату капитального ремонта, это нужно, во-первых, иметь больший объем данных, во-вторых, необходимо иметь качественное полноценное, программное обеспечение, которое позволит нам вести учет жилищного фонда, его мониторинг, контролировать финансовые потоки фонда, понимать, какие работы по капитальному ремонту запланированы, какие проведены, какие профинансированы. Вести лицевые счета собственников. Не нужно забывать, что мы будем работать со средствами граждан. Это программное обеспечение должно быть защищенным на все 100 процентов. И также хотелось бы отметить, что оно должно настолько полно охватывать всю нашу деятельность, и претензионная работа она тоже должна быть автоматизирована. Соответственно, мы хотели бы обратиться к Федерации, чтобы нам в подготовке технического задания, к такому программному обеспечению и формату этого программного обеспечения помогли. Этого нет в методических рекомендациях, предусмотренных Жилищным кодексом, но тем не менее хочется, чтобы было. Я уже не буду говорить о мечте, чтобы Федерация купила такое программное обеспечение и дала нам в безвозмездное пользование.
Хорошо. Допустим у нас есть программное обеспечение. Но какую информацию мы туда внесем? БТИ на сегодня нам говорит: "Чтобы мы подготовили вам актуальные паспорта, стоимость, в зависимости от квадратных метров в доме, варьируется от 1300 до 38 тыс. рублей. Кто будет финансировать эти затраты? Если мы (слово не разборчиво) это гражданам, мы будем собирать эти паспорта очень с них долгое время. Мы не сможем сформировать региональную программу, построить планы. Если мы будем делать это централизованно от фонда, то умножая на жилищный фонд, речь пойдет о сотнях миллионов рублей. Где брать эти деньги? Этот вопрос не урегулирован. Я вновь обращаюсь, что, если будут вноситься поправки в Жилищный кодекс, может быть это стоит урегулировать, в том числе, на уровне закона.
Российская Федерация должна нам предоставить методические рекомендации. Сегодня мы не боимся формировать систему без них. Мы не боимся, что у нас мнения не совпадут. Но мы видим информационный вакуум. Нам нужны консультации, нам нужна поддержка. Поэтому мы очень просим, чтобы методические рекомендации, в том числе и по тем вопросам, которые мы дополнительно сегодня озвучиваем, они все-таки были разработаны в ближайшее время.
Хочется обратить внимание, что не урегулирован механизм финансирования в законе о дополнительных расходах. Вот когда мы просматриваем всю цепочку деятельности оператора, возникает вопрос - если региональный оператор выбран владельцем счета, кто несет затраты по открытию и ведению этих специальных счетов. Если денежные средства копятся на счетах регионального оператора - кто рассылает платежные поручения? Это наша обязанность, да. Вот на бумажном носителе элементарно - кто будет это для собственников, куда отнести эти затраты? Если в Омской области нет единого расчетного кассового центра и граждане заключают напрямую договоры с ресурсоснабжающими организациями, то мы будем в той же самой ситуации. Эти расходы лягут на фонд. Можно исключить взнос по капитальному ремонту. У (слово не разборчиво) это относится к тем работам, к той организации системы. Но, фактически это же не капитальный ремонт. Соответственно, фонд обязан предоставлять гражданам информацию о размере их фонда капитального ремонта дома. Предоставление этих выписок тоже стоит денег. Кто будет за это платить? Каким образом такие услуги будут тарифицироваться? Это вопрос. Можем ли мы включать такие затраты в минимальный взнос или не можем?
Вопрос, который к нам поступил от собственников и неоднократно. Пункт 3 статьи 175 Жилищного кодекса звучит так: собственники в помещении в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета. Кто-то трактует, что владельцем счета региональный оператор может быть только для тех категорий, которые указаны в пункте 2, это - ТСЖ, жилищные кооперативы и прочие потребительские кооперативы. Кто-то говорит о том, что региональный оператор может быть владельцем счета для любого дома на непосредственном управлении, либо под управлением управляющей компании. Мы хотим обратиться с соответствующими разъяснениями в Минрегионразвития, потому что, действительно, в Жилищном кодексе неоднозначно читается данный пункт.
