Стенограмма расширенного заседания секции ВЭС Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии на тему: "Создание системы нормирования в области охраны окружающей среды на основе наилучших доступных технологий: необходимость или административный барьер" (стр. 1 )

С Т Е Н О Г Р А М М А

расширенного заседания секции ВЭС

Комитета Государственной Думы

по природным ресурсам, природопользованию и экологии

на тему: "Создание системы нормирования в области

охраны окружающей среды на основе наилучших доступных

технологий: необходимость или административный барьер"

Здание Государственной Думы. Зал 830.

10 октября 2013 года. 14 часов.

Председательствующий. Начнем нашу работу.

Наш Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии принял решение провести обсуждение на площадке Высшего экологического совета актуальных положений проекта федерального закона № "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования системы нормирования в области охраны окружающей среды и введение меры экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий".

Ну я уже говорил на прошлом нашем мероприятии, что наш комитет активизирует работу Высшего экологического совета, утвердил план работы совета, в соответствии с которым в сентябре мы в таком же формате провели обсуждение, провели здесь "круглый стол" другого актуального законопроекта об отходах производства и потребления. 2 октября у нас состоялось расширенное заседание Высшего экологического совета в высшем зале, который вел председатель совета Владимир Иванович Кашин, он председатель комитета.

Проект правительственного закона, который мы сегодня рассматриваем, и который находится на рассмотрении в нашем комитете, он направлен на совершенствование системы нормирования воздействия на окружающую среду и построения её на принципах наилучших доступных технологий, а также на внедрении мер экономического стимулирования в области охраны окружающей среды.

Ну весь смысл вносимых изменений заключается в том, чтобы сформулировать дополнительные положения законодательного плана, которые бы стимулировали хозяйствующие субъекты на внедрение новейших природосберегающих технологий и снять ряд излишних административных барьеров.

Работа над законопроектом проходит нелегко. В первом чтении он был принят ещё в 2011 году, то есть почти два года назад. В настоящее время его доработка осуществляется Минприроды России.

У нас присутствуют представители, члены Высшего экологического совета, представители Министерства природных ресурсов. Это - заместитель директора департамента, она ведет этот закон. Представитель Минпромторга, он звонил, подъезжает - заместитель директора департамента стратегического развития. , сегодня с ним провели, в Торгово-промышленной палате был "круглый стол", он там был, собирается тоже быть у нас. Он заместитель директора департамента. Это Министерство экономического развития. Начальник отдела программ в сфере сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности департамента координации государственных отраслевых проблем Министерства регионального развития присутствует. От Федеральной службы по надзору в сфере природопользования к нам подъедет - заместитель руководителя службы. Его сотрудники, наверное, в зале уже присутствуют, я так понимаю. От Росприроднадзора у нас кто? Хорошо. У нас присутствуют представители Торгово-промышленной палаты, российского Союза промышленников и предпринимателей, ассоциация европейского бизнеса, агентство безопасности по инвестициям бизнеса в России, российская ассоциация водоснабжения и водоотведения крупнейших промышленных предприятий, представители Высшей школы экономики, научного сообщества, экологических общественных организаций, независимые эксперты, экологи.

Предлагается следующая повестка дня. По основному вопросу - обсуждение нашего законопроекта - выступит заместитель директора департамента Министерства природных ресурсов и экологии . Представители ведомств могут прокомментировать свою позицию. И вторым пунктом представители экспертного сообщества, промышленных предприятий, экологических общественных организаций могут выступить.

Предлагаю выступления порядка 7 минут, это вот по второму пункту. Ну а по первому пункту минут 15 там, как вам удобней. Вот такую повестку дня. Принимается, да?

Тогда по первому пункту разрешите предоставить слово Виктории Рудольфовне. Пожалуйста.

Спасибо. Добрый день!

, уважаемые члены Высшего совета, уважаемые коллеги!

