Беседа с президентом китайской академии наук Го Мо-жо (стр. 1 )

БЕСЕДА С ПРЕЗИДЕНТОМ КИТАЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК ГО МО-ЖО

4 июля, во время пребывания в Москве Президента Китайской Ака­демии наук Го Мо-жо, в Президиуме Академии наук СССР под пред­седательством академика и при участии академика состоялась беседа советских научных работников с вы­дающимся китайским ученым. Беседу переводил профессор ­колов.

Беседа касалась, в основном, современной трактовки конфуцианства, а также некоторых вопросов истории Китая. По просьбе присутство­вавших Го Мо-жо изложил взгляды современных китайских ученых на конфуцианство.

Хотя за последние годы в Китае, сказал Го Мо-жо, не сложилось вполне точного представления о конфуцианстве, но установилась совер­шенно определенная точка зрения относительно того, что конфуцианское учение являлось, безусловно, прогрессивным для своего времени. Это учение имеет свою историю, и костяком его являются изречения самого Конфуция. В период так называемого движения 4-го мая 1919 года, проходившего под знаком борьбы со старыми литературными традициями, конфуцианство было признано реакционным учением; против него и было направлено само это движение.

Однако, если подойти к оценке конфуцианства с точки зрения истори­ческой перспективы, с историко-материалистической точки зрения, несо­мненно, что идеология конфуцианства была более прогрессивной чем та, которую она сменила в V веке до нашей эры. Особенно важно учесть то обстоятельство, что конфуцианство возникло в период расцвета феодализ­ма в Китае, и потому идеи, развиваемые конфуцианством, лежащие в его основе, были более прогрессивны, чем существовавшие ранее, и, конечно, для того времени не являлись реакционными.

Го Мо-жо привел изречение Конфуция относительно Неба (Божества), помещенное в книге «Лунь-Юй» («Изречения Конфуция»): «Небо, то есть Божество, бессловесно, и все явления природы — смена времен года и т. д.— происходят независимо от Неба, от Божества, сами по себе, естественным путем. И тем самым весь процесс развития жизни, развития природы происходит самостоятельно, самостийно». Это извест­ное изречение Конфуция доказывает его отрицание божества, его атеи­стическое отношение к явлениям природы, жизни. Известный ученик Конфуция Цзы Лу в одной из бесед спросил учителя, как надо относить­ся к богам и демонам. На это Конфуций ответил очень просто: «Мы не можем никак относиться, поскольку мы сами не умеем относиться друг к другу». На вопрос о загробной жизни Конфуций ответил: «Если мы

БЕСЕДА С ПРЕЗИДЕНТОМ КИТАЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК ГО МО-ЖО 39

сами не знаем, что нас ждет в нашей жизни, пока жив человек, то что же думать о том, что будет в загробной жизни?».

Следовательно, мы можем сказать, подчеркнул Го Мо-жо, что из вы­сказываний самого Конфуция вполне очевидно присущее ему отрицание божества, несомненно поднимающее его учение на более высокий уро­вень по сравнению с тем, что было до него.

Го Мо-жо привел тогдашние возражения против учения Конфуция. Так, у Мо Цзы есть трактат против конфуцианства. В трактате выдвига­ются четыре пункта возражений. Первое и самое главное из них направ­лено против утверждения Конфуция о том, что Небо недостоверно, что всевышний не всесилен, что они не могут влиять на жизнь людей. Это возражение показывает реакционный характер представляемого Мо Цзы направления, которое выступало против Конфуция и конфуцианства. Известно, что Мо Цзы придерживался противоположной точки зрения: Небо всесильно, демоны влияют на жизнь людей, которые призваны по­читать Небо, почитать демонов, питать чувство страха перед демонами. Таким образом, рассматривая высказывания самого Конфуция и возра­жения его современников, можно придти к совершенно определенному выводу о характере конфуцианства.

Как известно, Конфуций признавал, что Небо подвергается измене­нию, эволюции, переменам, и это учение легло в основу его знаменитого «Канона о переменах» («И-Цзин»). Из той же космогонии Конфуция, из его учения о вселенной выросла впоследствии и философия Сюнь цзы. Так идет линия преемственной связи в вопросах космогонии от Кон­фуция к последующим поколениям китайских философов.

Далее Го Мо-жо привел популярное изречение Конфуция о свойствах человека: «Люди по своим свойствам являются все одинаковыми. Но ко­гда они приобщаются к знаниям, когда они учатся, в этом обучении они повышают свои свойства, их ум становится другим, они сами становятся другими. Но по своей природе люди все равны». Отсюда главное в уче­нии Конфуция — воспитание, обучение человека. И потому Конфуций всегда призывал к образованию, к совершенствованию. «Учиться и вновь повторять то, что ты изучил, разве это не радостно!» — гласит извест­ное изречение Конфуция. Конфуций считал, что каждый человек, по воз­можности, должен учиться, это как бы входит в обязанность человека. На тех же, кто является правителями народа, возлагается главная обя­занность — обучать народ, призывать народ к обучению, воспитывать народ.

Один из учеников Конфуция, Ли Куэй рассказывает, что однажды Конфуций отправился в Вэйское царство. Когда они приехали в это царство, народ вышел их встречать. Конфуция спросили: «У нас народа много, как быть дальше?» Конфуций ответил так: «Самое главное, чтобы народ жил богато, чтобы он богател, чтобы он мог пользоваться всеми благами жизни». Тогда его спросили: «Допустим, что весь народ разбо­гател, что же дальше?» На это Конфуций ответил: «А дальше учить». «А чему же учить, что они должны изучать?» Ответ Конфуция: «Их надо учить шести принципам». Эти принципы Конфуция сводятся главным об­разом, к изучению истории; сюда входят обрядность, церемонии, почита­ние родителей и т. д.

