Стенограмма двести пятьдесят восьмого заседания Совета Федерации (стр. 3 )

Мы также здесь готовим предложения по дополнительным законодательным мерам, которые призваны усилить стабильность платежной системы в электроэнергетике.

Есть такая проблема, как технологические нарушения, возникающие в случае нештатных ситуаций. На примере Объединенной энергосистемы Сибири на этой теме я остановлюсь немножко поподробнее и буду заканчивать свое выступление.

По Хакасской энергосистеме единичное отключение отдельных высоковольтных линий может привести к необходимости ввода графиков временных отключений потребления до 460 МВт. Для этого был… (Микрофон отключен.)

Председательствует
первый заместитель Председателя Совета Федерации

Председательствующий. Включите, пожалуйста, микрофон Сергею Ивановичу.

Пожалуйста, Сергей Иванович.

. Для этого на базе Федеральной сетевой компании был разработан ряд мероприятий по привлечению дополнительных инвестиций, которые позволят обеспечить стабильность энергоснабжения в этих случаях. Также предусмотрено введение в работу до конца 2009 года линии электропередачи 220 киловольт Аскиз – Бея. Линия необходима для передачи мощности в Хакасскую энергосистему в случае возникновения дефицита.

Также определен перечень регионов с высокими рисками ввода ограничений потребления в предстоящий ОЗП. Во всех регионах к введению ограничений потребления может привести выход из строя одного из элементов энергосистемы.

Я замечу, что в прошлую зиму регионов с высокими рисками было восемь. Но в результате принятых мер – сетевого строительства и ввода генерации – из списка вышли энергосистемы Санкт-Петербурга, Москвы, Нижегородской области и двух районов в Ханты-Мансийском автономном округе.

И в заключение я хотел бы поговорить о совершенствовании нормативно-правовой базы. Для решения всех названных выше проблем необходимо совершенствование нормативно-правовой базы. Необходимо утвердить технические регламенты по безопасности электрических станций и электрических сетей, внести изменения в Федеральный закон "Об электроэнергетике", наделяющие Правительство Российской Федерации полномочиями по утверждению Технологических прав функционирования энергосистемы, а уполномоченный федеральный орган исполнительной власти – полномочиями по техническому контролю в электроэнергетике. Необходимо внести изменения в Федеральный закон "О техническом регулировании" по продлению действия существующих нормативно-технических документов в энергетике в связи с тем, что технические регламенты в энергетике разрабатываются достаточно медленно. Это понятно, но возникает, на мой взгляд, опасная ситуация, когда мы с 1 января или с 1 июля 2010 года можем оказаться в правовом вакууме. Необходимо ввести в законодательство понятие стратегически важных производственных объектов, включив в этот перечень высоконапорные ГЭС с большой мощностью, принять поправки к Федеральному закону "Об электроэнергетике" в части усиления ответственности за нарушение правил ремонтов, а также принять поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, ужесточающие ответственность за неплатежи за электроэнергию. По данному направлению мы просим помощи и поддержки Совета Федерации.

И в заключение кратко о ключевых задачах Минэнерго России на ближайшую перспективу. Это: обеспечение контроля над завершением энергокомпаниями мероприятий по подготовке к зиме; реализация дополнительных мер по прохождению ОЗП в Сибири; разработка концепции обеспечения надежности в электроэнергетике (эта работа уже развернута с привлечением ведущих российских ученых); разработка программы модернизации отрасли и дополнительных мер по финансированию в электроэнергетике.

Также хотел бы доложить, что в ходе совместной работы с регионами Правительством России предложено субъектам Федерации принять комплекс мер по совершенствованию платежной дисциплины на рынках электроэнергии, активизировать работу по обеспечению резервными источниками питания объектов жизнеобеспечения.

Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое, уважаемый Сергей Иванович. Пожалуйста, оставайтесь на трибуне. Сейчас перейдем к вопросам.

