Стенограмма заседания Патриотической платформы Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» по теме «Поддержка российского аграрного производителя как фактор национальной безопасности» (стр. 4 )

Поэтому поддержка тех, кто переходит на органическое производство, настолько сильна, да и программа настолько хорошо прописана, что, конечно, нам нужно будет, но я не знаю, где нас с этим ждут. Тем более что мы понимаем, что Европа, она ориентирована сейчас всё-таки не на массовое агропроизводство, как раз на производство таких уникальных нишевых продуктов. Поэтому не ждут.

Третье, наверное, и последнее, да. ВТО, как мы его называем у себя, это карточная игра. Я думаю, что тоже многие согласятся. И вопрос просто, насколько и кто умеет играть в эти карты, и кто знает правила лучше, кто умеет передергивать, кто умеет правильно сходить с какого козыря. Вот понятно, что эти картежники, они должны быть профессиональны. У нас я не очень видел этих картежников. Я не знаю, может быть, их кто-то здесь видел. Вот кто у нас будет играть этими картами так же замечательно профессионально, как играют китайцы? Вот в нужный момент отзывая, значит, под столом что-то там делая, по коленке давая. Вот, честно говоря, вот в этих вопросах серьезных специалистов правоприменения в применении вот этих всех норм ВТО мы не подготовили да, в общем, почти два десятилетия. И это беда.

Ну и четвёртое, последнее. Любое не то, как к ВТО относится, наверное, относится к развитию любой индустрии, но перед ВТО, перед вступлением в ВТО это особенно актуально, должно быть понятное проектное планирование наших действий. И если мы с вами уже все понимаем, что поезд ушел, мы уже там, в ВТО, сколько мы сейчас с вами, наверное, там ни говорили, то необходимо сфокусироваться на двух вещах. Это проектное развитие тех отраслей, где у нас есть конкурентное преимущество создать импортозамещение. Вот бог с ними, с экспортными возможностями замечательными, которые ВТО нам представляет, защитить те отрасли, в которых есть у нас конкурентные возможности заместиться. В ряде отраслей мы с вами уже заместились, слава богу, успели. По остальным отраслям, вот которые можем, не выращивание ананасов, добежать и заместиться как только можно быстрее. Именно на это направляя меры государственной поддержки пресловутые 9 миллиардов, я не очень понимаю, откуда они возьмутся, но какое-то количество денег, которые нам дадут.

И второе - это максимально развивать меры, о чем сегодня уже мои коллеги говорили, зеленой корзины. Это и наука, и образование, и селекция, и развитие потребления, и инфраструктурные решения, те самые оптово-продовольственные кластеры, о которых сейчас столько говорят, и развитие села. Это база, на которой отрасль может хоть как-то выстоять. Именно выстоять. Потому что ВТО для нас, безусловно, угроза, а не возможность.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Вам слово.

Ирина Анатольевна, как вы просили, начинаю со слов "я предлагаю". Вот я предлагаю и даже слезно умоляю вас не принимать пятый пункт в данном комплексе мер. Сейчас объясню почему.

Только вчера для меня, я вчера просто ошарашен был, когда по телевизору было проанонсировано, что 35 процентов колхозники получат субсидию на приобретение техники, это всё равно, что поставить крест на отечественном сельхозмашиностроении. Значит, мы находимся сейчас в жесточайшем кризисе. Это кризис, это не наша проблема, это вина той ситуации, та температура, которую в целом сельское хозяйство сейчас испытывает. То есть сельхозпроизводители не могут приобрести ту технику, которая им нужна. Вот Школкина цифры называла. Техника стоит на заводах, у нас сейчас российской техники на 15 миллиардов рублей. По импорту завезено техники где-то на 5 - 7 миллиардов рублей, она на складах лежит, эта техника. Не покупают крестьяне, не могут они никакую технику сейчас покупать. Сейчас вы проанонсировали эту субсидию. Крестьяне, они очень умные люди, они вообще ничего покупать не будут до конца года, то есть они ни копейки не потратят, потому что они будут ждать, когда заработает эта субсидия. А заработает, зная, как работают наши министерства все, это июль следующего года. То есть мы сейчас на год вообще все заводы свои закрыть. И так мы сейчас в кризисе. Я просто слезно умоляю.

Вторая причина, то, что Сергей Евгеньевич затронул, в той формулировке, как написано сейчас это, это означает, что 35 процентов это будет субсидия не только на отечественную технику, но и на импортную технику. Ну, давайте, как Путин сказал в Тамбове, давайте тогда и на 35 процентов субсидию на закупку молока, яиц, мяса, свинины. Почему это не субсидировать? Давайте мы либо весь импорт мы будем субсидировать, либо только отечественное.

