Стенограмма "круглого стола" Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии на тему: "Совершенствование правового обеспечения противодействия незаконным рубкам лесных насаждений" (стр. 2 )

Председательствующий. Спасибо большое, Александр Николаевич.

Слово предоставляется для выступления . Представитель Академии управления Министерства внутренних дел России.

Подготовиться Вольпато Альберту - советнику по сельскому хозяйству Европейского союза в России.

Пожалуйста.

Здравствуйте, уважаемые участники "круглого стола"!

Проблема незаконных рубок лесных насаждений сегодня очень актуальна и затрагивает широкий спектр отношений, касается различных государственных и негосударственных ведомств и организаций, а также представителей бизнеса.

Сегодняшнее моё выступление посвящено небольшому, но от этого не менее важному вопросу, связанному с регулированием реализации незаконной заготовленной древесины, являющейся вещественным доказательством по уголовному делу.

По мнению различных специалистов в нашей стране и за рубежом незаконные рубки лесных насаждений являются основной угрозой экономической и экологической безопасности страны, препятствуя устойчивому и неистощительному лесопользованию.

В России сформулированы и функционируют институты и механизмы противодействия преступности, в том числе и связанной с лесной отраслью в промышленности. Незаконные рубки лесных насаждений совершаются в основном с использованием так называемых фишек. Это основное средство "чёрных" лесорубов, отличающееся высокой степенью грузоподъёмности и проходимости, зачастую оборудованное манипулятором для упрощения процесса погрузки древесины. Примечательно является то, что данный автотранспорт не имеет каких-либо определённых опознавательных знаков, в том числе даже и регистрационных.

Но помимо такой техники лесонарушители используют в своей деятельности и тракторы и даже такие гусеничные броневики, которые также не имеют в собственности никто из жителей, которые их и используют. В общем, они не числятся ни за кем-либо в собственности.

Следующий способ совершения незаконной рубки лесных насаждений - это незаконное установление пилорамы именно в лесном массиве. Как выглядит территория вокруг такого миникомбината, вы можете наблюдать на фотографии внизу слайда.

Если материальный ущерб можно посчитать от действия незаконных рубщиков, то ущерб экологический вряд ли возможно будет подсчитать и в ближайшее 10-летие восстановить тот бор или рощу, которая ранее на этом месте находилась.

На следующем слайде представлена динамика преступлений, выявленных правоохранительными органами в сфере лесозаготовок обработки древесины в период времени с 2005 по 2010 год.

Не хочу, чтобы вас смущало резкое снижение количества выявленных преступлений в 2010 году, этому есть логическое объяснение. Это и реформа, начавшаяся в органах внутренних дел, и значительное число сотрудников отделения по борьбе с экономическими преступлениями, которые занимаются в том числе и выявлением и раскрытием преступлений в лесной отрасли промышленности, были сокращены.

Но сотрудники нашего ведомства помимо выявления, раскрытия, расследования преступлений призваны обеспечивать и возмещение материального ущерба, причинённого в результате противоправных посягательств.

На следующем слайде представлена сумма причинённого ущерба и возмещённого ущерба.

Потеря бюджета нашей страны от незаконной деятельности, связанной с лесными ресурсами, значительно велика, а сумма возмещения ущерба едва достигает 70 процентов. В связи с этим специалисты Министерства внутренних дел уделяют особое внимание рассмотрению факторов, оказывающих влияние на состояние экономической безопасности как отдельных лесных регионов, так и в целом России. При этом одним из недостатков действующего законодательства называют отсутствие комплекса специализированных уголовно-правовых, финансово-фискальных и процессуальных мер, направленных на своевременное изъятие с места преступления незаконно заготовленной древесины, её транспортировку к месту хранения, сам процесс хранения, и реализацию, и обращение в доход денежных средств, вырученных от продажи.

Конечно, соответствующее правовое обеспечение деятельности правоохранительных органов по возмещению ущерба от преступления, связанного с незаконной заготовкой древесины, является неотъемлемой составляющей частью их полномочий по противодействию незаконным рубкам лесных насаждений.

На следующем слайде представлена законодательная основа этой процедуры, конечно же, это Уголовно-процессуальный кодекс, постановление Правительства Российской Федерации номер 273 и 620-е постановление правительства.

