Стенограмма одиннадцатого заседания Совета Федерации (стр. 3 )

Уважаемые коллеги! В выступлении Председателя Правительства есть конструктивные предложения, связанные с ценами на энергоносители, газ и железнодорожные тарифы. В проекте постановления это отсутствует. Первое мое предложение — в постановляющей части зафиксировать эти предложения.

Второе. Я бы внес пункт по работе с федеральными налоговыми освобождениями, которые несколько приостановлены в той части, где Правительство должно по государственному заказу (особенно оборонным предприятиям) и не выдает этих налоговых казначейских освобождений.

Третье предложение. Я бы внес вопрос о проработке второго этапа приватизации, касающегося остатка государственного имущества. Или этими деньгами "подпереть" вклады населения, потерянные в 1992 году, или выдать новые приватизационные документы (но не ваучеры) и, соответственно, использовать эти ресурсы как кредиты в 1997 году. Внешних займов потребуется меньше.

Еще я бы ужесточил запись относительно пенсий, определив сроки расчетов с Пенсионным фондом.

Председательствующий. Коллега Сударенков, пожалуйста.

! Комитет категорически возражает против внесения в пункт 11 проекта постановления, касающийся рекомендаций Правительству, предложения о передаче профессионально-технических училищ и техникумов в государственную собственность, а следовательно и их финансирования субъектам Российской Федерации. К сожалению, это уже третий заход по этому поводу. Эксперимент в 1993 году не удался, и сегодня снова этот вопрос решается.

В связи с этим комитет просит изменить текст пункта 11 проекта постановления и вместо слов "а также передачу учреждений начального профессионального и среднего профессионального образования в государственную собственность субъектов Российской Федерации" включить следующее предложение: "Считать утратившим силу пункт 4 постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 01.01.01 года "О погашении задолженности по заработной плате педагогическим работникам общеобразовательных учреждений при предоставлении им ежегодных отпусков" в части рекомендации Правительству Российской Федерации рассмотреть вопрос о передаче учреждений начального профессионального и среднего профессионального образования в государственную собственность субъектов Российской Федерации и финансировании их за счет бюджетов субъектов Федерации".

Дело в том, что, по нашим данным, 70 регионов России из 89 не готовы принять в собственность образовательные учреждения.

Председательствующий. Коллеге Тихомирову слово.

, глава администрации Ивановской области.

Уважаемые коллеги! Хотя пункт 1 проекта нашего постановления довольно серьезный, все-таки документ нельзя назвать "кричащим". Но положение, которое сложилось, скажем, в Центральной России, заставляет нас настаивать на более резких формулировках. И они сегодня прозвучали в выступлениях членов Совета Федерации. Поэтому при доработке проекта надо учесть именно эти замечания.

Далее. Пункт 12, касающийся контроля, надо усилить. Мы же принимали несколько подобных документов, но никаких ответов Правительства, отдельных министерств и ведомств в Совете Федерации не получали. Прошу пункт 12 доработать таким образом, чтобы Совет Федерации вместе с Государственной Думой, министерствами и ведомствами был готов вернуться к конкретным проработкам по сегодняшнему докладу нашего премьера.

Я полностью поддерживаю выступление депутата Сурикова, который высказал три самых серьезных предложения.

Надо также рассмотреть вопрос о замораживании долгов по ТЭК. Ведь об этом везде говорят и все знают, что ни одна область сегодня не в состоянии погасить задолженность, которую мы уже имеем за газ, за электроэнергию и так далее. Зачем же мы сами прячем голову под крыло? Давайте решим этот вопрос или хотя бы запишем его как постановочный.

То же можно отнести и к многомиллиардным долгам отдельных предприятий всем видам бюджетов — и федеральному, и областному, и местному. Надо определиться. Согласен, что здесь надо установить более плотный контакт с Министерством финансов. Если речь идет о каком-то бездельнике, который может выполнить свои обязательства и не выполняет, его следует просто освободить от работы. Но если долги появились по каким-то объективным причинам и коллектив не в состоянии их выплатить, надо решать, что с ними делать.

