Стенограмма сто пятнадцатого заседания Совета Федерации 29 октября 2003 года (стр. 6 )

Я думаю, что вопрос, который вы сегодня ставите, далеко не праздный, он беспокоит всех. Особенно он интересует всех тех людей, которые сейчас принимают участие в политических баталиях, потому что это один из вопросов, который очень активно воздействует на умы и настроения и прочее. Но думаю, поскольку я сказал, что для вас это не праздный вопрос, вы представляете регионы, знаете ситуацию дел, тем не менее, наверное, этот вопрос возник исходя из того, что прошлогодняя зима вызвала очень много, мягко говоря, неудобств для нашего населения, когда более 400тысяч человек в течение длительного периода были без тепла. Регионы и близкие, и дальние, и северные, и южные можно к этим территориям отнести. Иркутская область (вы помните события в Усть-Куте), к сожалению, и в этом году, несмотря на поддержку и помощь, не в полном объеме подготовлена к зиме. Это и Карелия, это и Ленинградская область, Сахалинская область, Владимирская область. Но много, я думаю, из той истории было сделано выводов, и если в первой половине года мы все время драматизировали ситуацию, очень много говорили о том, что нет готовности, не включились в процесс, то со второй половины года график, который был утвержден и составлен самими регионами, стал более-менее выполняться в другом темпе.

На сегодняшний день я могу вам четко доложить, что 97процентов общих объектов территорий подготовлены к зиме, но при этом надо понимать, что эти 3процента – это, наверное, самые серьезные проценты. Это, наверное, как всегда, когда несешься-несешься на короткой, на длинной дистанции, и когда остаются последние метры, добежать очень сложно и очень трудно. В тех регионах, где не стремились добежать так быстро, к сожалению, вопросы остались и по сей день.

Но, на мой взгляд, перед тем как перейти к сегодняшней ситуации, я все-таки остановился бы на теме жилищно-коммунального хозяйства, теме, которая вызывает и у вас, и у нас беспокойство. Хочу напомнить несколько цифр, безусловно, вы их все хорошо знаете, но тем не менее я хотел бы о них сказать, и, выступая в любой аудитории, я стараюсь об этом говорить.

Сегодня жилищно-коммунальное хозяйство можно представить следующим образом: 2,8 млрд. квадратных метров жилой площади – 40процентов износа, 87млн. квадратных метров – ветхий аварийный фонд, 250млн. квадратных метров – более 25лет не было ремонта. Примерно такая же цифра (250млн.) – дома первых поколений, которые требуют сегодня активного вмешательства. Более 60процентов всех сетей изношены, при этом есть территории, на которых изношенность сетей составляет чуть ли не 90процентов. Долги – это бич всех территорий, я цифры назову только лишь на 1января2003года, потому что и сейчас, на сегодняшний день, идет постоянный рост дебиторской и кредиторской задолженности. Цифры на 1января2003года (хотелось бы, чтобы вы их запомнили): 222млрд. рублей кредиторской задолженности, почти 200миллиардов – дебиторская задолженность. Это накопившаяся задолженность, которая, к сожалению, мешает одним, другим, третьим, четвертым решать все свои основные задачи и вопросы. Зачастую, как только вопрос касается каких-то действий, сразу, напрямую, возникает вопрос о задолженности. Поэтому Госстрой сделал, на мой взгляд, все необходимое на сегодняшний день, провел полную инвентаризацию этой дебиторской и кредиторской задолженности, сейчас вместе с Министерством финансов по регионам отрабатывает механизм этой раскрутки. Необходимо оценить и понять, что же надо сделать, потому что в этой задолженности есть и задолженность населения, есть задолженность бюджетов, и на 90процентов, если мы говорим о бюджетах, это бюджеты местных самоуправлений. Безусловно, беда в том, что, к сожалению, на территориях нет договоров на поставку коммунальных услуг поставщиками между органами местного самоуправления и теми, кто эксплуатирует жилищно-коммунальное хозяйство. Наверное, вам тоже понятно, почему. Потому, что в бюджетах органов местного самоуправления, к сожалению, не хватает средств, чтобы обеспечить эти договора, поэтому они не заключаются, что не является лучшим способом установления порядка на территории.

Потери. Потери по теплу в среднем составляют 37процентов, по воде – до 30процентов. Коэффициент полезного действия тепловых станций, местных котельных – от 20 до 40процентов. Если говорить о водоподготовке, от которой мы все страдаем, если говорить о том, что 2млрд. кубометров – дефицит сегодня в очистных сооружениях, а 12млрд. кубометров мы сбрасываем неочищенных или полуочищенных стоков в открытые водоемы, – то это наша картина. Мне задают вопрос: а вы можете гарантировать, чтобы не было у нас аварий, чтобы зима прошла на самом высоком уровне?

107тысяч аварий произошло у нас в прошлом году. Задумайтесь – 107 тысяч, два года назад было 85тысяч аварий. Я не хочу сказать, что на следующий год количество аварий сильно возрастет, но тем не менее сейчас самая главная задача (и на это нацеливает и Госстрой, и мы нацелили все регионы, провели массу различных совещаний), чтобы были созданы нормальные аварийно-диспетчерские службы и бригады, которые реально могли бы в пиковые минуты реагировать и решать все необходимые вопросы.

Рассказав об этой части, я хотел еще раз подчеркнуть, уважаемые коллеги, дорогие друзья, от нас с вами зависит принятие конкретных решений, конкретных законов, действий, которые позволили бы снять вопрос жилищно-коммунального хозяйства как авральный. Во все периоды жизни, к сожалению, жилищно-коммунальное хозяйство финансировалось по остаточному принципу. Все считали: есть вода, свет, газ, тепло – и, вроде бы, Бог с ним, еще можно прожить. Но, к сожалению, как и человек, жилищно-коммунальное хозяйство, жилые дома имеют свойство стареть. Поэтому, если мы не примем ряд кардинальных мер, безусловно, и в следующем году, и через год, и через два, а особенно через 3–5лет, мы можем столкнуться уже с авральной ситуацией.

