Стенограмма (стр. 4 )

Третье. Это стимулирующая система налогообложения должна применяться в отношении всех шельфовых проектов, включая те промышленные, добыча на которых начнётся с 2012 года.

Мне очень важно, чтобы тот диалог, который у нас начинает налаживаться с государственными органами, продолжался. И я думаю, что в этом и есть залог нашего общего успеха. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

- директор налогового планирования Сбербанка. Пожалуйста.

Приготовиться Попову Михаилу Викторовичу.

Уважаемые коллеги, добрый день!

Я постараюсь быть максимально кратким. Мы с интересом изучили документ, который является, как я понимаю, сегодня базой или платформой, на которой ведётся сегодняшняя дискуссия. И хотел бы, наверное, очень кратко остановиться на четырёх моментах, которые привлекли наше внимание.

Во-первых, мы отдаём себе отчёт в том, что сам документ по своему формату, он вырабатывался в течение долгого промежутка времени и, наверное, является в определённой степени неким эталоном и сбалансированным документом.

Однако, наверное, может быть, в определённой степени в контексте изменений, которые сейчас происходят (у нас и новое правительство, у нас и новая Дума), имело бы смысл рассмотреть возможность, как минимум, постараться отразить в первоначальной части этого документа, который говорит об итогах проделанной работы, не только положительные итоги проделанной работы, да, но и некие сложности, которые имели место быть при достижении этих итогов.

Почему? Потому что всем нам известно, это азы управления, что без изучения неких ошибок или сложностей в отношении прошедшего этапа, невозможно, наверное, определить или достаточно сложно определить, что делать в будущем.

Поэтому мы хотели бы, наверное, обратить на это внимание. Это первое.

Второе. Уже некоторыми ораторами несколько раз отмечалось, что в преамбуле документа описаны основные источники, которые будут использоваться для того, чтобы обеспечить рост налоговых поступлений. Эти источники, они являются правильными, они являются для всех понятными, как уже отмечалось, это повышение налоговых ставок, это изменение правил исчисления и уплаты отдельных налогов, оптимизация налоговых льгот и так далее. Но хотелось бы, наверное, обратить внимание на тот факт, что абсолютно очевидно, что все эти источники, они, в первую очередь, направлены на, так называемого, добросовестного налогоплательщика.

При этом я предполагаю или можно предположить о том, что больший бы отклик в душах бизнеса получила бы констатация факта того, что в дополнение к этим источникам регулирующие органы будут работать в выведении из тени "чёрного" или "серого" бизнеса, налоговое бремя которого де-факто в данный момент несётся теми добросовестными налогоплательщиками, которые я уверен все коллеги, присутствующие в этом зале, представляют.

Поэтому, наверное, если бы удалось каким-то образом в будущем несколько сместить фокус, в том числе используя международную практику, которая делает абсолютно чёткое разграничение между налоговой легитимной оптимизацией и практиками уклонения от уплаты налогов, наверное, это, может быть, был бы следующий шаг, который, как я говорил, нашёл бы отклик в сердцах бизнеса.

Третий момент, он сугубо технический, не знаю, насколько он будет интересен всей аудитории, но всё-таки я очень кратко хотел бы на нём остановиться.

Я думаю, что на сегодняшний момент мы достигли достаточно большого прогресса с точки зрения нахождения оптимального решения в вопросах в отношении налогообложения доходов иностранных инвесторов по евробондам. При этом, однако, хотел бы обратить внимание на то, что документ содержит ту техническую, на мой взгляд, исключительно техническую оговорку, которая в данный момент является в определённой степени камнем преткновения. Это техническая оговорка, связанная с предоставлением информации с депозитарно-клиринговых систем об инвесторах.

Я хотел бы, наверное, ещё раз обратить внимание уважаемых коллег на то, что в случае если данная оговорка будет иметь место быть в законодательстве, то с фактической точки зрения это приведёт к серьёзным проблемам для российских корпоративных заёмщиков, и что, в конечном итоге, я думаю, не повлияет положительно на инвестиционный климат в нашей стране.

И последний вопрос, на который я хотел бы кратко обратить внимание, по всему документу в ряде разделов, включая раздел, который говорит о предоставлении информации о физических вкладчиках, предоставление данной информации банками, проходит красной нитью тема того, что с целью повышения прозрачности налоговой системы от добросовестных налогоплательщиков требуется предоставление дополнительной информации в разных форматах.