Вот этими предложениями я просил бы дополнить документ.

И еще. Не знаю, поддержат ли меня главы администраций других областей, но есть указ Президента о передаче объектов социальной сферы в ведение муниципальных властей. Может, в других областях он и выполняется, но у нас не выполняется. И по одной причине — нет средств на приемку жилья, хотя указ есть. Я не поднимал этот вопрос до тех пор, пока арбитражные суды поддерживали нас, представителей исполнительной власти. Но теперь одно за другим предприятия, особенно акционерные общества, выигрывают у нас дела о передаче социальной сферы. Что же получается? Арбитражный суд состоялся, решение есть, предприятие прекращает подготовку к зиме, и мы пока приняли жилье. В результате страдают десятки тысяч людей, которые проживают в этих почти бесхозных или полубесхозных домах.

Просил бы, уважаемые коллеги, обратить на это внимание, и если есть такая возможность, включить данные вопросы в проект постановления.

Председательствует Председатель Совета Федерации
Е. С. СТРОЕВ

Председательствующий. Слово предоставляется Сычеву Анатолию Павловичу.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике.

Уважаемые коллеги! Поддерживая конкретные предложения коллег Сурикова и Тихомирова, хотел бы внести следующее предложение. Что касается констатационной части проекта нашего постановления, то, с моей точки зрения, она слишком мягкая даже по сравнению с тем, что сказал Виктор Степанович Черномырдин. Думаю, эту часть надо привести в соответствие с теми оценками, которые делались и докладчиком, и членами Совета Федерации. Полагаю, в тексте не нужны такие сложные выражения, как, например, "неблагоприятными являются характеристики всех основных индикаторов общехозяйственной конъюнктуры". Ну зачем эта фраза, требующая дополнительного перевода для тех людей, которые будут читать этот документ?

Далее. Думаю, в пункте 3, где речь идет о порядке и сроках реализации указа № 000, то же самое надо будет записать и в отношении указа № 000, потому что в нем тоже содержатся многие положения, касающиеся работы промышленности, и не определены конкретные формы его реализации. И если указ реализовывать в те сроки, которые в нем определены, промышленность, как и по указу № 000, ставится в худшее положение, чем сейчас. Думаю, при доработке это можно было бы записать в пункт 3 или в какой-то иной, чтобы Правительство это учло и работало бы над этим.

Председательствующий. Слово — Евгению Сауловичу Сапиро.

, председатель Законодательного Собрания Пермской области.

, уважаемые коллеги! У нас с коллегой Игумновым четыре предложения.

Первое, по пункту 3. Предлагаем следующую редакцию окончания этого пункта: "Правительству Российской Федерации внести в порядок исполнения указа № 000 установление квоты в размере не менее 30 процентов поступающих на единый расчетный счет средств для выплаты заработной платы и решения неотложных вопросов производства".

Второе предложение, пока в порядке обсуждения. Мы предлагаем создать совместную комиссию Государственной Думы, Совета Федерации и Правительства Российской Федерации по ускоренному продвижению законопроектов, которые носят оперативный характер, требуют их быстрейшего принятия.

Идея такая: если бы Правительство Российской Федерации дало нам список таких срочных законов, думаю, мы смогли бы снять некоторые аварийные ситуации.

И два предложения стратегического, долгосрочного характера.

Вот сейчас находятся в работе Налоговый кодекс, закон о бюджете, но ни Минфин, ни Минэкономики России не занимаются проблемой, заключающейся в том, что у нас максимум 25 процентов субъектов Федерации являются самообеспечивающимися, в отношении остальных идет перераспределение средств. Видимо, должна быть радикально изменена в Совете Федерации сама идеология формирования бюджета. Кстати, такая же картина и внутри субъектов Федерации. Это третье.

И, наконец, четвертое. Мы с вами принимали решение о том, что необходимо резкое изменение отношения к Антимонопольному комитету, повышение его статуса. По-моему, в новом кабинете министров эта проблема вообще куда-то исчезла. Надо, чтобы в нашем решении этот пункт снова прозвучал.

Председательствующий. Борис Ефимович Немцов, Вам слово.