Дело в том, что это не просто критика. Мы действительно собирались несколько раз у Руденского, Николай Васильевич встречи проводил. Мы все предложения представили, как это сделать нужно, что и сельхозтоваропроизводителем эти инвестиции дешевле были, и сельхозмашиностроение не пострадало. Я просто ошарашен был, честно говоря. Это по этому пункту.

Второе предложение. Я предлагаю на самом деле, чтобы вот тот пакет мер, который вносится как компенсационный для сельского хозяйства, он должен быть абсолютно пропорционален тем потерям, которые сельское хозяйство от вступления в ВТО понесет. Но это очевидно. По грубым прикидкам, это минут 300 миллиардов рублей, то, что потеряет российское сельское хозяйство за счет снижения пошлин, за счет увеличения импорта сюда. Значит, и дать надо сельскому хозяйству не 300, там 200, ну соразмерные цифры, на что потратить. Вот это все очень абсолютно верные и правильные меры, вот что здесь изложены, но это тюнинг. Это текущая работа. И налоги, там поспорить можно и про налог на прибыль, и про банкротство. Нужно две меры реально, как мы можем направить эти деньги на две меры.

Первое. Это гарантировать доходы сельхозпроизводителям, как это сделать, во всем мире там 10 кейсов есть. В Канаде - это страховка моржей, в Европе - гарантирование цен. Куча способов, как можно обеспечить сельхозтоваропроизводителям доходы. Это первое и самое главное, что нужно сделать. Не будет доходов, и земля не нужна будет никому, и рабочие никому, и крестьяне... Ничего не нужно будет. И товаров не будет у нас.

И второе, что нужно сделать. Тоже абсолютно очевидно. Это то, что Школкина сказала, нужно часть этих денег направить на дотации малоимущим для приобретения российских продуктов питания. Но дайте людям деньги, чтобы они купили нормальные макароны, нормальные яйца, молоко. Но нет у людей денег, давайте дадим им, прокормим своими товарами, не импортными, а своими. И тогда цены, может быть, на продовольствие не так сильно и на инфляцию влиять будут, и на социальную ситуацию в стране.

И третье, самое главное. Ситуация по поводу этих 15 миллиардов, то что техники у нас стоит. Только на "Россельмаше" стоит две тысячи комбайнов. Мы 26-го числа проводим такой некий грустный открытый день. Это по поводу пессимизма. Зовем всех депутатов, членов Совета Федерации. Приезжайте, поговорим, просто покажем, к чему все это привело и к чему дальше это все может привести.

И последнее предложение, как бы оно смешным ни звучало из моих уст, но я предлагаю тот пакет документов по ВТО, который внесен, я предлагаю его вернуть в правительство по одной простой причине. Неотъемлемой частью тех документов, которые господин Медведков должен был внести в Госдуму, это было соглашение о сельскохозяйственных субсидиях, к которому Россия присоединяется среди многих соглашений.

Это соглашение, текст этого соглашения в комплект документов внесенных, даже не вошел. То есть все, что нам внесли, это всего лишь протокол о присоединении. Это некий набор специфических обязательств односторонних, которые исключительно Россия на себя берет, вот это весь томик. А те обязательства, которые автоматически возникают в связи с подписанием Марракешского соглашения, соглашения по сельскому хозяйству, соглашения по услугам, по тарифам, этих обязательств там нет. То есть вы сейчас, за что будете голосовать? У вас даже документы не внесены эти в Государственную Думу. Поэтому, конечно, наша позиция о том, что надо сначала реализовать конкретные меры, сначала помочь сельскому хозяйству, а потом вообще обсуждать вступать или не вступать. Но пожалуйста, я прошу.

Председательствующий. Спасибо.

Сергей Федорович Лисовский, потом .

Ирина Анатольевна, большое спасибо. Кратко.

Я тоже согласен, что эти законы, если нужны, но и реально тюнинг, который мы вешаем на старую машину, к сожалению. У нас нет системного подхода борьбы с ВТО, в хорошем смысле борьбы. Я много работаю с германскими аграриями. И они говорят: Сергей, без техрегламентов мы бы давно погибли, даже германские аграрии. А мы отдали технические регламенты по продовольствию в Министерство промышленности и торговли, Импортторгу. Давайте выступим с инициативой вернуть все технические регламенты по продовольствию Министерству сельского хозяйства. Понимаете? Оно должно нас защищать. Оно знает, что. А у нас Минпромторг решает, как должны быть технические регламенты.

. Комиссия Таможенного союза даже, а не Минпромторг.

Да и ещё плюс комиссия. Сейчас ещё передали комиссия Таможенного союза. И у нас там техрегламент по рыбе делает Казахстан для России.

