Стенограмма "круглого стола" Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии на тему: "Совершенствование правового обеспечения противодействия незаконным рубкам лесных насаждений" (стр. 1 )

С Т Е Н О Г Р А М М А

"круглого стола" Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии на тему:

"Совершенствование правового обеспечения противодействия незаконным рубкам лесных насаждений"

Здание Государственной Думы. Малый зал.

19 марта 2012 года. 10 часов.

Председательствует председатель Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии .

Председательствующий. Уважаемые коллеги, приступаем к рассмотрению одного из серьезнейших вопросов, вопросов незаконных рубок лесных насаждений, нелегального оборота леса. Проблема очень серьёзная и я хотел бы поблагодарить всех, кто сегодня прибыл на обсуждение этого вопроса.

Прежде чем высказаться на эту тему, представлю президиум.

- заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

- первый заместитель председателя Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии.

- академик РАН, наш Министр лесного хозяйства СССР.

- руководитель подкомитета лесных отношений и охотхозяйства Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии.

- начальник Управления лесопользования и воспроизводства лесов Федерального агентства лесного хозяйства.

И начальник Правового управления Федерального агентства лесного хозяйства .

Кроме этого у нас, уважаемые товарищи, в работе принимает большое количество учёных. Здесь наши прославленные академики. Один из них присутствует в президиуме. Здесь и . Здесь и Петров, и Коровин, и многие другие наши учёные. Здесь присутствует большое количество докторов наук, профессоров с МГУ, представители учёного мира с наших всех лесных институтов.

Я хотел бы особо подчеркнуть, здесь присутствуют наши товарищи, кто отдал свою жизнь и отдаёт делу сохранения лесов России. И ни в одном поколении представители наших регионов, министры, они сегодня будут выступать. Здесь присутствует общественные организации, представители лесного бизнеса. Мы всех приветствуем и желаем успешной работы. Также в нашей работе принимают участие депутаты всех уровней.

Уважаемые коллеги, в последний период времени очень часто приходится слышать в различных аудиториях, что законодательная система за прошедшие годы слишком серьёзно переломала, а порой и здорово разрушила многие устоявшиеся системы управления лесным хозяйством, его использованием, охраной. И это действительно правда. Потому что за короткий период времени по существу три Лесных кодексах очень здорово ломали всё, что связано с научным обеспечением, и всё, что я до этого отметил. Особенно последний Лесной кодекс много внёс тех разрушительных составляющих в охрану, в систему научного обеспечения лесов. И мы сегодня не случайно видим всё, что касается управления охраны лесов, непосредственно подготовки кадров, на этих направлениях имеют огромный пробел.

Ну достаточно сказать, что за последний период времени в шесть раз сократилось количество людей, кто занят управлением и охраной лесов. Это очень существенные показатели. Мы сегодня рассматриваем одну из злых, острых ключевых проблем, которая за последний период времени нашумела, это незаконные рубки лесных насаждений.

Социология показывает, что особенно крупные мегаполисы, где сосредоточены десятки миллионов людей в этом плане испытывают недовольства проводимой политикой. Но и действительно, если посмотреть, допустим, московский регион или санкт-петербургскую окружающую территорию, да и можно говорить о крупных уральских центрах, сибирских центрах, то мы увидим то, что уничтожаются и дубравы, и продуктивные сосняки, которые служат по большому счёту тем вопросам, которые мы называем экологией и обеспечением средообразующих систем для мегаполисов. Здесь, рядом, ещё раз можно остановиться на незаконных вырубках, допустим, в районе Балашихи, когда речь идёт о городских по существу бесхозных лесах, лесах сельских поселений, о сельскохозяйственных бывших лесах. И мы видим здесь большие издержки.

Когда мы говорим о тех безобразиях, которые здесь, под носом у правительства, у министерства, осуществлялось в тех же барвихинских лесах, то это всё вызывает у людей законную тревогу и возмущение. Почему это стало сегодня возможным? Почему сегодня, когда весь мир понимает глобальные угрозы обезлесивания территорий, когда в нашей стране сегодня в лесной державе такое вдруг стало отношение к лесу, который кормил и давал огромный доход стране. И совсем недавно в советский период времени Александр Сергеевич Исаев и все наши друзья и товарищи, кто пришёл сегодня и гордится своей формой лесника, они знают, что это третий по вкладу в общий доход был отраслевой комплекс после нефтегазовых и так далее.