Есть жилищная программа, есть подпрограмма реформирования жилищно-коммунального хозяйства. И совсем недавно на заседании Правительства мы заслушивали Госстрой о том, как идет выполнение этой программы. Могу сказать, что часть работ сделана, часть сегодня пока еще не сделана. Госстрою поручено составить конкретный план действий. Этот план сегодня составлен. Если у вас будет интерес, я либо председатель Госстроя (он присутствует здесь) можем доложить о том, каким образом реформируется жилищно-коммунальное хозяйство, какие пути, какие выходы есть, и что предстоит нам сделать.

В целом, я сказал вам о готовности. На 97процентов подготовлено наше коммунальное хозяйство. Это, если сравнивать даже с прошлым, 2002 годом, на 5 процентов готовность выше по уровню. При этом, честно скажу, что нам, в общем-то, Боженька в этом году помог. Видите, какая погода!? Практически на месяц нам Бог продлил время на подготовку.

Сформированы аварийные запасы материально-технических ресурсов на 68 процентов к годовому нормативу, что соответствует установленным плановым годовым заданиям.

В подавляющем большинстве регионы создали нормативные запасы жидкого и твердого топлива, за исключением, опять же, к сожалению, Камчатской области. Почти ежедневно говорится о Камчатской области. Я специально проводил там выездное заседание, представители Госстроя туда выезжали, нацеливали на то, чтобы готовили инженерные коммуникации, готовили жилой фонд. Но крен у Камчатской области, как выяснилось при проведении консультаций… Губернатор и мэр спорили только лишь о топливе и о средствах, которые обеспечат погашение долгов и саму поставку топлива.

К сожалению, с топливом все-таки решили, с долгами начали разбираться, а в итоге оказались неподготовленными в инженерном плане и жилые дома, и детские дошкольные и школьные учреждения. Правда, должен сказать, сегодня я разговаривал с губернатором. Он находится здесь. Разговаривал с полпредом, с Пуликовским. Все жилые дома Камчатской области на сегодняшний день затоплены. Не в плане затопления, обеспечены теплом. Это сегодня лучше, потому что мы имеем факты подтопляемости в других регионах.

Два детских дошкольных учреждения пока еще без тепла. Обещают завтра тоже теплом обеспечить.

К сожалению, в Корякском автономном округе есть проблемы с топливом.

По Ульяновской области. Это большие неплатежи, свыше 3млрд. рублей. Естественно, беды, связанные с подготовкой как инженерных систем, так и с заготовкой топлива.

Впервые, я хотел бы отметить, был своевременно профинансирован и в полном объеме выполнен северный завоз топлива. Это действительно мы контролировали изначально. И несмотря на то, что период засухи чуть ли не застал регионы врасплох, мы сумели обеспечить северный завоз.

К сожалению, ряд субъектов к отопительному сезону подготовился неудовлетворительно, другой оценки я дать не могу. Хотя, тоже могу подчеркнуть, все равно, независимо ни от чего, руководитель субъекта Федерации, работники жилищно-коммунальных хозяйств все равно обеспечат прохождение отопительного сезона, но только с напряжением, с надрывом, с натугами.

Учитывая, что осталось три процента объектов не подготовленными к отопительному сезону, то я уже, по логике вещей, должен вам докладывать подробно, в каком регионе, какая котельная, какой поселок на сегодняшний день не обеспечены теплом и так далее. Я не думаю, что до этого надо доходить, хотя у меня, в общем-то, и справки есть. Есть поселок Пиндуши в Карелии, в Сахалинской области Горнозаводск и Невельск в стадии завершения строительства котельных. Кстати, есть вопрос несогласованности с поставщиком нового оборудования. В течение нескольких месяцев вели торги, вместо того чтобы принимать более решительные и кардинальные меры. Кто виноват? Почему?

Я могу перечислять и другие территории, обозначить другие проблемы, но я думаю, что это не главная задача такого высокого собрания.

В то же время я могу сказать, что сделано Правительством за это короткое время. Во-первых, создана межведомственная комиссия по подготовке жилищно-коммунального хозяйства к осенне-зимнему периоду. Это дало свои результаты. Мы провели массу селекторных совещаний как на уровне Правительства, так и в Госстрое. В Госстрое прошло много заседаний с конкретными вопросами, обсуждение проводилось по конкретной территории, по конкретным вопросам.

Дважды заслушивался вопрос на заседании Правительства. И последний раз – 11 сентября этого года.

Распоряжением Правительства утвержден план действий по подготовке к зиме, включая паспорта готовности и так далее. Выделена беспроцентная ссуда, что впервые было сделано, в размере 5,5млрд. рублей со сроком погашения в течение 3 лет.

Но опять же, здесь можно говорить и о том, что ссуда была выделена в июле – августе. На сегодняшний день, к сожалению, и эти выделенные средства в ряде регионов, которые хуже всего подготовлены, не использованы.

Поэтому сейчас еще раз "подкрутили" ряд территорий, чтобы как можно быстрее завершали эту подготовку. Тем более что эта подготовка адресная, эта подготовка под конкретные адреса, котельные, улицы, города, поселки.

Камчатской и Ульяновской областям дополнительно к первоначальным суммам выделено соответственно 150 и 100млн. рублей. По Ульяновской области создана специальная комиссия под руководством и Госстроя, и Минфина, которая разбирается в финансовых вопросах, потому что по этим областям, к сожалению, проблем еще будет много. Если здесь присутствуют представители Камчатской и Ульяновской областей, то я бы хотел, чтобы они тоже включились в этот процесс, потому что от вас тоже очень многое будет зависеть.

Систематическое рассмотрение состояния дел в регионах проводилось с моими и председателя Госстроя выездами туда. И могу сказать, что это тоже дает хорошие результаты.

Принято решение о дополнительном выделении до конца года 5,3 млрд. рублей в плане компенсации за принятое жилье. Деньги можно использовать в части погашения той беспроцентной ссуды, которую получили территории.