Мы отдаём себе отчёт в том, что для чего это нужно, мы прекрасно понимаем цели, для чего это нужно, мы эти цели поддерживаем, но при этом, наверное, хотелось бы, как то правильно расставить акценты с точки зрения того, чтобы удалось скореллировать те усилия, которые будут необходимы для того, чтобы эту информацию предоставить, и тот эффект, который в конечном итоге получит государство от использования данной информации. Потому что в данный момент эта корелляция в определённой степени не является стопроцентно очевидной.

Что касается других технических моментов, которые мы рассмотрели по этому документу, мы будем рады их предоставить в письменной форме, благо у нас этот документ уже готов.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Михаил Викторович Попов - первый заместитель председателя правления "НовоТЭК".

! Уважаемые участники парламентских слушаний!

Я хотел бы сосредоточить ваше внимание на предложениях по изменению ставок НДПИ на природный газ. В соответствии с этими предложениями за два с половиной года налоговая ставка для независимых производителей газа увеличится в четыре раза по отношению к действующей, а общий рост НДПИ за пять лет составит более чем в семь раз.

В 2006 году Правительством Российской Федерации были определены основные направления развития газовой отрасли на среднесрочную и долгосрочную перспективу. Ключевым условием развития газовой отрасли являлось сохранение ставки НДПИ до достижения равной доходности поставок газа на экспорт и на внутренний рынок. Данное правительственное решение послужило стимулом для предприятий газовой отрасли по принятию стратегических решений, направленных на расширение производства за счёт увеличения капитальных вложений как в основное производство, связанное с добычей газа, так и в работы, связанные с геологоразведкой в новых труднодоступных районах.

Наша компания смогла увеличить инвестиции в освоение месторождений с 5 до 38 миллиардов рублей в год, нарастить добычу почти в два раза, достигнув уровня 47 миллиардов кубических метров газа в год.

С увеличением объёмов добычи газа компания увеличила и отчисления в бюджетную систему Российской Федерации. Так в 2011 году наша компания по налоговым обязательствам НДПИ на газ перечислила 11,3 миллиарда рублей.

Рост уровня добычи позволяет сегодня решать вопрос по удовлетворению растущего спроса на газ в Российской Федерации, а также обеспечивать необходимые объёмы газа в пиковые периоды потребления. Напомню вам, что в прошедшую зиму потребление газа в Российской Федерации впервые достигло уровня 2 миллиарда 150 миллионов кубических метров в сутки. Только за счёт рекордного суточного отбора из подземных хранилищ 640 миллионов кубических метров газа в сутки была обеспечена потребность Российской Федерации. Локальный момент - дефицит мощностей по добыче газа достигал до ста миллионов кубических метров в сутки. Это месторождения для удовлетворения таких пиковых спросов 35 миллиардов в год.

Основная добыча природного газа, сегодня коллеги также говорили, сосредоточена в Дымпутанском районе Ямало-Ненецкого автономного округа и составляет порядка 82 процентов. При этом базовые газовые месторождения в настоящее время истощены. И накопленная добыча по некоторым уже составляет почти 80 процентов.

С учётом среднего темпа падения добычи порядка 20-30 миллиардов кубических метров газа в год в Надым-Пуртазовском регионе, нам необходимо вводить месторождений ежегодно с добычей до 50 миллиардов кубических метров в год. В Надым-Пуртазовском регионе таких месторождений больше нет.

При этом, в соответствии с генеральной схемой развития газовой отрасли до 2030 года и программой освоения месторождений углеводородного сырья, покрытие этих необходимых объёмов для удовлетворения растущего спроса на газ возможно только за счёт месторождений полуострова Ямал, это до 250 миллиардов добычи в год, месторождений полуострова Гдан до 80 миллиардов годовой добычи и месторождения района Обской и Тазовской губ, это до 80 миллиардов кубических метров газа в год.

Данные газоносные районы характеризуются суровыми климатическими условиями, полным отсутствием инфраструктуры, объектов дороги, промышленность, связь. Также это полностью большая удалённость от системы, единой системы газотранспорта. Это определяет значительные капитальные вложения в освоение месторождений этих территорий, которые в три-четыре раза превышают объёмы, затраченные на освоение месторождений Надым-Пуртазовского региона.

Хотел бы подчеркнуть, освоение и разработка ряда месторождений и плановый объём, который составляет порядка 36 миллиардов, компания "НовоТЭК" ведёт совместно с иностранными партнёрами. Предполагаемый объём инвестиций около десяти миллиардов долларов.