А сегодня, когда мы смотрим на сложившуюся ситуацию, то мы видим, что отрасль убыточна по существу. Она даже не восполняет те копейки, которые получает из федерального бюджета. А это всего-то гроши на уровне 27 миллиардов рублей, но по факту там до 40 миллиардов, допустим, рублей, а 21-25 наскребает в доход. Что это такое? Почему это всё случилось?

И мы видим здесь много серьёзных проблем. Мы видим, что теряется имидж нашей лесной державы. Мы видим, как за эти годы лесная держава вдруг перестала быть той, которая занималась всерьёз переработкой древесины. Она вдруг сегодня стала вывозить круглый лес и налево и направо. И по оценкам это всё в динамике, и не сокращается, лишь только пытаясь приукрасить ту статистику, которая сегодня несовершенна. Мы видим какие-то небольшие положительные процессы в динамике, но на самом деле экспертные оценки сегодня говорят о другом, что от 35 до 40 миллионов кубов сегодня уходят за кордон по существу как нелегальные рубки лесных насаждений. Но это только вершина айсберга, поверьте.

Мы видим, что почти к таким же контрабандным по существу системам можно относить те коррумпированные сложившиеся системы в лесных наших областях, когда коррупция парализовала всё и вся с точки зрения ведения легального бизнеса от самых высоких структур управления до тех, кто непосредственно занимается этим вопросом. И когда мы видим, что приоритетные проекты осуществляются по льготным расценкам, а на самом деле за 3-5 лет ничего не делается с точки зрения обеспечения этих льготных проектов, связанных с обязательным обустройством, строительством, восстановительными системами. И на это всё смотрят губернаторы. Они хорошо нам все известны по большому счёту. Хорошо известные эти люди, кто этим грешит. И в этом направлении мы обязаны наводить порядок.

Но вдуматься только в цифру, 20 процентов всей контрабанды мира занимает сегодня Российская Федерация. Это та, которая производит 50 килограмм на человека вместо 400 в Финляндии, допустим, целлюлозно-бумажной или картонной продукции. Посмотрите, какие резервы здесь, у нас. Это та общность людей, я сам вырос в лесной деревне и когда был небольшим, мы все занимались сбором шишек, потом всё это высаживали и прочее, и прочее. Каждый сызмальства этим занимался в лесных деревнях. И в лесных деревнях, чтобы срубить какой-то там валежник, и то там всё это было под контролем.

А сегодня, слушайте, бесхозные леса по всей стране. За 2 метра никуда не выйдешь, чтобы ногу не сломать в лесу. Вместо того чтобы отдыхать, там можно только воспаление лёгких прихватить. В те уникальные, в том числе и казённые когда-то леса, сегодня невозможно зайти. Там нет квартальных дорог, там нет вообще ни проезжих дорог, там всё поросло и заросло. Как заниматься там противопожарными делами и другими вопросами? Только действительно лишь вот незаконными рубками.

В этой связи, конечно, необходимо принимать самые экстренные меры. А особенно с учётом того, что сегодня мировая цивилизация на этом направлении ставит заслон, и те законы, которые есть в Соединённых Штатах Америки, сейчас по существу начинает с 1 марта 2013 года действовать закон в ЕС, который запрещает, по большому счёту, ввоз вот тех, не сертифицированных партий и необработанной древесины, в том числе и обработанной древесины.

Я думаю, что в этом плане можно двигаться и дальше, и в азиатские регионы, поскольку у нас 84 процента хвойных пород уходит в Китай.

В этом плане необходимо совершенствовать таможенное законодательство. Надо бороться всерьёз с коррупцией и с коррупционными связями не только внутри, здесь, сросшихся чиновничьих всех систем, которые сложились, но и на этом направлении в международном плане. Это всё сегодня серьёзные вещи, которыми надо заниматься.

Мы понимаем, что некогда наши лесные деревни, они имели бы определённую перспективу в развитии. Лесхозы в основном были все прибыльными, деревообработка была прибыльная, создавались те условия и те системы, которые через государственное регулирование определяли прибыльность и доходность наших предприятий. А сегодня вот здесь руководители ассоциаций присутствуют, в том числе тех крупнейших предприятий, которые входят в перерабатывающую, целлюлозно-бумажную и другие наши крупнейшие предприятия, и они еле-еле сегодня, по большому счёту, сводят концы с концами.