Я расскажу о законопроекте, который был подготовлен Минприроды России, одобрен правительством и принят Государственной Думой в октябре 2011 года и в настоящее время дорабатывается в рамках подготовки ко второму чтению. Можно следующий слайд?

Как вы видите на слайде, в настоящее время ситуация по выбросам и сбросам загрязняющих веществ в окружающую среду стабилизировалась. Но это, скорее, не заслуга государственного регулирования, а кризисное явление в нашей экономике. И несмотря на то, что ситуация стабилизировалась, тем не менее качество окружающей среды примерно на 15 процентов территории Российской Федерации является неудовлетворительным. В городах, где проживает 55 миллионов человек, это 53 процента городского населения России, степень загрязнения атмосферного воздуха оценивается, как высокое и очень высокое. Ежегодно образуется порядка 4 миллиардов тонн отходов, из которых 55-60 миллионов тонн - твёрдые бытовые.

Более 14 тысяч санкционированных мест размещения отходов занимают территорию площадью порядка 4 миллионов га. Свыше 31 миллиарда тонн отходов накоплено в результате прошлой хозяйственной деятельности, и во много м такому положению вещей способствует сложившаяся система национального регулирования воздействия на окружающую среду. Какие проблемы здесь являются наиболее принципиальными?

Существующая система нормирования основана на предельно допустимых концентрациях загрязняющих веществ в воздухе и воде. Её основные недостатки заключаются в том, что она, с одной стороны, предъявляет избыточно жёсткие требования, а с другой стороны, субъективные решения чиновников позволяют устанавливать любой лимит и неограниченно загрязнять окружающую среду.

Плата за негативное воздействие минимальное и не стимулирует предприятия к внедрению зелёных технологий. Отсутствуют экономические стимулы для экологической модернизации предприятий.

Государственный экологический надзор не имеет объективной информации о реальных объёмах выбросов и сбросов. Институт государственной экологической экспертизы практически ликвидирован, результаты оценки воздействия на окружающую среду не влияют на проектные решения.

Издержки на подготовку проектов нормативов природопользования приводят к экономической неэффективности системы. И большое количество административных барьеров ухудшает инвестиционный климат страны.

Можно следующий слайд.

В рамках реформирования законодательства для решения этих проблем ещё в годах Минприроды был подготовлен законопроект "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования системы нормирования на окружающую среду и введение мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий".

Ну это, наверное, один из наиболее сложных и комплексных законопроектов, который подготовлен министерством в последнее время. Законопроект неоднократно обсуждался на заседаниях президиума Госсовета и в правительстве. И предложенные меры законодательного характера предусматривают комплексный подход к регулированию этого направления.

Многие знакомы с этим законопроектом, поэтому я напомню об основных принципиальных предложениях. Это разделение предприятий на категории в зависимости от потенциала загрязнения окружающей среды и применение к ним адекватных мер государственного регулирования. Это введение учёта объектов негативного воздействия в форме электронной информационной системы, внедрение нормирования на принципах наилучших доступных технологий, выдача комплексных экологических разрешений на основе программ повышения экологической эффективности, направленных на экологическую модернизацию производств. Это и совершенствование вопросов платы за негативное воздействие на окружающую среду, введение методов экономического стимулирования природоохранной деятельности предприятий и возрождение института государственной экологической роли, которое должно усилить роль оценки воздействия и обеспечить участие общественности в принятии экологически значимых решений.

Можно следующий слайд.

Прежде всего, предлагается разделить предприятия на четыре группы по степени потенциала загрязнения на окружающую среду. Это предприятия с потенциалом значительного, умеренного, незначительного и минимального воздействия. Основная задача здесь: выделить предприятия, определяющие уровень загрязнения по стране и сосредоточиться на них, а по отношению к остальным снять излишние административные барьеры, уменьшить количество бумаг. Поэтому вместо процедур установления нормативов и выдачи трех разрешений для предприятий с умеренным уровнем воздействия, вводится декларирование с обоснованными объемами выбросов, сбросов. Для объектов с незначительным уровнем предоставление отчетности. А в отношении предприятий с минимальным потенциалом загрязнения, меры государственного регулирования применяться не будут.