По решению Правительства при Минэнерго создан штаб по созданию запасов топлива, и эти вопросы еженедельно рассматривают на этом совещании.

Уважаемые коллеги! Безусловно, этот вопрос настолько огромный, требующий к себе внимания, что можно говорить очень много. Но есть вопросы, которые напрямую зависят от нашего с вами решения.

Первый вопрос. Я говорил о дебиторской и кредиторской задолженности. Решить его самостоятельно на уровне местного самоуправления, на уровне региона практически невозможно. Необходимо принимать закон о финансовом оздоровлении. И его решение напрямую, подчеркиваю, зависит как от вас, так и от нас. Но все должны прекрасно понимать, что прямого списания средств не может быть и не должно быть. По каждому случаю необходимо соответствующее составление документов, актов. И надо четко распределить, кто виноват, кто за что отвечает. Реальность получения, реальность заключения и реальность проблем, какие есть… Только после этого можно будет принимать соответствующее решение.

Система дотаций на сегодняшний день тоже вызывает, мягко говоря, большие вопросы. Ясно, что дотирование напрямую предприятий пользы никакой не приносит. Поэтому необходимо дотировать население, и население тогда будет уже принимать соответствующее решение.

А это уже говорит о том, что необходимо создавать товарищества собственников жилья. Тем более что у нас 68процентов уже практически приватизированного, собственного жилья. Также здесь имеются и вопросы, связанные с привлечением на этот рынок бизнеса.

Я думаю, что это одна из тем, которая тоже является предметом обсуждения и у вас, и у нас и, может быть, даже совместного обсуждения.

Всем абсолютно понятно, что сегодня не сходится дебет с кредитом у тех, кто поставляет услуги, и у тех, кто оплачивает услуги. И тарифы не отрегулированы в той системе координат, в которой бы нам хотелось, и есть много других вопросов, которые требуют законодательного участия. Я полагаю, для участия частного капитала необходимо ускорить принятие закона о концессии, который также, к сожалению, пока еще находится в Государственной Думе. И я не уверен, смогут ли его принять в этом году, хотя хотелось бы, чтобы вы еще успели поработать и одобрить эти законы.

Необходимо принять закон о товариществах собственников жилья. Необходимо принять закон об управлении многоквартирными домами и много-много законов, которые требуют сегодня регулирования в жилищно-коммунальном хозяйстве. Безусловно, необходим закон о теплоснабжении. Необходим ряд законов, регулирующий федеральные и региональные отношения. И это те вопросы, на которые придется отвечать в первую очередь, естественно, Правительству. Но я думаю, что если мы вместе будем готовить по этой тематике предложения и вместе их реализовывать, мы решим тогда многие проблемы.

И в завершение хочу еще раз сказать: сезон тяжелый, подготовка была трудная, но тем не менее я уверен, что мы с проблемами отопительного сезона справимся. Тяжело придется, но надежда на это есть.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прежде чем я дам возможность первому желающему задать вопрос, я хочу еще раз вам напомнить о том, что, помимо Владимира Анатольевича, сегодня в нашем заседании принимает участие председатель Государственного Комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу . Он в правительственной ложе, и ему тоже можно задавать вопросы.

А может быть вы Кошману и будете тогда задавать вопросы конкретные?

Председательствующий. Нет, говорят есть вопросы и к вице-премьеру. Виктор Петрович Орлов, пожалуйста, Ваш вопрос.

, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды.

! Здесь показана Камчатка замерзающая. В этом году была продемонстрирована хорошая мера и была реально оказана помощь. Это по части 5,5миллиардов ссуды, которую в итоге оформил Госстрой России, и Николай Павлович лично у нас побывал и посмотрел. Во всяком случае, много было полезного в общении и в этой конкретной помощи.

Но вот сегодня несколько часов назад мы приняли изменения в бюджет этого года, где из 148миллиардов дополнительных доходов бюджета мы нашли возможным только 5,3миллиарда направить на поддержку жилищно-коммунального хозяйства.

Это по этому году Вы имеете в виду?

Да. А 76миллиардов мы направили на профицит. В то же время, согласно справке Госстроя России, которая приложена в материалах, на 15октября задолженность бюджетов всех уровней за услуги ЖКХ составила 44 млрд. рублей, в том числе и федерального бюджета. Это значительно превышает сумму в 5,3 миллиарда. И задолженность растет ежегодно на 6–7 процентов. С одной стороны, Правительство и Вы лично пытаетесь поправить ситуацию, выправить положение. 44миллиарда сегодня по справке необходимо вложить. И в то же время 76миллиардов направляем в профицит и всего 5 остается. Если такое понимание проблемы будет и дальше, то мы, наверно, сами себя и дальше будем загонять в тупик. Владимир Анатольевич, поясните ситуацию.

Я думаю, что вопрос абсолютно правильный, но... Давайте, о Камчатке, которая то ли замерзает, то ли не замерзает. Я скажу, что она не замерзнет. И мы сделаем все необходимое, чтобы она не замерзла. Но вопрос там заключается во многом в правильном управлении всем хозяйством Камчатки. Только в этом заключается. И если бы эти вопросы решались, тогда можно было бы говорить о второй части вопроса. Это первое.

Второе. Есть федеральные стандарты, которые, к сожалению, на территориях еще не везде соблюдаются.

Третье. В бюджеты необходимо закладывать хотя бы минимум того, что обеспечит реализацию тех мер и решений, какие должны быть приняты по подготовке к жилищно-коммунальному хозяйству.

Подчеркиваю, многие считают: что столько уж зим прошло, ну, пройдет и еще одна зима. И пока не будет найден путь решения одного вопроса, чтобы "кредиторка" и "дебеторка" не копились, необходимо принять два-три принципиальных решения.

Первое решение – надо однозначно договориться, что тот, кто принимает закон, обеспечивает и финансирование этого закона. Это то, о чем говорил и наш Президент. К сожалению, пока такого не происходит.