. По мясу птицы тоже.

По мясу птицы тоже Казахстан. Понимаете? А это единственный инструмент защиты собственного рынка.

Далее. Здесь все говорят о субсидии 4,5 миллиарда долларов. Ребята, мы с вами их не видим. 2,5 миллиарда долларов из этих 4,5 мы отдаём банкам. А остальные нефтяникам. И остаётся реально на развитие села 7 миллиардов рублей у нас на всю великую страну. И мы хотим, чтобы у нас были люди. А молодёжь, конечно, уедет. У нас на селе нечего делать, ни детских садов, ничего, даже фельдшерские пункты мы убрали, у нас прежний Министр здравоохранения убрал все фельдшерские пункты из деревень.

Поэтому давайте, Ирина Анатольевна, выйдем с предложением, что всё-таки, во-первых, здесь правильно Гончар своё предложение сделал, если уж у нас конкуренция, давайте пусть и банки конкурируют. А, извините, Россельхозбанк сейчас кредитует крестьян под 16 процентов. И залоги... Вы знаете, что залогов нужно чуть ли не в двукратном размере дать?

Я когда рассказал, вот на заседании был полтора месяца назад в Баварии у аграриев, я когда сказал, что нам надо трёхкратный залог, они на меня посмотрели, как на идиота, они говорят: может быть тебе сюда приехать работать. Я говорю: а у вас как? А нас, - говоря, - максимум пять процентов, но вообще-то, в принципе, и не надо. А знаете какая процентная ставка для аграриев в Баварии? 0,35. И не надо залогов. Залог то, что ты строишь. Всё.

Поэтому, я считаю, правильное предложение, всё-таки может быть нам от имени патриотического... , если уж мы хотим конкурировать, пусть банки тоже конкурируют. Пусть они тоже конкурируют. А то у нас финансовую сферу реально вывели. Мы знаем, почему её реально вывели, потому что у лоббистов были аргументы, которые показывал уважаемый господин Жириновский, когда шёл по коридору. Вот такие аргументы у них были.

И закон "О торговле". Это единственное, что тоже может защищать нас. А, к сожалению, правильно Ирина Анатольевна сказала, мы в конечном итоге бились только с ней, Государственная Дума и Совет Федерации. Всё. И несколько союзов нас поддержало. Остальные все в кусты.

А вы знаете, что сейчас в ФАС подано очень много поправок от наших... от того же Минпромторга. И сейчас если нас Набиуллина поддерживала, хотя бы так пассивно, то сейчас Минэкономразвития тоже против нас. Поэтому если не будет вашей позиции по закону "О торговле", вас торговые сети вообще съедят.

Большое спасибо.

Председательствующий. Николай Николаевич, пожалуйста.

Спасибо большое за предоставленное слово от имени Национального союза свиноводов. Хотим выразить благодарность за то, что практически все предложения национального союза вошли в перечень законопроектов в той или иной степени.

Также хочу поддержать предыдущих ораторов, и предлагаем льготу по налогу на прибыль продлить до 2020 года. Почему? В виду того, что основные уступки со стороны Российской Федерации в отношении мясной отрасли в основном коснулись свиноводства, ряд компаний свиноводческих в начале года столкнулись с трудностями при получении инвестиционных кредитов от Сбербанка, Россельхозбанка и ВТБ. Они считают, что очень высокие риски невозврата кредитов при инвестировании свиноводства.

Союз провёл масштабную работу с банками по разъяснению последствий для свиноводства фактора присоединения России к ВТО и меры, предлагаемые по компенсации этих негативных последствий.

В этих мерах одним из пунктов мы выступали за продление как раз налога на прибыль до 2020 года. Этому есть обоснование. Оно заключается в том, что в настоящий момент мы находимся в зоне неопределённости, а также свиноводческая отрасль находится в начале очередной инвестиционной волны. Срок окупаемости проектов составляет 7-8 лет. Поэтому мы предлагаем продлить льготу по налогу на прибыль до 2020 года, для того чтобы легко было запустить проекты, которые будут стартовать в ближайшие два года. Если мы этого не сделаем, то через два-три года мы будем констатировать резкое снижение темпов прироста производства свинины.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Анастасия Викторовна, вам слово.

А. В. Спасибо.

Во-первых, я хотела бы поблагодарить всех присутствовавших. Я в какой-то момент уже не могла просто спокойно слушать, очень хотелось высказаться, прокомментировать. Я просто тогда сразу, потому что времени немного, кратко всё прокомментирую то, что вызывало вопросы.