Кроме этого, нами предлагается ввести ограниченный перечень регулируемых веществ, которые будут нормироваться и контролироваться. Сегодня нормируется более двух тысяч таких веществ. И после принятия законопроекта, мы предлагаем сократить этот перечень до нескольких десятков.

Для целей технологического нормирования и контроля конкретных производственных процессов, будет использоваться не более 6-7 маркерных веществ, для каждой отрасли будут свои вещества.

Для группы предприятий, имеющих значительный потенциал негативного воздействия, вводится одно комплексное экологическое разрешение, которое будет выдаваться нам с применением принципов наилучших доступных технологий. Этот принцип взят за основу выдачи комплексных разрешений во многих странах с развитой экономикой.

Можно следующий слайд.

НДТ - это экономически эффективные технологии, которые уже внедрены на одном или нескольких предприятиях и обеспечивают максимальный уровень защиты окружающей среды. Для внедрения этой системы в Евросоюзе создано около 27 отраслевых и 6 межотраслевых справочников, всего 33. НДТ существует не в национальном, а в межнациональном масштабе. Поэтому предлагается адаптировать уже имеющиеся международные справочники Bref. Предполагается, что справочники будут расширены для включения наилучших технических методов, доступных в Российской Федерации с учетом климатических, экономических и социальных особенностей нашей страны. Эта задача будет выполняться специально сформированными для каждой отраслями техническими рабочими группами при поддержке технических экспертов из соответствующих министерств, ведомств, научных и общественных организаций и бизнес-сообщества. Для каждой технологии определяются показатели выбросов, сбросов, потребление воды и энергии в расчете на единицу произведенной продукции или в других удельных показателях. Они будут приниматься в основу новой системы технологического нормирования для крупных предприятий.

Можно следующий слайд.

Технологические нормативы предполагается устанавливать комплексными экологическими разрешениями. Предприятия, осуществляющие воздействие с превышением предельным технологических нормативов, обязаны разработать программы "повышение экологической эффективности", которая должна содержать мероприятия по экологической модернизации и программу со сроками их внедрения. Программа рассматривается и принимается межведомственной комиссией, в которую должны войти представители всех заинтересованных органов, включая органы субъектов Российской Федерации. Разрешенные уровни воздействия устанавливаются согласно графику снижения выбросов и сбросов в соответствии с программами. И эта программа, она будет являться неотъемлемым приложением к комплексному разрешению. Помимо этого, также приложением к комплексному разрешению будут являться программы производственного экологического контроля. После апробации данной системы, в состав комплексного разрешения можно будет ввести требования по потреблению энергии, а также требования по потреблению воды.

Можно следующий? Об экономических последствиях принятия законопроекта. Очевидно, что влияние перечисленных мер на экономику и бюджетную сферу, весьма значительно. Масштабная модернизация нуждается в экономической поддержке со стороны государства. Проектом закона предусмотрено применение системы стимулов, которая вводится для экологической модернизации предприятий. Это налоговые льготы в части возмещения затрат на уплату процентов по инвестиционным кредитам и введение для оборудования НДТ дополнительного коэффициента амортизации два. Это также льготы по оплате за негативное воздействие на окружающую среду, которые предусматривают зачет затрат на осуществление мер по снижению негативного воздействия, внедрение НДТ, а также 50 процентов от взимания платы для предприятий, уже перешедших на НДТ. Отмечу, что, например, в странах ЕЭС льготы по налогам и налоговым платежам для обеспечения предотвращения загрязнения окружающей среды не предусмотрены, а согласно... такие льготы могут предоставляться только на переходный период.

Для усиления стимулирующей роли платы предусмотрено поэтапное повышение коэффициентов, которое предполагает осуществить в 2019, а затем в 2021 году. Можно следующий слайд?

Я ещё сейчас закончу, что вот тот предлагаемый набор инструментов, который был на предыдущем слайде, он был согласован Минэкономразвития и Минфином, когда законопроект вносился в правительство.