Второе. Что касается федерального бюджета. Как никогда, федеральный бюджет в этом году исполнял свои мандаты в полном объеме, подчеркиваю, в полном объеме, как это положено. Но он не исполнял то, что делалось сверх того. Я ведь сказал в своем коротком выступлении, что нет заключенных договоров органов местного самоуправления с предприятиями, которые поставляют эти услуги. Результат – тоже налицо.

А то, о чем Вы говорите… Конечно, необходимо как можно быстрее рассчитаться со всей этой задолженностью и начинать с чистого листа. И в этом, думаю, можете помочь и вы, потому что вы – одни из соучастников формирования нового бюджета.

Поэтому необходимо вместе проинициировать, чтобы побыстрее появился закон о финансовом оздоровлении, тогда можно говорить и о других процессах.

Я честно могу сказать: ведь из 89 субъектов Федерации мы говорим о проблемах 10–12 субъектов. По остальным территориям вопросы решаются более или менее.

Председательствующий. Владимир Сергеевич Германенко, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от администрации Алтайского края.

! Я уже 17 лет занимаюсь жилищно-коммунальным хозяйством, но впервые встречаю такого человека, как Вы, который за столь короткое время вник во все проблемы.

Так и я столько же лет занимаюсь.

У меня такой вопрос. На последнем заседании Правительства, где рассматривались вопросы жилищно-коммунального хозяйства, министр Греф заявил, что в жилищно-коммунальном хозяйстве надо решить две проблемы: сделать единого заказчика и заменить дотации субсидиями, больше ничего не надо решать.

Первое. Я хотел узнать Ваше мнение по этому вопросу. И второе – по финансовому оздоровлению: Вы сказали, что мы должны по этому вопросу работать. Я бы хотел узнать вот о чем: собирается ли Правительство внести такой законопроект, чтобы мы могли, как законодатели, к этой работе подключиться?

Правительство и Госстрой готовятся к этому вопросу. И не случайно я дал поручение ускорить инвентаризацию только с тем расчетом, чтобы появилась "картинка". Пока не будет понятной "картинки" – кто за что отвечает и какие вопросы можно решить на каких уровнях, – дальше процесс не двинется ни в Госдуме, ни у вас: вы будете задавать эти же вопросы. Здесь же не произойдет так, как в сельском хозяйстве: приняли решение, раз неурожай, давайте все спишем.

Да ничего там не списывают.

Это то, что касается первой части вопроса. Если бы там было только две проблемы, тогда, наверное, у нас с вами вопросов не было бы. Там проблем столько, что нам придется заниматься этим еще несколько лет.

Председательствующий. , пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Правительства Республики Коми.

! Образовалась такая гигантская задолженность, которую Вы назвали. Наверное, можно винить управленцев, которые плохо этим занимались. Но, с одной стороны, нельзя бросать сегодня жителей на путь самовыживания, потому что когда даже говорите о 97 процентах, то в рамках России даже 3 процента – это более 5 миллионов человек, которые находятся без воды, без тепла или еще чего-то. Поэтому для нас этот процент ужасающий.

Хотя, с другой стороны, можно сегодня говорить и о ситуации для большинства северных территорий, о том, что это происходит не из-за того, что плохие управленцы, а из-за того, что в условиях Севера необходимы особые затраты. Мы так иногда выражаемся: у нас 12месяцев – зима, а остальное время – лето. В Воркуте отапливать заканчиваем в июле, в августе уже начинаем и кое-как что-то выбиваем, договариваемся с Чубайсом, хотя задолженность сумасшедшая.

Постоянно не хватает средств в местных бюджетах для того, чтобы профинансировать те или иные мероприятия. К сожалению, центр никогда не учитывает эти вопросы при распределении средств на подготовку к зиме.

С Вашим приходом, а знаем мы Вас уже очень давно, Вы действительно занимались этой проблемой, будучи еще заместителем мэра, а потом тем более, когда были мэром… Вы предполагаете как-то изменить ситуацию по отношению к северным территориям?

Не случайно я сказал о том, что впервые за многие годы своевременно профинансирован северный завоз топлива. Самое главное, если просто говорить о северном завозе, включая даже Якутию, вы знаете, какой это порядок цифр. Если в Якутск (из Алдана в Томмот) провести 300 километров железной дороги, то большая часть Якутии обеспечивается топливом и всем прочим круглогодично. Цена вопроса – 18 млрд. рублей. Ежегодное хранение топлива (из-за того что завозится на весь сезон) обходится в 3,5 миллиарда в год. Прикидывайте сразу, сколько уже потратили средств. Поэтому мы и поставили вопрос о строительстве этой дороги. Завтра у нас он будет рассматриваться. Точно так же должны решаться вопросы и по другим направлениям, и по другим делам – конкретно, предметно.

Что касается задолженности. Она действительно накопилась не за один год, но беда заключается в другом, эта задолженность, если ее не разобрать "по косточкам" и не предотвратить дальнейший рост, будет постоянна. Поэтому необходимо принять решение, о чем я и говорю: инвентаризация, реструктуризация, ответственность и прочее. Госстрой готовит с Минфином предложения. Посмотрим, как процесс пройдет, но закон о финансовом оздоровлении нужен обязательно для того, чтобы ликвидировать задолженность, вывести ее на ноль. Поэтому вы в уме держите, что кнопку вы должны будете нажать положительную.

Председательствующий. Александр Борисович Голованчиков, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Волгоградской областной Думы.

, это будет продолжение, наверное, предыдущего вопроса. Я слышал из Вашего доклада, что основное финансирование идет по северным регионам в августе, сентябре? Какая-то последовательность финансирования должна быть? Правительство имеет график финансирования?

Вы меня не поняли. Я говорю о той ссуде (беспроцентные 5,5 миллиарда рублей), решение по которой было принято в мае. И поэтому пока шел процесс оформления, согласования и так далее, ссуду финансисты из Минфина перечислили начиная с конца июля и в августе.

Это плохо. С северным завозом явно не успеваем.

