Стенограмма (стр. 4 )

Третий вариант считаем несколько опасным и тревожным для нас. Это тот вариант, где из образования детей в возрасте от трех до семи лет может быть выдернут (простите за разговорное слово) дошкольный возраст от пяти до семи лет. То есть речь идет о предшкольном образовании. И вот опасность этого варианта… Как раз я больше о статусе не говорю, просто предлагаю рассмотреть все плюсы и минусы, и ступень, и уровень. И вот по третьему варианту вытекает следующее предложение.

Я очень прошу включить в текст рекомендаций сегодняшних парламентских слушаний и Министерству образования и науки Российской Федерации, и Правительству Российской Федерации, которое будет утверждать предложенную министерством федеральную целевую программу развития образования на 2011–2016 годы, все-таки вести речь о детях в возрасте от трех до семи лет, то есть о целостном дошкольном возрасте, и не вырывать из него возрастной период от пяти до семи лет, то, что было сделано в нынешней программе. Спасибо. (Аплодисменты.)

Нина Владимировна, а с детьми ясельного возраста что делать? У нас предложение – от двух месяцев уже…

Н. В. ФЕДИНА

Согласны.

Спасибо большое.

У нас из Тюмени представители не выступали, издалека приехали и не выступали. Наталья Валентиновна, Вы настаиваете? Пожалуйста, в пределах двух минут. У нас представители из Тюмени всегда выступают кратко и точно.

Пожалуйста.

Н. В. ГРЕБЕНКИНА

Добрый день, уважаемые участники слушаний! О многом из того, о чем хотелось сказать, уже сказано, поэтому повторяться я не буду и скажу только о том, что Тюменский регион сегодня является одним из первых, кто начал реализацию комплексных проектов модернизации, и мы по прошествии четырех лет уже реально видим итоги. Мы видим, как наметились положительные тенденции в развитии системы дошкольного образования. На 65 процентов увеличилась заработная плата воспитателей, на 6,4 процента вырос профессиональный уровень педагогов системы дошкольного образования, улучшились материально-технические условия дошкольных учреждений, есть масса и других плюсов, которые я не буду перечислять.

Хотела бы сказать, что переход в статус автономного учреждения… Об этом тоже уже было сказано, этот опыт на различных уровнях был заслушан и одобрен. Если кому-то он интересен, мы всегда готовы им поделиться. Эта возможность финансово-хозяйственной самостоятельности учреждения значительно повышает заинтересованность в результатах образования и является эффективным механизмом повышения качества дошкольного образования, что сегодня немаловажно.

Конечно, в нашем регионе ведется работа по самым различным направлениям с целью охватить как можно больше детей системным образованием. Мы и дошкольные учреждения строим, и возвращаем ранее "захваченные" дошкольные учреждения, которые на данный момент используются не по назначению, открываем мини-детские сады в микрорайонах, во вновь строящихся жилых районах на первых этажах зданий. То есть применяем самые разные формы, которые сегодня в той или иной степени востребованы среди населения, мы пытаемся следовать за спросом и прогнозировать возможные варианты развития ситуации, в том числе и демографической. Мы немного за ней не успеваем, и, конечно, очередь сегодня пока еще есть.

Что касается предложений, мне кажется, очень важно сказать об оценке качества дошкольного образования. Определенными показателями результативности все-таки являются и степень подготовки ребенка к школе, и условия дошкольного образования, и структура образовательной дошкольной программы, о которой мы говорим и требования которой мы пытаемся увидеть на федеральном уровне.

Например, сейчас в Тюменской области отрабатывается унифицированная форма мониторинга степени готовности детей к обучению в школе. И мы бы хотели, чтобы по окончании дошкольного учреждения дети имели документ о завершении дошкольного образования. Это такая карта индивидуального развития, которая может быть учтена школой при формировании индивидуального образовательного маршрута в дальнейшем на этапе начального обучения. Это позволит обеспечить действительную преемственность при переходе ребенка от дошкольного образования к начальному, увидеть всё то, что он наработал на этом этапе, все его достижения и проблемы.

