III Российский съезд интервенционных кардиоангиологов (стр. 5 )

Для профилактики атеросклероза Д. Иоселиани рекомендует прием в течение дня 50 грамм водки или коньяка. "Алкоголь предупреждает и приостанавливает развитие атеросклероза, - подчеркнул он. - Но пользоваться этим средством можно только в малых дозах! Безусловно, литр водки надежнее затормозит развитие атеросклероза, но при этом так даст по мозгам и по печени, что принесет значительно больше вреда, чем пользы".

(Полностью интервью Д. Иоселиани см. www. interfax-moscow. ru)

ИнтерФакс

Эксклюзив

1 апр. 2008, 15:05

Главный кардиолог : К сожалению, сердечно-сосудистые заболевания молодеют

Сердечно-сосудистые заболевания стоят на первом месте среди причин летальных исходов в России, опережая рак и травмы. Почему проблемы с сердцем и сосудами так "популярны" в нашей стране? Как можно предотвратить несчастье? Что сегодня могут предложить врачи больному-"сердечнику"? В каком состоянии находится кардиология в России и в Москве? На эти и другие вопросы "Интерфакса" ответил главный кардиолог Москвы, директор Московского научно-практического Центра интервенционной кардиоангиологии, профессор Давид Иоселиани.

Давид Георгиевич, в последнее время наблюдается рост смертности от сердечно­сосудистых заболеваний. Каковы причины этого? Что нужно делать для профилактики?

Причины хорошо известны. Все, что связано с сосудистой патологией, происходит из-за атеросклероза. Хотя и существуют достаточно эффективные лекарства, остановить и предупредить атеросклероз очень трудно. А он - основная причина заболевания сосудов сердца, головного мозга, почек и так далее.

На втором месте - урбанизация и экология, которая у нас, к сожалению, не становится лучше.

Также в числе причин - некачественное питание. Не столько нездоровое, сколько некачественное. Те, кто увлекается жирной едой, имеют больше шансов заболеть атеросклерозом.

И, конечно, стрессы. Все это вместе и является причиной сердечно-сосудистых заболеваний.

Недавно, выступая на заседании правительства Москвы, я приводил цифры, свидетельствующие о том, что, как это ни странно, в Москве наметилась тенденция к снижению сердечно-сосудистых заболеваний. Я отнюдь не приписываю это нам как большую заслугу - но, очевидно, мероприятия, которые мы проводим в последние годы, чтобы улучшить диагностику и лечение, дают свои плоды. Поэтому и наметилась положительная тенденция, но до желаемого уровня еще далеко.

Мы очень отстаем от развитых западных стран по профилактике заболеваний. Люди в России чаще заболевают, страдают от инфарктов, умирают от сердечно-сосудистых заболеваний. У нас впереди еще очень много работы и проблем, но мы стараемся.

Кто больше страдает от сердечно-сосудистых заболеваний - мужчины, женщины, дети?

Сегодня четко можно сказать, что, к сожалению, сердечно-сосудистые заболевания молодеют. Все больше молодых людей поступают к нам с диагнозом "ишемическая болезнь сердца" и другими сердечно-сосудистыми диагнозами. Если раньше поступление 25-30-летнего больного было нонсенсом, то сейчас случаются инфаркты у 25-27-летних мужчин, а инфаркты в 40 лет стали практически нормой.

Раньше было неравенство в пользу женщин: многие десятилетия мужчины заболевали раньше и чаще, но сейчас постепенно эта грань стирается. Раньше до 65-70 лет мужчины были лидерами по этому показателю. Женщины сравнивались с ними после 70-ти. А сейчас все чаще и чаще женщины попадают к нам, едва отметив 50-летие.

Влияет ли аномальная погода на самочувствие сердечников? Недавно в столице был рекорд низкого давления

Конечно, влияет. Человеческий организм очень связан с внешним миром. Поменялось давление на улице - и у человека скакнуло. Одно дело, если это случилось у здорового человека, поменялось на 20-30 пунктов давление, ничего страшного. А если у больного, если у человека сосуды сердца или сосуды головного мозга не в порядке? Там очень важно, под каким давлением идет все время кровь. Организм уже адаптировался, он пропускает кровь с повышенной силой, чтобы она пришла к мозгу, к сердцу. И вдруг у человека падает давление, сердце не получает достаточного количества крови - и что? Инфаркт, инсульт.

Так что я считаю, что погода очень влияет на больных, и я сторонник того, чтобы метеослужбы очень подробно объявляли прогноз погоды, с ожидаемым давлением. Пациент должен иметь возможность регулировать свое состояние, при необходимости - позвонить врачу, чтобы тот ему посоветовал: что принять, от чего отказаться.

Но для этого должна быть очень хорошая связь с врачом, для этого должны быть семейные врачи. Участковому так просто не позвонишь. Вот люди и начинают заниматься самолечением.

Говорят, что бокал красного вина или 50 грамм коньяка очень способствуют

А я всегда пропагандировал, еще тогда, в советские времена, когда это считалось криминалом, я всегда говорил, что 50 грамм водочки или коньяка - на пользу. Я больше склонен к этому, чем к вину. Вина нужно выпить стакан, это все-таки уже объем жидкости, а у человека может быть склонность к гипертонии. Принятые в течение дня 50 грамм водки или коньяка - но не более, не пол-литра! - это профилактика атеросклероза.