После заявления Министерства финансов России о резком увеличении размера ставки НДПИ на природный газ, иностранными партнёрами выражены сомнения о целесообразности продолжения инвестиций в разработку этих месторождений. Полагаем, что действия и подход со стороны государства к вопросу налогообложения в газовой отрасли должны быть более взвешенными.

Сегодня мы имеем пример такого взвешенного подхода в нефтяной отрасли. Также не буду повторяться в тех новациях за последние 10 лет, которые были приняты в этой отрасли.

Хотел бы остановиться, что подход в отношении изменения ставки НДПИ на природный газ, в основном, связан с бюджетным процессом, а не с экономическими условиями ведения бизнеса. В отсутствие законодательно закреплённых темпов роста на газ и изменения транспортного тарифа, Министерство финансов России предлагает закрепить абсолютные значения ставок НДПИ до 2015 года, рассчитанные как 80-процентное изъятие прогнозного, законодательно не закреплённого уровня роста цен на газ на внутреннем рынке. Такой подход прямо противоречит принятым решениям на совещании под председательством Владимира Владимировича Путина, которое проходило 23 марта 2012 года в городе Кирише.

По итогам данного совещания, федеральным органам исполнительной власти поручено организовать работу по выработке системного и комплексного подхода к регулированию экономической и фискальной нагрузки на деятельность компаний газовой отрасли.

В заключение хотелось бы сказать, что системность и комплексность подхода заключается в следующем. Принцип расчёта ставки НДПИ на газ должен учитывать: не только государственное регулирование оптовых цен на газ, но и другие факторы, существенно влияющие на отрасль в целом. Тарифы по транспортировке газа по магистральным газопроводам. Обеспечение ежегодной закачки газа в ПХГ для покрытия пиковых нагрузок в осенне-зимний период, волотильность мировых цен на газ, инвестиции в создание новых центров добычи на полуостровах: Ямал, Гдан и в Восточной Сибири, а также не забыть про шельфы.

Также одновременно изменение и установление ценовых, тарифных и других параметров со стороны государства, влияющих на принятие инвестиционных решений по реализации проектов газодобычи, принимая в расчёт, что сроки инвестиционного цикла постоянно увеличиваются, и на сегодня составляют от пяти до восьми лет.

Предлагаю в протокол сегодняшнего совещания, парламентских слушаний: поручить Минфину России, Минэнерго, Министерству экономического развития с участием представителей бизнеса в годах организовать работу по разработке и согласованию формулы расчёта ставки НДПИ на природный газ, которая учитывала бы многофакторную модель работы газовой отрасли, а также все аспекты текущей и перспективной деятельности предприятий газовой отрасли. Внести соответствующие изменения в 342-ю статью Налогового кодекса Российской Федерации для расчёта налоговых обязательств по НДПИ в газовой сфере с 1 января 2014 года. До принятия соответствующих изменений сохранить ставки НДПИ на добычу природного газа в годах, закреплённые в Налоговом кодексе Российской Федерации.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

- вице-президент по экономике и планированию "ЛУКОЙЛ". Коллеги-нефтяники, я только прошу не повторяться здесь.

С. О нефтянке сегодня еще ничего не было сказано почти-что, Александр Дмитриевич.

, Андрей Михайлович, спасибо за предоставленное слово.

Сегодня много было сказано о газовом секторе, действительно очень важная отрасль для экономики России. Тем не менее хочу напомнить все-таки собранию, что основную массу дохода сегодня обеспечивает бюджету не газовая отрасль, а нефтяная - до 40 процентов доходной части бюджета, при этом два самых крупных на сегодняшний день налогоплательщика - это компания "Роснефть", первое место по итогам 2011 года и компания "ЛУКОЙЛ" - второе место, общий объем уплаченных налогов в бюджеты всех уровней более 1 триллиона рублей.

У нас, в принципе, сегодня выстроен двухсторонний диалог с правительством и нельзя сказать, что нас не слышат. Вместе с тем, в принципе, вот для экономически эффективной, стабильной работы нефтяной отрасли, для устойчивого развития требуются три условия, по большому счету.

Это комфортный уровень цен на углеводороды на мировых рынках. Сегодня, в принципе, мы не жалуемся на уровень цен, хотя в этом году началось снижение цен, цены упали примерно на 15 долларов с начала года.