Итак, как же происходит решение вопроса о реализации древесины?

После принятия решения дознавателем или следователем о возбуждении уголовного дела по признакам состава преступления, предусмотренного статьёй 260 Уголовного Кодекса Российской Федерации (это незаконная рубка лесных насаждений), из территориального отделения лесничества истребуется справка, такая как расчёт объёма срубленной древесины, размер ущерба от незаконной рубки лесных насаждений, и выносится постановление о признании и приобщении к уголовному делу вещественное доказательство, именно древесину.

После этого, по идее, в сопроводительных документах указываются все реквизиты органов внутренних дел, и после реализации денежных средств поступают на расчётный счёт территориальных органов внутренних дел до принятия судебного решения и вступления его в законную силу.

Но такая процедура применима, если установлена личность виновного. Если же уголовное дело приостановлено за не установление личности виновного, то денежные средства будут перечислены на счёт государственных ведомств только лишь в случае, например, в соответствии с частью 4 (это крупный размер) статьи 260 Уголовного кодекса по истечении срока давности в 10 лет.

На следующем слайде представлено жилище нарушителя на период рубки. Это вот к тому, как производится расследование уголовных дел, и каким образом производится незаконная рубка лесных насаждений. Этот наскоро сколоченный домишко устанавливается посередине лесного массива и на расстоянии от полукилометра и выше вокруг вырубается вся территория. Как выглядит их быт на период рубки, вы можете также видеть на слайдах, как и самих лесонарушителей.

Председательствующий. Спасибо. Спасибо большое.

Слово предоставляется Вольпато Альберто, советнику по сельскому хозяйству представительства Европейского союза в России. Подготовиться товарищу Галдину, Воронежская область.

Уважаемый председатель, уважаемые коллеги!

Большое спасибо за приглашение на это заседание комитета. Я хотел бы вкратце рассказать о регламенте ЕС про древесину, из регламента Европейского парламента и совета от 20 октября 2010 года, который налагает обязательства на операторов, которые размещают древесину и продукцию из древесины на рынке.

Основное обязательство - это запрет на первое размещение незаконной древесины и продуктов из древесины на рынке.

Также существуют обязательства должной осмотрительности. Особенно это касается операторов, впервые размещающих древесину и продукцию из древесины на рынке Евросоюза. А под собой эти меры подразумевают подтверждение законности древесины и продуктов из древесины, которые поступают в торговлю.

Также необходима прослеживаемость для внутренних трейдеров, то есть, других операторов. Они должны следить за поставщиками и клиентами, и покупателями.

Настоящий Регламент был опубликован в официальном журнале Евросоюза 2 декабря 2010 года, и вступил в силу также 2 декабря 2010 года.

Однако применение настоящего Регламента откладывается для того, чтобы можно было провести все необходимые меры по его внедрению, а также для того, чтобы все операторы смогли полностью познакомиться с обязательствами, которые накладывает данный Регламент. И он будет полностью применим, начиная с 3 мая 2013 года.

В настоящее время идёт разработка проекта по внедрению данного Регламента, и в то же самое время странам-участницам Евросоюза необходимо определить компетентные органы, которые будут работать в этой области и также установить штрафные санкции.

В отношении прочего законодательства и сроков нужно сказать, что консультационный процесс завершился, все внешние исследования были проведены. 21 марта и 28 апреля 2011 года была проведена встреча акционеров. И также проходили встречи с экспертами, которые оказывали консультации по этому Регламенту.

Европейской комиссии также помогает комитет ФЛЕГТ - это Европейский комитет по лесохозяйству и лесопользованию. Консультационный процесс по внедрению Регламента всё ещё находится в процессе, и мы с радостью ждём консультаций и советов от всех заинтересованных сторон.

Также в рамках Регламента идёт работа по разработке и закладыванию процессуальных правил для признания мониторинговых организаций. Этот документ тоже должен быть принят к 3 марта 2012 года.

Председательствующий. Сколько там надо времени? Спросите. Пожалуйста.