По поводу 35 процентов. Вот официальная информация, я сейчас у коллеги уточнила, могу это подтвердить. Значит, наше министерство не согласовало это предложение, оно поступило по итогам прошлого заседания в Государственной Думе, где соответственно это обсуждалось и, к сожалению, представителей машиностроительного комплекса не было. Я попыталась вступиться за этот вопрос, потому что я считаю, что в условиях ВТО мы не можем себе позволить инициировать такие субсидии, я об этом говорила, но как бы, тем не менее, к сожалению, услышана не была, я имею в виду, что мы будем субсидировать покупателей, соответственно, импортной техники.

То есть такие инициативы к нам поступили. Мы их рассмотрели и, соответственно, не согласовали в связи с тем, что в условиях вступления в ВТО, да, и без ВТО полагаем, что мы просто сейчас занимаемся мерами по адаптации, как вы все знаете, и собственные мероприятия, комплекс мероприятий, подготовлен. Значит, этот комплекс мероприятий носит системный характер и, как мы считаем, должен учитывать интересы всех отраслей, в особенности чувствительных по присоединению к ВТО отраслей, и в первую очередь, соответственно, это должен быть, как и сельскохозяйственный сектор, так и сельскохозяйственное машиностроение. Это просто я хочу прокомментировать, чтобы у вас была некая ясность, что происходит, какие решения есть и какие есть позиции по этому поводу.

. Уже успокоили сейчас..., что денег не будет.

А. В. Нет, на импортную технику. Нет, это просто очень больной вопрос, и поэтому я начала с этого.

Значит, что касается, теперь вот прокомментирую просто по правилам ВТО. Я являюсь, я работаю в Департаменте торговых переговоров и занимаюсь, об этом тоже шла речь здесь, несмотря на то, что тема сельского хозяйства, мы говорили о промышленных субсидиях. Вот я занимаюсь промышленными субсидиями, поэтому я бы очень хотела прокомментировать.

Вы говорили о том, что в рамках ВТО активная промышленная политика, как, в принципе, вид деятельности невозможна. Это абсолютно не так. Нам правила ВТО позволяют, ну, то есть мы говорили о том, что просто, я понимаю. Простите, что я, может быть, я не хочу как бы здесь это не в плане какой-то, ни какой не критики ничего. Просто я хочу, чтобы была ясность опять же в этом вопросе. Потому что нам нужно отделять наши внутренние решения и то, что происходит и, ну, вот какие-то, да, механизмы, и то, что нам позволяют правила ВТО.

Так вот, дело в том, что правила ВТО нам не позволяют, скажем так, не заставляют нас не только ограничивать нашу поддержку промышленных предприятий, но и нарастить во много ее по многим направлениям, где ее недостаточно. Ну, если очень коротко сказать, то это вопросы поддержки малого и среднего бизнеса, которые, в принципе, не ограничиваются ВТО, это развитие НИОКР, то, о чем вы все говорили, кадровый потенциал, все это возможно, здесь ВТО никаких запретов не устанавливает, это исключительно мы должны просто внутри собраться, обсудить, я считаю, что обязательно нужно обсудить это с вами, потому что только совместно можно выработать какие-то механизмы.

Вот когда встает вопрос о том, что нужно менять какие-то виды субсидирования, существующие на сегодняшний момент, естественно, эффективнее это обсудить с производителями, которые знают, какие есть нюансы, как это действует и как этот процесс оптимизировать соответственно и ВТО это позволяет. То есть, если говорить о механизмах поддержки в целом вот по промышленности, по сельскому хозяйству просто уже сказали, что можем увеличить в два раза, здесь я комментировать не буду.

По промышленным субсидиям, к чему относится просто обсуждаемое здесь сельскохозяйственное машиностроение, поэтому я хочу упомянуть. У нас есть два ограничения, но они очень, скажем так, это достаточно специфические вопросы, а все остальное вот как просто комплекс, да, промышленная политика, нам никто не запрещает. Нам ВТО не стоит с палкой и не говорит, отмените все субсидии, это нет. Просто хочется, чтобы было понимание, чтобы разделяли вот эти аспекты. Извините, за такую эмоциональную речь.

И еще несколько фактов просто прокомментировать. По поводу рыбы зашел разговор, да, о том, что это относится к сельскохозяйственным субсидиям. Просто для того, чтобы внести ясность, вот в рамках правил ВТО это относится к промышленным субсидиям, но это не означает, что эту отрасль нельзя поддерживать, просто она поддерживается в рамках соглашения о промышленных субсидиях, к которым мы присоединяемся также, как и к соглашению по сельскому хозяйству, то есть, которые являются приложениями к документу на ратификацию. И это отнюдь не означает, что мы не можем субсидировать отрасль. Просто здесь нюанс в том, что в рамках ВТО она будет расценена, как промышленная отрасль, вот, то есть, ну, это просто вот, как факт.