Это конкурентный уровень цен на внутреннем рынке. Здесь по факту за последний год работы у нас цены практически не растут, несмотря на рост цен на нефть на мировых рынках более, чем на 20 долларов за баррель.

И третий фактор, он очень важный, это стабильность и предсказуемость налоговой фискальной системы в нефтяном секторе, ее ориентация не на валовые и объемные показатели, как сегодня она работает, да, а на финансовый результат.

При исполнении всех трех условий отрасль будет являться инвестиционно привлекательной и будет обеспечивать достаточно операционную доходность для обеспечения инвестиционных программ, которые сегодня у всех компаний являются очень масштабными.

Крупные компании "Роснефть", "ЛУКОЙЛ", это "ТНК-BP", вы можете видеть это из внешней отчетности, ежегодно инвестируют более, чем 100 процентов от прибыли, да, то есть реинвестируется доход более высокий, чем прибыль.

Сегодня действующая система, у нее есть плюсы, они достаточно очевидны, известны, она прозрачна, проста в администрировании и гарантирует бюджетные поступления достаточно четко, да. Точечные льготы экспортной пошлины на нефть, принятые уже решения правительством, они обеспечивают, в принципе, экономическую эффективность новых месторождений, будут обеспечивать, мы очень рассчитываем, со следующего года разработку трудно извлекаемых запасов. Введение в прошлом году режима 6066 стимулировало инвестиции в нефтедобычу.

Вместе с тем в условиях роста операционных капитальных затрат в отрасли государством в уже действующих, принятых решениях предусматривается увеличение налоговой нагрузки на нефтяной сектор в году, в первую очередь это касается НДПИ и акцизов. Система точечных льгот, она становится все более перегруженной, сложной в администрировании по мере расширения перечня льготируемых месторождений.

И тоже важный фактор - действующая экспортная пошлина на нефть и нефтепродукты сегодня не закреплена в законе.

Звучало активно в конце прошлого года, что принятие решений по введению, так называемого режима 6066 положительно сказалось на развитии российской нефтедобычи. Вместе с тем не нужно забывать, что одновременно в среднесрочном плане предусмотрено увеличение базовой ставки НДПИ на добычу нефти. И если проанализировать сумму трех факторов, это 6066 и увеличение НДПИ по сумме двух лет, то вы видите на данном слайде, что НДПИ перекрывает эффект от введения 6066.

На фоне падающей добычи в основных регионах добычи, на фоне роста затрат, в первую очередь, роста тарифов на услуги естественных монополий экономика отрасли и учитывая то, что, как я уже сказал, цены на нефть снизились в этом году и зафиксировались в достаточно узком коридоре, экономика отрасли неизбежно в ближайшие годы будет ухудшаться, если цены на нефть не продолжат свой рост. В нефтепереработке принятые решения правительством также приводят к тому, что, так называемая, маржа российской нефтепереработки резко снизилась.

Это является одновременно следствием двух фактов. Это увеличение ставок пошлин на нефтепродукты и снижение пошлин на нефть. Как вы видите, одновременное действие двух факторов приводит к тому, что уровень пошлин на нефтепродукты к 2015 году относительно его уровня на начало 2011 года вырастет на 65 процентов.

Принято решение об увеличении акцизов на автомобильные бензины. По экологическому классу "евро-4", который сегодня и в ближайшие несколько лет будет являться основным, наверное, классом продаваемого топлива в России, рост акцизов за четыре года по бензину составит 2,4 раза с 2010-го по 2014 год, по дизельному топливу в 4,6 раза. При этом, учитывая то, что все компании сегодня выходят в новые регионы добычи, растет обводнённость наших запасов в действующих регионах. Мы сегодня начинаем разработку сложных запасов, трудно извлекаемых, так называемых, это сверхвязкая нефть, это Боженовская... Инвестиции, капиталоемкость нашего бизнеса растет. Здесь на примере нашей компании - это реальные цифры, это принятая стратегия, которая официально была представлена инвестором. Вы видите, что в ближайшие три года, с 2012-го по 2014 год, инвестиции в добычу "ЛУКОЙЛ" вырастут в 1,8 раза по отношению к предыдущим трем годам, в нефтепереработку - в 2,7 раза. Данные инвестиции требуют источников. Если с точки зрения налогового режима отрасль ухудшится, налоговый режим в отрасли, и нагрузка вырастет, то источники уменьшатся, да. И могут компании пойти на уменьшение своих инвестиционных программ.