Уважаемые коллеги, прежде чем объявить первый вопрос, хотел бы проинформировать вас о том, что к нам на заседание приглашены и присутствуют в зале: , заместитель Министра энергетики Российской Федерации; , председатель правления ОАО "Системный оператор Единой энергетической системы"; , председатель правления ОАО "Федеральная сетевая компания Единой энергетической системы"; , генеральный директор ОАО "Холдинг межрегиональных распорядительных сетевых компаний". На подходе — , аудитор Счетной палаты Российской Федерации. Видите, какая представительная делегация.

У нас 11 вопросов, просил бы покороче их формулировать, чтобы все успели их задать.

Первый вопрос. Виктор Александрович Пичугов, пожалуйста, Вам слово.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Ханты-Мансийского автономного округа – Югры.

Спасибо, Александр Порфирьевич.

Добрый день, Сергей Иванович! Вот сейчас идет уже не подготовка к зиме, в Сибири и на Урале, на Севере зима уже идет вовсю. Большая часть котельных, которые там на сегодняшний день обеспечивают отопление, работают на мазуте, но очень многие – на нефти, на сырой нефти, потому что мазут замерзает при температуре (как вы знаете, кристаллизируется) ноль градусов, его доставить туда невозможно.

В то же время разрабатывается очень много месторождений, попутный газ сжигается. Вот у нас в Комиссии Совета Федерации по естественным монополиям разработан закон, но многие чиновники заявляют, что постановления Правительства, которое на сегодняшний день действует, достаточно. Практика показывает, что недостаточно.

Какова Ваша позиция по данному вопросу? Когда этот закон об утилизации попутного нефтяного газа все-таки будет принят? Как Вы считаете, что для этого необходимо сделать? Закон у нас в принципе готов. Доработка его займет… (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Включите микрофон, пожалуйста.

. …буквально 10, 20, 30, может быть, дней. При желании это можно в течение месяца сделать. Как Вы считаете? Спасибо.

. Вообще вопросом утилизации попутного нефтяного газа и в Минэнерго, и в Правительстве занимаются достаточно много, интенсивно. Недавно проходили совещания, в том числе у Председателя Правительства, по этому вопросу.

Принципиальной здесь является следующая наша позиция: должны быть обеспечены все необходимые условия для того, чтобы нефтяные компании могли выполнить норму закона о 95-процентной утилизации ПНГ к 2011 году. На уровне компаний разработаны соответствующие мероприятия, за ними, собственно говоря, мы очень внимательно наблюдаем и активно вмешиваемся, когда есть возможность. Ну, например, в отношении госкомпаний.

С другой стороны, на мой взгляд, мы уже сегодня работаем над технологизированием этого процесса. Например, на последнем совещании у Владимира Владимировича Путина было принято решение о создании на базе Министерства энергетики межведомственной комиссии с участием нефтяников, Газпрома по обеспечению вот этого недискриминационного доступа.

Это на самом деле ГТС… Это принципиальное решение. Почему? Потому что, если вникать в суть вопроса, вы, наверное, знаете, что нефтяники часто готовы были сами инвестировать деньги в создание соответствующей инфраструктуры для того, чтобы получить доступ к ГТС, для утилизации… Не для утилизации, а для доступа к ГТС сухого бензинового газа. Но часто возникали проблемы во взаимоотношениях между нефтяниками и Газпромом в этой части с точки зрения трактовки, о точке доступа и так далее. И в этом плане решение о том, что эту третейскую комиссию мы создадим на базе Минэнерго, и нефтяники, и Газпром оценивали как серьезный шаг вперед с точки зрения упрощения всех этих процедур и ведения конструктивного диалога.

Поэтому наша принципиальная позиция, что ПНГ должен, конечно, иметь (сухой бензиновый газ) приоритетный доступ к ГТС. Этот вопрос надо решать адресно с точки зрения каждого отдельно взятого месторождения. Почему? Потому что позиция Газпрома тоже понятна. Если принять абсолютно императивную норму о приоритетном доступе сухого бензинового газа к ГТС – это, например, может повлечь за собой обязательства Газпрома, касающиеся необходимости строительства газотранспортной системы к любому месторождению. И вопросы экономической целесообразности здесь должны, на мой взгляд, прорабатываться уже на уровне проектов по освоению месторождений. Поэтому мы, кстати, тоже обсуждали вопрос о том, что можно было бы уже при выдаче лицензий внести в проекты по разработке месторождений обязательное требование о наличии необходимых программ по утилизации ПНГ.