Как отразится повышение платы за негативное воздействие на экономическом состоянии предприятий? Для предприятий, не принимающих мер по модернизации своего производства с целью перехода на НДТ, плата за негативное воздействие увеличится в 2,1 раза после 2017 года и в 2,5 после 2021. При этом общий объём годовой платы за негативное воздействие составит около 100 миллиардов рублей и будет составлять порядка 1,7 процента от прибыли предприятий. Сегодня он составляет чуть более 20 миллиардов рублей, это 0,2 процента от прибыли предприятий. Но необходимо отметить ещё раз, что для предприятий, переходящих на НДТ или осуществляющих мероприятия по снижению воздействия платежи будут идти в зачёт.

Можно следующий слайд.

Значит, анализ необходимых объёмов инвестиций в отрасли экономики, оказывающих значительное негативное воздействие на окружающую среду приводился на основании стратегических документов развития отраслей. Вот у нас здесь приведены три отрасли - это основные отрасли, для которых это будет наиболее чувствительно, это отрасли жилищно-коммунального хозяйства, потому что они являются тарифными отраслями. И свои оценки строились на основании стратегических документов развития этих отраслей. Ну, вот в части ЖКХ уже предприняты определённые шаги и к настоящему времени принят федеральный закон о водопотреблении и водоотведении. Когда ещё проект закона разрабатывался, предполагалось, что законопроект о водоотведении и водопотреблении будет гармонизирован с нашим законопроектом. Ну, сейчас он принят, этот закон, и в рамках его реализации Минприроды подготовило ряд актов, направленных на его реализацию: это постановление о категориях абонентов, для которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ. К ним относятся крупнейшие загрязнители, которые осуществляют водоотведение через системы водоканалов.

Также принято постановление о плане снижения сбросов загрязняющих веществ, правила уменьшения платы за негативное воздействие в случае проведения организациями, осуществляющими водоотведение и их абонентами природоохранных мероприятий. И здесь зачёт платежей является дополнительной мерой экономического стимулирования, привлечения частных инвестиций в жилищно-коммунальный сектор к уже действующему в рамках федеральной целевой программы развития водохозяйственного комплекса Российской Федерации в годах, механизму субсидирования процентных ставок по кредитам, привлекаемым водоканалами и промышленными предприятиями для строительства и реконструкции комплексов очистных сооружений и внедрению в систему оборотного водоснабжения.

Можно следующий слайд.

Чтобы предприятия могли спланировать свою деятельность, предусмотрено поэтапное введение вышеизложенных мер. С 2014 до конца 2017 года необходимо осуществить постановку на государственный учёт всех предприятий, разделить их на категории, адаптировать к российским условиям отраслевые справочники НДТ и принять все подзаконные акты, их порядка 21. За этот период предприятия должны подготовить план мероприятий по снижению воздействия. С 2018 года при проектировании новых предприятий должны будут учитываться принципы НДТ, также с этого увеличиваются коэффициенты платы за временно разрешённые выбросы и сбросы с 5 до 25, а за превышение временно разрешённых с 25 до 75.

В 2019 году планируется запрет на ввод в эксплуатацию новых объектов, не соответствующих НДТ, за исключением тех предприятий, которые получили разрешение на строительство до изменения законодательства.

И с учетом договоренности, которые были достигнуты с экспертным сообществом в рамках открытого правительства, с 2018-го по 2021 год осуществлять переход на выдачу комплексных разрешений планируется экспериментальном режиме. По предварительным оценкам должны будут перейти 150-200 крупнейших предприятий, выбросы и сбросы которых составляют порядка 50 процентов загрязнений по стране.

И, наконец, с 2021 года административные ограничения будут касаться всех действующих предприятий. И одновременно с 2021 коэффициент платы за выбросы/сборы, осуществляемые с превышением разрешенных объемов, составят 100.