Согласен, плохо, не успеваем. Здесь двухсторонний подход. Там есть территории, которые получили эту ссуду в течение недели, потому что приняли сразу ряд решений по всем необходимым документам, ведь просто так никто не выдает ссуду, поэтому необходима соответствующая документация. Подготовили, получили. А несколько территорий у нас до сих пор ее не получили, потому что, видимо, по каким-то причинам решили и не оформлять, и не получать, поэтому нам придется перераспределять.

Председательствующий. Ефим Львович Керпельман, пожалуйста.

, председатель Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту.

Владимир Анатольевич, я хотел бы поблагодарить Вас и господина Кошмана за ту оперативную работу, которую вы провели в плане ревизии, состояния систем ЖКХ в Российской Федерации. "Приятно" читать, что для более 70 процентов сетей требуется капитальный ремонт, потому что износ их составляет более 70–80 процентов. В этой связи хотел бы узнать Ваше мнение вот по какому вопросу. Российская Федерация как государство объявило себя преемницей Советского Союза, а сети, которые закладывались в советское время, почему-то передаются во владение субъектам Федерации. Как вы считаете, не будет ли правильным признать состояние с сетями во многих субъектах Федерации внутренним государственным долгом Российской Федерации и решить проблему доходов, которые мы сегодня делили, раз и навсегда. Создать условия, чтобы в субъектах Федерации сети были заменены, и тогда требовать с субъектов Федерации по полной программе?

Вопрос изумительный, вопрос хороший. Вы знаете, когда я просыпаюсь, думаю, Господи, как бы здорово было все начать с белого листа, чтобы все сети были отремонтированы, чтобы забыть то, что 70 лет назад было принято решение о централизованном теплоснабжении и каждый сарай, находившийся на расстоянии 2, 3, 5километров обеспечивался трубой. Сегодня нам приходится, к сожалению, возвращаться к некоторым другим вопросам, связанным с теплоснабжением. Безусловно, можно и так вопрос ставить. Но его, видимо, как поставишь ребром, так он и будет долго стоять.

Есть хорошая поговорка: "Спасение утопающих – дело рук самих утопающих". Но в данном случае я могу сказать, что органы местного самоуправления, как бы кто ни хотел, не справятся с этой задачей. Почему мы этим занимаемся? Я ведь, честно говоря, мог бы выйти на эту трибуну и сказать: "Дорогие друзья, вопрос сетей, теплоснабжения, освещения, дорожного благоустройства, внутреннего благоустройства – это вопрос органов местного самоуправления". И мы бы им не занимались. Мы же так вопрос не ставим, понимая, что государство несет здесь ответственность, и никуда оно от этого не может деться. При принятии бюджетов вы тоже смотрите на эти тяжелые проблемы. А так постановка Вашего вопроса интересная.

Председательствующий. По ведению, Валерий Георгиевич Трушников, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Свердловской области.

Валерий Павлович, у меня есть предложение к Вам. Поручите технической группе продумать более удобную систему нашей работы. Я ровно 32минуты держал руку на кнопке и в итоге не записался. Либо что-то надо пересмотреть, либо сделать какую-то сигнализацию. Нельзя же 30минут держать руку на кнопке.

Председательствующий. Но в конце концов дождались. Михаил Геннадьевич, у Вас по ведению? Нет. ? Снимаете. Тогда идем дальше по вопросам.

Александр Николаевич Калита, пожалуйста, Ваш вопрос.

, первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.

! Еще недавно Вы были членом Совета Федерации. Вы были руководителем крупнейшего субъекта Федерации. И кому, как не Вам, известны те трудности, которые сегодня переживает каждый субъект. Я сенатор именно от той злополучной Ульяновской области, о которой говорят сейчас везде. Скажите, как объяснить все это людям? Бюджет – это как в семье бюджет. Когда мерзнут дети, а я детям говорю, что у меня в запасе еще есть профицит. Понимаете? Пусть мерзнут, но этот профицит пусть будет. Мы говорим о ЖКХ, мы говорим о заработной плате. В Ульяновской области государство должно по зарплате более 1 млрд. рублей. Вы знаете, такая же ситуация сложилась и по жилищно-коммунальному хозяйству. Как управлять нормально? Если создается профицит, дайте средства. Вот мы сегодня заслушивали вице-премьера Кудрина по бюджету на 2003год. И он опять ни слова не сказал (я уже не первый из членов Совета Федерации об этом говорю), чтобы из того профицита дали на жилищно-коммунальное хозяйство. Тогда можно ставить вопрос о том, что кто-то неправильно управляет, потому что есть чем управлять. А когда нужно управлять долгами государственными, которые Правительство должно субъектам, здесь действительно не получается разговора.

По Ульяновской области особый разговор. Неслучайно создали специальную комиссию во главе с для того, чтобы разобраться, откуда эти долги, почему они накопились, почему они именно такие, и почему с соответствующими системами не решили ряд вопросов. Там целый клубок проблем, который копился, к сожалению, не один год. И Вы это тоже хорошо знаете и представляете. Поэтому, я полагаю, что по Ульяновской области комиссии необходимо доработать до конца, чтобы вывести задолженности опять на те нули, о которых я только что говорил.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! У меня убедительная просьба. У нас пять человек записались на вопросы. Последняя, пятая, – . И на этом давайте закончим. Потому что иначе мы с вами выйдем за пределы нашего регламента. А он предусматривает "правительственный час" не более часа. Задавайте вопросы, пожалуйста, покороче, однозначно.

Вячеслав Николаевич Виноградов, пожалуйста, Ваш короткий вопрос.

, представитель в Совете Федерации от Костромской областной Думы.

! Износ систем объектов ЖКХ, естественно, произошел не за один год, а за десятилетие. Этот процесс старения продолжается. В связи с этим у меня два коротких вопроса. Первый – Ваше отношение о передаче вопросов эксплуатации, содержания, финансирования объектов ЖКХ в частную компанию. И второй вопрос – как используются амортизационные отчисления в процентном отношении на капитальный ремонт и восстановление объектов ЖКХ?