Что можно делать конкретно в этой части? Председатель Правительства поручил разработать ряд таких кардинальных мер по стимулированию переработки ПНГ на местах. В первую очередь, речь шла об использовании сухого бензинового газа в качестве топлива для генмощностей. И в этом плане Минэнерго сейчас разрабатывает предложения, связанные с введением налоговых каникул, с субсидированием процентной ставки для строительства таких генмощностей. Мне кажется, это приведет к возникновению хорошего инвестиционного климата для того, чтобы решать локально задачи по утилизации ПНГ на местах.

Другими словами, чтобы, может быть, сильно не заморачиваться, мы считаем, что нужно обеспечить, безусловно, утилизацию ПНГ в соответствии с теми планами, которые есть у Правительства, обозначенными к 2011 году. Эти вещи нужно на базе отдельно взятых случаев, проектов адресно прорабатывать в конкретном режиме. Вопросы паритетного доступа требуют тщательного анализа с точки зрения возможных рисков для субъектов. Мы позицию Газпрома в этой части понимаем. И обязательства по безусловному подключению к ГТС надо проинвентаризировать. С другой стороны, должны быть созданы, может быть, даже беспрецедентные стимулы для того, чтобы нефтяные компании либо инвесторы, которые могут вкладывать деньги в проекты по утилизации ПНГ, могли бы это делать в локальном режиме.

. Нужен закон или нет? Или постановлением будем обходиться? (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Включите микрофон Виктору Александровичу Пичугову.

. Закон на сегодняшний день нужен или нет? Сергей Иванович, я Вас спрашиваю. Потому что постановление, о котором Вы говорите, не работает. 10 млрд. куб. метров на сегодня сжигается.

. Четырнадцать.

. На мой взгляд, человека, который... Я отработал много лет, могу сказать… Что такое 10 миллиардов из 600 миллиардов газотранспортной системы Газпрома? Это ничего, потому что половина (грубо говоря, 5 миллиардов) уйдет на нужды самих нефтяных компаний – на выработку электроэнергии, отопление и так далее. И всего о 5 миллиардах мы говорим… Проблема доступа в Газпром… Вы знаете, проблема еще не в этом. Нужно создать давление больше 60 атмосфер, прежде чем зайти в газотранспортную систему.

Мы говорим о том, что не является принципиальным. Я просто задаю вопрос: нужен закон или не нужен? Постановление не работает. А закон на сегодняшний день не проходит, потому что не согласовывает Правительство.

Выскажите свою позицию, пожалуйста. Как Вы считаете, нужен закон или нет? Спасибо.

. Я соглашаюсь с такой совершенно конкретной постановкой вопроса. Хотел бы обратить ваше внимание на то, что очень сложно решать эту задачу по принципу "белое – черное".

По цифрам могу уточнить. По нашим данным, во всяком случае, действительно порядка 14 млрд. куб. метров газа мы сегодня сжигаем, порядка 20 млрд. куб. метров газа нефтяные компании сами утилизируют и порядка 20 сегодня идет в систему.

На самом деле для того, чтобы выполнить норму в 95 процентов… действительно, речь идет примерно о 7–8 млрд. куб. метров газа, которые надо к 2011 году научиться сдавать в ГТС.

Хотел бы обратить ваше внимание, что постановление Правительства, которое, как Вы говорите, сегодня не работает, требует значительного изменения. И об этом я уже сказал. На наш взгляд, можно разработать систему мер по созданию значительных стимулов для переработки в локальном режиме, то есть непосредственно на месторождении, получаемого сухого бензинового газа.

А с точки зрения необходимости закона о приоритетном доступе… Наша позиция, что он точно нужен. Но нужно очень внимательно посмотреть, сделав технико-экономическое обоснование, во что это выльется для Газпрома. В этой части комиссия, решение о создании которой на базе Минэнерго России принял Председатель Правительства, должна эту функцию выполнить в любом случае. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Иванович.