Что такое мониторинговые организации? Это юридические лица, которые будут оказывать помощь операторам. А также мы предлагаем такую систему мониторинговых организаций в качестве опции для операторов. Также мы разрабатываем требования к мониторинговым организациям юридические и технические. И также Европейская комиссия будет разрабатывать правила признания мониторинговых организаций и отзыв их прав. Также в процессе внедрения этого регламента мы закладываем подробные правила по процедуре должной осмотрительности. И мы закладываем детальные правила по чистоте и природе проверок, которые будут проводить мониторинговые организации стран – членов Евросоюза. Этот регламент должен быть принят к 3 июня 2012 года.

В систему должной осмотрительности входят следующие факторы такие, как доступность информации, а именно страна вырубки, тип леса, количество и соответствие законодательству, оценка риска, все критерии, которые соответствуют оценке риска и адекватные и пропорциональные меры и процедуры для минимизации риска. Операторы могут использовать либо существующие системы, либо устанавливать, разрабатывать свои системы, либо обратиться к системе мониторинговых организаций.

Последний слайд – схематическое представление оценки риска. То есть учитываются все критерии риска, после чего производится оценка риска. Если риск допустимый, то всё хорошо, все счастливы, если риск недопустимый, то принимаются меры по минимизации риска. И конечно, я и мои коллеги, работающие в Брюсселе, которые непосредственно работают над внедрением данного регламента, будут рады получить отзывы и комментарии, а также новости по тому, как ситуация сменяется здесь.

Большое спасибо.

Председательствующий.Спасибо большое.

Слово предоставляется Галдину Владимиру Кузьмичу – Управление лесного хозяйства по Воронежской области. Подготовиться Гаранькину.

Уважаемые коллеги.

Я представляю Воронежский регион, и я тот человек, который работает и пытается, по крайней мере, внедрять ту законодательную базу, которая имеется не местах с целью сохранить, сберечь лес. Прямо скажу, работать сложно.

Относительно самовольных рубок. Я не согласен с высказыванием предыдущих ораторов, что самовольные рубки являются основным видом нарушений. Для малолесных регионов, для Краснодарского края, Кавказа, ну, не буду за них говорить, я считаю, что более тяжким нарушением является распил земель, то есть те случаи, когда уходят скрытно и безвозвратно земли лесного фонда. А по количеству случаев, конечно, самовольные рубки сейчас превалируют.

Я считаю, что определение самовольной рубки давать нужно. Основным критерием самовольной рубки – это является причинение ущерба, и все законодательные органы, если вскрывается это лесонарушение и на суде в последующем мы всегда пытаемся доказать, что лесу причинён ущерб. Так вот, в том случае, если, например, рубка завершена за пределами отведённой площади, где-то не увидели, то всегда это квалифицировалось как нарушение лесоводственных требований, нарушение при осуществлении непосредственных рубок, и за это взыскивалась неустойка, а это совсем другой вид ответственности. За это никто никогда не наказывал в уголовном плане.

Поэтому я обращаю внимание на то, что самовольную рубку всё же нам надо чётко квалифицировать, что это такое, и мы должны всё это понимать, иначе будет путаница и в последующем.

Относительно проекта закона о незаконном обороте древесины. Закон нужен, проблема всем понятна, что без этого мы никуда. То есть пресекать самовольные рубки обязательно надо, но, на мой взгляд, мы начали закладывать какой-то, наверное, второй или третий этаж, не заложив фундамента. В фундаменте я вижу совершенствование или упорядочивание системы лесной охраны.

О чём я хочу сказать? Мне задают простой вопрос люди на местах: лесник, кто он есть? Он должен быть в структуре лесной охраны или он должен быть в структуре какой-то хозяйственной организации, которая осуществляет лесохозяйственные мероприятия, и выступает лишь в роли сторожа, ну не наделённый соответствующими полномочиями инспектора? Вопрос этот очень сложный, и основная наша беда в том, что мы, развалив лесхозы, не предложили единой системы лесоуправления на местах, каждый варится в собственном соку. Даже малолесные регионы настолько отличаются по лесоуправлению друг от друга.

В нашем регионе была сделана ставка на бизнес, то есть предыдущее руководство решило, что ГУПы, которые должны были прийти на смену развалившимся лесхозам, они не рентабельны. Ну, кстати, практика показывает, что многие регионы, которые создавали эти ГУПы, действительно, сработали нерентабельно. Но бизнес в лесном хозяйстве – это настолько тёмная лошадка, шаткая организация, которую всерьёз рассматривать сложно.