Сегодня огромная работа проводится. Я должен сказать, в последнее время 95 приоритетных проектов обозначены Министерством промышленности и торговли, это более 400 миллиардов рублей. Сегодня идёт активным образом строительство этих перерабатывающих предприятий. В Татарстане на выходе с производительности 1 миллиона кубов, причём, того сырья, которое нужно нам использовать, которое действительно даёт очень большое право в том числе и на приведение в порядок леса.

Мы видим, что у нас в Белгородской области сегодня на уровне 250 тысяч кубов современнейших предприятий, как там возникают снова препоны. И чиновничья рать, и законодательство наше сегодня по существу, получается, на практике не заинтересованы в системах развития легального бизнеса.

Первопричиной мы не только сегодня, конечно, считаем убогость нашего последнего Лесного кодекса. Мы замучились в комитете только лишь принимать от наших регионов поправки в этот кодекс. И поэтому, конечно, и наука здесь однозначно нам сегодня говорит академическая и вся, и отраслевая, что нужен новый Лесной кодекс, но не ломать четвёртый раз с ног на голову всё и вся. А надо действительно создать тот Лесной кодекс, который мог развернуть составляющее в том направлении в лесных отношениях на тот действительно положительный динамичный комплекс мер, который бы позволял действительно вести эффективный, не истощительный принцип использования наших лесов.

И в этом плане ещё и ещё раз мы, уважаемые товарищи, сегодня говорим, что первопричиной являются, конечно, те экономические условия и социальные, которые толкают людей, к сожалению, на эти незаконные рубки.

Нечем сегодня жить, заброшены заготконторы. Если раньше в лесных деревнях заготконторы собирали там у населения, забирали грибы, ягоды, всё остальное, чем жила лесная деревня. Если там раньше выпасался скот и так далее, и тому подобное, сегодня уничтожены колхозы, совхозы.

Сегодня становится платным, даже в лесной деревне всё и вся для того, чтобы там завести какой-то скот. Скоро и дрова на отопление невозможно будет взять людям, которые живут в лесных деревнях. И мы хотим, чтобы они у нас ещё сохранялись и развивались при такой экономической политике. Нищета. Один миллион жителей у нас получает доход в две тысячи рублей, восемь миллионов от двух до четырёх тысяч рублей. Возьмите всех пенсионеров и прочее, и прочее, мы увидим, по оценкам ООН, 90 процентов нищеты. И всё это, конечно, толкает к преступлениям, в том числе и в лесу.

Мы в этом плане хотим сказать и ещё раз об этой коррупции. Не только всё, что связано сегодня с плохой системой управления, с уничтоженной, по существу, лесоустроительной системой, которая контролировала всё от лесохозяйственных отношений, от таксации, и следила за теми рубками и, в том числе выявляла и незаконные, и так далее, и так далее явления в лесу. Но мы видим сегодня и слабую работу правоохранительных органов, слабую работу. У нас в лесных регионах до 13 процентов выявляется всего преступлений, которые совершены в лесу. Что такое 13 процентов выявленных всего преступлений?

Краснодарский край, Тверская область. В лучшем случае, до 30 там - Сибирский регион. А если взять систему наказания, то наши юристы заблудились с понятийным аппаратом, который заложен в Уголовный, Гражданский кодекс, в Административный кодекс. Видите, сегодня, значит, разное толкование происходит. И, в итоге, мы видим, что за это браконьерство, за это, извините меня, контрабандное использование лесов у нас никто, по большому счёту, и не наказан: или небольшой штраф, или какое-то условное наказание.

Но, давайте, в конце концов, мы все вместе всем миром сегодня, понимая, что это действительно зло, вычистим все эти негативные явления в законодательном плане, дадим определённое определение, которое бы через, допустим, Лесной кодекс или через те системы, о которых мы говорим, заложенные в Уголовном, Административном кодексе, решали бы проблему так как положено её решать. Не только в лесном фонде, но и на всё, что касается, самое главное, где ещё в большей степени бьёт по экологии, да и по другим более серьёзным экономическим вещам. Это леса всевозможных поселений, начиная от городских, сельскохозяйственные леса. Это всё очень важно, это очень всё важно, и, давайте здесь, нет вопросов, все вместе сядем и примем это решение.