, губернатор Нижегородской области.

, уважаемые коллеги! Многие выступающие, включая премьера, говорили о задолженности по выплате пенсий и заработной платы. Однако формулировки пунктов проекта постановления носят весьма расплывчатый характер. Везде фигурирует выражение "рекомендовать Правительству Российской Федерации", нигде не записано четко, что нужно внести законопроекты на рассмотрение Госдумы и Совета Федерации.

Поэтому у меня такое предложение. Пункт 6 проекта нашего постановления изложить в следующей редакции: "Правительству Российской Федерации в месячный срок подготовить и представить на рассмотрение Совета Федерации программу социальных реформ, направленную на погашение задолженности по выплате пенсий, а также бюджетной задолженности по финансированию образования, науки" и далее по тексту. Пункт 7 ввиду его расплывчатости предлагаю просто исключить.

Председательствующий. Коллега Антуфьев, пожалуйста.

, председатель Смоленской областной Думы.

Егор Семенович, вношу предложение по пункту 12. В нем записано: "...обязать Министерство финансов Российской Федерации проинформировать Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации о принятых мерах...". Предлагаю определить конкретный срок — до 15 октября 1996 года.

Что касается пункта 2. В нем мы рекомендуем Правительству Российской Федерации безотлагательно ввести в действие механизмы по восстановлению платежеспособности в производственном секторе и выводу его из сложившейся кризисной ситуации. Предлагаю этот пункт записать в следующей редакции: в ноябре сего года заслушать доклад Правительства Российской Федерации о программе поддержки отечественного товаропроизводителя в Российской Федерации. Это будет конкретно. А то мы с вами пытаемся за Правительство предложить шаги по такой поддержке.

Председательствующий. Абсолютно верно: за него мы это не сделаем.

Коллега Поводырь, пожалуйста.

, председатель Думы Чукотского автономного округа.

, уважаемые коллеги! Всем известно, что бюджетные организации не платят деньги предприятиям. Поэтому многие предприятия не получают средств на выплату заработной платы и, соответственно, не производят отчислений в различные фонды и бюджеты. И у меня есть предложение дополнить постановление таким пунктом: комитетам по бюджету и по вопросам социальной политики подготовить законопроект, в котором будет записано, что пени и проценты с этих отчислений не будут взиматься с тех предприятий, которым должны бюджетные организации.

Председательствующий. Тоже правильно.

Ведь мы разоряем предприятия. Они буквально все обанкротились из-за того, что набежало много пеней и процентов. А виноват в этом федеральный бюджет.

Председательствующий. Коллега Богомолов, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Полагаю, мы должны в констатирующей части постановления указать основные причины, породившие эту ситуацию. Эти причины возникли не сегодня. К таким плачевным результатам привела политика, которая теперь проводится. Это первое.

И второе. В период президентской кампании был выдвинут лозунг об изменении курса реформ. И в своем постановлении мы должны показать, что предлагаем для того, чтобы эти изменения пошли на пользу собственному товаропроизводителю.

Теперь по конкретным пунктам. Пункт 5, в котором записано: обратить внимание Правительства на неудовлетворительное финансирование из федерального бюджета социально значимых сфер экономики, а также расходов на оказание финансовой помощи субъектам Российской Федерации. На мой взгляд, здесь надо сказать и о том, что мы обращаем внимание Правительства и Минфина России на выполнение и финансирование тех федеральных программ, которые утверждены и входят в составную часть бюджета 1996 года. К сожалению, большинство этих программ сегодня фактически не финансируются или финансируются по самому минимуму. Я имею в виду такие социально значимые программы, как, скажем, программа по реабилитации населения, пострадавшего после ядерного выброса в Челябинской области.