Коллеги, еще раз прошу выступать покороче, 11 человек записались на вопросы.

Вячеслав Александрович Новиков, пожалуйста, Ваш вопрос.

. Спасибо, Александр Порфирьевич.

, предварительный анализ ситуации, связанной с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС, показал, что эта авария носит не специфический именно для этой электростанции характер, а системный характер. Здесь выявлено очень много проблем, связанных и с организацией, и с кадровым перекосом, когда у нас финансовый менеджмент играет "первую скрипку" по отношению к техническому сопровождению, с отсутствием сопровождения производителями и так далее. Вот часть мер такого нормативного характера… Вы рассказали, как они будут использоваться, но это долгий путь. Скажите, какие конкретные меры по выводам, сделанным в результате анализа этой аварии, вы сейчас предпринимаете, для того чтобы такие аварии больше не повторялись, потому что один из основных выводов – эти аварии могут произойти в любой момент, включая и эту зиму.

. Абсолютно правильно, авария на Саяно-Шушенской ГЭС носила системный характер. И вопрос о том, в каком месте могла сложиться аналогичная ситуация или в какое время это произошло на Саяно-Шушенской ГЭС, – вопрос действительно вероятностный.

Я не буду в деталях останавливаться на всех причинах, в том числе анализировать все те системные проблемы, которые…

. (Микрофон отключен.) Какие меры сейчас принимаются? Это самое главное.

. Я сейчас скажу, да.

Во-первых, сразу после аварии было принято решение о проведении глубокого технического аудита всех объектов гидроэлектроэнергетики совместно с Ростехнадзором и с привлечением специализированных компаний. Эту работу организовала компания "РусГидро", было решение совета директоров, в настоящее время она заканчивается. Надо сказать, что таких совсем ужасающих выводов мы пока не сделали, о том, что, так сказать, на всех других объектах электроэнергетики такая авария может в любое время случиться. И в этом плане Саяно-Шушенская станция имела, конечно, свою определенную специфику. С другой стороны, нами принято решение о создании комиссии (я уже сказал, она работает) по контролю за ремонтами оборудования. То есть, по сути говоря, то, о чем мы хорошо знаем, а именно, что гидроагрегат № 2, выйдя буквально в апреле из среднего ремонта, с самого начала имел повышенную вибрацию… Вот такая комиссия должна своевременно регистрировать подобные случаи и принимать соответствующие предупреждающие меры.

Второе. Нами инициировано создание на базе системного оператора дочернего (зависимого) общества, которое будет заниматься системно в электроэнергетике страны вопросами мониторинга, контроля за обоснованностью принимаемых решений по ремонтам, по объемам финансирования, по переносам сроков ремонтов, и мы получили поддержку Правительства Российской Федерации в части получения специального финансирования под эту работу. То есть эта работа будет реализована уже в 2010 году.

Нами сегодня принимаются меры по выработке новых требований по кадровой политике, я имею в виду то, что руководители компаний (для этого должна быть создана соответствующая нормативно-правовая база, но, например, по госкомпаниям эту работу мы уже сейчас начали), особенно ответственные, те, которые непосредственно занимают первые должности, так сказать, и технические должности, должны обладать достаточным уровнем компетенции для того, чтобы управлять соответствующими сложными технологическими объектами.

И последнее. Сегодня ведутся споры о том, какой должна быть система надзора в электроэнергетике, говорят о том, что сегодня надзорные функции во многом утрачены. Я знаю, что в Ростехнадзоре сегодня создано и функционирует Управление энергетического надзора. Обсуждаются вопросы, каким образом лучше организовывать государственный энергонадзор. Мы приняли решение о формировании так называемого ведомственного энергонадзора, который будет работать в структурах компаний, организаций, видимо, на базе госучреждений будем это делать, Минэнерго. Он позволит нам в работе по надзору за объектами электроэнергетики учитывать не только действующие федеральные нормативно-правовые акты (этой работой занимается Ростехнадзор), а именно использовать опыт эксплуатации, использовать ту нормативно-правовую базу, которая, собственно говоря, была создана в РАО "ЕЭС России", и это большая проблема для нас сегодня. Почему? Потому что после ликвидации РАО "ЕЭС России" вот эта нормативно-правовая база в виде циркулярных писем, в виде инструкций, которые были утверждены ведомствами, прекратила свое действие. Вот этой работой будем заниматься, чтобы ее возродить.