Какие предложения еще есть в наш адрес?

Н. В. ГРЕБЕНКИНА

Все остальные предложения мы уже сформулировали и отправили, многие из них уже прозвучали. И те рекомендации, с которыми мы сегодня ознакомились, мы тоже принимаем и одобряем.

Спасибо огромное, Наталья Валентиновна.

Итак, в списке выступающих у меня представители от двух территорий.

Несколько человек у нас остались еще от Московской области, из Железнодорожного, Долгопрудного, Мытищ. Также моя любимая столица (выступление заведующей детским садом Юго-Западного округа), и всё. Я потом хотела бы с учетом того, что у нас на данном этапе только один вопрос, попросить Елену Леонидовну ответить на него и сказать пару слов по рекомендациям и попросить уважаемого моего коллегу Валерия Васильевича Сударенкова тоже сказать несколько слов.

И, пожалуй, надо завершать, принять рекомендации и закруглиться, чтобы перейти от слов к делу, потом уже к конкретным шагам. Не возражаете? Как быть с москвичами? Кто из названных мною настаивает на выступлении?

Ирина Максимовна. Вот видите, не могу, представляя Москву, не дать слово Москве. Ирина Максимовна Иванова, заведующая детским садом № 000 Юго-Западного учебного округа города Москвы.

Ирина Максимовна, прямо по делу.

И. М. ИВАНОВА

Можно только чуть-чуть лирики? Дошкольники — это особая категория людей, которую отличает бескорыстность, преданность своему делу и умение решать возникающие трудности. Однако есть ряд проблем, которые можно решить только на федеральном уровне. Тезисно, мы просим разработать типовые положения для новых форм дошкольного образования – лекотек, консультативных пунктов, служб ранней помощи, центров игровой поддержки. Это первое.

Второе. Разработать типовое положение для инклюзивных и интегративных групп и дошкольных учреждений.

Третье. Разработать СанПиНы для детских садов компенсирующего типа, для детей с нарушением зрения, слуха, речи, с ортопедической патологией, туберкулезной интоксикацией, длительно и часто болеющих. Их только в Москве 296, а СанПиНов для них не было никогда. Просим разработать нормативный документ по организации дополнительного образования в дошкольном образовательном учреждении.

Буквально два слова о руководителях. Руководители дошкольных образовательных учреждений формируют новые структурные подразделения, работают в условиях финансовой самостоятельности. Их ответственность растет в геометрической прогрессии. Среди руководителей дошкольных образовательных учреждений в городе Москве есть не только кандидаты, но и доктора наук, а наша должность по-прежнему называется "заведующий" и, что еще хуже, "заведующая". Дошкольными образовательными учреждениями должны руководить директора.

Я не могу отказать себе в удовольствии поблагодарить уважаемый президиум от лица руководителей, от лица детей дошкольного возраста и их законных представителей — родителей за внимание к проблемам дошкольного образования и за желание эти проблемы решить. Спасибо большое. (Аплодисменты.)

Спасибо, Ирина Максимовна.

Людмила Николаевна Гольцова, Ногинский педагогический колледж, просит одну минуту. Пожалуйста, к микрофону, у нас стенограмма ведется.

Л. Н. ГОЛЬЦОВА

Во-первых, я безумно счастлива, что я присутствую после заседания в Государственной Думе на сегодняшних парламентских слушаниях. И я хотела бы выразить благодарность от всех заведующих, руководителей и педагогов наших дошкольных образовательных учреждений. Наш педагогический колледж работает совместно с дошкольными учреждениями, и я являюсь заведующей дошкольным отделением.