Вот арендаторы, например. Арендатор, конечно, арендатору рознь. Если арендатор пришёл из стана лесоводов, он понимает эти все проблемы, он душой болеет, и он на своём месте, он создаёт и так далее. Но многие арендаторы пришли лишь для того, чтобы получать ту прибыль, и у них в уставе это и написано - получение прибыли. Поэтому не та эта структура. И участки лесов, которые не в аренде, ещё в более шатком положении. Мы столкнулись с такой ситуацией, что виды работ, которые выставляются на конкурсы, сейчас в настоящее время те хозяйствующие субъекты, которые работали, отказываются, нерентабельны, невыгодны.

У нас сохранились даже кордоны, на них живут люди, лесники, платим им зарплату. Эти люди вот как раз охраняют лес и задают нам вопрос. Ну пока что вопросы, конечно, висят в воздухе, мы не на всё можем ответить.

Ну и по возрождению лесной охраны, вот система эта, я хочу сказать так. Вот почему-то у нас всегда случается, что пока, как говорится, петух не закукарекает, мы не начинаем шевелиться. Ну вот пожары 2010 года случились, вся Россия была на ушах, я имею в виду европейская часть.

После этого кинулись мы создавать лесопожарные центры. Ну хорошее дело, в общем-то. Но мы забываем, что, например, тушение пожаров - это всего лишь 20 процентов от той деятельности, которой занимаются лесоводы. А лесовосстановление? А охрана лесов?

Председательствующий. Спасибо. Владимир Кузьмич, спасибо большое. Регламент.

Николай Васильевич Гаранькин, академик Российской академии естественных наук, Министр бывший наш областной. Подготовиться Гиряеву.

Добрый день.

Я соглашусь с Владимиром Кузьмичом, говорившем о том, что действительно утеряли мы лесную охрану, и наверное, это сыграло свою роль в том, что количество нарушений в лесах не сокращается, а где-то растет, и растут незаконные рубки.

По оценкам международных экспертов, общие мировые потери от нелегальных рубок составляют около 15 миллиардов долларов, и в ряде стран, в общем-то, эти незаконные рубки сравниваются с объемами легальных рубок.

Понятно, что появление значительного количества нелегально заготовленной древесины на рынке содействует распространению и коррупции в лесной сфере, и криминализации лесного бизнеса, разрастанию теневого сектора экономики, приводит к снижению инвестиций в лесопромышленный комплекс. Естественно, за этим же стоят и потери экологической способности лесов, их привлекательности и обеднению биоразнообразия.

Может быть, не столь характерны для Московской области незаконные рубки, здесь из года в год примерно 200-300 случаев выявляется нарушений, общее число, если в общем числе нарушения лесного законодательства взять, то незаконные рубки составляют где-то около... процентов по числу, ну и примерно где-то около 400 кубов примерно древесины.

Я хотел бы сегодня поговорить несколько о другом, так как представляю сегодня экспертный совет при Центре экологии и развития московского региона, в который вошли ученые, специалисты, практики в сфере лесного хозяйства, длительное время проработавшие в лесном хозяйстве, и длительное время работавшие в Московской области.

Озаботились мы несколько другими вопросами, как нам кажется, наиболее серьезными, по сравнению с незаконными рубками, для Московской области.

К сожалению, надо отметить, что в Подмосковье наблюдается в последние годы резкое сокращение объемов рубок и заготовки древесины. Практически в 2009 году, если сравнивать с 2006 годом, упали заготовки в 6‑7 раз древесины, заготовка древесины, в 20 раз, немножко выросли в 2011 году, потому что стали разрабатывать горельники, в общем-то, уровень ежегодного, использования ежегодно допустимого объема изъятия древесины, самый низкий по Российской Федерации, он составил примерно 5,3 процента в 2009 году.

Ну и следствием такого положения является, естественно, старение леса. Возрастная структура лесов области сегодня представлена спелыми перестойными (22,7 процента) и переспевающими (18,4), то есть по сути дела это за 40 процентов.

А удельный вес спелых перестойных лесов в доминирующем мягколистном хозяйстве составляет 32 процента, твердолистных - 33 процента, но это небольшие объемы в твердолистных, а вот в мягколистных, это, конечно, существенно, практически 25,5 миллиона кубических метров перестойной древесины, из них 90 процентов - это осина.