Пункт 7: "Рекомендовать Правительству Российской Федерации принять экстренные меры по ликвидации задолженности по выплате заработной платы (денежного довольствия) работникам бюджетной сферы, пенсий и социальных пособий". Прошу поддержать следующее предложение. Понимая, что денег нет и в ближайшее время они не появятся, мы в области начали выплачивать пенсии во всевозможных товарных формах. Хотелось бы, чтобы Правительство совместно с Пенсионным фондом Российской Федерации проработало такой вопрос, как зачет платежей в этот фонд в натуральном виде. Это позволит в какой-то степени решить проблему. Введение в области пластиковой карточки "Золотая корона" и в сельской местности расчетных карточек позволяет нам обеспечивать пенсионеров товарами первой необходимости. Предприятия на эту форму расчетов идут. Желательно, чтобы мы этот вопрос проработали.

В пункте 11 предлагается передать учреждения начального профессионального и среднего профессионального образования в государственную собственность субъектов Российской Федерации. Полагаю, здесь надо вписать положение, которое позволяло бы дополнить сумму трансфертов той суммой, которую мы взваливаем на свои бюджеты.

Еще один момент, на который хочу обратить ваше внимание. В Правительстве практически ликвидировано Министерство социальной защиты населения. А мы сегодня обсуждаем злободневные и самые трудноразрешимые проблемы, которые связаны с его деятельностью. Хочу, чтобы в постановлении мы высказали свое отношение к ликвидации Министерства социальной защиты населения и Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов.

Председательствующий. Пожалуйста, по порядку ведения, коллега Полежаев.

, губернатор Омской области.

, уважаемые коллеги! Мы обсуждали проект постановления. Нам надо сейчас сформулировать свои предложения, размножить их, создать редакционную комиссию по доработке проекта или поручить это сделать профильному комитету. Когда будут готовы поправки, тогда и будем голосовать за принятие постановления. А сейчас опять начинается обсуждение этого вопроса. Прошу поддержать это конкретное предложение.

Председательствующий. И самое удивительное, что идет более резкое обсуждение вопроса в отсутствие руководителя.

Не будет возражений против внесенного предложения?

Из зала. Нет.

Председательствующий. Уважаемые члены Совета Федерации! Мы приняли за основу проект постановления. Вносили дельные предложения коллеги Сапиро, Немцов и другие. Думаю, у каждого выступающего накопилась масса материалов, в том числе и оценки преамбулы, постановляющей части. "Пожелательная" часть уже закончилась. Все мы знаем, что сегодня ничего не поправится, в этом хотя бы друг друга не надо обманывать.

Есть предложение: поручить комитетам по бюджету, по экономической политике, по социальной политике, по аграрной политике и всем другим комитетам определить по представителю в состав согласительной комиссии. Прошу также коллегу Ножикова избрать одним из заместителей председателя этой комиссии, поскольку он вносил конкретное предложение. Затем вместе с представителями Правительства России надо поработать над проектом постановления, который мы приняли за основу, учесть все внесенные предложения и замечания и на следующем заседании Совета Федерации принять постановление.

Не будет возражений? Нет.

Кто за это предложение, прошу голосовать. А замечания прошу сдать в письменном виде в течение двух-трех дней...

Прошу остановить голосование. Владимир Алексеевич Варнавский, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Омской области.

! Дело в том, что члены Совета Федерации не поняли Ваше предложение. Мы обсуждаем два вопроса. Первый из них: проект постановления по этой теме. Второй: создание комиссии, которая будет вырабатывать и обобщать предложения, о которых мы говорили и о чем договорились с Председателем Правительства России. Полагаю, что в это постановление должны войти предложения по сегодняшнему докладу.

Председательствующий. Да, конечно.

А отдельная комиссия уже будет работать вместе с Правительством над выработкой документа, который мы примем на следующем заседании Совета Федерации.

Председательствующий. Сегодня мы не будем принимать это постановление — оно слишком сложное, и его надо доработать. Но если наши комитеты в состоянии сегодня его доработать и к концу дня предложить на рассмотрение, давайте примем этот документ, но обязательно с учетом всех замечаний. А в состав комиссии надо включить представителей от всех комитетов, которые имеют отношение к этому вопросу. Комиссия должна поработать две недели.

Не будет возражений?

По порядку ведения можно?

Председательствующий. Пожалуйста, Александр Александрович.