Буквально в течение этого года мы изучили опыт дошкольных учреждений по работе с семьей. Вы знаете, это изумительный опыт. Мы его представили в Санкт-Петербурге на научно-практической конференции, и мы представили его в городе Рыбинске тоже на научно-практической конференции. И хотелось бы, чтобы этот опыт, можно сказать… Он, конечно, изучается, он, конечно, обобщается... Хотелось бы, чтобы все-таки была поддержка в обобщении, выявлении вот таких замечательных находок, потому что такие есть.

Конечно, нужны средства, потому что мы всегда все делаем за свой счет, мы сами хотим, и студенты изъявляют желание, и дошкольные учреждения тоже принимают участие (я жалею, что не привезла маленький фрагмент презентации), это действительно здорово.

И хотелось бы, чтобы оказывали помощь в открытии экспериментальных площадок, лабораторий, где более глубоко изучался бы данный опыт. Потому что дошкольный возраст — это тот период, когда закладываются основы формирования личности. И здорово, что сегодня мы обсуждаем эти актуальные и насущные проблемы. Спасибо всем.

Спасибо большое, Людмила Николаевна. Мы даже можем в следующий раз приехать к вам, просто сделать выездное заседание. И там всё посмотрим на месте. Или к кому-то из вас, а то всё в Москве да в Москве. Давайте будем на места выезжать, там и дышать легче будет. К вам? Хорошо.

Я думаю, что наступает время подводить итоги.

Елена Леонидовна, Вам слово.

Е. Л. НИЗИЕНКО

Уважаемые участники слушаний! Во-первых, я хочу поблагодарить Зинаиду Федоровну и Екатерину Ивановну за проведение серии таких мероприятий, посвященных дошкольному образованию, и, конечно же, вас за те предложения, которые от вас прозвучали, и более всего мне бы не хотелось, чтобы когда-нибудь мы сказали, что всё, мы ставим точку, и завершаем обсуждать эти проблемы.

Несмотря на то что за последнее время очень много сделано в развитии дошкольного образования и нами, и вами тоже, конечно же, проблемы остаются, появляются новые, и мы должны искать пути их решения. Поэтому всё, о чем сегодня говорилось, конечно же, будет тщательнейшим образом в министерстве проработано. Понятно, что ни одним человеком… даже нас здесь двое присутствует, а на парламентских слушаниях в Госдуме еще Игорь Михайлович выступал, это уже трое, а если учесть, что у нас есть еще ФИРО, там еще целый отдел, если учесть, что у нас есть еще МГПУ и что у нас есть еще Российская академия образования, то у нас получается огромная армия тех, кто занимается непосредственно дошкольным образованием. Поэтому я думаю, что совместными усилиями мы сможем здесь продвинуться.

Хотелось бы отреагировать на некоторые предложения, которые здесь прозвучали. Во-первых, спасибо Владимиру Борисовичу за идею включить в комплексные проекты модернизации российского образования дошкольное образование. Мы планируем, что в перспективе в рамках концепции долгосрочного развития мы будем поддерживать субъекты, которые реализуют современную модель образования, частью современной модели, я говорила это в своем выступлении, как раз является дошкольное образование, поэтому этот вопрос очень важный и перспективный.

Очень хорошо, что здесь был поднят вопрос о подготовке кадров для дошкольного образования и прозвучало предложение о том, что кадры должны быть действительно высокого уровня квалификации и иметь, конечно же, высшее образование. Тоже перспектива для работы, поле для деятельности.

Хотелось бы несколько развеять опасения по поводу введения нормативного финансирования, такие же опасения были и по поводу школ, я вас уверяю, когда говорили, что специальные коррекционные школы у нас не выживут, малокомплектные школы не выживут. Здесь всё дело в том, что для каждого такого учреждения может устанавливаться свой норматив. И если правильно вводить нормативно-подушевое финансирование на основании тех методик, которые нами разработаны и будут разработаны еще и для дошкольного образования, то я думаю, что этих проблем нам удастся избежать.

Теперь что касается рекомендаций. Здесь есть один пункт, предлагается поручить нам разработать и утвердить типовое положение, многие сегодня об этом говорили.