Таким образом, общий переходный период составит примерно 10-15 лет, что в целом несколько превышает европейский опыт. Принятие законопроекта создаст объективные ориентиры и экономическую мотивацию для модернизации и совершенствования технологий, сократит административные барьеры, заставит бизнес реализовывать программы экологической модернизации, фактически снижая объемы негативного воздействия, позволит получить достоверные данные об объемах воздействия и раскрыть эту информацию. Природоохранные инвестиции станут прозрачными, государственная экологическая экспертиза исключит возможность минимизировать затраты за счет строительства грязных предприятий.

Хочу особо обратить внимание, что в связи с разработкой законопроекта была отложена работа, в том числе, по решению правительства, по изменению ряда постановлений и приказов Минприроды по вопросам нормирования, вопросам платы и государственной экологической экспертизы и оценке воздействия. Законопроект, кроме того, содержит положения, которые необходимы для реализации уже принятых законов. Это закон "О мониторинге", обеспечение системы введения Фонда государственных данных в части производственного экологического контроля и реестра объектов, регулирование этих вопросов предусмотрено в нашем законопроекте. Также это законопроекты "О государственном экологическом контроле" в части установления категорий и критериев объекта, которые тоже приводятся в этом законопроекте. Хотя в Законе, уже принятом "О государственном экологическом надзоре" содержится требования об издании соответствующего постановления правительства. И правительство отложило его принятие до принятия этого законопроекта. Кроме того, от сроков принятия законопроекта зависит вступление России в ОЭСР и выполнение международных обязательств по двум проколам Конвенции о трансграничном загрязнении воздуха.

Всё это, а также подготовка к последующим этапам потребует принятия значительного числа подзаконных актов. Как я уже ранее говорила, это порядка 20-21 документа. Так что принятие этого законопроекта не будет завершением трудного и долгого пути, а станет началом следующего этапа нормативно-правового регулирования.

Минприроды осуществляет свою деятельность максимально открыто. Законопроект с самого начала разработки обсуждался с бизнесом и общественными организациями. Обсуждения проходили в рамках рабочей группы экспертного совета открытого правительства, и последнее обсуждение в рамках специально созданной рабочей группы на площадке Торгово-промышленной палаты.

По ряду вопросов с бизнесом нам удалось договориться. Это ряд положений, определяющих терминологию, понятийный аппарат, в том числе, понятие наилучшей доступной технологии, критерии отнесения предприятий к областям применения наилучших доступных технологий, требования к переходному периоду, рассмотрение заявок о выдаче комплексного экологического разрешения межведомственными комиссиями на федеральном и региональном уровнях и ряд других.

По ряду вопросов остались разногласия. Ну, наиболее значимые из них - это определение ключевого понятия объекта, оказывающего воздействие на окружающую среду, а также принципиальные вопросы о требованиях к программам экологической модернизации предприятий и основания для отказа в выдаче комплексных экологических разрешений, а также вопрос срока введения повышающих коэффициентов платы.

Можно следующий.

В заключение хочу отметить, что законопроект был одобрен правительством, принят Государственной Думой два года назад. Депутаты разных фракций, Совет Федерации, активно подключились, были подготовлены поправки.

Профильный комитет в течение года провел всю необходимую работу по подготовке законопроекта ко второму чтению, однако, процесс застопорился по решению правительства, и, значит, к настоящему времени, в связи с обсуждением законопроекта и дискуссиями с бизнесом, вопрос принятия во втором чтении затягивается.

Ну очевидно, что с законопроектом не все согласны, желающих продолжать работать на устаревшем оборудовании, складывая деньги в карман и не инвестируя их в новые технологии, всегда достаточно.

Но по мнению министерства затягивание принятия законопроекта приводит к ухудшению состояния окружающей среды, как следствие - к ухудшению здоровья населения, не внедряются механизмы мотивации природопользователям модернизировать свои предприятия.

И также комитет по экологической политике ОЭСР пристально следит за продвижением этого законопроекта, его принятие, а также принятие закона о совершенствовании обращения с отходами послужит сигналом для положительного решения вопроса о присоединении России к ОЭСР.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Виктория Рудольфовна.