Сегодня назрел вопрос, в конце концов, всё, о чём требует наука, ввести и возродить эту систему лесоустройства. Невозможно без этого сегодня заниматься всерьёз лесными отношениями и истинным и серьёзным управлением лесами. Но это для всех ясно, так почему не делаем это? Ни в нашем Рослесхозе, ни в правительстве, ни в наших правовых управлениях, да и в комитете в нашем всерьёз не занимаемся. Но, давайте же раз и навсегда эти вопросы выставим так, чтобы всё это было восстановлено на этом уровне.

Кому сегодня после этих лесных пожаров непонятно, что так нельзя было разваливать службу охраны лесов? Ну, кто-нибудь в зале у нас сегодня есть, вся Россия представлена, кто против того, чтобы была лесная охрана, чтобы она занималась всем, начиная от того, в каком состоянии находится всё, что связано с противопожарным состоянием в лесах, с лесными дорогами, с квартальными дорогами, с опахиванием, всеми противопожарными вещами? А это мы говорим сейчас о пожарах, а ведь, страшные цифры, мы пытаемся скрашивать, но ведь, по разным экспертным оценкам, в год теряем от четырёх до пяти миллионов гектар в среднем.

Можно, что угодно, рисовать в статистике. Но у нас есть институты, есть, в конце концов, аэрофотосъёмка, космическая съёмка, давайте, более правдиво, более реально оценивать ситуацию, она всем сегодня выгодна. Тем более прошли выборы, не надо сегодня рисовать, приукрашивать.

Надо сегодня только правдиво иметь все системы, которые бы правильно давали возможность сделать выводы. Мы убеждены сегодня, что система управления также должна быть восстановлена. Лесник в третьем поколении - Михаил Гиряев вот здесь присутствует, мы с ним земляки. Наша Мещера, она нас объединила Рязанская.

И я должен сказать, ведь он всю жизнь, как и его отец, и дед всю жизнь в лесу, вырос до заместителя министра. Но его предложение о трёхзвенной системе, в конце концов, управления лесами, почему сегодня не находит понимания у всех у нас? Мы-то за один ключ хватаемся, то за второй, то за третий ключ. Восемь лет назад я сказал: все системы должны быть завязаны от федеральных, региональных и муниципальных образований, плюс дополнены общественными организациями, экологическими, научными. Вот тогда у нас будет то, что необходимо.

Нам надо усиливать наказание административное и уголовное. Часто наша наука, в том числе и занимающаяся историей лесных отношений вспоминает Петра I, потому что при нём был действительно порядок. Это огромные штрафы за незаконную рубку, это большие сроки тюремных заключений, до расстрела, когда совершено особо опасное деяние в этом плане.

Мы сегодня говорим о подобных явлениях, что это надо возводить в рамку закона, но ужесточать систему наказания мы просто обязаны, поскольку ведь речь идёт о здоровье каждого из нас. Но средообразующую роль леса, ну никто же не отрицает.

Что такое средообразующая экосистема? Ну это всё, начиная от атмосферного воздуха, кончая чистой водой, чистым глотком воды, завершая плодородием почвы. Это всё, что связано со средой местообитания человека. Значит, все кто сегодня поганят, гадят - это люди, которые замахнулись на здоровье, на жизнь нашего человека, своего ребёнка, своего внука, в конце концов. Ведь бездействие здесь может привести к тому, что мы потеряли в той же чернозёмной зоне, когда-то залеснённой уникальными лесами.

А сегодня прикрываясь то одним, то вторым, каким-то непонятным проектом, уничтожаем фундуковые рощи. Вот в том же Краснодарском крае, что только не наворотили за этот период времени: элитные плантации цитрусовых и так далее, и тому подобное, там идёт крик со стороны наших учебных заведений. Но прикрываются какими-то государственными делами, а на самом деле это делишки. Можно делать всё чище в 100 раз и не пострадает ничего, что связано с решением того истинного проекта государственного значения.