Егор Семенович, думаю, мы в состоянии сегодня к вечеру принять постановление. А комиссию необходимо создать, потому что за рамками этого постановления еще колоссальное количество вопросов.

Председательствующий. Кто за то, чтобы поручить профильным комитетам доработать проект постановления и сегодня в конце дня внести его на рассмотрение Совета Федерации и чтобы одновременно создать вторую комиссию — согласительную, — которая работала бы с Правительством России? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 58 мин.)

За 102 57,3%

Против 4 2,2%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 108

Не голосовало 70

Решение: принято

Объявляется перерыв на 30 минут.

(После перерыва)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Продолжаем нашу работу.

Переходим к следующему вопросу повестки дня — о ситуации в Чеченской Республике. На заседание Совета Федерации приглашены представители Правительства и Администрации Президента Российской Федерации: — секретарь Совета обороны, — директор Федеральной службы безопасности, — министр внутренних дел, — министр по делам национальностей и федеративным отношениям, — Генеральный прокурор, — заместитель Секретаря Совета Безопасности и так далее. Всего присутствуют 20 представителей Правительства и Администрации Президента Российской Федерации.

Предлагается следующий порядок обсуждения вопроса: сначала слово предоставим сопредседателю рабочей группы Совета Федерации по изучению ситуации в Чеченской Республике Кокову Валерию Мухамедовичу, затем выступят приглашенные на наше заседание официальные лица. Решение примем после обмена мнениями.

Предложения будут? Пожалуйста, коллега Суриков.

! Извините за настойчивость, но мы не утвердили повестку дня. С утра мы сразу "въехали" в обсуждение первого вопроса, и было сказано, что повестку дня утвердим потом.

Председательствующий. Мы приняли за основу проект повестки дня. Высказывались предложения внести что-то еще в повестку дня?

Не знаю.

Председательствующий. Если члены Совета Федерации не возражают, может быть, рассмотрим этот трудный вопрос?

Давайте просто утвердим повестку дня.

Председательствующий. Давайте проголосуем: кто за то, чтобы утвердить предложенную повестку дня?

Результаты голосования (12 час. 36 мин.)

За 109 61,2%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 110

Не голосовало 68

Решение: принято

Слово предоставляется сопредседателю рабочей группы Совета Федерации по изучению ситуации в Чеченской Республике Кокову Валерию Мухамедовичу...

, Президент Республики Татарстан.

Я просил слово по порядку ведения.

Председательствующий. Пожалуйста, Минтимер Шарипович.

, Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Считаю, что неэтично рассматривать вопрос о ситуации в Чеченской Республике без участия Александра Ивановича Лебедя. Это тем более верно, если принять во внимание последние противоречивые выступления. Думаю, было бы разумным рассматривать вопрос с его участием.

Прошу поставить это предложение на поименное голосование.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Вопрос этот возникал вчера на заседании председателей комитетов. Довожу до вашего сведения, что у меня был длительный разговор с Александром Ивановичем Лебедем по поводу рассмотрения этого вопроса на заседании Совета Федерации. Мы обсудили все принципиальные моменты, комиссия с ними ознакомилась на своем заседании. Александр Иванович не возражал против проведения по этому вопросу специального заседания Совета Федерации, поэтому он прислал к нам своего заместителя. От Совета Безопасности присутствует и господин Глазьев. Думаю, возражений нет. Если у кого-то есть другое мнение, можно поставить вопрос на голосование.

Из зала. Следует согласиться с Вашим предложением.

Еще мое предложение не проголосовано.

Давайте спросим тех, кто представляет сегодня Александра Ивановича Лебедя. Если они согласятся, что можно обсудить вопрос в его отсутствие, тогда будем ставить Ваше предложение, как и мое, на голосование.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Завгаев.

, Глава Чеченской Республики.

Уважаемые коллеги! Вопрос, который внесен сегодня в повестку дня заседания, волнует всю страну. Вокруг этой проблемы много всяких суждений и толков. Думаю, что на сегодняшнем заседании мы обязаны принять такое решение, которое расставило бы все политические акценты и сориентировало общественность и всех, кто в этом вопросе задействован, на дальнейшие шаги.