Председательствующий. Спасибо большое, уважаемый Сергей Иванович.

Олег Михайлович Толкачев, пожалуйста, Ваш вопрос.

, председатель Комиссии Совета Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти города Москвы.

Сергей Иванович, я благодарю Вас за Ваш доклад. У меня вопрос вот такого плана. Как сегодня в связи со сложившейся ситуацией выглядит перспектива достройки Богучанской ГЭС? Что происходит?

. У нас совершенно четкое понимание перспективы Богучанской ГЭС. Мы говорим о необходимости скорейшего окончания ее строительства и как компенсации тех проблем по режимам, которые возникли в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС, и в целом, исходя из следующей ситуации.

У нас было много дискуссий по поводу объемов инвестпрограмм. Говорилось примерно следующее: электропотребление в стране значительно снизилось, те прогнозы, которые в свое время были сделаны под существующую генсхему, больше не работают, и в связи с этим надо обратить серьезное внимание на снижение объемов инвестпрограмм, инвестиционных обязательств генерирующих компаний.

Мы против такой постановки вопроса. Мы считаем, что сегодня основная проблема в электроэнергетике – модернизация мощностей, строительство новых мощностей. И даже в условиях снижения спроса говорить о том, что можно отложить или отменить некие проекты по строительству новых мощностей, было бы не то что некорректно, а просто опасно.

Что касается Богучанской ГЭС, там сложная конструкция, как вы знаете, там 50 на 50 работают компании "РусГидро" и "РУСАЛ". Скажу откровенно, такая конструкция заложила серьезную проблему в управление этим проектом, потому что ни одно решение не могло бы быть принято неконсенсусным способом, а строить станции и реализовывать такого рода масштабные проекты в условиях наличия постоянного конфликта между двумя акционерами, которые непосредственно влияют на ход принятия управленческих решений, на мой взгляд, практически невозможно.

Что мы сделали в сегодняшней ситуации? Был проведен раунд переговоров с объединенной компанией "РУСАЛ", и на сегодняшний день зафиксированы определенные параметры, в том числе зафиксированы цена и принципы принимаемых решений с точки зрения организации работ на площадке.

В этих условиях компания "РУСАЛ" согласилась с тем, что управление строительством дальше будет осуществляться непосредственно проектной компанией, которой будет управлять компания "РусГидро".

В этой ситуации я считаю, что сегодня управленческий формат достаточно адекватен задачам строительства. Сейчас мы уточняем ситуацию по срокам строительства. Я не думаю, что будут какие-то значительные проблемы. В конечном счете, реализация крупных технологических объектов, мое мнение такое, не должна зависеть от каких-то директивных политических сроков. Есть много технологических проблем, которые надо решать. И это является приоритетным.

Но заказ оборудования осуществлен, часть оборудования уже поставлена. С финансированием проблем у "РусГидро" нет. Поэтому здесь нужно действительно обеспечивать нормальный контроль и мониторинг за ходом реализации строительных проектов.

. Когда она могла бы быть введена?

. У нас задача, честно говоря, три агрегата ввести к концу 2010 года. Но опять же, здесь могу так ответить: задачи…

. Сергей Иванович, как работал на Аргуне "РУСАЛ", мы все в курсе, мы знаем. Поэтому я спрашиваю…

. Вот я сейчас описал подробно ситуацию с принципом управления, почему сегодня управлением строительства будет заниматься компания "РусГидро". Единственное, чтобы дать более объективную информацию, нам, конечно, очень внимательно надо посмотреть сейчас на гидроагрегаты, которые заказали для Богучанской ГЭС, и эта работа уже ведется с точки зрения учета всех тех требований, которые мы выявили по Саяно-Шушенской станции.