По второму вопросу – они очень слабо используются. Практически никак. Что касается первого вопроса. Я считаю, что это один из способов привлечения бизнеса в эту сферу коммунальных услуг.

Но при этом надо понимать, что сети никому не отдаются. Сети остаются у местного самоуправления на балансе. Их можно передать либо в аренду на какой-то период, либо, если выйдет закон о концессии, в концессию с последующим восстановлением, реконструкцией и вновь возвратом местному самоуправлению.

Председательствующий. Вадим Анатольевич Густов, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по делам Содружества Независимых Государств.

Уважаемые члены Совета Федерации! Я тоже считаю, что надо отметить (тем более, я Владимирскую область представляю, которую Владимир Анатольевич тоже упомянул), что с приходом Николая Павловича Кошмана на пост руководителя Госстроя, а также опытного профессионала, Владимира Анатольевича Яковлева сегодня четко появляется определенная система.

Я здесь хотел бы предложить прежде всего нам, Валерий Павлович, вместе с органами исполнительной власти создать спецгруппу из членов Совета Федерации (сейчас Государственной Думе не до этого, наверное, в январе, феврале, марте они еще там будут портфели делить), провести какое-то целенаправленное совещание по ЖКХ и четко ответить на вопросы, что делать с долгами. Если это будет правительственное распоряжение – это одно, если мы делаем закон об оздоровлении, мы должны вместе здесь поработать.

Что сделать с пенями на Пенсионный фонд? Я сейчас помотался... Иногда пени на Пенсионный фонд выше, чем те долги населения, которые есть в ряде поселков. Или списать по образу, как в селе сделали с ветхим фондом в 8 млн. кв. метров… Я хочу сказать, что, если мы поработаем месяца четыре, мы будем тогда четко знать, что такой есть вектор, что надо заложить в бюджет 2005 года такие-то цифры, тогда получится совместная работа. И в принципе она даст определенный результат.

Может быть, по аналогии с дорожным фондом нам ввести 1,8 –1,5 налог сейчас и на ЖКХ. На мой взгляд, он даст хорошие результаты. Или спецфонд, как мы делали сейчас по связи, Рейман эту схему разработал, это сделать под коммунальное хозяйство.

А сейчас вопрос, Владимир Анатольевич, по Владимирской области. Многое сейчас делается, у нас сейчас есть четыре пункта, которые как бы вызывают опасения. Если все-таки Вы примете решение тридцаточку дать, ну, Вы знаете, о чем мы говорим, мы тогда можем гарантировать, что во Владимирскую область в течение года Вы можете не приезжать по проблемам жилищно-коммунального хозяйства.

Я сегодня разговаривал с губернатором Владимирской области. Мы обсуждали тему. Это та цифра, которую ему давным-давно обещали, вернее, обещали, но не решили. Поэтому Госстрой посмотрит еще эти материалы.

То что касается ветхого фонда. Ветхий фонд, я цифру назвал, 87млн. кв. метров. Это сегодняшнее состояние ветхого и аварийного фонда. По 20 миллионов ежегодно в течение последующих лет будет прибавляться ветхий фонд за счет бюджетной составляющей. А вы помните, в 2001 году выделили 45 миллионов, в 2002 году выделили 67 миллионов. Или, наоборот, в 2000, 2001, 2002году впервые выделили… или в этом году 1 миллиард 400 выделили. На следующий – тоже 1 миллиард 300. Но эта сумма, прикиньте, квадратные метры, эта сумма практически ничего не дает.

Есть предложения, но, как мне говорят, они не экономического характера, то есть они отстают со временем. Но они есть сегодня. Я в качестве примера привожу сейчас Татарстан, Казань. Они в течение семи лет имели свой фонд. 1 процент налога с оборота они направляли туда. И сегодня можно уже констатировать, что с ветхим фондом они практически заканчивают. В Казани было большое количество квадратных метров ветхого фонда.

По спецгруппе – это очень хорошо. Я приветствую, что такая группа с Госстроем будет работать. У нас есть и те люди, которые из других ведомств подключаются к этой работе. Но подумайте, сегодня еще в ведомстве, допустим, путей сообщения осталось 1 млн. 300 тыс. квадратных метров непереданного ветхого жилья. Но это жилье уже в основном вдоль БАМа. 1 млн. 300 тыс. кв. метров! Но если его еще отдать местному самоуправлению, что оно с ним сделает? Поэтому в качестве не экономической модели, не экономической формы можно было бы к тому тарифу, который есть, добавить еще одну копейку и в течение трех лет снять вопрос.

То же самое касается, тоже подумайте, я с РАО ЕЭС говорил... Если к киловатт-часу добавить всего лишь одну копейку, цена вопроса в год – 15 млрд. рублей, которые можно направить в фонд территориальный, направить на конкретную программу – на ликвидацию ветхого фонда. По-другому не решить. Здесь нужна целевая программа, целевое решение.

Я с таким предложением сейчас выхожу, не знаю, как это будет воспринято, но других путей нет. То есть только таким путем: все вместе жили, все вместе отвечали, все вместе и решали. И сегодня решить можно сообща, только так – либо в бюджете (но в бюджете необходимо заложить сами представляете, какие суммы), либо таким путем…

Из зала. (Не слышно.)

20процентов снижения по 5территориям…

Председательствующий. Валерий Клавдиевич Быков, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от администрации Камчатской области.

Здесь много говорилось о Камчатке. Владимир Анатольевич, скажите, пожалуйста, почему с советского времени ничего не изменилось? Камчатка и тогда была дотационной, но никто даже не знал, откуда поступает электричество. Везде были вода, тепло, свет и так далее. Почему сейчас народ живет от танкера до танкера? Это первое.

Вы говорите о федеральных законах. У нас сейчас на Камчатке платят 2рубля 30копеек за 1 киловатт-час. Когда будет установлена равномерная плата по всей стране или дотации на это? Это второе.