В целом, уважаемые товарищи, комитет, наш аппарат очень серьёзно готовился к данному мероприятию. Я хочу сказать, вам розданы соответствующие документы. Мы сегодня надеемся на серьёзный разговор, обмен мнениями, который позволит нам самым серьёзным образом всем вместе двигаться в том направлении, чтобы комплексно подойти к проблемам, которые сегодня на пик вершины вытащили, в том числе и вот эти нелегальные рубки лесных насаждений. Но мы на последнем комитете договорились, более широко при обсуждении этого вопроса, затронуть и другие проблемы. И выполняя волю депутатов, работающих в нашем комитете, я специально сделал такой посыл к вам с тем, чтобы вы в своих выступлениях остановились и на этих направлениях.

Ещё раз хотел бы пожелать нам успешной работы, а вам спасибо.

Слово для выступления предоставляется Советникову Ивану Васильевичу, начальнику Правового управления Федерального агентства лесного хозяйства.

Подготовиться товарищу Мариеву.

Добрый день, добрый день. Для начала хотел высказать большую благодарность Владимиру Ивановичу, комитету и всей Государственной Думе за организацию этого мероприятия. "Круглый стол" и обсуждаемые на нем проблемы незаконных рубок, безусловно, очень важные, очень актуальные и спасибо большое за такое внимательное и чуткое отношение к проблемам лесного хозяйства.

Итак, проблема незаконных рубок, как вы, наверное, знаете, это самая древняя проблема лесного хозяйства. Более того, 310 лет назад лесное хозяйство зародилось именно как некая система борьбы с незаконными вырубками. Именно проблемы обеспечения флота древесиной лежали в основе первых указов Петра Первого. Вместе с тем, проблема незаконных рубок очень часто связывается с политикой и очень часто проблема борьбы с незаконными рубками, с этими проблемами её порождающими многие предпочитают бороться с некими ветряными мельницами, искать несущественные и не важные аргументы, причины, пытаться борьбой ради борьбы, а не борьбу ради конкретных проблем. Именно поэтому я призываю вас, коллеги, и сам сконцентрируюсь на тех конкретных проблемах и на путях её решения, которые могло предложить Федеральное агентство лесного хозяйства.

Когда я готовился к сегодняшнему выступлению, долго думал, давать ли статистику или нет. С одной стороны, какую статистику я бы не дал, все будут недовольны. Субъекты и лесопромышленники скажут, что статистика завышена. Наши коллеги из экологических организаций скажут, что статистика занижена и цифры неверные. Но в итоге я всё-таки подумал и, конечно, без критики нельзя. Но приведя статистику, я убрал из официальных данных, из официальных цифр, которые нам дают регионы, и другие данные, которые можно легко проверить и подтвердить их бумагами.

Итак, по тем данным, которые ежегодно представляют регионы, в 2011 году лесными инспекторами было выявлено 21 тысяча 300 случае незаконной рубки лесных насаждений. Объём такой рубки по данным опять же составленных протоколов или уголовных дел составил один два миллиона кубических метров. При этом ущерб там составил 11,3 миллиарда рублей. По сравнению с 2010 годом опять же сравнивая с протоколами составленными снижение составило 21, 12 и 18 процентов соответственно. Чуточку иная информация дается по данным... мониторинга. Вы все прекрасно знаете Федеральное агентство лесного хозяйства считает... мониторинг незаконных рубок и также за прошлый год в рамках мониторинга было проверено 120 миллионов гектар самых наиболее используемых, интенсивно используемых лесных площадей в большинстве лесных регионов России и по данным... космических снимков были выявлены незаконные рубки на площади 8,6 тысяч гектар в объеме 1,8 миллиона кубических метров, что чуточку больше, чем было выявлено в 2010 году. Такие данные, я сейчас подчеркну, наверное, после меня будут приводиться и другие цифры. Но, коллеги, большая просьба при обосновании тех или иных цифр помимо экспертных ваших оценок и заключений ссылаться на какие-нибудь документы, бумаги, чтобы цифры были проверяемы и сопоставимы, чтобы могли взвесить значимость тех или иных аргументов.

Кроме того, помимо того, что в последующих выступлениях будет статистика приводиться, я уверен, что лейтмотивом выступления многих выступающих здесь будет необходимость внесения в законодательство определения незаконных рубок.

Коллеги, вот определение незаконных рубок, на мой взгляд, как раз является той самой основной ветряной мельницей, против чего мы пытаемся бороться, но суть-то не в этом. Специально посмотрел, действующее законодательство Российской Федерации начинается с 1923 года. Коллеги, ни в одном, ни Лесном кодексе, ни Уголовном кодексе, ни Кодексе об административных нарушениях никогда не приводилось определение незаконной рубки. И действительно, что такое незаконная рубка? Это любая рубка лесных насаждений, произведенная с нарушением закона. Иного определения незаконной рубки... невозможно.