Ну, вот, собственно, наверное, все, что могу сказать, если вкратце, просто времени мало, комментировать то, о чем уже говорили коллеги. Спасибо большое.

. Да, коллеги, можно я, Анастасия Викторовна, в вашем присутствии воспользуюсь немножко тоже, если уж мы, так скажем, как это, кто-то нам тут про карты говорил, да, Джокер будем открывать. А мы с вами на площадках патриотического клуба находимся и спасибо большое, что действительно эти вопросы рассматриваем. И здесь же коллеги говорили, да, китайцы-то патриоты или нет, вошли там в ВТО или какие-то условия делали. И мы на патриотическом клубе, чтобы у вас было понимание. На сегодняшний день ни один из этих законопроектов ещё не принят. Я не видел ни одного положительного заключения на них. За это ещё надо бороться.

Я понимаю, я понимаю прекрасное выступление Анатолия Евгеньевича, я прошу прощения, Евгений Викторович, да? Евгений Анатольевич. Я немножко, как патриот, волнуюсь, да? Вот вы тоже: зачем эту норму? Ну, вы бы почитали, что, во-первых, там в законопроекте сказано, Анастасией Викторовной, на том совещании мы приняли, что перечень техники, перечень техники будет устанавливать Правительство Российской Федерации. Поэтому мы уж давайте так говорить, или мы поддерживаем сельское машиностроение, или не поддерживаем. Поэтому и депутаты исходили из того, что мы его поддерживаем и просим субсидии 35 процентов, а уж как это будет - на ту технику, которая у нас существует, не существует. Но в любом случае это двигаться нужно.

Поэтому я немножко тут, как скажем, Анастасия Викторовна, вы тоже нас поддерживаете, мы знаем, в этих, в аграрных вопросах, но давайте говорить о том, что все вот эти законопроекты, коллеги, это же ваши предложения. Да, действительно я согласен вот с Сергеем Николаевичем, который говорит: слушайте, нам НДС не нужен, к примеру. Но, слушайте, НДС - это предложение мясников, которые говорят: а нам нужен НДС. Птицеводы говорят: нужен НДС. Кто-то говорит о том, что, слушайте, машиностроение сейчас выступает и говорит: да нам не надо 35 процентов финансирования из федерального бюджета на сельскохозяйственную технику. Почему же не надо-то? Почему вам не надо-то?

Ребята, ещё раз, не в виде критики, мы не критикуем здесь друг друга, мы просто должны понимать, что мы совместно движемся к тому, что есть. Коллеги, конечно же, понимаем, что это не основное при вступлении в ВТО, это надо было, может быть, 10 лет назад принимать, понимаете? На наш взгляд. Может быть, и так. Но сегодня и этого нет. Конечно, и нужно увеличивать господдержку или госпрограмму, и мы, конечно, за это. Коллеги, Анастасия Викторовна правильно говорит: ещё и 9-то миллиардов нет. Понимаете?

И уж когда мы вот сейчас говорим о бюджете там или о каких-то госпрограммах, мы же тоже должны знать, что позиция Минфина - оставить бюджет на уровне 2012 года. Мы же это тоже должны знать на сегодняшний день, по 2013-му. Понимаете? Поэтому давайте вместе здесь двигаться, давайте здесь вместе вносить предложения и давайте друг друга здесь поддерживать. Конечно, конечно, да, с плакатами вы уже...

Слушайте, с плакатами - это не к нам. Знаете, с плакатами куда? С плакатами - это в другой комитет, где рыба. Они к нам, правда, но я не в обиду вам. Вы просто говорите: а почему-то тут нас нет. Но вы просто в другом комитете были, ну, извините. Но не в аграрном. Понимаете? А сейчас он... Не надо, не надо. Конечно, надо всех поддерживать, коллеги. И действительно вот, ну, может быть, мы и сегодня много дискутируем, но, мне кажется, должен высказываться каждый. Ведь, помните нашу первую встречу? Декабрь, январь, да? Робкие наши предложения. Сейчас они вот в десятку этих законопроектов, так скажем, начинают реализовываться. Сегодня мы уже видим плюсом сюда другие какие-то проблемы.

И действительно сегодня надо ещё двигаться. Но вот здесь вот меня машиностроители просто немножко удивили. Почему не надо-то вам 35 процентов? Почему на импортную-то? Кто тебе сказал? Анастасия Викторовна. Да говорили, слушайте, вы говорили, а депутаты пишут. В законе написано: перечень техники устанавливает Правительство Российской Федерации. Шар-то к вам опять. Устанавливайте. Какую Минэкономики даст позицию, такую вы и примете. Понимаете? Вот ведь о чём.