Вы прекрасно знаете, что у нас на Севере совершенно другие условия: на 70–80процентов все коммунальные системы ЖКХ пришли в негодность, их нужно восстанавливать (не даст соврать Николай Павлович). Сейчас Вы и они тоже… Прибыла комиссия, и конкретно определили, что, для того чтобы сейчас, в данный момент что-то восстановить, необходимо 674млн. рублей. И вопрос: будет ли это восстановлено на Камчатке или нет, учитывая такие суммы? Вот в чем вопрос. Вы понимаете: ведь не в состоянии администрация области решить все. У области отобрали рыбу, отобрали возможность экономически развиваться и так далее, чтобы восполнять свои расходы. А ведь там живут люди, там половина рыбаков и так далее. Когда конкретно эти вопросы будут решены? Нужна Камчатка или не нужна? Нужно ее экономическое развитие или нет? Ответьте конкретно и однозначно. Вот такие у меня вопросы к Вам.

Вы вообще вопрос ставите шире. А то, что изменилось за последние 10 лет… Изменилось все. Изменилась страна, изменился мир, изменились все взаимоотношения. Я думаю, что Вы зря не заметили этого.

Я представляю Вашу боль и я представляю то, что сегодня происходит на Камчатке. А теперь простой вопрос: 674млн. рублей за счет кого надо отдать? (Шум в зале.)

Председательствующий. Коллеги, не устраивайте дискуссию. Замысел такой: вопрос – ответ.

Давайте так: по Камчатке и по Ульяновской области, поскольку это два серьезных региона, я готов с вами дополнительно встретиться. Готов встретиться с участием региональных руководителей. Мы уже много раз встречались. Пока не будет наведен порядок внутри региона, и пока мэр и губернатор не перестанут в открытую вести бои – ничего не будет. Можете поверить, никакие деньги не помогут. Поэтому первым надо решить такой принципиальный вопрос. Решить так, что если несем ответственность за людей, – давайте нести эту ответственность, и тогда можно уже принципиально ставить вопросы и по второй части, по финансовой.

Мы и так помогли. Сразу же решили. Вспомните, первые 150млн. рублей пошли, и идут следом вторые 100миллионов. Но даже по этим средствам… Если Вы там были, когда я проводил совещание, я ведь задавал вопрос: сколько вам времени потребуется, чтобы использовать те деньги, которые выделены на реконструкцию? На сегодняшний день они еще не освоены. Нет отчетов. Я не знаю, Госстрой подтвердит.

Из зала. Освоено на 67процентов.

Представляете, какая картина. И это в результате борьбы. Я ведь не случайно говорил. Если бы там был еще кто-то третий и устроил бы кулачный бой, разрешил между ними эти вопросы, все пошло бы по-другому.

Председательствующий. Валерий Георгиевич Трушников, пожалуйста.

Владимир Анатольевич, Вы очень правильно в своем докладе сказали о кредиторской, дебиторской задолженности, что они являются (я разделяю эту позицию) основными "гирями на ногах" ЖКХ. Но в то же время Вы сказали, что никто ничего списывать не собирается, хотя мне, например, кажется, что такое решение было бы наиболее простым, поскольку это – долги далеких прошлых лет и с ними очень сложно разобраться. Я думаю, Вы со мной согласитесь, что если мы от этих гирь отпилим кусочек, то ничего не изменится.

Ни один частник не возьмет ни одну структуру ЖКХ, не начнет ею заниматься, не начнет в нее инвестировать до тех пор, пока будут числиться задолженности.

У меня в связи с этим вопрос. Собирается ли Правительство ставить какие-то конкретные сроки? Разобраться индивидуально с каждым субъектом по имеющимся долгам и принять какие-то решения? Какими-то рамками это ограничено или это вопрос, уходящий в бесконечность?

Я не сказал в полном объеме, что не будет все списываться. То, что подтверждается и зависит от того, кто долги принес… Допустим, федеральный бюджет, значит, эту часть надо списать, если это региональный бюджет – то спросить с регионального бюджета, а все остальное можно попросту простить.

Поэтому я считаю, что надо разобраться окончательно. Сроки реализации есть. До сентября Госстрой обязан был провести полную инвентаризацию, он ее провел. Сейчас задача вместе с Министерством финансов до конца года начать рассмотрение по территориям, по графику определяться. А дальше – закон о финансовом оздоровлении, решается вопрос о реструктуризации.

Председательствующий. Последний вопрос. Людмила Борисовна Нарусова, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Великого Хурала (Парламента) Республики Тыва.

Уважаемые коллеги, я хочу сказать, что у меня нет иллюзии относительного того, как мы перезимуем эту зиму, потому что нынешний 300-летний юбилей Петербурга, Новый год не для романтики тысячи жителей северной столицы встречали без отопления и без света. Поэтому, повторяю, иллюзий относительно тех обещаний, которые мы сегодня услышали, у меня нет.

Вопрос мой следующий. В последнее время Вы, Владимир Анатольевич, часто появляетесь с Анатолием Чубайсом даже на пресс-конференциях по вопросу РКС. Мне хотелось бы услышать четкую позицию по поводу отношения к этой структуре, созданной Чубайсом, от Вас лично.

Людмила Борисовна, до того, как Вы вошли в зал, я как раз об этом говорил, то есть о привлечении бизнеса, в том числе и РКС. Так, как входят они, – это нормальное вхождение, это нормальное решение вопросов, это нормальные взаимоотношения при добровольности территории. Если территория не согласна, они не входят на эту территорию.

Я поддерживаю и приветствую эту инициативу и считаю, что это один из выходов из положения. Однако при этом нужен конкретный закон о концессии. Он будет гарантировать местному самоуправлению по инженерным сетям реконструкцию, ремонт и возврат.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, все вопросы, которые хотели задать, мы задали. Есть предложение, которое прозвучало из уст Владимира Анатольевича, – оформить в виде протокольной записи, дать поручение комитету по экономической политике подготовить предложение по созданию рабочей группы, по ее составу, по целям и задачам деятельности. Это решение нам не надо голосовать, мы его просто протокольно оформляем как решение Совета Федерации.