Учитывая, что Александр Иванович Лебедь в последние полтора-два месяца играет важную и активную роль в разрешении ситуации, сложившейся на Северном Кавказе, в Чечне, считаю, что его присутствие при рассмотрении этого вопроса обязательно.

У меня тоже есть к нему вопросы, пожелания, есть в чем поддержать и с чем не согласиться. Иначе сегодняшнее заседание будет использовано различными силами в спекулятивных целях.

Правильно.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Аушев.

, Президент Республики Ингушетия.

Уважаемые члены Совета Федерации! Поддерживаю Минтимера Шариповича и Доку Гапуровича в том, что без Александра Ивановича Лебедя мы не сможем выслушать и до конца понять все мнения, которые будут высказаны по этому вопросу.

И еще. На совещании, состоявшемся в Назрани 27 сентября, было принято обращение глав республик Северного Кавказа в адрес Госдумы и Совета Федерации. Хотелось бы, чтобы оно было на рабочих столах членов Совета Федерации.

Председательствующий. Коллега Машковцев, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Камчатской области.

Уважаемые коллеги! Не совсем понятно, что мы сегодня собираемся рассматривать: персональное дело Александра Ивановича Лебедя или вопрос, который интересует всю страну — вопрос судьбы Российской Федерации, которая может прекратить свое существование, если будет продолжать идти таким путем. Лебедь лично от себя подписывал эти соглашения? Или это была подпись государственного деятеля? Если это подпись представителя государства, то не важно, присутствует лично он или другие представители, которые уполномочены были принимать решения. Откладывать обсуждение этого вопроса, по-моему, ни в коем случае недопустимо. Господин Лебедь может и дальше игнорировать наши заседания, не являться на них, а мы будем приезжать со всей страны и ждать, когда он соизволит почтить нас своим присутствием.

Председательствующий. Коллеге Ларионову слово.

, председатель Палаты Республики Государственного Собрания (Ил Тумэн) Республики Саха (Якутия).

, уважаемые коллеги! Вопрос надо рассматривать, так как Совет Федерации нельзя превращать в орган, зависящий от воли одного человека. Этот вопрос контролируют Президент страны, Председатель Правительства, который в своем докладе также коснулся этой проблемы. Сегодня присутствуют все официальные руководители Российской Федерации, представители министерств, ведомств, от которых мы можем получить соответствующую информацию в полном объеме.

Поэтому надо продолжать работу, а если в ходе дискуссии, обмена мнениями возникнет вопрос персонально в отношении Александра Ивановича Лебедя, то мы можем пригласить его на одно из последующих заседаний.

Председательствующий. Валентина Николаевна, пожалуйста.

, председатель Палаты Представителей Законодательного Собрания Республики Карелия.

, уважаемые коллеги! Считаю, что мы не сумеем полноценно рассмотреть этот вопрос без участия Александра Ивановича Лебедя. Поддерживаю коллег Завгаева и Аушева в том, что его участие при рассмотрении этого вопроса необходимо. Речь идет не о конкретной личности, а о государственном деятеле, который участвовал в этом процессе и сыграл в нем главную роль.

Председательствующий. Коллега Ооржак, пожалуйста.

, Президент Республики Тыва, глава правительства Республики Тыва.

, уважаемые коллеги! Думаю, вопрос назрел, его надо рассматривать. Но отсутствие Александра Ивановича, конечно, не позволит нам всесторонне проанализировать этот вопрос.

Мы не располагаем всей информацией по Чечне. Средства массовой информации события в Чечне показывают в одностороннем порядке. Когда погибают люди, говорят так: "Ранен один солдат". А сколько же людей на самом деле за это время пострадали: русских, чеченцев, других национальностей, — средства массовой информации никогда не сообщали.

Поэтому, считаю, рассмотрение данного вопроса должно состоять из двух частей. Сейчас мы должны начать рассмотрение этого вопроса. Затем будет необходим второй этап, на котором надо будет из числа членов Совета Федерации создать рабочую группу, которая могла бы встретиться на месте с людьми, поговорить, проанализировать обстановку. Тогда мы сможем принять объективное решение.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Галазов.