А когда мы принимаем закон о землях сельхозназначения и вписываем туда норму, по каким критериям оценивается земля, которая признаётся, так скажем, неблагоприятной. И два года правительство не могло критерий написать.

Мы о чём говорим? Тогда встает вопрос, мы хотим заставить или движемся, чтобы земля начала работать, если два года только эти критерии разрабатывали, какой сорняк считать, кузьку или клок какой-нибудь другой засорённый. Поэтому мы на патриотическом клубе, коллеги. И я вас попросил, вот тут правильно у нас картофеле... овощеводы, они сказали, что картофель это такой сорт, это не рыба, там колорадского жука нет, сети забросил... Ну, давайте вместе двигаться. У нас у каждого есть понимание.

Я только вот своё мнение ещё раз. Хорошее выступление у Сергея Николаевича было. Но почему-то он сказал, да, я вот, Николай Васильевич и Юшков, они сказали, что против вступления в ВТО. Коллеги, мы не против вступления в ВТО. Но мы сегодня просто эту ситуацию взвешенно подносим, что в любом случае... Вот такие моменты, меня они тоже напрягают. Мы говорим, слушайте, а чего же вот там все в ВТО-то плохо. Чего же ни одна страна-то не вышла? Кто сказал? Это почему не может? Экономика может или не может? Да, нет таких претендентов. Но вы скажите, хоть одна страна перестала искать способы оказания помощи своим сельхозпроизводителям? Конечно же, нет. Вы же Китай проводили. Они на 10 лет взяли, рынки перекрыли и сказали, а мы вот тут думаем чего-то. Я, к примеру, говорю. И если там плохо, то чего же нас 17 лет туда не брали? Это раз.

И второе. Конечно, я думаю, что совместными усилиями, совместными предложениями на базе патриотического клуба, коллеги, мы должны эти формы, методы и поддержки делать. А потом вот я уж так не для печати. Коллеги, ну вы уж тоже не обольщайтесь, чего уж там, в ВТО-то. У нас тут иногда свои не хотят, я имею в виду, наши чиновники, ни конкуренции, ни сельского хозяйства. Я понимаю, кому-то металл, может быть, более интересен и электроэнергия более интересна или газ и другие культуры, чем сельскохозяйственное производство, но так нельзя. Поэтому вы поймите, что мы тоже с вами вместе в движении. И вот что касается как бы флаги носить, ну, слушайте, мы их много носили, а есть от этого результат или нет?

Да, конечно, это же не манна небесная, мы же тоже понимаем. Но хотя бы движение-то началось. И хорошо, что здесь нас и Анастасия Викторовна поддерживает, и Игорь Николаевич Руденский при его позиции, но он нас поддерживает, и вы нас поддерживаете. Поэтому это всё правильно. И я о другом. Вот эти вот чаще, Ирина Анатольевна правильно сказала, может быть, рабочие группы делать. Конечно, может быть, и вам-то, и нам тоже не хотелось бы. Ну чего, жара, рабочая группа, ну, кому это надо. Рыбаки там плохо живут, рыба у них там, в Китае, всё равно там на мормышку сидят и ловят. Я, к примеру, говорю. Поэтому... Нет, ребята, без обиды. Но если мы сами себя не защитим, ну кто тогда защитит, вы скажите. Я вам о другом. Умничать не надо. Это я и к себе, и к вам. Что значит... Вот мне правильно Юшин сказал: слушайте, бюджет 2013 года - нет от вас предложений. Нет предложений от вас по бюджету 2013 года. Госпрограмма, годы, ну нет от вас предложений.

. (Не слышно.)

. Слушайте, а нам чего делать, если у вас там меняется, если вы эти предложения не даёте, нам чего делать, скажите. Вот мы сели...

. (Не слышно.)

. Я не сказал, что Минфин. Я говорю, представители разные там есть. Ну, тогда нам чего делать? Ну, слушайте, ну давайте и мы не будем бумагу переводить, ну чего теперь. Это неправильно.

. Николай Васильевич, ну мы же просили, например, процентные ставки перевести на производителя. Это я вот, Корчевой. Мы вас просили одно, а по факту получается другое.

. Корчевой, подождите, слушайте, у меня этих нет процентных ставок, чтобы перевести на производителя. Но вы тоже нас подкрепляйте. Мы же тоже понимаем, что большая закредитованность. Я поддерживаю предложение Лисовского. Он говорит, слушайте..., и Гончара, ну если банки, давайте конкурировать, я согласен. Но мы сегодня даже не можем провести норму, как, Сергей Михайлович, у вас по страхованию: 50 процентов, то есть не 50, а две трети ставки рефинансирования Да, если государство компенсирует, то селянин должен платить только за своё. А другую часть, а другую часть пусть государство и банки рассчитываются.