Есть предложение принять заслушанную информацию к сведению, а также поблагодарить присутствующих гостей – Владимира Анатольевича Яковлева и Николая Павловича Кошмана – за участие в работе Совета Федерации и за ту исчерпывающую информацию, которая была предоставлена по этой острой и больной теме.

Коллеги, у нас с вами остался один незавершенный вопрос. Мы отклонили Федеральный закон "Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности" и приняли решение о создании согласительной комиссии. Но состав не могли утвердить, пока нам не внесет предложение комитет.

Комитет предложение внес, оно у вас есть, это документ № 000. Я хотел бы, чтобы вы с ним ознакомились и сделали свои замечания по нему.

Пожалуйста, Владимир Федорович, Ваши замечания.

, председатель Комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации.

, уважаемые коллеги! На следующем, предпоследнем, заседании палаты мы с вами должны рассмотреть план работы палаты на весеннюю сессию.

Председательствующий. По постановлению, по документу № 000, пожалуйста. А это потом отдельно мы обсудим.

Владимир Сергеевич, по постановлению.

Я попросил бы включить (меня коллеги попросили) и .

Председательствующий. Коллеги Орлова, Горбунов.

, пожалуйста.

, я тоже прошу меня включить в состав комиссии.

Председательствующий. Хорошо.

. пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Народного Хурала Республики Бурятия.

! Я прошу включить в состав комиссии .

Председательствующий. Итак, Агалов.

Олег Евгеньевич Пантелеев, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от администрации (правительства) Курганской области.

То же самое – хочу сам подключиться.

Председательствующий. Владимир Федорович, Вы по этому же вопросу? По следующему, да?

Вячеслав Николаевич, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от Костромской областной Думы.

Включите в состав комиссии.

Председательствующий. Коллега Виноградов.

Итак, уважаемые коллеги, помимо тех предложений, которые подготовил комитет, сейчас прозвучали предложения еще включить в состав комиссии коллег Орлову, Горбунова, Виноградова, Гришина, Агалова, Пантелеева.

Я бы тоже просил меня включить.

Председательствующий. И Вавилова. Вот дополнительно еще 7фамилий названо. Нет возражений? Нет.

Тогда я ставлю на голосование в целом документ № 000 с учетом добавленных фамилий. Прошу голосовать, коллеги.

Результаты голосования (18 час. 00 мин. 46 сек.)

За 108 чел. 60,7%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 109 чел.

Не голосовало 69 чел.

Решение: принято

Постановление принято в целом.

Уважаемые коллеги, есть предложение вынести на "правительственный час" сто шестнадцатого заседания – это очередное заседание, которое состоится 26 ноября, – следующие вопросы (два вопроса в рамках "правительственного часа").

Первый вопрос – о мерах по обеспечению перехода Вооруженных Сил Российской Федерации к комплектованию воинских должностей преимущественно военнослужащими, проходящими военную службу по контракту. И пригласить Министра обороны Российской Федерации . Данное предложение вносят Комитет по обороне и безопасности и Комитет по международным делам.

И второй вопрос в рамках "правительственного часа" – информация Министерства внутренних дел Российской Федерации о состоянии преступности среди несовершеннолетних граждан и мерах по ее профилактике. И пригласить по данному вопросу заместителя Министра внутренних дел Российской Федерации – начальника Службы общественной безопасности генерал-полковника милиции . Это предложение вносят Комиссия по делам молодежи и спорту и Комитет Совета Федерации по обороне и безопасности.

Также я хочу вас проинформировать, что мы вышли уже с предложением о проведении заседания палаты 26 ноября. По всей видимости, оно не очень будет насыщено законами (с учетом графика работы Госдумы), поэтому два вопроса в рамках "правительственного часа" ‑ это вполне уместно. Мы сможем рассмотреть их с вами полноценно.

Нет возражений против таких предложений комитетов? Нет. Тогда я ставлю эти предложения на голосование. Кто за то, чтобы включить данные вопросы в повестку дня сто шестнадцатого заседания Совета Федерации в рамках "правительственного часа", прошу голосовать. Коллеги, прошу быть внимательными.

Результаты голосования (18 час. 02 мин. 42 сек.)

За 116 чел. 65,2%

Против 0 чел. 0,0%

Воздержалось 1 чел. 0,6%

Голосовало 117 чел.

Не голосовало 61 чел.

Решение: принято

Решение принято.

Уважаемые коллеги, небольшая информация в "Разном". Завтра, 30 октября, в 10 часов в зале 701 Председатель Совета Миронов и Председатель Сената Парламента Республики Казахстан Оралбай Абдыкаримович Абдыкаримов будут вести парламентские слушания по теме "Россия и Казахстан. Пути гармонизации законодательства в целях углубления взаимовыгодного сотрудничества". Убедительная просьба принять участие в этих парламентских слушаниях.

И еще несколько объявлений, пока мы не завершили нашу работу.

, пожалуйста.

, представитель в Совете Федерации от правительства Ставропольского края.

У меня не объявление. Вот сегодня расход бумаги достиг своего апогея. Обычно законы приносят в кабинет в течение недели перед сессией, потом мы их получаем в холле, а сегодня были еще и на столе. Таким образом, три экземпляра. И это почти всегда.

Надо подумать о том, как немножко сократить это количество.

Председательствующий. Хорошо, я с Вами полностью согласен.

Владимир Федорович Кулаков, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, я продолжу свою мысль: просил бы председателей комитетов и комиссий при планировании работы своих комитетов и комиссий на весеннюю сессию придерживаться тех стандартов, которые наработаны в Совете Федерации. Вы о них знаете, они есть во всех комитетах и комиссиях. Ибо смета 2004 года составлена именно исходя из этих стандартов.

Председательствующий. Спасибо, Владимир Федорович.

Вопросов больше нет.

Уважаемые коллеги! Вопросы повестки дня исчерпаны, всем спасибо за работу. Очередное заседание Совета Федерации состоится 26 ноября 2003 года. Сто пятнадцатое заседание Совета Федерации объявляется закрытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)