Наверное, можно подсчитать экономические потери бюджета, экономики в целом России и региона, от того, что мы не вырубаем и не выпускаем этот ресурс на рынок, но, наверное, сложнее подсчитать, как это сказывается на экологии.

Наверное, мало кто знает о том, что сосняки в возрасте 20-30 лет способны производить до 40 тонн кислорода в год, а возрасте 100 лет - всего лишь 100 тонн в год. Вот это показатель того, что мы имеем. Мы имеем вымирающий лес, который сокращает свою депонирующую способность для поглощения окислов углерода. И вот если говорить о перестойных сосняках, то практически они исчерпали свою способность экологическую. Надо сказать, что леса Подмосковья, это уже не девственные леса, испытывают очень серьёзную техногенную нагрузку, антропогенную нагрузку. Это по сути дела в общем-то уже леса рукотворные. И значит там нужно творить, надо продолжать творить, а не оставлять леса без обихода, без хорошего грамотного лесного ведения хозяйства.

К сожалению, мы не можем сегодня констатировать, что происходит что-то положительное. Московская область - это единственная область, в лесах которой управление происходит непосредственно федеральным органом. Единственная область, в которой существует территориальный федеральный орган управления лесным хозяйством. Дважды, если мне память не изменяет, в годах проходили реорганизации. Насколько они эффективны? Ну жизнь показывает, что большого эффекта мы не получили, может быть вообще никакого эффекта не получили.

Полагаю, что настало время не просто констатировать то, что лесной план является просто неким горизонтом, для достижения которого нужно приложить силы и федеральному органу, и заинтересованному, на мой взгляд, другому субъекту, правительству Московской области. Я прямо говорю, что заинтересован, потому что работал и не поддерживая контакта с правительством Московской области. Заинтересованы в том, чтобы ситуацию резко поменять. Нужна действительно реальная программа действий для достижения тех целей, которые поставлены в лесном плане. Пока это просто хорошая картинка, очень благостная картинка. Но пока это не решение. К сожалению, мы... Буквально минута.

Председательствующий. Добавьте минуту.

К сожалению, вот нет пока понимания того, что от использования этого ресурса мы теряем больше, чем от всякого рода нарушений в лесном хозяйстве.

И в заключение хочу сказать. У меня было серьёзное такое потрясение, когда проезжая в Дмитровском районе, мне лесники показали посадки 1943 года. Шла война, а люди сажали лес.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Николай Васильевич.

Я прежде чем предоставить слово Михаилу Дмитриеву, ещё позволю себе прокомментировать одним предложением выступление. Николай Васильевич в большей степени говорил по поводу того, что последним Лесным кодексом нашим у Московской области забрали весь лесной фонд и создали, как говорится, Мослесхоз. Отлучили по существу Московскую область, которая всю жизнь занималась лесным хозяйством, и все до одного лесхоза были прибыльными в Московской области. А сегодня вот он частично охарактеризовал ситуацию, которая есть в лесах Подмосковья, он почти подбирал слово, он почти сказал, что они сегодня бесхозные.

Слово предоставляется Михаилу Дмитриевичу Гиряеву. Подготовиться товарищам из Архангельска.

, уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемые коллеги!

Я отмечу в современном лесном законодательстве три проблемы. Первая - это ликвидация государственного лесоустройства по проведению в лесничество, подчёркиваю, в лесничество токсации лесов и оценки качества выполненных лесохозяйственных мероприятий заготовки древесины. В том числе выявление при таксации леса незаконных рубок лесных насаждений. Это первая проблема.

Вторая. Крайне слабая эффективность осуществления государственного лесного надзора по пресечению нарушения лесного законодательства в связи с незавершённостью формирования системы лесоуправления и, в первую очередь, на уровне лесничеств. И третье. Несовершенство лесного законодательства в вопросах использования лесов.

Итак, первая проблема – лесоустройство. Вот на этом слайде показана система лесоустройства, которая была составной частью Лесного кодекса 1997 года. Эта система отрабатывалась в течение 180 лет в Российской Федерации. Составлялся лесоустроительный проект, осуществлялось определение объёмов лесопользования, в том числе расчёт на лесосеки, давалась оценка качества выполненных мероприятий. Лесоустройство проводилось только государственными организациями в Российской Федерации, было прямо написано в законе: ведение лесного хозяйства лесопользования без проведения лесоустройства запрещается.