. (Не слышно.)

. Но, слушайте, пока из того... Может, мы их плохо делаем. Не знаю. Но, слушайте, за два месяца работы комитета, я думаю, то, что где-то не решался, что-то продвинулось.

. (Не слышно.)

. Так мы же... Подождите. Нет, нет, подожди. Мы же с вами собирались. Но с вами-то, наверное, нет. А, собирались в рамках союзов. Так вот они, 10 реализованы сегодня за два месяца. Слушайте, но если мы... Я думаю, все. Спасибо.

Председательствующий. Дорогие друзья, мы встретились снова на площадке нашей патриотической. Что меня радует? Вы по-прежнему полны оптимизма. Понимаете? Поэтому, я думаю, что очень важно сегодня нам с вами относиться друг к другу всё-таки по-товарищески и понимать, что у нас с вами общая задача.

Не знаю, наверное, очень многие удивились в своё время, когда мы только начинали заниматься вообще поддержкой аграрного сектора. Все помнят у нас знаменательные выступления представителей Минэкономразвития, которые нам говорили: что, вы закон разработаете? Да никакой вы закон не разработаете и ничего вы не добьётесь, и ничего не сделаете. Ничего, была создана комиссия, было рассмотрение у Путина, у Медведева, Нарышкин тогда собирал согласительную комиссию. Решили. Поэтому наша общая задача сегодня, будучи в том состоянии и в той точке отсчёта, в которой мы находимся, сохранить, во-первых, оптимизм, умение слышать друг друга и продолжать работать.

И, я вам хочу сказать, пусть не питают иллюзий те, кто думают, что сегодня можно развернуть вспять закон о торговле, что сегодня можно диктовать нашему производителю стандарты, по которым будут принимать на реализацию. Будем мы этим заниматься, будем, но вопрос в том, что нужна команда. И я вам искренне говорю, что, конечно, дорогу осилит идущий. Но, когда ты идёшь один, и при этом к сельскому хозяйству вообще никакого отношения не имеешь, понимаете, на тебя смотрят с непониманием, чего тебе-то надо? Поэтому если вы сами не будете чувствовать в себе силу и готовности быть этой командой, будет очень тяжело.

Я, конечно, понимаю, можно тут Хилари вспоминать, но мне, например, эта Хилари, извините, вообще никак. Поэтому, давайте, всё-таки цитировать наших собственных, российских классиков, а не американских политиков. Это первое.

Второе. По поводу тех инициатив, которые, в одном случае, кого-то устраивают, кого-то не устраивают. Наша задача - найти компромисс. Но компромисс этот должны, в том числе, искать вы друг с другом.

По поводу наших уважаемых министерств. У нас сегодня здесь присутствуют молодые представители министерств и у нас первый опыт работы с ними и общения на площадке нашей, платформы. Просто убедительная просьба, что приходить сюда ни в качестве тех, кто будет комментировать выступления наших уважаемых представителей от отраслей, а приходить с тем, что вы хотите, чтобы они прокомментировали. Измените позицию. Вы приходите сюда не комментировать тех, кто работает. Вы сегодня работаете для них и ваша задача придти сюда с предложениями. Вы должны были сказать: уважаемые друзья, мы думаем о вас. Ночами не спим, думаем, и вот, что предлагаем. Да, но мы этого не услышали. Может быть, так и есть, я не знаю, конечно, Анастасия Викторовна, может, и думаете вы по ночам о наших производителях, но этого мы не услышали.

Поэтому предложение такое. Сейчас у нас не выступало ещё Министерство сельского хозяйства. Вот если вы готовы сказать о том, что вы, как ведомство, предлагаете сегодня в поддержку нашего сельского хозяйства, и в том числе с учётом тех предложений, которые звучали, мы бы очень рады были это услышать.

. Спасибо.

Так получилось, что тон, который сегодня был задан... моя очередь последняя выступать. Я хотел бы немножко даже не прокомментировать, а, наверное, видение своё сказать того, что предлагали союзы и ассоциации, то, что здесь обсуждалось. Представляя исполнительный орган власти, наверное, наша задача в большей степени не говорить, а делать.

Наверное, действительно никому неинтересно слушать наши комментарии и слушать, почему не получилось. В этой связи хотелось бы отметить, что Минсельхоз России всегда предлагал и остаётся на своей позиции, что те договоренности, которые есть, по объему государственной поддержки, закрепленные в рамках ВТО, должны быть реализованы на практике. Мы об этом неоднократно говорили и писали в правительство, Минфин, Минэкономразвития. К сожалению, на сегодняшний день позиция Минфина с теми бюджетными проектировками, которые есть, она непреклонна. И нам очень четко, ясно и понятно сказали, что у нас денег нет, мы не можем обеспечить те хотения и те предложения, которые предлагают союзы, министерства, ассоциации.