Есть старые классические работы, в которых рассказывается: когда американцы вскрывали алкоголиков, умерших в немолодом возрасте от цирроза печени, то обнаруживали у них идеальные сосуды. Алкоголь предупреждает и приостанавливает развитие атеросклероза. Но пользоваться этим средством можно только в малых дозах! Безусловно, литр водки надежнее затормозит развитие атеросклероза, но при этом так даст по мозгам и по печени, что принесет значительно больше вреда, чем пользы.

В Российской Федерации делают примерно 10 тыс. операций на сердце за год, в США - около 1 млн. В США проводится примерно 1200 операций на 1 млн жителей, а у нас - 37-60 операций на 1 млн жителей, и то в крупных городах

В среднем 37 операций на 1 млн жителей - это все-таки по статистике уже на всю страну. Но вы абсолютно правы. Уже несколько лет в США в год проводится примерно 1 млн операций стентирования. Проведение этих операций стало обыкновенным рутинным потоком. Но, возможно, американцы ударились в другую крайность: США - богатая страна, и медицина в ней - бизнес, как и все остальное. В США, бывает, делают операцию и тогда, когда без нее вполне можно обойтись.

Хочу выступить в защиту наших специалистов и нашей страны. Сейчас каждый год количество операций почти удваивается. За 2007 год у нас окончательной статистики еще нет, но там речь идет уже не о 10 тыс., а, полагаю, о 20 тыс. операций шунтирования в стране. По ангиопластике и стентированию только наш Центр - правда, мы лидеры по России - делает 2,5 тыс. операций в год.

У нас очень большая задолженность перед населением. Если американцы, как это ни парадоксально, ищут больных, там идет борьба за больного - то нам это не грозит и не будет грозить еще очень долго. Даже если мы будем делать в два раза больше операций - все равно будет задолженность, и пациенты будут искать врачей и клиники, а не наоборот.

Наша беда - то, что в плане здравоохранения у нас очень необразованное население. Люди попросту не знают, какие существуют методы лечения. Думаете, в глубинке знают, что такое шунтирование? Что такое стентирование? Коронография? Наша непременная задача - еще и образовывать людей.

Доступна ли для обычного человека операция коронарного шунтирования в Москве? Сколько людей в ней нуждается?

Можете поинтересоваться в департаменте здравоохранения, случалась ли хоть одна жалоба, что была нужна операция - а ее не сделали. Нет такого! Ни разу не было! Жалобы на качество - могут быть: плохо приняли, или, не дай Бог, неудачный результат Но в Москве все больные, которым нужна операция, обеспечены за счет городского здравоохранения и за счет федеральных учреждений. Существуют квоты на медицинские высокие технологии, и Москва имеет эти квоты. И поэтому ни один больной не лишен ни хирургической, ни эндоваскулярной помощи.

Можно сформулировать вопрос по-другому: все ли люди, которым надо сделать операцию, ее получают? Нет. Но здесь вина, в первую очередь, врачей первичного звена. Они должны направлять больных к нам, торопить - а они их мурыжат. Дают таблетки, которые не помогают, отговаривают от операций, стращают, запугивают. Мы обеспечиваем всех, кто к нам приходит, но не все, кто нуждается в лечении, до нас доходят. Исходя из сегодняшних реалий, на 1 млн жителей нужно делать в год 500 операций на сердце, 550 операций шунтирования и 700-800 - стентирования. А на самом деле мы делаем порядка 50% операций шунтирования и 65-70% - стентирования.

В какую сумму обходится пациенту операция? Или все это покрывается полисом медицинского страхования?

Покрывается. Но есть и варианты с "живыми" деньгами. Где человек платит? Вот, к примеру, есть так называемые, покрытые стенты. Стент - это металлическая пружинка. Когда ее ставишь, вероятность, что произойдет повторное сужение - примерно 20-25%. Это не беда, можно заново восстановить ангиопластикой. Но сейчас придумали новые стенты, покрытые такими лекарствами, которые сопротивляются этому повторному сужению. И такой покрытый стент - в три раза дороже. Город начал их закупать, но пока в ограниченном количестве, и на всех не хватает. Поэтому, если больной приходит и без особых показаний говорит, что хочет такой стент - мы ему говорим: пожалуйста, платите. А это, как правило, делается через посредника - фирму-поставщика этих стентов, с которой пациент и расплачивается. Наше участие здесь вообще не предусматривается.

Второе - это иногородние пациенты. Мы не обязаны обслуживать иногородних. Если ко мне пришел больной не москвич и говорит, что хочет лечиться у нас, то в центре для этого существует коммерческий отдел.

И сколько он заплатит?

Порядка 240-250 тысяч рублей. Это немного, это даже не покрывает себестоимость операции.

И есть еще третий вариант - это богатые люди, которые приходят и говорят: я не хочу очередей, я не хочу попасть непонятно к кому, я хочу завтра лечь и чтобы меня оперировал Иоселиани. Они тоже платят.

Вопрос пересадки сердца - это не к вам?

Нет. И, к сожалению, в России с этим вопросом вообще сейчас затишье. На словах и на бумаге этим, вроде занимаются, но реально ни одной успешной операции не было.