У меня вопрос. Зарегистрировался , представитель Росприроднадзора, просьба, прокомментировать, позицию вашего ведомства в отношении закона, и представителя Министерства сельского хозяйства. Коротко, по пять минут. Пожалуйста, просим сюда, поближе. Проходите, присаживайтесь.

Из Росприроднадзора еще Вера Валентиновна зарегистрировалась, начальник отдела департамента, кому удобнее?

Слушаем, позицию Росприроднадзора, а потом Министерства сельского хозяйства.

Добрый день.

С точки зрения Росприроднадзора, вот имеют место два аспекта. Первый - это экологический надзор, а второй - это непосредственно нормирование.

Вот как представитель управления экологического надзора, я бы сказал, что мы поддерживаем внедрение НДТ и соответствующих обязательств природопользователей, поскольку, как было сказано Министерством природных ресурсов, это окажет положительное влияние на улучшение состояния окружающей среды, вот, но и есть некоторые опасения, то, что для природопользователей, конечно, это будет дополнительная нагрузка, и поэтому будет встречено с их стороны противодействие.

Председательствующий. Спасибо.

Пожалуйста, Вера Валентиновна.

В. В. Здравствуйте. Я начальник отдела обращения с отходами в департаменте Росприроднадзора по ЦФО. Я считаю закон принципиально правильным, потому что деление, экономическое деление не должно сейчас, сейчас экономическое деление по поводу нормирования предприятий, например, по обращению с отходами, да, малый и средний бизнес, и немалый средний бизнес.

Я считаю, что это недостаточно верно, потому что под малый и средний бизнес попадают именно те предприятия, которые оказывают негативное воздействие, и ну нас заявляются, так как я занимаюсь этим, и малым и средним бизнесом, как раз по переработке ртутьсодержащих ламп, по переработке, например, аккумуляторов, и еще, то есть то, что негативное воздействие именно оказывает.

Поэтому здесь категорийность именно по воздействию на окружающую среду, именно вот это вот нужно обсуждать, что именно вот в этом плане закон очень правильный, и должны делиться именно по экологическим отношениям.

Однако вот эти вот критерии, да, и определение этих критериев, вопрос тоже спорный по установлению, да, что является негативным, сильным воздействием, да, умеренным воздействием, и невоздействием вообще на окружающую природную среду, потому что даже любое малое воздействие на окружающую среду, оно тоже является воздействием, да? И в соотношении, процентном соотношении, кто будет воздействовать, а кто не будет воздействовать, вот это вопрос, конечно, еще будет открыт.

Но я думаю, что если в целом комплексная вот эта оценка будет принята, дальше это уже в рамках можно будут уже обсуждать и конкретные группы, да, кто подлежит, кто не подлежит, кто воздействует, кто не воздействует. Однако я считаю, что экономическое стимулирование должно быть не только у того, что сильно оказывает воздействие, как, да, на окружающую среду. Экономическое стимулирование должно быть у всех, и у тех, кто оказывает малое, да, воздействие. Или практически его не оказывает. Потому что у нас общество такое, что экономическое стимулирование основное, что является стимуляцией для соблюдения правил и норм. Если мы убираем вообще, даже чётность или ещё что-то для тех, кто малое, да, оказывает воздействие, к сожалению, приводит к негативным последствиям для окружающей среды. И введение уведомительных порядков, это всё, конечно, приводит, к сожалению, к таким последствиям.

Председательствующий. Спасибо, Вера Валентиновна.

Председательствующий. Министерство регионального развития Это отдел, который, да, отвечает за программу в сфере сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности Министерства регионального развития… .

Совершенно верно.