С учетом сказанного представленный анализ показывает, что на ближайший год, скажем так, решения и то, что мы видим сегодня в основных направлениях налоговой политики, там не предлагаются решения, ухудшающие позицию по нефтяной отрасли. Но уже ранее принято решение об индексации НДПИ, увеличении акцизов, они уже приняты, они действуют, да, они будут приводить к увеличению налоговой нагрузки на нефтяной сектор.

В связи с этим мы предлагаем, чтобы до конца текущего года, 2012 года, воздержаться от каких-то дальнейших корректировок базовых форм расчета НДПИ и экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты. Во исполнение распоряжения правительства до 1 октября текущего года законодательно установить параметры налоговой системы по шельфовым месторождениям и трудно извлекаемым запасам, и учесть эти решения в бюджете на следующий год.

И, начиная со следующего года, с учетом итогов работы за 2012 год и прогнозных показателей макроэкономической конъюнктуры, вернуться к вопросу необходимости усовершенствования налоговой системы в нефтяном секторе с ее ориентацией на финансовый результат. График работы по основным вопросам, наше видение возможного графика представлено на последнем слайде, то есть 2012 год - это шельфы и морские месторождения, трудно извлекаемые запасы, с 2013 года мы считаем, что надо вернуться к дискуссии о стимулировании новых месторождений на суше и действующих месторождений в Западной Сибири и других, уже истощенных регионах.

В 2015 году планируется увеличение пошлины на темные нефтепродукты до 100 процентов. Мы считаем, что в 2015 году надо будет проанализировать готовность отрасли к этой мере, и либо это решение принять, либо ещё раз всё-таки рассмотреть последствия этого решения. У меня всё. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Максим Леонидович Павлов - директор налогового департамента Роснефти.

, уважаемый Андрей Михайлович, большое спасибо за предоставленное слово.

Мне хотелось бы остановиться кратко на нескольких важных вопросах налогового администрирования, связанных со вступлением в силу с 2012 года новых правил трансфертных ценообразований.

В основных направлениях, по мнению компании, недостаточно внимания уделено вопросам трансфертного ценообразования. Вместе с тем первая практика применения закона уже имеется, и есть пакет поправок, которые хотелось бы обсудить с Минфином и депутатами.

В первую очередь это по соглашениям о ценообразовании. Надо отметить конструктивную, открытую позицию ФНС в данном вопросе. Однако по многим вопросам... норма закона не дает возможности работать эффективно. Компанией подготовлены конкретные предложения по повышению эффективности института соглашения, рассчитываем на их оперативное рассмотрение и поддержку.

Наработана первая практика и по консолидированной группе налогоплательщиков. Роснефть специально направила свои предложения по доработке Налогового кодекса в Минфин и Госдуму. Просьба - их также учесть.

Стратегической задачей для компании является принятие налоговых норм, стимулирующих освоение шельфовых месторождений. Компания активно участвует в работе по реализации распоряжения правительства по шельфовым проектам и трудно извлекаемой нефти и подготовке соответствующих законопроектов.

Здесь хотел бы отдельно обратиться к представителям Государственной Думы и Минфина по достаточно локальному вопросу. В статью 148-ю Налогового кодека внесено изменение в части определения места реализации услуг по НДС. Но они касаются только создания искусственных островов и добычи. Упущен такой важный этап как геологоразведка. Компания подготовила соответствующую поправку, для нас и наших иностранных партнёров это очень важный вопрос. Мы направим её в бюджетный комитет и просим при рассмотрении в весеннюю сессию блока налоговых законопроектов её учесть.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо.

Уважаемые коллеги, теперь я хочу предоставить слово Андрею Михайловичу Макарову - председателю комитета по бюджету для того, чтобы он мог обобщить то, что мы сегодня услышали и внести предложения по дальнейшей работе.

Спасибо, Александр Дмитриевич.

Во-первых, всем огромное спасибо за высказанные предложения, за выступления. Я сразу хотел бы обратиться с просьбой к выступавшим - передать нам, в комитет все презентации, чтобы мы могли более глубоко посмотреть их при подготовке рекомендаций парламентских слушаний.

Теперь нам предстоит подготовить эти рекомендации. Они будут вынесены на обсуждение комитета по бюджету и после их утверждения, мы направим рекомендации во все профильные ведомства, и, естественно, всем участникам парламентских слушаний. Вот это первая задача, которая нам предстоит.