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Иванович.

Бато-Жаргал Жамбалнимбуев, пожалуйста, Ваш вопрос.

Б.-Ж. Жамбалнимбуев, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации, представитель в Совете Федерации от Агинской Бурятской окружной Думы.

Спасибо, Александр Порфирьевич.

, спасибо за информацию, она, в общем-то, обнадеживающая. Мы поняли, что страна в этот зимний период будет с электроэнергией, несмотря на сложную ситуацию. И вот я хотел Вам задать такой вопрос: какова роль малой энергетики и возобновляемых источников в энергообеспечении страны? Какова ее роль и каковы ее перспективы? Спасибо.

. Вы знаете, роль малой энергетики, локальной энергетики, в деле стабильного энергообеспечения населения нашей страны очень значительна. Почему? Потому что можно долго, конечно, говорить о том, что крупные стройки или крупные объекты более экономичны, но, с другой стороны, инфраструктурные проблемы, инфраструктурные ограничения, которые в силу географической специфики имеет наша страна, говорят о том, что без мощного развития малой энергетики мы не сможем решить все эти проблемы.

Я вот только недавно разговаривал с Григорием Алексеевичем Рапотой, обсуждая проблемы Приволжского федерального округа. И действительно ставился вопрос о том, что мы порой увлекаемся такими вещами, как, допустим, тотальная газификация всей страны. Почему? Потому что у нас есть все возможности, торф, древесина, современные технологии, которые позволяют инновационными, другими более современными решениями решить задачу стабильного энергоснабжения. Что для этого делается?

Во-первых, в Минэнерго начата эта работа, у нас есть хороший опыт работы с рядом регионов, подписаны соответствующие соглашения с Минобороны, для них это направление тоже играет большую роль. Задача состоит в том, чтобы как можно быстрее сформировать необходимую технологическую платформу с точки зрения готовности промышленности поставлять дешевые унифицированные решения для такой задачи. Для этого, с одной стороны, необходимы тарифные решения, то есть мы считаем, что в этом плане мы должны стимулировать малую энергетику через тарифные решения, она должна быть достаточно привлекательной. С другой стороны, мы считаем, что здесь государство может оказать соответствующую поддержку в виде НИОКР. А для формирования таких вот унифицированных решений это мы сейчас делаем.

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Иванович.

Сергей Мажитович Беков, пожалуйста, Ваш вопрос.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Агинского Бурятского автономного округа.

! Сегодня мы одобрили федеральный закон об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, который направлен на решение важнейшей задачи – повышение энергетической эффективности в нашей стране. В связи с этим возникает вопрос: как реализация потенциала энергоэффективности будет способствовать работе отрасли в осенне-зимний период, какова ситуация в нашей стране, учитывая особенности ее климата, огромной территории, суровых зимних условий? Хотелось бы получить хотя бы общий ответ на этот вопрос.

. Скажу откровенно, в этот осенне-зимний период макроэкономический, макроэнергетический эффект это сегодня вряд ли будет иметь. Почему? Потому что, хотя у нас в некоторых регионах развернута неплохая работа по энергоэффективности, одобренный сегодня закон обязательно создаст и необходимую правовую рамку, и даст возможность для развития предпринимательской инициативы, для масштабных инвестиций на территории страны. И тогда мы сможем почувствовать, как говорится, уже в масштабах страны влияние энергоэффективности на прохождение осенне-зимнего периода.

В целом, если Вы хотите знать такие общие выводы, без сомнения, потенциал энергоэффективности настолько значителен, что нам, по большому счету, очень… Особенности зимы в чем состоят? К сожалению, зима действительно очень холодная, как вы говорите, климатические условия суровые, и мы должны иметь большое количество мощностей для пикового режима потребления. Это одна из основных проблем и формирования сегодняшней нормативно-правовой базы, я имею в виду рынок мощностей, когда предприятия электроэнергетики получают деньги, значительные деньги только за поддержание в готовности своих мощностей, не производя электроэнергии. А вот, на мой взгляд, именно в снижении потребности в наличии или поддержании резервных мощностей… да, это дорогое удовольствие, но как раз здесь реализация масштабных программ по энергоэффективности может иметь ключевое значение.