Шестая страница.

Е. Л. НИЗИЕНКО

Я хочу повторить еще раз, я говорила в выступлении, но еще раз повторю, оно разработано нами. Мы постарались учесть в этом положении и видовое разнообразие, которое появилось на практике. Мы постарались учесть и такую единицу, как группа дошкольного образования. Мы, конечно, не можем сказать, что появилось типовое положение о группе, рано пока об этом говорить, но в новом типовом положении мы постарались эту единицу зафиксировать нормативно.

Сейчас мы завершаем согласование типового положения с федеральными ведомствами, с которыми мы должны это согласовать, и в ближайшее время направим в Правительство для того, чтобы оно уже обрело вид постановления Правительства. Оно не нашим приказом утверждается, а постановлением Правительства, потому что это очень серьезно.

Где, спрашивают, можно с ним ознакомиться?

Е. Л. НИЗИЕНКО

Да, пожалуйста, можно ознакомиться у нас, звоните в министерство, направим по электронной почте проект, ознакомитесь, без проблем.

Как только он будет утвержден, немедленно пойдет, естественно, на места.

Е. Л. НИЗИЕНКО

Я хочу еще раз сказать, что это типовое положение, не то типовое положение, которое поставит точку и решит все наши проблемы. Дальше будет развиваться практика дошкольного образования, и будет меняться нормативная база.

И еще очень интересное предложение, которое поступило сегодня, очень жаль, что анонимное, я поддерживаю Зинаиду Федоровну, потому что замечательное предложение. Компенсации – наверное, это может быть первым шагом к сертификатам, которые предлагается выдавать семьям на дошкольное образование. И это очень интересный, серьезный и перспективный вопрос, над которым, конечно, мы будем думать и работать.

Большое спасибо, Елена Леонидовна.

Валерий Васильевич Сударенков, хочу попросить Вас сказать несколько слов.

Хочу сказать, что мой коллега Валерий Васильевич Сударенков представляет Калужскую область. А вообще в Совете Федерации это зубр, когда Валерий Васильевич рядом, я точно знаю, что мы сделаем серьезный шаг и в системе дошкольного образования, потому что он знает всё по всем вопросам. Я очень люблю Валерия Васильевича. Давайте ему поаплодируем. (Аплодисменты.)

Спасибо за такую рекламу. Зинаида Федоровна, я из безмерного уважения и взаимной любви к Вам… Ей богу, если бы слушания проводил кто-то другой, возможно, я бы не участвовал в нашем заседании. Потому что я "разобран" сейчас, буквально "разобран".

Мне казалось, что я шел на это заседание хотя бы жизненно подготовленным. Если у меня нет профессионального образования в этой области, но жизнь-то, слава богу, прошла уже достаточно большая. Я был обездолен, безусловно, войной, тем, что не мог посещать дошкольное учреждение, потому что шла война. И вероятно от этого у меня какое-то обостренное отношение, к тому же и дети, и внуки…

6–8 миллионов детей – вот судьбы, о которых мы сегодня говорим. При этом надо дать им какие-то первичные основы воспитания, и в то же время сохранить детство. Вот же чем ценен этот период до 7 лет. Детство! Его же нельзя утратить, его нельзя загнать в рамки образовательных программ, тем более давать аттестат по итогам первых семи лет жизни. Это безумие просто. (Аплодисменты.)

Теперь по содержанию. У меня практически по всем выступлениям есть вопросы. Вот мы пишем и под вопрос ставим вариативность. Я думаю, это не совсем верно, мы не можем так категорично говорить о вариативности как о существенном недостатке. Потому что вы же сами бились за вариативность многие годы, а сейчас мы одним росчерком пера вычеркиваем. Мы что, ошиблись? Или мы просто не так это понимаем и не так делаем?