Ещё раз подчеркну, в законодательстве его никогда не было, это было только в известном постановлении Пленума Верховного Суда 1998 года. Но, коллеги, мы ведь боролись с незаконными вырубками и до 1998 года, и отсутствие определения никогда не мешало с ними бороться.

Поэтому я бы предложил не вводить в законодательство такое определение. Есть базовые принципы права. А если вы будете предлагать свои какие-то определения, просьба тоже их аргументировать и пояснять, почему это необходимо. Кстати говоря, вчера буквально взял смежное законодательство - законодательство об охоте, законодательство о рыбной ловле, там так же нигде не приводится определение ни незаконной охоты, ни незаконного вылова водных биологических ресурсов.

И с чем это ещё связано? Проблема в том, что незаконные рубки, это понятие очень зонтичное, понятие "зонтик". И фактически и эта разница в цифрах по статистике и разница в подходах основывается на одном факте, что незаконные рубки - явление очень многообразное, явление очень многогранное. Я бы привёл самые простые, самые очевидные примеры.

Самый простой случай, это так называемые "самовольные рубки". Пришёл, увидел, срубил, вывез из леса. Самый простой, самый банальный случай. И как правильно сказал Владимир Иванович, проблема таких самовольных рубок обычно не лежит в плоскости закона, законодательство имеет все механизмы, чтобы бороться с такими случаями. Есть конкретные статьи, есть ответственность, есть должностные лица, которые вправе составлять протоколы или возбуждать уголовные дела. Проблема самовольных рубок лежит именно в плане экономики, в плане социальных и экономических аспектов. Но опять же, если посмотреть нашу статистику, статистику официальную Федерального агентства лесного хозяйства или, мои коллеги мне соврать не дадут, на одном известном форуме как раз развернулась дискуссия по этому вопросу, и даже там отмечается, что самовольные рубки, простое воровство леса, сокращается. Может, не так быстро, как хотелось бы, но количество таких случаев идёт на убыль. И это, на мой взгляд, позитивное явление.

Более сложным примером незаконной рубки является, когда у нас есть арендатор, но он не соблюдает тот или иной этап рубки. Во-первых, взял, заключил договор аренды, его зарегистрировал, не подал проект освоения. Подал проект освоения, забыл подать лесную декларацию. Подал проект освоения и лесную декларацию, но при осуществлении заготовки древесины нарушил те или иные требования правил заготовки древесины. Это тоже будет являться нелегальной и незаконной рубкой. При этом надо учитывать, что и негативные последствия у такой незаконной рубки иные, и ответственность за такую незаконную рубку иная, и ущерб, причинённый государству тоже иной. И, соответственно, у данных явлений абсолютно разные и корни проблемы, и, соответственно, методы их решения.

Другой пример незаконных рубок, это рубки, связанные с нарушением порядка, предусмотренного по статьям 43-46 Лесного кодекса. Все вы прекрасно знаете, что у нас линейщики вырубают лесонасаждения под ЛЭП, вырубают охранные зоны. Причём, порядок достаточно упрощённых, во многих случаях они даже не уведомляют о начале рубки, а уведомляют уже постфактум. Это и в обычных условиях, и тем более, при ликвидации последствий аварий. Отсюда третий подход к незаконным рубкам, третье явление, не связанное с первыми двумя.

Также незаконные рубки могут быть при осуществлении лесохозяйственных работ. Отдельный пласт незаконных рубок лежит в тех случаях, когда такие рубки осуществляются в отношении древесной, кустарниковой растительности, произрастающей за пределами лесов, не на землях лесного фонда. Это и рубки деревьев в парках мегаполисов, в парках зелёной зоны, скверах городов, например, в городе Москве, да? Там своё законодательство, которое регулируется либо субъектом, либо органами местного самоуправления. Отдельный блок, о чём тоже очень верно сказал сегодня Владимир Иванович, это рубки лесных насаждений, произрастающих на землях сельхозназначения. Там так же это сфера ответственности муниципалитетов и собственников лесных насаждений, древесных насаждений.

Я понимаю озабоченность и наших экологов...