Я хотел бы ещё один момент отметить, он в данном случае не касается непосредственно предложений, но просто для понимания или видения того, что происходит. ВТО - это не хорошо и не плохо. ВТО - это организация, которая позволяет отстаивать интересы сильным и делать это за счет слабых. Нам, безусловно, нужно быть сильными. Но для этого нам нужно учиться это делать. Те условия и те соглашения, которые есть в рамках ВТО, не ограничивают нас ни в одной позиции. Мы можем применять поддержки столько, сколько мы можем потратить. И мы можем это объяснить, сделать и показать на тех нормах и правилах, которые там действуют. Таможенная тарифная защиты, мы потеряли по нескольким направлениям. И мы эти вопросы уже практически решили. Я не буду называть, какие, в данном случае, но тем не менее это касается и сахара, и мяса, и многих других. Как мы это сделали - это уже другой вопрос. Но у нас есть возможности это решать. Основная наша задача сегодня и основная проблема - это бюджетная обеспеченность. Денег на сегодня нам скала нет.

Сегодня очень много говорили о кадрах, и было несколько спорных моментов о том, что мы будем это делать потом. Вот, к большому своему сожалению, могу констатировать, что, в том числе, в Министерстве сельского хозяйства на сегодняшний день ВТО занимаются порядка пяти человек. С такими возможностями мы не можем этого сделать, мы не можем обеспечить, даже, зная как, физически, в сутках 24 часа, мы не можем охватить необъятное.

Сегодня говорили тоже немножко о науке, но тем не менее, да, и о том, как мы сможем обеспечивать наши обязательства и наши интересы. Вот, к сожалению, тоже в тех законопроектах, которые здесь есть, и в тех обсуждениях, которые мы проводим, нет науки абсолютно. Практически все страны ВТО на этой базе строят свои меры, свою защиту. Мы об этом пока не говорим, нам это очень далеко. Мы все говорим о прямых мерах поддержки, но, к сожалению, это не самое главное. Мы будем поддерживать нынешнюю ситуацию, но мы не будем делать ничего...

Председательствующий. Денис Анатольевич, я думаю, что все очень хотели бы услышать от вас какую-то конкретику.

Вот первое. Во-первых, по тем предложениям, которые уже сформированы сейчас, какая будет позиция министерства?

Д. А. Мы ее поддерживаем. 90 процентов законов, которые указаны в этом перечне, были предложены, в том числе Минсельхозом России.

Председательствующий. Второе. Какие дополнительные меры сегодня рассматриваются в министерстве, понимая, что нам нужно быть сильными?

Д. А. Из тех озвученных, которые сегодня были, в государственную программу "Развитие сельского хозяйства на годы" включен пункт, который касается поддержки, скажем так, необеспеченных слоев населения, да, это поддержка населения, закупка, распределение и так далее. Опять же, я не готов сейчас сказать о цифрах, которые идут в госпрограмму, но тем не менее этот раздел есть.

Председательствующий. Тогда у меня следующее предложение. Уважаемые коллеги, я предлагаю с учетом тех предложений, которые были сегодня высказаны, мы их сформируем в качестве оформленного текста, адресованного председателю правительства, и предлагаю Министерству сельского хозяйства выступить в качестве субъекта, который поддержит те предложения, которые были сформированы представителями отрасли в качестве необходимых мер, гарантирующих силу и конкурентоспособность нашего отечественного сельхозпроизводителя. Я думаю, что это будет правильно, это поможет вам, я так понимаю, может быть, даже и увеличит штат тех, кто будут заниматься этими вопросами. Это без иронии говорю.

На самом деле это вопросы, которые являются государственно важными. Не для "красного словца" здесь сегодня многие говорили о продовольственной национальной безопасности. Поэтому для того, чтобы наш разговор имел логическое продолжение на уровне принятия решения, да, предлагаю сформировать вот такой пакет инициатив дополнительных с учётом мнений, которые были высказаны. И Министерству экономического развития тоже подумать над тем, в какой части вы готовы быть с нами солидарны в этих вопросах. Согласны, коллеги, с этим?

Тогда всем огромное спасибо. И по проектной группе, о которой мы говорили, и которую будет вести Николай Васильевич, наверное, он скажет, да?

Н. В. Спасибо, коллеги, да. Анастасия Викторовна... (Микрофон отключён.)