Соподчиненность образовательных учреждений. Государственная, ведомственная (она наверняка вернется), муниципальная (одни муниципалитеты занимаются этими вопросами, другие не занимаются и так далее), частная – 0,7 процента. Кто твердо может сказать, какая система вообще должна складываться в России? Да никто не скажет.

Бюджетные и небюджетные... Здесь я тюменцев очень уважаю, они прогрессивны. У меня был спор с их руководителем учреждения культуры, который перешел на автономное… Если все готовы отказаться от системы бюджетного финансирования, принимайте автономное учреждение. Оно не гарантирует вам бюджетного обеспечения. Не гарантирует! Вы будете получать ссуды и так далее. Но если главы регионов сегодня механически сохраняют (73-я что ли статья, обязательная, защищенная статья бюджета для этих учреждений), то это их инициатива, они так понимают, и они будут сохранять… А если не будут понимать? И скажут, зарабатывайте себе на дополнительное образование? Так же, как сейчас происходит разделение: бесплатная дошкольная образовательная услуга (это термин министерский – бесплатная дошкольная образовательная услуга) – это бюджетная услуга, а дальше услуга по воспитанию – это, дескать, платно. И здесь это тоже прозвучало.

Можно ли вообще всерьез эти параллели разделить и сказать: одни по накладным будут платить, а вторые будут бесплатно? Потому что образование и дошкольное воспитание – это, по сути, одно и то же. Я не понимаю, в чем здесь будет суть воспитания. В чем? Как поделить деньги: одни – бюджетные, а другие – из кармана. То есть мы настолько глубоко залезаем в какие-то сущностные человеческие отношения, что потом из них не выберемся. И в этой части – автономный или неавтономный – вы сами определитесь, я думаю. Мы еще будем много этим заниматься.

Поддержка семей и детей вместо финансирования учреждений. У вас однозначное мнение на этот счет есть? Нет. У кого-то есть, у тех, кто управляет. Они всегда занимают однозначную позицию. А это неоднозначная позиция. Да, может быть, через семьи, да, может быть, где-то через учреждения… Почему этот "покрой" должен быть одинаков для всех?

Централизация – децентрализация. Вопросы? Вопросы. Масса, тысяча вопросов по этому делу.

Дошкольное образование как первая ступень – да, если она не будет формализована, если она не превратится в потогонную систему, и мы не будем потом выводить 48 тысяч дошкольных образовательных учреждений по рейтингу этих аттестатов первой ступени. У нас образование обязательное. Первая ступень, она будет обязательным образованием? Кто продвигает эту идею? Я считаю, что вообще первая ступень не имеет права быть обязательной. Родители выбирают форму воспитания своих детей до семи лет. Но это, я еще раз повторяю, мое мнение.

Термин "оптимизация". Что это такое? Кто понимает, что такое оптимизация? Я однозначно понимаю, что такое оптимизация.

И, наконец, в рекомендациях, мне кажется, мы должны заложить две концепции. Это создание культурной основы у детей. Мы слово "культура" вообще не употребляем в своих гуманистических документах. Культурные основы у ребенка надо создать в этот период. Не только, так сказать… Он вне пределов образовательного учреждения получит компьютерные приставки и прочее, чем сейчас и занимается альтернативная система, или, как я ее называю, суррогатная система дошкольного образования. Родители покупают всякие игрушки, и дети играют целыми днями. Основу культуры заложить и здоровый образ жизни ребенка, здоровье предшкольное – вот цели образовательного учреждения.

Безусловно, мы же должны анализировать ситуацию. А что происходит на деле? У нас 220 тысяч населенных пунктов. А сколько дообразовательных учреждений, дошкольных? 18 тысяч по подсчетам. И я еще сомневаюсь, что это на самом деле полноценные образовательные учреждения. А что остальные 180–200 тысяч населенных пунктов? А что у нас с населенными пунктами, где один-два ребенка и работающие родители?