Самая главная проблема, которую мы видим - это неплатежи граждан. Получается, что региональный оператор обязан провести ремонт в срок, который установлен региональной программы. Но при этом, если граждане не платят, то он должен для них тогда где-то найти ресурсы, получить займ и провести все-таки им этот капитальный ремонт. Но если они не платили до капитального ремонта, они не будут платить и после. Каким образом регулировать отношения с ними? То есть, механизма четкого, понятного, что, если ты не платишь, то... отключили свет, да, как это у нас бывает в части электроэнергии. К сожалению, мы не застрахованы от просрочки граждан.
(Следующий слайд). Очень хотелось бы попросить, чтобы при изменениях (это 85-й ФЗ) региональных операторов учитывали. Мы хотим уже сегодня работать с гражданами. Мы хотим получать опыт в реализации капитальных ремонтов. И мы хотим работать с теми собственниками, которые получают ремонт по 185-му ФЗ, уже сегодня заключать с ними договоры, пусть они накапливают денежные средства на счетах регионального оператора.
Еще один момент, на который хочется обратить внимание. Это существенная нагрузка на бюджеты субъектов Российской Федерации. Сейчас с выходом Жилищного кодекса мы обязаны предусмотреть расходы на административно-хозяйственную деятельность фонда. Те помещения, которые находятся в собственности субъектов, за них нужно вносить плату, так как собственники помещения. Социальная поддержка, малоимущие граждане. Они сегодня уже получают поддержку. Соответственно, все, что выше платы за капитальный ремонт, ложится на плечи собственников, это автоматически перекладывается на муниципальные образования, на субъекты.
В завершение я хотела бы сказать, что фактически по Жилищному кодексу у нас получается, что региональный оператор и субъект очень много обязаны в формировании системы и не могут не передвинуть граждан в сроках проведения капитального ремонта, да. Не могут взять с них ничего за просрочку. То есть, права и обязанности региональных операторов и права и обязанности собственников, они несколько несопоставимы.
Хочется закончить тем, что реализовать тот сложный, масштабный, значимый для Российской Федерации, проект по формированию региональной системы, без мер финансовой, методической поддержки, в том числе со стороны Российской Федерации, невозможно. Любой проект требует положений. И мы сегодня понимаем, что отсутствие точного отлаженного механизма, подходов к формированию этой системы, это приведет в конечном итоге, к проблемам регионального оператора и к тому, что мы в очередной раз в сознании собственников можем сформировать негативное отношение к органам власти.
Спасибо большое.
Выступающий
Спасибо, Ольга Геннадьевна.
Пожалуйста.
Выступающая
(Без микрофона. Запись не разборчива). Что я хочу напомнить. Сейчас удивительная у нас возможность осложнять элементарные вещи. Я моталась по всей России: от Сахалина до Ужгорода. Везде езжу с личной инспекцией. В Москве, Галина Петровна, да и наверное Павел Рюрикович знает, в Москве Жилищная инспекция еще 10 лет или 12 лет назад сделало полный мониторинг всех зданий в Москве. У нее это расписано по состоянию домов. Зачем сейчас еще создавать. Заставьте работать свои жилищные инспекции. А вы только будете согласовывать. Почему это все должно ложиться только на власти. Да вы тогда закопаетесь в этом, вы не вынырнете вообще. Жилищная инспекция Москвы, когда Стражников работал, она тогда сделала мониторинг и расписала в каком состоянии, какие группы домов. Все ясно, какие требуют капитального ремонта, какие надо сносить и ничего на власть не ложится. Ваше дело было - только согласовать.
Выступающий
Спасибо.
По жилищным инспекциям. Безусловно, там, где эти данные доступны, их надо использовать.
Выступающая
Да они везде есть жилищные инспекции. Пусть работают.
Выступающий
Коллеги, у меня процедурный вопрос. У нас остается час рабочего времени, мы можем, если все хотят больше времени потратить на капитальный ремонт и еще, например, 15-20 минут посвятить этой теме, и сократив, конечно, вторую часть нашей дискуссии. Все согласны?