Пример приведу. Вчера в Нижнекамске мы проводили совещание по нефтехимии (это из неких таких, может быть, практических, уже достигнутых, результатов): "Нижнекамскнефтехим" в 1,8 раза увеличил за последние пять лет объемы продукции, а объем потребления электроэнергии остался прежним.

Поэтому я считаю, что принятый сегодня закон поможет, как я сказал, высвободить значительный потенциал по сохранению электроэнергии и по снижению необходимых резервных мощностей для прохождения пиковых режимов. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Иванович.

Сергей Владимирович Белоусов, пожалуйста, Ваш вопрос.

, член Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Алтайского края.

, планируется ли корректировка генеральной схемы размещения объектов электроэнергетики до 2020 года? В какие сроки, если планируется, каков основной тренд, поменялся он или нет? И Вам от Алтая было направлено письмо о строительстве Мунайской КЭС, учитывая то, что соседняя Саяно-Шушенская… мы недобираем мощности. Ваше отношение. Спасибо.

. Что касается генсхемы, сегодняшняя генсхема развития и строительства объектов электроэнергетики создавалась в других условиях, исходя из совершенно других предпосылок или прогнозов, чем те, из которых мы сегодня исходим. Что это означает? Это означает, что, с одной стороны, при разработке генсхемы исходили из очень оптимистического сценария развития экономики в стране, роста объемов электропотребления, и в этой ситуации сегодня и кризис показал, что… Когда мы запустили работу, она с чем была связана? У нас в план строительства объектов электроэнергетики занесены были инвестиционные обязательства генкомпаний. Когда генкомпании стали обращаться к нам с просьбой отказаться от реализации ряда объектов строительства либо о переносе, мы запустили некий механизм, связанный с дополнительным анализом, с одной стороны, с системным оператором необходимости строительства этих объектов с точки зрения обеспечения безопасного функционирования и устойчивости всей системы в целом, а с другой стороны, запустили механизм параллельной консультации с властями регионов. И когда стали это все сравнивать вместе с владельцами генкомпаний, выяснилось, что, скажем так, когда формировались эти источники или предложения в рамках существующей генсхемы, то денег особо никто не считал. То есть считалось, что мы сделаем столько-то, сколько это будет денег стоить… Даже организационный ресурс с точки зрения наличия достаточного количества специалистов, которые должны были быть задействованы на строительстве, никто не считал.

Что это означает? Это означает, что мы сегодня при корректировке генсхемы исходим из следующих соображений. Как я уже сказал, у нас есть список, скажем так, если не аварийной брони, то минимально необходимых объемов электрогенерации, объектов генерации, которые обязательно нужно построить с точки зрения системного оператора. Это обеспечит безопасное функционирование энергосистемы в целом. У нас практически со всеми регионами ведутся переговоры вместе с собственниками генкомпаний по поводу того, насколько регион в сегодняшней ситуации готов уточнить свои потребности в рамках региональных программ развития. Я могу сказать, что по некоторым регионам есть значительные расхождения. То есть есть мнение, допустим, генкомпаний, генерирующих компаний, и мнение регионов о том, надо или не надо строить. Здесь мы, конечно, склонны принимать сторону регионов, хотя дополнительно изучаем. Почему? Потому что, если регион настаивает на строительстве тех или иных объектов, мы предлагаем взять на себя какую-то ответственность. То есть мы говорим сегодня о необходимости заключения каких-то обязательных договоров на то, что эта электроэнергия будет в любом случае потреблена и куплена у этого собственника.

Да, по срокам мы планируем завершить корректировку генсхемы к весне 2010 года.