, Президент Республики Северная Осетия — Алания.

, уважаемые коллеги! Считаю совершенно недопустимым превращать рассмотрение этого сложного вопроса в обсуждение персонального дела. Убежден, один человек (какой бы он пост ни занимал) такой сложный узел развязать не в состоянии. Поддерживаю своих коллег в том, что было бы хорошо, если бы Александр Иванович принимал участие в рассмотрении данного вопроса. Но возникает вопрос: приглашен ли был Александр Иванович Лебедь на наше заседание? Если он был приглашен, то почему предпочел рассмотрению данного вопроса в Совете Федерации работу в НАТО? Думаю, сегодня этот вопрос для будущего России имеет большее значение, чем те вопросы, которые рассматриваются за рубежом. Егор Семенович, я бы хотел получить ответ на этот вопрос.

Председательствующий. Я лично приглашал Александра Ивановича.

Коллега Платов, пожалуйста.

, губернатор Тверской области.

Уважаемые коллеги! Прошу вас обратить внимание на слова Егора Семеновича Строева. И хотя Александра Ивановича Лебедя сегодня здесь нет, обсуждать этот вопрос необходимо именно сегодня, учитывая ту информацию, которую дал нам Егор Семенович.

Председательствующий. Рябову Александру Ивановичу слово.

, председатель Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны.

Уважаемые коллеги! Вопрос о Чечне давно уже вышел за рамки чисто чеченской проблемы и общероссийской тоже. Его уже муссируют на всех углах. Нам, делегации от Совета Федерации и Государственной Думы, очень сложно было снять обсуждение этого вопроса на Парламентской ассамблее Совета Европы. Туда уже выезжают представители Чечни, к примеру министр иностранных дел, и пытаются придать этому вопросу международное значение. Совет Федерации критикуют за то, что он не высказывает свою позицию по данной проблеме, хотя по Конституции это наша задача. Сейчас сводить к персоналиям эту проблему и ждать, когда уже десятки государств пытаются признать Чечню как самостоятельное государство, думаю, нельзя. Считаю, этот вопрос должен быть обсужден сегодня. Тем более учитывая, что Александра Ивановича приглашали, он знал, что этот вопрос будет обсуждаться, и представителей направил. Думаю, не надо ставить себя в неловкое положение.

Председательствующий. Коллега Плиев, пожалуйста.

, председатель Народного Собрания — Парламента Республики Ингушетия.

Уважаемые коллеги! Только один тот факт, что один из нас голословно обвинил Александра Ивановича в игнорировании сегодняшнего заседания Совета Федерации, говорит о некоторой заданности и невозможности дать объективную оценку ситуации в Чеченской Республике.

Можно подумать, что мы пригласили Александра Ивановича Лебедя, а он проводит время где-то на пикнике. Или работа в НАТО менее важна, чем обсуждение ситуации в Чеченской Республике? Здесь совершенно неуместны завуалированные обвинения. Тут обсуждается не персональное дело. Речь о том, что в Совете Федерации должны быть представлены мнения, суждения, выводы, оценки и предложения людей, глубоко сведущих в данной проблеме. На этой основе мы должны объективно оценить ситуацию, внести свои предложения и принять решение.

Надо рассматривать Александра Ивановича Лебедя не как человека, проигнорировавшего наше приглашение, а как крупную государственную фигуру, как человека, о котором Виктор Степанович Черномырдин сегодня сказал, что он работает по программе руководства Российской Федерации.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Сычев.

Уважаемые коллеги! Хочу напомнить, что месяц назад было подписано распоряжение Председателя Совета Федерации, в котором группе членов Совета Федерации была поручена, с моей точки зрения, очень ответственная работа, связанная с подготовкой необходимых материалов для рассмотрения на заседании Совета Федерации.

Комиссия (или рабочая группа), насколько было возможно в данной ситуации, свою задачу выполнила. Она предлагает обсудить то, что смогла сделать с учетом заключений официальных государственных структур, министерств и ведомств. Подготовлен проект постановления, и членам Совета Федерации сегодня предоставляется возможность высказаться по предложениям рабочей группы. Считаю, мы должны это сделать.