Председательствующий. Регламент. Дайте ещё минуту для завершения.

В. Такие рубки важны, но, коллеги, давайте вспомним "Вишнёвый сад" Чехова. Собственник пришёл и срубил, хотела графиня или не хотела.

Итак, завершая своё выступление, скажу, что в зависимости от типов рубки и видов незаконной рубки нужно принимать конкретные меры - правовые, экономические, социальные, управленческие, к каждому конкретному виду незаконных рубок. Нету некого универсального решения, всеобщего. Принял какую-то честную таблетку и проблема решилась, такого быть не может.

Поэтому отмечу, что за последние два года много чего сделано. Внесен ряд изменений в Лесной кодекс, принят 242-й закон, существенно расширившиеся полномочия лесных инспекторов, подготовлен проект закона о государственном регулировании оборота круглых материалов, о нем чуточку более подробно скажет следующий докладчик, подготовлены изменения в Лесной кодекс и КоАП в части нахождения в лесах с техникой и механизмами.

Подготовлена, и надеюсь, нас правительство поддержит, программа развития лесного хозяйства на период до 2020 года, в ней будут решены и многие социальные аспекты.

Внесены и уже действуют правила подготовки древесины.

Председательствующий. Так, сколько Вам надо для завершения? Давайте 30 секунд. Завершайте.

Утвержден и реализуется план незаконной заготовки древесины. Но, что мы предлагаем сделать. Во-первых, разработать поправки в КоАП и УК, конкретизирующие ответственность за каждый подвид незаконной рубки. Без декларации рубишь - штраф 100 рублей, без, и так далее.

Предусмотреть в законодательстве нормы социального обеспечения лиц, осуществляющих лесную охрану, приравнять по статусу их к сотрудникам полиции, и дать им соответствующие же гарантии.

Усилить координацию межведомственного взаимодействия.

Просить Минфин России продолжить выделение денег на лесоустройство и кадастрирование земель лесного фонда, а также привлечь экологические и иные заинтересованные организации к осуществлению пилотных проектов в конкретных регионах.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо. Спасибо, Иван Васильевич. Спасибо.

Так, слово предоставляется Александру Николаевичу Мариеву, начальнику Управления лесопользования и воспроизводства лесов федерального агентства. Подготовиться Булгаковой.

, уважаемые участники "круглого стола", происхождение круглых лесоматериалов сегодня не подлежит документальному подтверждению, что создает сильный экономический интерес для продажи круглых лесоматериалов неизвестного происхождения.

Как только заготовленная древесина поступает в экономический оборот, то есть из имущества становится товаром, круглыми лесоматериалами, она выходит из-под действия лесного законодательства и обеляется, не имеет истории.

Короткий отрезок времени под действием лесного законодательства на рубку и вывозку с мест рубки обычно происходит вдали от населенных пунктов в условиях отсутствия... контроля.

Сегодня меры, осуществляемые в рамках только лесного законодательства, чаще всего констатируют факт незаконной рубки, в то время как вырубленная древесина уже поступила в оборот, смешалась в общем потоке с законной.

Экономически притягательный оборот круглых лесоматериалов вообще не регулируется и стимулирует развитие незаконной заготовки древесины.

Таким образом, на сегодняшний день созданы все условия и организована безопасная среда для деятельности недобросовестных лесозаготовителей, посредников, перекупщиков, и основной экономический интерес у этих групп людей в том, чтобы продать круглые лесоматериалы, полученные в обход наложенных государством обязательств и платежей.

Итог действия этой системы - поставка на рынок круглых лесоматериалов, древесины неизвестного происхождения, в которой есть существенная часть как незаконно заготовленной, так и заготовленной законно, но которая в оборот для продажи поступить не может.

Ну в частности, 197 миллионов кубических метров древесины было заготовлено в прошлом году, из них 19 миллионов кубических метров древесины - это древесина, заготовленная для собственных нужд граждан. Это 10 процентов. И эти 10 процентов появились в последние три года. Рост почти в два раза, и связан как раз с тем, что эта древесина поступает на рынок, поступает в оборот.

Владимир Иванович уже сказал, что чтобы оградить свои рынки от лесоматериалов сомнительного происхождения в Евросоюзе с марта 2013 года вступает в силу регламент, согласно которому без документов, подтверждающих законность заготовки и переработки древесины на рынках Евросоюза, продать ее будет невозможно.