«Ну, допустим, что все люди обучились, а дальше что?» — спросил Конфуция один из учеников. Другими словами, каков дальнейший про­цесс развития? Основной принцип конфуцианства, как известно,— принцип совершенствования отдельной личности. Отсюда же исходят последова­тельные этапы совершенствования человека: сначала самого себя, своего поведения, затем выправление своего сердца, призыв к правдивому отно-

GO БЕСЕДА С ПРЕЗИДЕНТОМ КИТАЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК ГО МО-ЖО

шению к фактам. Когда это достигнуто, идет совершенствование своей семьи, упорядочение отношений в семье и т. п. Когда семья приведена в порядок, идет упорядочение государства. Когда же и государство будет приведено в порядок, тогда, очевидно, должна наступить эра всемирного благоденствия.

Конфуций проводит всюду эту идею, призыв к совершенствованию, но уже не в отношении отдельной личности, отдельного лица, отдельных групп. Он ставит вопрос шире: начиная с князей, правителей и кончая самым последним простолюдином, все должны проходить эти этапы со­вершенствования. Известно учение Конфуция о том, что надо себя совер­шенствовать для того, чтобы создать сначала для окружающих, а потом для всего народа, возможность пользоваться мирным трудом.

Впоследствии точка зрения Конфуция относительно человека и его свойств, отметил Го Мо-жо, как известно, развивалась по двум направ­лениям. Одно из них возглавлялось учеником Конфуция Мын цзы, кото­рый считал, что человек по своей природе, от рождения является хоро­шим, ибо в нем заложены добрые начала. Другая точка зрения была представлена Сюнь цзы, который утверждал, что человек с самого ро­ждения носит в себе все пороки, грешен от природы.

Правда, в последующие периоды были попытки упрощенчески подхо­дить к этим двум направлениям. Считалось, например, что Мын цзы — представитель идеализма, а Сюнь цзы — представитель материализма. Го Мо-жо подчеркнул, что такой подход является неправильным. Утвер­ждение Мын цзы исходило из признания свойственной человеку от при­роды способности учиться, что является критерием хороших качеств чело­века. Сюнь цзы считал, что человек от природы является дурным, ибо если предоставить ребенку развиваться самостоятельно, то у него будут развиваться разные инстинкты, в том числе и злые. Ребенка надо обучать. надо направлять его на верный путь. Человек плох до тех пор, пока не познал плоды ученья. Вот то общее, что являлось исходным моментом для этих двух противоположных точек зрения. Что же касается самих принципов, то оба направления настаивают на необходимости учиться и, следовательно, оба они исходят из основного учения Конфуция, которое утверждает, что люди всюду по своей природе одинаковы, что они обя­заны учиться и совершенствоваться.

Затем Го Мо-жо подробно остановился на политических взглядах Конфуция.

Конфуций был сторонником объединения Китая, поборником единого Китая. Через книгу «Чунь' Цю», написанную Конфуцием, проходит идея объединения страны. В этой книге можно проследить отрицательное от­ношение Конфуция к аристократии. Конфуций выступал против наслед­ственной аристократии, против престолонаследия и передачи привилегий князей по наследству. Он был против аристократии и обладания ею на­следственными правами. Поэтому в его книге «Чунь Цю» имеет место известная идеализация прошлых, отдаленных времен, когда считалось правильным, что преемственность управления должна осуществляться не по наследству, а по признаку умственных способностей. Отсюда — из­вестное изречение Конфуция, что человек, который имеет добродетельные качества, может быть у власти, должен стоять у власти.

До возникновения конфуцианства считалось, что аристократы сами по себе принадлежат к благородным, а весь народ считался «подлым». Но с появлением конфуцианства такая трактовка, такое понимание ре­шительно изменились в сторону оценки человека по его духовным каче­ствам. Тот, кто духовно богат, у кого высокие нравственные принципы,

БЕСЕДА С ПРЕЗИДЕНТОМ КИТАЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК ГО МО-ЖО 61

может считаться человеком благородным, независимо от его социаль­ного происхождения и положения, и наоборот.

То, что такие мысли могли быть высказаны две тысячи лет назад, ни з коем случае не может быть расценено нами как выражение консерва­тивных, реакционных взглядов, подчеркнул Го Мо-жо.

Но спрашивается, какими методами надо проводить в жизнь эти идеи? На это Конфуций также дает ответ. Сначала надо экономически обеспе­чить страну, чтобы она достигла благосостояния. После того как она бу­дет достаточно обеспечена материально, надо заняться вопросами безопас­ности страны, создать оборону. А когда и эти этапы будут пройдены и поставленные цели достигнуты, встанут другие вопросы. Таким образом, нельзя считать, что Конфуций был против насилия, против всякой войны. На это указывает и такое изречение Конфуция: «Если ты,— обращается он к правителю,— не научишь свой народ воевать, этим самым ты погу­бишь его». Поэтому конфуцианство не только заботится о том, чтобы обучить народ и совершенствовать знания народа, но и о том, чтобы народ находил в себе достаточно сил и уменья защищаться.