Что мы имеем сейчас, что вытекает из Лесного кодекса, по таксации лесов. Таксация лесов – это арендуемый участок и с 2011 года было внесено, что это также может быть лесничество. При таксации выполняются элементарные вопросы по оценке ресурса – это таксационное описание выходной информации, планшет и тематическая карта. Лесоустройство может проводиться в части таксации любыми частными структурами, в том числе и государственными лесоустроительными предприятиями.

Таким образом, Михаил Михайлович сказал, что лесоуправление без лесоустройства слепо, а лесоустройство без лесоуправления мертво. Мы имеем систему лесоустройства как мёртвую систему.

Что мы предлагаем. Внести изменения в Лесной кодекс, как это было ранее во всех лесных кодексах, что лесоустроительные работы в лесничествах выполняют специализированные государственные бюджетные или автономные учреждения. Слава богу, сегодня есть Федеральное унитарное предприятие "Рослесинфорг" со своими 32 филиалами. И если эта запись не будет в законе, то у меня один путь – приватизация и превращение в акционерное общество.

Сегодня в лесоустроительных организациях сосредоточено 50 миллионов лесотаксационных выделов, совмещённых с картографической базой. Мы их можем потерять. И включить в состав лесоустроительных работ оценку качества выполненных лесохозяйственных работ, в том числе и заготовки древесины, как это было ранее. И главное – определение по лесничеству и арендуемым лесным участкам нормы заготовки древесины. Сейчас она определяется непонятно кем и является составной частью регламента. Если мы это не восстановим, мы столкнёмся с серьёзными проблемами в ближайшее время по непрерывности и неистощительности лесопользования на арендуемых участках.

Вторая проблема – проблема организации лесоуправления. По данным Рослесхоза в 22 регионах четырёхуровневая система сегодня, в 50 – она трёхуровневая система. Видимо, назрела необходимость решить законодательно, что это должна быть трёхуровневая система для повышения эффективности лесоуправления лесами – это должно быть или министерство, или комитет, или департаменты, которые входят в состав правительства субъекта Российской Федерации.

Теперь по лесничеству. В 27 регионах это территориальные органы государственной власти или их структурные подразделения, я имею в виду лесничества. В 67 субъектах Российской Федерации – это федеральные государственные учреждения. Сейчас они превратились в казенные учреждения, ранее они были бюджетными и так далее. до меня выступал, были ещё ГУПы. Наверное, необходимо предложить в Лесном кодексе, вы посмотрите, система лесоуправления в Лесном кодексе представлена одной статьёй – 23-й, где есть упоминание лесничества. Наверное, надо прописать в Лесном кодексе, что система лесоуправления в субъектах Российской Федерации должна быть трёхуровневая: правительство, министерство лесного хозяйства, лесничество. Дальше ввести лесничество в территориальные органы государственной власти субъектов Российской Федерации, но при этом необходимо оптимизировать их количество, штатную численность с учётом реализуемых полномочий. И сделать так, как это сделали ведущие субъекты Федерации – лесничих, участковых лесничих в установленном порядке ввести в штат государственных служащих, тогда мы завершим ту реформу, которая кровью далась лесному хозяйству с 2007 года, повысим статус лесничих, их социальную защищённость и улучшим лесоуправление в России.

И по третьей проблеме я остановлюсь тезисно на особенности проведения аукциона, который, по нашему мнению, является серьёзной коррупционной составляющей. Статья 19-я знаменитая. Видимо, законодатель, когда писал её, то он предполагал, что надо поддержать бывшие лесхозы, с точки зрения их реформирования. А что мы имеем? Мы имеем одновременно при размещении заказа по ведению лесного хозяйства заготовку древесины. Общий объём заготовки древесины по этим контрактам, без аукциона составляет от 20 до 30 миллионов кубометров древесины. Здесь одна из проблем - появление на рынке незаконно заготовленной древесины.