И последнее. С учетом того, что я говорил о необходимости модернизации и обновления существующего сегодня парка, то мы не готовы снижать общий объем инвестиций и общий объем вводов по стране. Мы готовы сегодня, и ведем эти переговоры с генкомпаниями, вести переговоры о сносе (надо на год – на два вправо), с одной стороны, и с другой стороны — готовы рассматривать предложения об изменении места расположения энергообъектов. Вот, по сути говоря, это, пожалуй, основные замечания.

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Иванович.

Аслан Азметович Хашир, пожалуйста, Ваш вопрос.

, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Республики Адыгея.

Спасибо, Александр Порфирьевич.

, какие меры планирует предпринять возглавляемое Вами министерство для снижения уровня роста тарифов, которые, как известно, являются основным фактором, нивелирующим усилия Президента и Правительства по сдерживанию роста инфляции и снижению ее в ближайшие годы до уровня 6–7 процентов в год? Спасибо.

. Вы знаете, очень сложный вопрос. Я попытаюсь следующим образом на него ответить.

Сегодня принято решение по тарифам. Поскольку, как известно, сегодня ограничение у нас в росте тарифов 10 процентов, то они значительно отличаются от тех, которые были в прошлом году. В прошлом году более радикальные решения принимались. Мы это рассматриваем на самом деле как некую антикризисную меру. Мы считаем, что в этом году можно было пойти на такой консервативный рост тарифов для того, чтобы дать возможность промышленности немного вздохнуть в рамках выхода из кризиса.

Что касается тенденции в целом, то здесь у нас с вами есть реальная проблема. Те цифры, которые у нас сегодня есть по износу оборудования, и предполагаемый объем инвестиций, и, самое главное, к сожалению, не такой большой срок для того, чтобы провести такую масштабную модернизацию энергетической инфраструктуры в стране, говорят о том, что в электроэнергетике должен быть для этого достаточный денежный поток. И это принципиальное решение, о принятии которого мы сегодня думаем. Почему? Потому что уровень тарифов на самом деле у нас в стране по сравнению с другими странами очень незначительный. Мы проводили анализ, сравнение с ведущими 15–20 странами, из которого следует, что мы находимся на третьем месте снизу по уровню тарифов. Это означает, что, с одной стороны, надо понимать, откуда мы возьмем деньги на модернизацию. И пока других решений, кроме как собственных денег, заработанных электроэнергетикой, а соответственно через рост тарифов, мы не видим. Хотя в настоящее время мы готовим предложения по разработке такой государственной программы модернизации электроэнергетики. И здесь мы рассчитываем на плодотворную дискуссию о возможных источниках финансирования с другими органами государственной власти. Но пока надеемся на свои силы. Мы считаем, что именно тарифные источники, даже не тарифные источники, а доходы, которые электроэнергетика будет получать с рынка, – основной источник для модернизации.

С другой стороны, сегодня в Совете Федерации был поддержан закон об энергосбережении и энергоэффективности, и, по большому счету, конечно, очень большой запас в достижении эффекта энергоэффективности через административный ресурс, через введение специальных нормативов и так далее. Но пока мы не создадим достаточных экономических стимулов для серьезных, масштабных процессов по энергосбережению, сложно рассчитывать на успех. Поэтому рост тарифов, на мой взгляд, – это один из важных аргументов с точки зрения того, насколько успешной будет реформа по энергосбережению.

И это принципиальный ответ на вопрос. Рынок, честно говоря, скажет, почему… Потому что (вы, наверное, знаете) мы сегодня уже на 50 процентов перешли к рыночным отношениям, а к 2011 году перейдем на 100 процентов. И, собственно говоря, электроэнергия будет стоить столько, сколько предложат как минимум генкомпании.

Другое дело, мне кажется, что этот процесс роста тарифов нужно в долгосрочном режиме планировать, имея в виду, что мы должны сказать, сколько должна стоить, например, электроэнергия через пять лет, нарисовать путь к этой перспективе. Почему? Потому что единственный, на мой взгляд, балансирующий с точки зрения социальной и грамотной промышленной политики способ – дать возможность промышленности и населению провести в этот период мероприятия, сделать серьезные шаги по энергосбережению.