Ну я в общем-то тогда скажу по Минрегиону в целом. Вот как уже было отмечено, что Минрегион занимается вопросами водопотребления, водоотведения и в том числе использует уже некоторые моменты, заложенные в этом законопроекте при разработке вот своей нормативки. Кроме того мы сейчас плотно работаем с Минприродой по определению, ну в рамках определения водохозяйственных нормативов, ну там продолжается работа. То есть реально мы уже каким-то образом используем вот концептуальные моменты, которые заложен вот в этом законопроекте. И основная идея в общем-то здесь нами поддерживается.

Однако, вот что касается чисто технических моментов, вот задачи ставятся, как было обозначено, в том числе по снижению административных барьеров. Но можно посмотреть вот тот объём дополнительной, ну нормативной базы, которую предполагается вводить сюда, вот в связи с введением закона. Ну некоторыми воспринимается как, наоборот, увеличение административных барьеров. Просто хочу обратить внимание, что Минрегион не только вот стоит на страже интересов граждан, как потребителей коммунальных услуг, но также каким-то образом защищает свои отраслевые производственные структуры. Ну, в частности, водоканалы, которые занимаются и водоснабжением и водоотведением.

Поэтому мы понимаем, что какая-то нагрузка вот на предпринимательский сектор, который осуществляет эти все производственные процессы, ну в некотором роде будет усилен. И поэтому вот нам приходится, так сказать, какую-то золотую середину искать. Ну повторяю ещё раз, что концептуально законопроект в общем-то нами поддерживается. И мы готовы работать по дальнейшему его совершенствованию.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Ну какие есть вопросы? Можно задать. Пожалуйста. Представляйтесь.

Фоменко Елена, "Газпромнефть".

У меня вопросы к Виктории Рудольфовне. А не могли бы вы более подробно осветить планируемые изменения в закон "Об экологической экспертизе"? Особенно во взаимоувязке с продекларированной целью по снижению административных барьеров.

Спасибо.

законопроектом предусмотрено внесение изменений в закон "Об экологической экспертизе". И, в первую очередь, в части расширения перечня объектов.

Этот перечень объектов, он гармонизирован с Конвенцией ЭСПО, с приложением 1 к этой Конвенции, и, значит, в течение последних двух лет министерство проводило работу по подготовке к ратификации этой Конвенции, а также присоединению к Протоколу СЭУ к данной Конвенции по стратегической экологической оценке, и уже сейчас мы как бы гармонизируем это законодательство одновременно.

Ну и одновременно вводится, сроки, сокращаются сроки проведения этой процедуры.

Председательствующий. Спасибо.

У кого еще вопросы?

Максименко. А можно вопрос?

Председательствующий. Да, пожалуйста.

Максименко. Максименко, РСПП.

Скажите все-таки, Виктория Рудольфовна, в этом законопроекте какой уровень НДТ вы нашей стране планируете? Их есть четыре, как мы понимаем - российский уровень, СНГ, Европейского союза и мировой. Что вы в итоге предлагаете, нам на чем остановиться? Это будет многое что определять. Спасибо.

Мы предлагаем взять европейские справочники, собрать группу экспертов, которые оценят те справочники, которые есть, и оценят те технологии, которые существуют в Российской Федерации, выберут оптимально, с точки зрения защиты охраны окружающей среды и экономических процессов, и это и будет наилучшими доступными технологиями. Это и мы называем процессом адаптации.

Алексеев. Виктория Рудольфовна... Прошу прощения, Алексеев. Только я бы хотел, чтобы мы бы отдавали себе отчет, что эта адаптация, это довольно дорогостоящий процесс, и в справочниках всего 33, в ЕС используется, то есть как адаптировать, это очень дорогостоящий процесс, эти деньги должны быть заложены в бюджет, если мы идем по этому пути, это однозначно.

Ну в финансово-экономическом обосновании к законопроекту деньги на эти цели были заложены. По-моему, 300 миллионов рублей ежегодно. Я не помню сейчас.

Алексеев. Но они должны быть достаточные, поскольку, напоминаю, что над каждым справочником работает примерно сто специалистов в течение года в ЕС, и они все оплачиваются.

. Если мы правильно поняли, вы нам предлагаете европейский уровень, да? А с учетом, неучетом...