Статья 78-я, она явно противоречит рыночным отношениям. Я читаю: "В случае если договор аренды лесного участка не заключён, а он заключается по результатам аукциона путём повышении начальной цены, допускается проведение повторного аукциона и заключается с одним участником договор и при этом даётся ему, предусматривающий начала срока платы пять лет". Как это понимать? А при этом, если мы внимательно посмотрим на 79-ю статью, посмотрите, там двойственное положение этих норм. Цена предмета аукциона не ниже минимального, но это не значит, что она в два, в три раза должна превышать, она может быть на уровне минимальной ставки.

Далее. "Шаг аукциона" не более 5 процентов. Он, может быть, 1 процент и...

Председательствующий. Добавьте минуту.

Размер задатка от 10 до 100 процентов, хочу 10, хочу - 100 процентов.

Следующая 80-я статья. "В аукционе участвовало, менее чем два участника, он признаётся несостоявшимся. В случае если аукцион признан несостоявшимся по причине, указанной в пункте 1, единственный участник заключает договор лесопользования по начальной цене предмета аукциона". И чтобы неповадно было, законодатель написал: "Орган власти, по решению которого проводится аукцион, не вправе отказаться от заключения с единственным участником соответствующих договоров". Где рынок и где у нас тот арендатор, который должен исполнять? Это явно коррупционная составляющая.

Что мы предлагаем? Внести соответствующие поправки в статьи 19, 78, 79 и 80-ю Лесного кодекса и сконцентрировать проведение работ по дистанционному мониторингу, о чём говорил Иван Васильевич Советников, использование лесов по арендаторам, заключившим договора аренды лесных участков для заготовки древесины на основании части 2-й, 78-й и части 8-й статьи 80-й Лесного кодекса.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Михаил Дмитриевич.

Слово предоставляется Министру природных ресурсов и лесопользования лесопромышленного комплекса Архангельской области Трубину Юрию Германовичу. Подготовиться представителю Министерства юстиции США в Российской Федерации.

, уважаемый президиум, уважаемые участники "круглого стола"! Если позволите, пару слов вслед, скажем так, предыдущему докладчику Михаилу Дмитриевичу Гиряеву.

У нас в регионе как раз функционирует, первое - это трёхуровневая система управления лесами - это губернатор, это Министерство природных ресурсов и лесопромышленного комплекса. И также уже, собственно, территориальные органы министерства, лесничие.

Второй момент. Все лесничества региона являются территориальными органами министерства.

И последний момент. Все руководители лесничеств, заместители и главные специалисты, эксперты участковых лесничеств являются государственными гражданскими служащими министерства.

Теперь несколько цифр. У нас в регионе в 2009 году, прислушайтесь к динамике: 693 случая незаконной рубки, заготовлено 55 тысяч кубометров, ущерб - 362 миллиона. 2010 год - 628 случаев, 75 тысяч кубометров, 553 миллиона. И 2011 год - 314 случаев, 22 тысячи кубометров, ущерб - 133 миллиона. Налицо определённая динамика снижения незаконных рубок.

Что мы сделали, чтобы, скажем так, достигнуть этого результата? Первое. Мы проанализировали, собственно, причины незаконного оборота у нас в регионе.

Первое. Это, конечно, наличие спроса на незаконную заготовленную древесину. Второе. Это бесконтрольность, возможность её бесконтрольной перевозки по автомобильным дорогам. И третье. Это возможность бесконтрольной переработки указанной древесины на малых лесопильных производствах, как вот было показано на слайдах представителя Академии управления Министерства внутренних дел.

Что мы выявили в ходе проверок лесопильных производств? Полное нарушение земельного законодательства, не зарегистрированы в налоговых органах, нелегальное подключение к электрической энергии, правила пожарной безопасности, нарушение миграционного законодательства. Мы выезжали на пилорамы и, действительно, те условия, которые показывали представители МВД, действительно имеют место быть, когда в бытовке, в вахтовке, в два этажа нары, полнейшая антисанитария, работают представители наших соседних среднеазиатских государств. Ну, достаточно сложная ситуация.