Тогда, я пользуясь правом ведущего, буквально короткий комментарий. То, что касается программного обеспечения, методическим рекомендациям по требованиям к таким системам, могу сказать, что в фонде мы такую работу начали. Уже было проведено два совещания с инспекторами. Готовится проект таких рекомендаций в виде типового технического задания на такую систему. Я думаю, что еще, как минимум месяц, на эту работу уйдет.
То, что касается паспортов БТИ... скорее всего данных там будет недостаточно и соответственно не избавит нас от необходимости проведения инвентаризации, потому что в разрезе элементов дома БТИ учет не ведет. И то, что касается 185-го закона. В него, безусловно, потребуется вносить изменения для того, чтобы, начиная с 14-го года обеспечить возможность финансирования региональных программ по цепочке: Фонд ЖКХ - региональный оператор.
Андрей Владимирович, вы хотели что-то сказать?
Андрей Владимирович
У меня вопрос, может быть и комментарий. Когда мы говорим, что у нас нет технических паспортов несмотря на то, что дома управляются. Вопрос в связи с этим: "Слушайте, а у нас управляющие организации, выставляя квитанцию, на основании чего их выставляют".
Выступающая
Поправлю - у нас нет актуальных технических.
Андрей Владимирович
Тогда вопрос. У нас с вами... вышло в декабре постановление Правительства, где в муниципалитет все: ТСЖ, управляющие организации и т. д. должны представлять актуальную информацию в том числе по многоквартирным жилым домам в виде соответствующих паспортов и т. д. Я к чему коллеги призываю? Мы можем сколько угодно говорить, что 1200 рублей нет у собственников для того, чтобы заказать. Более того, не заставим мы собственника за 1200 заказать. Но, потребует соответствующую информацию с управляющей компании. А для этого у вас есть необходимый документ, которым можно пользоваться (постановление Правительства, вышедшее в декабре, по формированию базы информационных ресурсов). Это как первая предпосылка для ГИС ЖКХ, чтобы собрать... Мы можем это сделать, обязаны это сделать более того.
И реплику про ответственность. У нас с вами плата (взнос) за капитальный ремонт входит в состав платы за жилищные и коммунальные услуги. Ответственность ровно такая же как есть по этим. Поэтому ответственность и возможности взыскания ровно такие же. Это мало и мы об этом сейчас будем говорить в части управления о том, что уже, на самом деле договорились, в том числе у Президента, что повышать надо уровень ответственности неплательщиков в том числе. Это я к чему? Нельзя вводить взнос отдельно от другого платежа. Это все одно и тоже.
Выступающая
Я бы хотела уточнить. Ответственность есть, но она несоизмерима с теми расходами, которые мы будем нести. Судебные издержки, претензионные издержки, работа с этой просрочкой и в итоге - административный штраф за такое количество неплатежей. Это несоизмеримо.
Выступающий
Понятно.
Выступающая
На самом деле в сегодняшнем платеже не входит плата за капитальный ремонт, поэтому господин Чибис (?) ошибается. Это первое.
Выступающий
Когда вы будете выставлять квитанцию... С мая 14-го года. Друзья, почитайте закон.
Выступающая
Минуточку. Мы сейчас говорим о сегодняшнем дне.
Выступающий
А сегодня вы и не взимаете.
Выступающий
Коллеги, давайте по очереди.
Выступающая
Я хочу согласиться с господином Чибисом (?) в том плане, что каждая управляющая компания не имеет полной информации, по крайней мере, о каждом доме, и технические паспорта есть. В любом случае мы проводим эти обследования и знаем, что они имеют место быть. Поэтому, мне несколько странно, когда я слышу, что нужно начинать это сначала. На самом деле это не так. Если правильно сегодня организовать работу по сбору этой информации (постановление 1468), то всю эту информацию можно собрать. Это я знаю совершенно точно.
И еще один момент. Я хочу обратить внимание на одну фразу, высказывание Галины Петровны. Прошу прощения. Где она сказала, что государство имеет обязанность перед каждым, кому передало площадь по приватизации, с точки зрения восстановления жилого фонда. Правда, Галина Петровна?
Галина Петровна
Нет, не правильно. Если на момент приватизации дом нуждался...
Выступающая
Да, да, да, требовался капитальный ремонт. Я это имела в виду.
Галина Петровна
Далеко не весь процент жилищного фонда.
Выступающая
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 |