Что касается того, связывать или не связывать возможность рассмотрения этого вопроса конкретно с Александром Ивановичем Лебедем. Его роль я сегодня даже не стал бы обсуждать. Она известна, а время покажет эту роль еще более конкретно. Но ведь Александр Иванович подписал один из документов. Виктор Степанович Черномырдин 3 октября подписал другой документ. Но мы же не говорим сегодня: мол, Виктора Степановича здесь нет и, может быть, рассматривать вопрос не надо.

Поэтому предлагаю следующее. Давайте рассмотрим предложения, которые вносит конкретная группа членов Совета Федерации — рабочая группа, то есть официальный орган. Если в ходе обсуждения будет складываться ситуация, которая потребует какой-то дополнительной проработки вопроса, дополнительных сведений, участия конкретных государственных деятелей, то мы примем соответствующее решение.

Председательствующий. Коллега Суриков, пожалуйста.

У меня короткое предложение.

Уважаемые коллеги! Мы утвердили повестку дня заседания. Если кто-то настаивает на исключении вопроса из повестки дня, надо просто проголосовать.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Может быть, приступим к голосованию?

Из зала. Да.

Председательствующий. Хочу только одно сказать. Александр Иванович Лебедь не проигнорировал заседание Совета Федерации. Просто это заседание совпало с его поездкой, он мне сам с сожалением об этом говорил. Повторяю: мы длительное время обговаривали с ним все детали.

Далее. После двух последних заседаний Совета Федерации уважаемый коллега Аушев, уважаемый коллега Шаймиев и некоторые другие обвиняли Совет Федерации в средствах массовой информации в том, что мы не хотим рассматривать самый жгучий вопрос современности — вопрос о ситуации в Чечне, в том, что Совет Федерации якобы уходит от острого вопроса.

По предложению этих коллег мы создали комиссию, в которую попросили войти всех представителей Северного Кавказа, всех, кто работает в этом регионе. В нее вошли и губернатор Санкт-Петербурга, и мэр Москвы, и представители всех профильных комитетов — по вопросам обороны и безопасности, по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике. Эта комиссия собиралась несколько раз. На закрытых заседаниях комиссии дали возможность высказаться представителям всех юридических органов. Был подготовлен материал хотя бы для первого слушания. Это не значит, что сегодня мы примем окончательное решение и все проблемы Чечни будут решены (думаю, при нашей жизни они еще не будут решены). Но начинать решать их надо.

Поэтому ставлю вопрос так: кто за то, чтобы приступить к обсуждению вопроса о ситуации в Чеченской Республике? (Шум в зале.)

, председатель Комиссии Совета Федерации по регламенту и парламентским процедурам.

Давайте четко определимся, за что голосуем. Вы несколько нарушаете порядок.

Председательствующий. Ну, скажите, как правильно.

Егор Семенович, уважаемый коллега Шаймиев предложил исключить из повестки дня этот вопрос. Поэтому надо голосовать по поводу исключения вопроса из повестки дня.

Могу отстоять свою точку зрения, аргументировать ее. Тем более что я не предлагал исключать вопрос из повестки дня.

Вопрос о Чечне за эти два года мы не раз затрагивали, в той или иной плоскости его рассматривали. Но сейчас ситуация иная. Благодаря воле этого человека, Александра Лебедя, реализовавшего директиву Президента Российской Федерации, остановлена война. И при этом находится очень много критиканов, хотя его действия поддерживаются абсолютным большинством населения России, как показывают все опросы общественного мнения. Поэтому считаю: целесообразно и разумно было бы рассматривать вопрос с его участием. Речь не идет об исключении вопроса из повестки дня. С участием Александра Лебедя надо его рассматривать. Тем более мы же с вами знаем, как прошло обсуждение вопроса в нижней палате парламента: до сих пор не принято никакого решения после заслушивания сообщения Александра Лебедя в Государственной Думе. Поэтому вношу предложение: рассмотреть данный вопрос с его участием. (Шум в зале.)