И в регионе мы подготовили совместно с Управлением внутренних дел закон о регулировании отдельных отношений в сфере оборота древесины на территории Архангельской области. И условно решили, скажем так, две задачи: первая задача - это определили требования к пунктам приёма и отгрузки лесопродукции. Это лесопильные производства, железнодорожные путики, лесоперевалочные базы; и второй раздел - это, собственно, требования к перевозке древесины. Мы установили ответственность. Если на пунктах приёма и отгрузки древесины, то должностные лица - 40 тысяч - 50 тысяч рублей, а на юридических лиц от 100 тысяч до 150 тысяч рублей. Неисполнение же перевозчиком установленных обязанностей по наличию документов в транспортном средстве, граждане - от 4 тысяч до 5 тысяч, должностные лица - 40 тысяч - 50, юридические лица - 100-150 тысяч рублей. В целом за период действия закона было проведено свыше 2 тысяч рейдов, оформлено 478 административных протоколов и в бюджет перечислено порядка 5 миллионов рублей.

Изначально, скажем так, депутатский корпус нашего Законодательного Собрания не поддерживал действие закона, ограничил срок действия закона 1 января 2012 года. Однако тот эффект положительный, который дала практика правоприменения указанного закона, позволила нам убедить наш депутатский корпус, и на сегодняшний момент на сессии 29 сентября 2011 года временное ограничение указанного закона исключено, и он действует бессрочно.

Что касается закона, который представлен вашему вниманию представителями Рослесхоза. Правительство Архангельской области активно участвовало при обсуждении указанного законопроекта и, безусловно, считает необходимым принятие данного законопроекта в целом на российском уровне. Должно быть единое законодательство по регулированию оборота круглых лесоматериалов.

Я бы хотел остановиться на двух плюсах и двух минусах данного законопроекта. Плюсы: безусловно, это создание единой государственной системы контроля законности оборота древесины, и второй момент, безусловно, положительный - это единая государственная автоматизированная информационная система оборота круглых лесоматериалов. Она позволит осуществлять в режиме онлайн постоянный контроль за оборотом лесных ресурсов и даст возможность выявлять незаконно заготовленную древесину, а также так называемую "серую" древесину, которая образуется при нарушениях лесного законодательства: рубка за пределами лесосек и так далее.

Вместе с тем, есть два момента, на которые мы, скажем так, обратили внимание Рослесхоза. У нас законопроектом предусмотрено изъятие круглых лесоматериалов, оборот которых осуществляется с нарушением законодательства Российской Федерации. Но в настоящее время отсутствует какой-либо действенный механизм изъятия, транспортировки и хранения нелегальной древесины. О чём речь?

Далее, представитель Министерства внутренних дел выступала, древесина заготовлена, уголовное дело возбуждено, но нет чёткого механизма с момента, скажем так, фиксации, кто её хранит, кто её перевозит к местам хранения, кто обеспечивает хранение. И вот здесь достаточно длительная переписка у нас ведётся, нашим регионом, с Управлением внутренних дел, с Министерством внутренних дел, с Росимуществом, но на сегодняшний момент пока этот вопрос до конца не решён. И не решив его, у нас возникают серьёзные проблемы с хранением этой продукцией и с последующей её реализацией. Потому что чем дольше она хранится, тем, лесники, лесопромышленники знают, что её товарные качества снижаются.

И второй момент, который бы мы хотели также подкорректировать, это то, что любые проверочные мероприятия на сегодняшний момент госорганами осуществляются в соответствии с федеральным законом номер 294 «О защите прав юридических лиц при проведении проверочных мероприятий».

То есть, к любому субъекту хозяйственной деятельности можем придти один раз в 3 года. Нам представлялось положение закона, который в настоящее время разработан Федеральным агентством лесного хозяйства, вот эту норму отрегулировать, чтобы возможность проверочных мероприятий осуществлять более в частном режиме.

Председательствующий. Спасибо вам большое. Слово предоставляется Дембоски Люк, представитель Министерства юстиции США в Российской Федерации. Подготовиться товарищу Моисееву.

Господин Дембоски Люк. Уважаемые члены комитета, уважаемые гости, спасибо за возможность рассказать вам об изменениях американского лесного законодательства.

Недавно в Соединенных Штатах мы взяли закон, который использовали более 100 лет для защиты флоры и фауны и начали сейчас более плотно использовать его для защиты лесных ресурсов. И этот закон касается всех незаконно заготовленных, незаконно заготовленной древесины, растений, включая семена, запрещается незаконная заготовка, транспортировка и любой импорт на американский рынок подобной продукции.