С другой стороны, если позволите, несколько соображений по поводу того, что здесь было. Я буду предельно краток. Тем более, вы обратили внимание, что у нас депутаты сегодня не выступали, у нас депутаты сегодня слушали. Я думаю, что, может быть, это и важно, чтобы на парламентских слушаниях были услышаны все те, кто участвует в реальной жизни с тем, чтобы это могло быть учтено в законах.

Единственно, на что хотел бы обратить внимание, мне только что принесли "ИТАР-ТАСС" о наших парламентских слушаниях. Сообщение "ИТАР-ТАСС" начинается словами: Минфин предложил проводить парламентские слушания "Основные направления налоговой политики" в феврале-месяце каждого года.

Мне остаётся только извиниться перед Министерством финансов от лица комитета, что мы действительно не успели до февраля. Ну, уж, извините, но пожелание Министерства финансов, безусловно, будет выполнено и со следующего года, как уже об этом говорил Александр Дмитриевич Жуков, эти парламентские слушания будут проводиться в феврале-месяце.

Ну, это конечно вопрос интерпретации. Почему я об этом сказал? Не для того, чтобы обратить внимание на то, что пресса всегда правдива и если пресса о чём-то не сказала, это значит, что события не произошло.

Вы знаете, всё-таки основные направления - это идеи, это модели. Модель, которой хочет следовать государство. Реализуется она всё равно в законах, которые принимает Государственная Дума. И вот что обращает на себя внимание? Ведь было у нас пару лет, когда не приняли основные направления... Ну, просто не дошли руки правительства в те годы до этого. Ничего страшного не случилось. А вот на законы почему-то все реагируют.

Так вот, первое, что хотелось бы сказать, что сегодня было общее и, мне кажется, очень точно было сформулировано заместителем Министра экономического развития: одним из главных условий налоговой политики должна стать прозрачность принимаемых решений. Прозрачность. Не кулуарность, я подчёркиваю, а прозрачность. И установление долгосрочных правил, которые не будут нарушаться ни ради каких соображений, потому что в противном случае создаётся ощущение, что противостоять росту расходов Министерство финансов ещё не научилось, а вот увеличение налогов как средство решения возникающих проблем - это у него вполне получается.

Второй вопрос, который возникает: мы очень долго говорили о том, что хватит гадать, какая будет цена на нефть, что должно быть бюджетное правило, которое определит прогноз цены, дающий возможность в случае падения цены на нефть без рисков для бюджета выполнять все социальные обязательства. Я думаю, совершенно очевидно, что, в случае понижения цены на нефть понизится и прогноз доходов, которые получит государство. Не означает ли это, при уже принятых основных направлениях налоговой политики, что нам, чтобы компенсировать расходы, снова придется искать выход в повышении налогов?

Следующий вопрос, который здесь возникает: предложения «», наверное, требуют больших обоснований, чем просто красивые цифры. Мне, например, больше нравится «». И в принципе, с точки зрения обоснованности, цифры, которые предлагаю я, имеют не меньшее основание, чем «». Когда нам говорят, что есть источник доходов, а именно - приватизация компаний, всех оставшихся лакомых кусков, которые у нас есть – это и Газпром, и Роснефть, и Сбербанк. И всё это нам даст 7-8 триллионов, потому что будем по текущей цене оценивать, продавать, как я понимаю. Может, даже даст и больше, но что будет, когда мы проедим эти деньги? К сожалению, государство пока не может как корова щипать травку летом, и как медведь сосать лапу зимой. Вот если бы нам удастся объединить эти два качества – тогда да…Но боюсь, что даже основные направления налоговой политики этого сделать не смогут.

И еще два момента, на которые хотелось бы обратить внимание до того, как меня начнёт перебивать представитель "Деловой России".

На самом деле, как мы поняли сегодня, решения по газу ещё не приняты. И об этом говорил сегодня Минфин. Идёт обсуждение. Президент страны ясно сказал: давайте посчитаем, давайте ещё раз взвесим. Одновременно предлагается отмена льгот по налогу на имущество, повышение налогов, а что будет с инвестиционной составляющей? У нас в стране, которая больше всех газа добывает, газификация составляет 62 процента! Что будет с газификацией? Что будет с инвестиционными программами? Давайте взвесим.