Ну и конечно, традиция законов об обороте. Она очень обширна в разных странах и имеет долгую историю.

Я не буду останавливаться на отдельных законах. Ну закон «Лэйси» практически многим здесь знаком, здесь очень большая ответственность за участие в обороте нелегальной древесины, условия поставлены очень чёткие и конкретные. Очень интересный закон в Таиланде, где перемещение древесины между лесничествами требует уплаты взносов, лица транспортирующие древесину должны иметь сертификат, выданный лесничим, то есть инспектором внутри лесничества. Более того, за пять дней до транспортировки все партии круглых лесоматериалов должны предъявляться вот эти вот документы, транспортные документы во все лесничества, где будет проходить маршрут транспортировки. И даже более того, запрещено транспортировать материалы в тёмное время суток, то есть ночью транспортировка запрещена. Свои законы есть в Китайской Народной Республике.

Но вернёмся к законопроекту, который предложен Рослесхозом. Законопроектом вводятся обязательства продавцов круглых лесоматериалов по учёту круглых лесоматериалов, по декларированию сделок с круглыми лесоматериалами, представление данных в единую информационную систему и наличие сопроводительного транспортного документа – товарной накладной.

Государство контролирует баланс поступления и продажи круглых лесоматериалов каждой породы и каждого качества у всех продавцов. При перевозке проверяется наличие сопроводительного документа на груз, соответствие груза указанным в нём данным и наличие информации в информационной базе данных о месте заготовки, оснований и объёмах заготовки, совершенных сделках с конкретной партией. ЕГАИС автоматически формирует отчётную форму происхождения перевозимых в партии ассортиментов и проверяет, это сверяется фактически на месте с фактически перевозимой партией.

Законопроект согласован без замечаний восемью федеральными органами исполнительной власти. Замечания МВД и Федеральной таможенной службы учтены, и позиция Минпромторга и Рослесхоза была согласована на совещании у первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Виктора Алексеевича Зубкова в феврале.

Законопроект был доработан, направлен в Минюст, прошёл антикоррупционную экспертизу, правовая экспертиза прошла с замечаниями, которые сейчас исправлены. Субъекты Российской Федерации также озабочены оборотом древесины неизвестного происхождения. Сегодня доклады субъектов будут, поэтому мы услышим, как вот отсутствие контроля за оборотом формирует неплатежи в региональные бюджеты за пользование лесами, формирует демпинг цены на древесное сырьё и, конечно, сокращение рынка круглых материалов.

С нечистыми на руку лесозаготовителями и перекупщиками соревноваться ценой, честными методами, рыночными методами невозможно, поэтому были созданы региональные законы. Многие субъекты Российской Федерации поддержали законопроект и активно приветствуют решение правительства навести порядок в этой сфере на национальном уровне.

Законопроект продолжает широко обсуждаться, мы его обсуждали на всех значимых лесных форумах, совещаниях. И на сегодняшний момент он выставлен также на сайте Федерального агентства лесного хозяйства, в раздаточных материалах он есть у каждого из вас, поэтому с ним можно ознакомиться.

Также 29 марта он будет представлен на Всероссийском форуме работников лесов, на "круглом столе" "Леса будущего", это одна из тем, обсуждённая на "круглом столе", но и работа над законопроектом продолжается. В настоящее время к законопроекту разработаны проекты постановлений Правительства Российской Федерации по порядку учёта круглых лесоматериалов, по порядку декларирования оборота материалов, по форме декларации об обороте и по форме сопроводительного транспортного документа.

Уже создан действующий прототип информационной системы, в ней есть полная база данных обо всех лесопользователях и сделан пользовательский интерфейс. Информационная система автоматически формирует сопроводительный документ для продавца круглых лесоматериалов, автоматически готовит отчёты по каждой отдельной партии лесоматериалов для сотрудников МВД и таможни, ну и для лесников, соответственно, сигнализирует об ошибках ввода и нарушениях, установленных законопроектом процедур. Постоянный доступ к информационной системе будет обеспечен МВД, таможенной службе и Росфинмониторингу. Росфинмониторинг уже получает данные ЕГАИС, они по составу позволяют смотреть всю информацию по каждому лесопользователю, по каждому праву пользования в Российской Федерации. Спасибо за внимание.