То есть система недоразвита, система не оценивается стратегически. Упор на крупные мегаполисы – это великолепно, в Москве иначе невозможно. У меня внук, к счастью, в Москве в детском саду, и я просто безмерно счастлив, потому что в моей деревне Колышёво такого нет. Так что видите, какая многослойность этой проблемы? И то, что сегодня Зинаида Федоровна инициировала это дело, это только начало, ответа нет на эти вопросы, в том числе и от РАО, уважаемые. Мне кажется, РАО вообще занимает позицию обслуживания власти, а не населения, потому что у нее нет концепции по общему образованию, у нее нет концепции по высшему образованию, у нее нет концепции по дошкольному образованию. Будьте автономны, делайте так, как вы понимаете с точки зрения крупных ученых. Вы взялись за это дело!

Извините за такие резкие суждения, они товарищеские, они нисколько не бросают тень на кого-либо, в том числе и на наши законодательные органы, потому что мы очень легко принимаем решение: какое нам дадут, такое мы и примем, а потом начинаем обсуждать серьезность этих проблем.

Зинаида Федоровна, прошу извинения.

Спасибо огромное. (Аплодисменты.)

Самокритика так же необходима, как необходимо умываться каждый день. Спасибо огромное, Валерий Васильевич, за очень мудрый подведенный итог.

Мне практически ничего не остается делать, как спросить, есть ли еще в рекомендации какие-то пожелания, или с учетом того, что им давалась вначале довольно высокая оценка, плюс поступили очень конкретные предложения, замечания, дополнения… Если мы всё это суммируем, изучим, вернемся еще раз к стенограмме, то можно считать эти рекомендации принятыми для дальнейшей работы.

Прошу голосовать. Кто "за"? Кто "против"? Кто воздержался? Принимается единогласно.

Уважаемый президиум, уважаемые участники слушаний, еще одну минуту внимания.

У меня просьба ко всем вам, когда мы разъедемся, прежде всего передать огромный привет и огромное спасибо тем, кто работает в наших дошкольных учреждениях. Передайте людям, что мы не сидим на месте, что мы не ради галочки собрали это очередное мероприятие. Поверьте, некоторые барьеры по-прежнему преодолеть безумно сложно, поэтому мы бьемся, бьемся, сражаемся. Но теперь, когда мы видим перед собой тандем Медведев – Путин, у меня есть абсолютная уверенность, Валерий Васильевич, быть услышанными в нашей проблеме. Если ее проследить за последние два года, то на самом деле мы не молчали, мы говорили, мы писали, мы делали. И то, что Мария Михайловна сказала, что об этой проблеме стали говорить, – это уже большой плюс, но надо переходить от слов к делу.

Я подумала, что завершение наших слушаний будет неполным, если мы не вспомним еще две фамилии, а то мои помощники сидят и грустят: писали, писали, а я всё это – в сторону. Хочу прочитать, это буквально секунда.

Дошкольный возраст является источником всех достижений и проблем не только конкретного человека, но и общества в целом. Великий педагог Сухомлинский говорил: "Детство – волшебный период человеческой жизни. И от того, как прошло детство, кто вел ребенка за руку, что вошло в его разум и сердце из окружающего мира, – от этого в решающей степени зависит, каким человеком станет сегодняшний малыш". То есть от нас с вами.

И не могу не согласиться, а наоборот, полностью согласна с нашим уважаемым министром Андреем Александровичем Фурсенко, который на заседании Совета при Президенте Российской Федерации по развитию местного самоуправления 1 февраля 2008 года в Новочеркасске, сказал, что все сферы образования – дошкольное, школьное, дополнительное – одинаково значимы. В каждой своя специфика, но цель одна – чтобы наши дети были успешны, благополучны. А начинается всё именно с дошкольного образования.

Я благодарю всех тех, кто со мной рядом работал, кто выступил и кто не выступил, но внимательно слушал, потому что умение слушать – это, кстати, великий дар. Вот вы им обладаете. Всем спасибо за работу. (Аплодисменты.)

_______________________