Но, наверное, для того чтобы сделать предлагаемые процессы необратимыми, следуют интервью отдельных чиновников,... Передо мной цифры, что происходит с газовой отраслью на следующий день после этого интервью. Газпром рушится на 12,6 процента, "НовоТЭК" рушится на 20,9. Вслед за этим проваливаются все российские индексы. Я могу посчитать, сколько это в процентах ВВП, я могу посчитать, сколько это недополученных страной налогов. Наверное, всё-таки давайте мы сначала будем взвешивать, а потом пугать рынки.

Я думаю, что пора прекратить практику, когда разъяснительными письмами Министерства финансов мы увеличиваем ставки по кредитам, которые мы получаем на западных рынках, на два процентных пункта, то есть кредиты становятся на 20 процентов меньше. Сегодня компании об этом не говорили, а ведь до сих пор остаётся непонятным, каким образом мы собираем трансфертное ценообразование применять к газу, когда у нас цены на газ правительством регулируются. Это что, самый рыночный путь? Я помню, был у нас один проект Налогового кодекса, только он был отклонён Государственной Думой в 1997 году, которым предлагалось, чтобы размер рыночной цены определялся Правительством Российской Федерации. Не означает ли, что мы собираемся к этому возвращаться?

Следующий вопрос, заключается в том, что когда мы говорим о прозрачности и предсказуемости решений, мы говорим о том, что все эти вопросы должны обсуждаться открыто и со всеми, я подчеркиваю, со всеми участниками. Налоговый климат в стране - это то, как к налогам относятся граждане. И для граждан банковская тайна и тарифы на газ, имеют, наверное, разное значение, но тем не менее имеют. Вот как увязать совершенно разумные предложения Министерства финансов, которые, я думаю, все поддерживают, о том, что надо максимально увеличивать долю безналичных расходов в обороте с предложением основных направлений налоговой политики ликвидировать банковскую тайну для физических лиц?

Я не собираюсь обсуждать вопрос о том, сколько людей уйдут из банков. Банки, когда мы их собрали, назвали цифру 20 процентов. Напомню, что в первом квартале у нас из страны ушло 48 миллиардов долларов. Сколько заложено вот в этом решении, я даже не хочу считать, потому что скажут: это были другие факторы. Но мы с вами прекрасно понимаем, что нельзя, чтобы декларации противоречили тем действиям, которые принимаются. Кстати, хотел бы обратить внимание на то, что снятие банковской тайны для физических лиц, которое продекларировано в основных направлениях, ни с кем не обсуждалось, было просто туда засунуто. И немедленно появились поправки в Государственной Думе, которые предлагают это принять.

Комитет по бюджету предлагает отклонить эти поправки, и мы сделали это публично… Я думаю, в этом зале нет ни одного человека, который бы выступил против тех целей, которые продекларированы в основных направлениях. Другой вопрос - средства, которые предлагаются для достижения этой цели. Соответствуют ли эти средства этим целям или они им противоречат, достаточны они или недостаточны. Обоснованны они или необоснованны, в том числе и научно... Я во всем согласен с налоговой службой, она действительно лучше работает..

Так вот, коллеги, мне кажется, что сегодня Александр Дмитриевич Жуков сформулировал главную задачу - это то, что основные направления налоговой политики должны рассматриваться до того, как они приняты, и это должно быть консенсусное решение общества. Потому что никогда в жизни государство не получит налогов больше, чем люди готовы заплатить. И вот если нам удастся этого добиться, то, я думаю, у нас и не будет вопросов о том, где брать доходы, чтобы компенсировать все возрастающие расходы. В противном случае у нас получается вновь экономический закон социализма. Напомню, это все возрастающие потребности трудящихся. Закон был замечательный. Жаль, что его нельзя было выполнить.

Я думаю, что при доработке рекомендаций с учетом того, что все будет передано, вот эти замечания будут учтены, и мы вынесем их, безусловно, на самое широкое обсуждение. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Я хочу поблагодарить всех участников сегодняшних слушаний. Я думаю, что они были весьма полезными. Мы послушали сегодня самых разных ораторов из бизнеса, из правительства и из предпринимательского сообщества. Думаю, что комитету по бюджету нужно в кратчайшее время подготовить рекомендации, не затягивать, как раньше случалось, на полгода. В течение ближайшего времени подготовить рекомендации, учитывая, что нам уже совсем скоро предстоит рассмотрение конкретных законов, которые внесены правительством. Всем спасибо.